4年前开始吃贴水的兄弟怎么样了?

四年前,好兄弟给我看了一张他的账户截图,
2019年1年-2021年4月,两年多大牛市,在牛市的高点,
他的账户从123万亏到21万,亏损-83%。

那一刻我震惊了,问怎么实现的?
大概就是:
单吊一个股票,涨一点就卖了换一个,
跌了就一直放着,直到跌的受不了就割掉换一个,
后来亏太多了想翻本,就上了融资,亏损的速度就更快了。

当时我吃贴水正在志得意满,看他如此境况,就说:
如果想翻本,只有一条路了,就是干1手期指吃贴水。
1. 吃贴水2年后,基本上岸(不太会亏损到本金了),
2. 亏了可以用工资顶,反正每个月有三四万结余,
3. 再不济可以用贷款顶,1手的亏损,一个贷款怎么也顶的下来的,
4. 致不济也阻止了他自己搞两年多牛市亏-83%,123万亏掉102万,起码把这个无底洞先填起来。

开户的50万也不够,借了点开了户,然后就在21年5月26日入场了,当天中证500是6628点。


我那时候豪情壮志,说亏了哥们给你顶着,不就1手嘛,没想到,等他不行了,我更顶不住。
入场之后,全部是我代操作,也记了账,
不得不说,记录这个习惯真的非常管用,我今天一扫账单,头晕目眩。



入场之后一帆风顺,到21年底浮盈20万,
他说,从来没这么赚过,半年翻倍,浮盈20万了,要不要再开1手?
我吓死了,20万本金 20万浮盈开290万仓位啊?赶紧说不能。
算是躲过第一个大坑。

22年3月开始风云突变,连续暴跌,到4月25日,第一个至暗时刻。
那是兄弟一个人被封在魔都,一天配送两盒老坛酸菜 2根火腿肠 4盒连花清瘟。
最惨时已经从浮盈20万变成倒亏-17万,本金20万已经基本清零,
当然那时候根本不会去算亏了多少,缩头乌龟填钱顶住。

为了把至暗时刻的痛感还原出来,我把最低点的那一天也模拟加入了表格。


22年10月经历了第二次至暗时刻,当然没有那么黑暗,但是又回到了水下。
这次以后重新回到了水上,以为已经吃了两年贴水了,22年4月和10月两个大底挺过来了,应该从此上岸了。

22年底因为贴水减少,从IC换成了IM,
换的时候1000和500贴水500点,已经从最高的890点下跌400点,
我自己是8月换的,价差790点,
这一举动现在是增加了一些收益,但是大大大大大大大加大了在底部的痛苦。

23年一季度浮盈再度逼近前高,接近15万,
此后怎么出政策都没用,贴水又少的可怜,全年只吃到186点,
到了年底浮盈基本归零。

24年1月、2月不用说了,天天都是噩梦,
2月5日收盘,浮亏达到30万,这时候已经吃了贴水两年零八个月,亏损达到本金的1.5倍。
我那时候自身难保,好几夜睡不着,浮盈从最高的770万跌至水下,借钱额度接近用尽,根本无力援手。
兄弟很想割,我说要死一起死,再顶一次吧,全靠跌的太快,只来得及凑钱,来不及反应,熬过此劫。

2月春节后,我突然发现账户有好几万手续费,后来发现兄弟自己多加了1手操作,
10个交易日交了36000手续费,一天T0交易好多次,
几乎每笔都是亏损的,而这10天每天都是阳线。
我只好跟兄弟说我把密码改了吧,你先别看账户了,
账上没钱了我就往他卡里打几万,然后再让他转给我。

随后是慢慢长夜,没有再回到水上,到24年9月,浮亏再度突破20万,
我那时候状态比1月2月还差,每天中午睡到12点59分就自动醒了,拿手机看盘,明知无用,仍然停不下来。

随后是924暴涨,到10月16日,勉强重回水上。

后来的涨涨跌跌,相对于前几次已经是小儿科,
而这半年贴水又大了起来,回血的速度不算慢,
到了6月18日换月时,浮盈重新来到了18万(他自己T0的亏损没计算在内),
现在有郭嘉队托市,贴水又大,应该(xi wang)彻底上岸了吧。

4年了,中证500当时6628点,现在5639点,跌了1000点,
吃贴水浮盈800点,4年吃了1800点贴水,
总算靠着贴水把拉胯的指数给扳正了。

如果让现在的我评估,
IM吃贴水,是70分的策略,
IC吃贴水,是65分的策略,
沪深300、中证500这种宽基,是50分的不及格的辣鸡,
红利低波、双低转债,是80分的策略。

说他是只有70分,
因为你看表格里的单次盈亏,23次有15次是亏的,你算账时,三分之二的时候是“这期TM又亏了”,
他的持有体验实在是辣鸡,好比四川火锅吃多了,皮燕子有点烧,想抹马应龙,结果却涂成了老干妈,
为了吃10%的贴水,却要忍受45%的指数下跌,每次熊市他都至少要跌-45%!
而指数底部抬高的速度,也就三四个点,回撤是回报的10倍。

而为什么还有70分?
因为他毕竟帮你熬过了中国资产历史上的最大熊市,按100万名义本金算,还有了18%的回报。
22-25年,因为房子一直在跌,还没有任何见底迹象,这种资产熊市,是历次股市熊市完全比不了的。

你在21年,买什么中国资产能有正回报?

买房,亏-40%,算上利息亏-60%,
买沪深300,亏-23%,
买中概互联,亏-37%,
买中证白酒,亏-48%。



这算是当时认知里最核心的资产了,
只有买红利是赚钱的,但是21年5月啊,房价突突猛涨,谁会去买红利这种东西?

当年和兄弟说的,熬过前两年,后面这就是个一个月给你1万块的印钞机,虽然不多,但是躺赚啊。
这个牛逼看来是吹破了,
但是相比其他的东西,他还是不错的,总归还是先苦后甜,正向回报了。

想起了这张有名的图,我觉得这图还是过于美化了。


实际上,对于很多人、很多投资品种,他是这样的。


仅以此文献给这些年浮浮沉沉但结果尚可的投资岁月,
也送给想进入投资生钱睡后躺赢这个圈子的新手朋友。
发表时间 2025-06-21 23:51     最后修改时间 2025-06-21 23:52     来自江苏

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苏娴生

赞同来自: 视邦眼镜 匹诺曹Y

得益于楼主的启发,我通过excel进行股指爆仓模拟,可以更清楚自己资金能承受多少点的回撤
2025-11-17 15:44 来自广东 引用
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thtf2001

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@luffy27
远期深实值购有折价,体现为外在价值是负的,我的理解是这个折价并不完全等同于指数贴水,而是卖方给买方的流动性补偿。可以采用买入远期深实值购,卖出近期虚值购,就是Poor Man’s Covered Call策略,挣远期深实值购的折价
远月的深实值购贴水不比近月的等比例多…不像期货的远月贴水多……但深实值成交太差,合约换月滑点严重…就像你说的折价给流动性的补偿了…
2025-11-13 23:13 来自福建 引用
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luffy27

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@thtf2001
这种合成吃贴水,比直接持有期货有啥特殊的优势?除了保证金少点还有什么别的吗?或者直接买入深度实值的购,也可以直接吃贴水?
远期深实值购有折价,体现为外在价值是负的,我的理解是这个折价并不完全等同于指数贴水,而是卖方给买方的流动性补偿。
可以采用买入远期深实值购,卖出近期虚值购,就是Poor Man’s Covered Call策略,挣远期深实值购的折价
2025-11-13 22:40 来自北京 引用
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thtf2001

赞同来自: Kinpin

@luffy27
一手1000指数期权合成多头相当于0.5手股指期货,适合相对小一些的资金操作。另外,我认为期权也更灵活,可以根据行情做更多维度的调整
期权确实玩法灵活多变…之前只知道持有期货吃贴水,接触期权后会了一些虚值卖购或者卖沽增加收益…也用实值来试过吃贴水,但流动性确实差点意思…今天又学到一招这个**…
2025-11-13 21:22 来自福建 引用
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鸩羽千夜

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@thtf2001
这种合成吃贴水,比直接持有期货有啥特殊的优势?除了保证金少点还有什么别的吗?或者直接买入深度实值的购,也可以直接吃贴水?
IM期货一手一百五十万,用MO期权合成一手可以七十万,如果用500ETF期权吃贴水几万块也能玩 。买深实购当然也能吃贴水
2025-11-13 20:44 来自江苏 引用
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Andalucia

赞同来自: 周tt

@thtf2001
这种合成吃贴水,比直接持有期货有啥特殊的优势?除了保证金少点还有什么别的吗?或者直接买入深度实值的购,也可以直接吃贴水?
一手期货拆成四份交易,灵活一点。实值期权流动性不是很好,最好不要买。
2025-11-13 20:17 来自广东 引用
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luffy27

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@thtf2001
这种合成吃贴水,比直接持有期货有啥特殊的优势?除了保证金少点还有什么别的吗?或者直接买入深度实值的购,也可以直接吃贴水?
一手1000指数期权合成多头相当于0.5手股指期货,适合相对小一些的资金操作。另外,我认为期权也更灵活,可以根据行情做更多维度的调整
2025-11-13 19:10 来自北京 引用
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luffy27

赞同来自: 不虚不实 luckzpz

@鸩羽千夜
对的,没毛病。当购价108,沽价95,合成多头7513,相对现货7560贴水47个点。从80个点到47点,可不就是赚了33点贴水。
谢谢,也就是说我的合成多头开仓在7420点,开仓时指数7500,贴水80点。
合成多头平仓在7513点,平仓时指数7560点,贴水47点。总收益7513-7420=93点,包含贴水收益80-47=33点和指数上涨收益60点
2025-11-13 19:06 来自北京 引用
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thtf2001

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@鸩羽千夜
对的,没毛病。当购价108,沽价95,合成多头7513,相对现货7560贴水47个点。从80个点到47点,可不就是赚了33点贴水。
这种合成吃贴水,比直接持有期货有啥特殊的优势?除了保证金少点还有什么别的吗?或者直接买入深度实值的购,也可以直接吃贴水?
2025-11-13 18:56 来自福建 引用
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鸩羽千夜

赞同来自: yuhyzhao

@luffy27
请教一下,如果采用期权合成多头吃贴水,在平仓的时候贴水收益如何计算?
举例来说:
当中证1000指数7500的时候开仓,买购7500平值价格90;卖沽平值价格170。合成多头贴水80点。当指数上涨到7560时平仓,购卖平价格108;沽买平价格95。获利(108-90)+(170-95)=93点。我的理解是,来自贴水的收益就是93-(7560-7500)=33点,不知这样计算是否正确?谢谢
对的,没毛病。
当购价108,沽价95,合成多头7513,相对现货7560贴水47个点。从80个点到47点,可不就是赚了33点贴水。
2025-11-13 16:46 来自江苏 引用
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luffy27

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@投资新韭菜
资金量少的,可以用平值的一手卖沽,加一手买购作为合成多头,这样一对的话,颗粒度就相当于半手IM。因为贴水的存在,必然卖沽获得的权利金多于买购的权利金。如果资金量再少了,比如200万以下,就不建议玩这了。200万以下有其他又稳又aggressive的玩法。
请教一下,如果采用期权合成多头吃贴水,在平仓的时候贴水收益如何计算?

举例来说:
当中证1000指数7500的时候开仓,买购7500平值价格90;卖沽平值价格170。合成多头贴水80点。当指数上涨到7560时平仓,购卖平价格108;沽买平价格95。获利(108-90)+(170-95)=93点。我的理解是,来自贴水的收益就是93-(7560-7500)=33点,不知这样计算是否正确?谢谢
2025-11-13 15:42 来自北京 引用
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虾米爱吃鱼

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@a123456a123456
兄台,准备80个应该差不多了。
这个位置开仓,有一点......
是滴,管不住手。
2025-10-29 11:06 来自江苏 引用
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gaigai777 - 90后直男一枚

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@爬山虎YU
日内套利操作思路能简单说下吗?我交易水平不太行,日内交易上涨容易卖飞,下跌容易套住。
我说的是保证金以外省下的钱进行各种套利,你说的是股指期货内部合约之间的交易。
2025-10-28 22:55 来自北京 引用
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爬山虎YU

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@gaigai777
我最近有个人长线吃贴水,平时做日内套利,收益确实很可观。
日内套利操作思路能简单说下吗?我交易水平不太行,日内交易上涨容易卖飞,下跌容易套住。
2025-10-28 21:12 来自广东 引用
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a123456a123456

赞同来自: yjjkwxf

@虾米爱吃鱼
刚开一手IM,看能坚持多久。
兄台,准备80个应该差不多了。

这个位置开仓,有一点......
2025-10-28 18:51 来自湖南 引用
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gaigai777 - 90后直男一枚

赞同来自: npc小许

@REDBULL红牛
我最近看有个他长线是吃升贴水.平时做日内.收益很可观
我最近有个人长线吃贴水,平时做日内套利,收益确实很可观。
2025-10-28 17:08 来自北京 引用
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虾米爱吃鱼

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刚开一手IM,看能坚持多久。
2025-10-28 17:04 来自江苏 引用
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虾米爱吃鱼

赞同来自:

厉害。
2025-10-28 16:13 来自江苏 引用
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REDBULL红牛

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我最近看有个他长线是吃升贴水.平时做日内.收益很可观
2025-10-28 08:54 来自上海 引用
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鱼头85

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@ic如義
牛市吃贴水舒服!看你熊市亏的吓死人
到时候肯定死一大片。
2025-10-23 09:14 来自浙江 引用
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ic如義

赞同来自: 何哲欢888

牛市吃贴水舒服!看你熊市亏的吓死人
2025-10-22 17:32 来自广东 引用
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Allentt

赞同来自: 何哲欢888 顶风作案1124 稳息者阿

@Hi大丫头
我22年8月差不多点位入场,入了就跌,作为一个之前没滚过期指的mini散来说完全明白你的感受,太痛苦了,9月受不了就清仓离场了
我23年9月,一堆救市政策后入场,结果跌了半年,24年2月最低点割肉了
2025-09-26 16:27 来自浙江 引用
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Hi大丫头

赞同来自: 秋风客 llvll

@ls赌徒
我20年8月6700现货,期货6200点,2103开的ic。截止到今天收盘,一手可以赚58万左右。结果好像很轻松,但是我如果告诉你们24年9月中旬的时候整体是亏损你就知道这几年我经历了什么。
我22年8月差不多点位入场,入了就跌,作为一个之前没滚过期指的mini散来说完全明白你的感受,太痛苦了,9月受不了就清仓离场了
2025-09-19 15:38 来自移动 引用
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BMWTANG

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@用户2021
微信小程序:年化基差计算器
这个可以看到5天内的贴水,有没有办法看过去每天的基差数据?
2025-09-19 04:18 来自美国 引用
1

Starro

赞同来自: yjjkwxf

@神奇的卡尔
问题就在这里。为什么吃贴水就一定不能预测市场。我能预测市场、且跨月长期持有了IC、IM,那当然就可以顺便滚贴水。
一开始可能无法预测市场,但拿了三五年之后,多多少少得有点思路了吧。
大部分人不具备择时的能力,不代表所有人都不具备。
你现在的水平是你的人生巅峰嚒,如果不是,每年学会一个技巧,总有一天会涉及择时。或者抽象一点说,学了滚贴水,就离开了721定律的7,然后呢,更高的收益、更低的回撤、更稳的...
如果说无杠杆滚贴水的难度是1,那么择时的难度至少是10,不是说完全不可能学会,而是说这个级别的难度,会让你的成功率和赔率低到完全不划算
2025-09-18 16:41 来自广东 引用
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波斯飞弹

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@程留培
期指如果还能网格,得有多牛逼的资金量!你说的这个策略到底自己有没有实际操作过?或者分析过可行性!
只有两三手,也想做网格的话,把网格做大一点不知道行不行,比如分成高中低三格,计划试一试
2025-09-18 13:32 来自安徽 引用
0

llabc

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@用户2021
微信小程序:年化基差计算器
多谢
2025-09-17 17:26 来自北京 引用
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用户2021

赞同来自: fionafiona

@llabc
请教下各位大佬,贴水现在都在哪里查?我想挑战下自己的软肋,可惜jisilu数据现在找不到了。
微信小程序:年化基差计算器
2025-09-17 15:01 来自河南 引用
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llabc

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请教下各位大佬,贴水现在都在哪里查?我想挑战下自己的软肋,可惜jisilu数据现在找不到了。
2025-09-17 14:23 来自北京 引用
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秋刀鱼249

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@价值收购
ETF现货和期权可以做备兑组合,无保证金。
IM和期权没法做备兑组合,各自收保证金。
感谢感谢,学习到了!
2025-09-17 12:52 来自北京 引用
1

价值收购

赞同来自: xineric

@秋刀鱼249
持有一手im,卖call两手,还需要保证金吗?
ETF现货和期权可以做备兑组合,无保证金。
IM和期权没法做备兑组合,各自收保证金。
2025-09-17 11:50 来自北京 引用
1

tom3

赞同来自: xineric

@秋刀鱼249
持有一手im,卖call两手,还需要保证金吗?
要的,期货商说没有备兑概念。但是之前有人留言说他账号可以,问哪里也没回复。
2025-09-17 08:37 来自浙江 引用
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秋刀鱼249

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持有一手im,卖call两手,还需要保证金吗?
2025-09-16 23:15 来自北京 引用
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mysmilesnoopy

赞同来自: m76806340

@长腿小白兔
爱德华·索普用数学公式证明,投资者不能超过1.7倍杠杆。
索普用严格的数学公式论证后指出,对于一个永生的投资者来说,如果持续押注的金额超过当前资产的1.7倍,破产是肯定的。因此,过度使用杠杆是不可取的。
他发财了没?
2025-09-16 21:35 来自江苏 引用
1

老王真棒

赞同来自: 何哲欢888

@Aolin120
弄了七八年了 凭运气赚了些各种痛苦回撤之类。还是仓位高了。蹲个低点的位置进去。闲钱别杠杆。剩余资金做点稳的理财或债, 15%年化有了。如果手数多再适当增减变化一下仓位。25%就有了。对大点资金来说,确定性强,操作简单。也好复利。年化15%-25%很不错了。还要什么自行车
贴水可以复利嘛
2025-09-16 16:45 来自北京 引用
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老王真棒

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@cosa121
不停补保证金的绝望,现在都还记忆犹新!有次刚把保证金转进去发现怎么可用还是负数,以为转款没成功,实际是指数继续暴跌账户又没钱了。我的至暗时刻是2022年3月15日。那天我怕了,在低位割肉,只留了1手。 股指期货吃贴水作为主仓位不是好策略,因为很容易中途受不了止损出局,但做辅助策略挣超额是完全没问题的。随着认知的变化,现在逐步降低吃贴水策略的比重,但没有完全丢弃。
现在做什么策略
2025-09-16 16:12 来自北京 引用
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老王真棒

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@没钱个子矮
牛逼。。。学习了,正犹豫要不要干了
干了嘛兄弟
2025-09-16 16:10 来自北京 引用
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老王真棒

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@没钱个子矮
牛逼。。。学习了,正犹豫要不要干了
我也是
2025-09-16 16:09 来自北京 引用
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捏小猪

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@帅韭菜
请教楼主,我从2023年8月份进场IF吃贴水,到现在为止1手的浮盈是23.8万,
期中来自贴水的收益只有9万元左右,问题出在哪里?
IF没什么贴水,基本和买300ETF一个效果
2025-09-15 15:03 来自江苏 引用
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elevn

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@投资新韭菜
还是仓位下得太重了。
假如你有1000万,目前点位,最多下两手IM。
每跌300点加一手,5000以下可以改为每200点加一手,最多不超过9手IM。
可以每300点,卖沽一对MO的put等着接货。指数横盘就赚贴水和卖沽的钱。跌了就把卖沽转换成IM。然后在上个300点档位卖购等着出货。出货后改成低300点卖沽接货,这样能平滑波动,也能克服大跌接货时候的恐惧。也能应对大跌后贴水少了很多的问题,因为开仓...
请问为啥贴水少了,意味着虚值购的权利金就更多了
2025-09-14 20:50 来自上海 引用
1

dlqhdhf

赞同来自: 古都独行

这种吃升贴水的策略,看看豆粕etf就知道了,基金是卸掉杠杆搞的。普通投资者能卸掉杠杆搞吗?
2025-09-14 20:30 来自上海 引用
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zsp950

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@ls赌徒
顺便加一句,吃贴水加卖出call,不就相当于卖出和call一样行权价的put
对的 符合平价公式
2025-09-14 20:08 来自北京 引用
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ls赌徒

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@招金牛
完全不一样,第一两边加起来的时间价值大于直接卖put,第二在924那种大行情下会卖的很虚或者只留下期货多头仓位。这不是择时在那种气势下这是本能反应。与直接平仓卖put完全不同。没有做过的可能理解不了,去年924之前的确也惨但计算过后指数不涨过几个月就又回本,有这种信念支撑得已坚持策略
理论上不会大于,否则会有套利空间。会不会是中证500的期权没有指数期权,只有etf期权。etf相当于全收益指数,同样点位的put,etf期权价格会比净收益指数对应的期权低。从而导致你说的卖put时间价值更低的错觉。
2025-09-14 19:57 来自福建 引用
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主任卡员

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@gaigai777
这样对比纯裸吃贴水,优点都有哪些?
优点就是指数不大涨的前提下,比纯吃贴水还多一份收入,相当于吃双倍以上贴水,能有20个点以上的相对收益;缺点就是真正遇到大行情,上限被限制,delta跟不上。考虑到大a牛短熊长,这么做很可能是长时间里靠着贴水苦熬,身心俱疲赚点辛苦钱,在很短的时间里看别人吃肉。
2025-09-14 19:37 来自山东 引用
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gaigai777 - 90后直男一枚

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@招金牛
我的经验是吃贴水一定要加上卖购,虚值卖购,虑多少跟据自己的经验,分开几档,涨了把实值的平了换成比已经有的更虚的,跌了就是把最虚的平了换成虚两档三档的往下移。这个是我得以坚持策略战胜自己的方法。
这样对比纯裸吃贴水,优点都有哪些?
2025-09-14 19:12 来自北京 引用
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招金牛 - 随心所欲而不逾规

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@ls赌徒
顺便加一句,吃贴水加卖出call,不就相当于卖出和call一样行权价的put
完全不一样,第一两边加起来的时间价值大于直接卖put,第二在924那种大行情下会卖的很虚或者只留下期货多头仓位。这不是择时在那种气势下这是本能反应。与直接平仓卖put完全不同。没有做过的可能理解不了,去年924之前的确也惨但计算过后指数不涨过几个月就又回本,有这种信念支撑得已坚持策略
2025-09-14 18:56 来自浙江 引用
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ls赌徒

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@招金牛
我的经验是吃贴水一定要加上卖购,虚值卖购,虑多少跟据自己的经验,分开几档,涨了把实值的平了换成比已经有的更虚的,跌了就是把最虚的平了换成虚两档三档的往下移。这个是我得以坚持策略战胜自己的方法。
顺便加一句,吃贴水加卖出call,不就相当于卖出和call一样行权价的put
2025-09-14 18:37 来自福建 引用
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ls赌徒

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@招金牛
我的经验是吃贴水一定要加上卖购,虚值卖购,虑多少跟据自己的经验,分开几档,涨了把实值的平了换成比已经有的更虚的,跌了就是把最虚的平了换成虚两档三档的往下移。这个是我得以坚持策略战胜自己的方法。
你的这个经验建立在前几年指数被打的鼻青脸肿的基础,去年924那波你应该有点难受,并且,如果这次是一波超大牛市,你会为了一点点的期权费用少赚很多钱。当然,策略没有对错,只有选择。再涨一大波我也考虑备兑了
2025-09-14 18:32 来自福建 引用
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招金牛 - 随心所欲而不逾规

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我的经验是吃贴水一定要加上卖购,虚值卖购,虑多少跟据自己的经验,分开几档,涨了把实值的平了换成比已经有的更虚的,跌了就是把最虚的平了换成虚两档三档的往下移。这个是我得以坚持策略战胜自己的方法。
2025-09-14 18:15 来自浙江 引用
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招金牛 - 随心所欲而不逾规

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我记得去年大牛市开启前8月底9月初楼主放弃了吃贴水,吃贴水要战胜的不是市场是自己。
2025-09-14 18:08 来自浙江 引用
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长腿小白兔

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@四大野人也
这说法出自哪里啊?
内容出自他所写的《凯利公式在股票市场的应用》(The Kelly Criterion and the Stock Market)。

《凯利公式在股票市场的应用》(The Kelly Criterion and the Stock Market)是爱德华·索普(Edward Thorp)围绕“凯利公式”在投资实践中应用的核心文章,核心价值是将原本用于赌场的凯利公式系统迁移到股票市场,为理性杠杆和资金管理提供数学依据。

索普是量化投资领域的先驱,他早年因利用数学模型击败赌场(“21点算牌法”)闻名,后续将概率与数学分析引入投资。这篇文章的诞生,源于他发现传统投资中“凭经验定杠杆”的盲目性,希望用凯利公式的严谨逻辑,解决“投资者该用多少杠杆、如何避免破产”的核心问题。

文章的核心是通过凯利公式推导投资中的“最优杠杆比例”,关键结论包括:

• 杠杆上限的数学证明:针对股票市场(假设长期有正预期收益、存在波动风险),索普通过公式计算得出,投资者若持续使用超过1.7倍的杠杆,长期必然面临破产风险(即使短期盈利,波动也会让“清零概率”趋近于1)。

• “永生投资者”的假设前提:1.7倍杠杆的结论基于“投资者可长期持续操作、不因短期亏损退出”的理想场景,目的是强调“杠杆过高的绝对风险”,而非直接限定现实中所有投资者的杠杆上限。
2025-09-14 17:38 来自江苏 引用
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有源A悟心理学

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@四大野人也
这说法出自哪里啊?
现在买房子的杠杆是6.6倍。因为首付15%。
2025-09-14 17:31 来自广东 引用
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四大野人也

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@长腿小白兔
爱德华·索普用数学公式证明,投资者不能超过1.7倍杠杆。
索普用严格的数学公式论证后指出,对于一个永生的投资者来说,如果持续押注的金额超过当前资产的1.7倍,破产是肯定的。因此,过度使用杠杆是不可取的。
这说法出自哪里啊?
2025-09-13 19:16 来自湖北 引用
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长腿小白兔

赞同来自: whwcx 章2020 好奇心135

爱德华·索普用数学公式证明,投资者不能超过1.7倍杠杆。
索普用严格的数学公式论证后指出,对于一个永生的投资者来说,如果持续押注的金额超过当前资产的1.7倍,破产是肯定的。因此,过度使用杠杆是不可取的。
2025-09-13 16:24 来自江苏 引用
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ls赌徒

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@晴天1950
看了一下,当时中证500 从 3900 多点一直涨到了 6700 点附近,层主开的期指仓位,确实有点追高了。不过短期内也涨到了 7600 点的高位
确实追高,那时候市场一片看好,正如现在。我认为现在和5年前最大的不一样,就是目前无风险利率前所未有之低,加上实体经济前所未有之差导致实体赚不到钱,所以我再信一次,这次不一样。话虽如此,3600以后长期仓位我只卖不买,慢慢减仓。由于不排除有大牛市,大头仓位一路捂死。
2025-09-13 15:51 来自福建 引用
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晴天1950

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@ls赌徒
我20年8月6700现货,期货6200点,2103开的ic。截止到今天收盘,一手可以赚58万左右。结果好像很轻松,但是我如果告诉你们24年9月中旬的时候整体是亏损你就知道这几年我经历了什么。
看了一下,当时中证500 从 3900 多点一直涨到了 6700 点附近,层主开的期指仓位,确实有点追高了。不过短期内也涨到了 7600 点的高位
2025-09-13 15:42 来自北京 引用
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sunny8988

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@马佳律师
贴水转为升水怎么处理呢
卖出换对应的etf,等贴水再后买回
2025-09-13 11:47 来自山东 引用
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Aolin120 - 套利 期指 爱好者

赞同来自: yjjkwxf winqueen wisp 秋风客

@转债878
1000的最大回撤是45%,所以最好不要有杠杆,
最大回撤其实比这个大的。15年最高是15086,18年最低4066,3年回撤-73%

那时候股票少,它代表小票PE干到140,现在的小票是2000/PE现在是180。泡沫感觉和15年差不太多
2025-09-13 11:43 来自上海 引用
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tom3

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@马佳律师
贴水转为升水怎么处理呢
卖期货,买现货。
2025-09-13 11:30 来自浙江 引用
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马佳律师

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贴水转为升水怎么处理呢
2025-09-13 06:06 来自上海 引用
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a123456a123456

赞同来自: yjjkwxf

@帅韭菜
请教楼主,我从2023年8月份进场IF吃贴水,到现在为止1手的浮盈是23.8万,期中来自贴水的收益只有9万元左右,问题出在哪里?
IF贴水少。
长期来看,其实if,ic,im指数收益差不多
2025-09-12 09:32 来自湖南 引用
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帅韭菜

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请教楼主,我从2023年8月份进场IF吃贴水,到现在为止1手的浮盈是23.8万,
期中来自贴水的收益只有9万元左右,问题出在哪里?
2025-09-12 08:37 来自四川 引用
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YEHUA20

赞同来自: kevindudu 水穷云起时 守牛

期货的利润是对交易员心理折磨的补偿。。。。
2025-09-12 05:41 来自河南 引用
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ls赌徒

赞同来自: 何哲欢888

是的,后面im开的点位就很低,赚麻了。不过今年赚麻之前也在去年亏麻了
2025-09-11 23:58 来自福建 引用
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ls赌徒

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@elevn
上了杠杆?不然不至于去年九月还是亏的
没上杠杆,去年9月现货4400,6700-4400=2300×200=460000,指数跌了46万,去年九月的累计贴水可没46万。
2025-09-11 23:49 来自福建 引用
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elevn

赞同来自: 新星新星76

@ls赌徒
我20年8月6700现货,期货6200点,2103开的ic。截止到今天收盘,一手可以赚58万左右。结果好像很轻松,但是我如果告诉你们24年9月中旬的时候整体是亏损你就知道这几年我经历了什么。
上了杠杆?不然不至于去年九月还是亏的
2025-09-11 22:33 来自上海 引用
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gaigai777 - 90后直男一枚

赞同来自: 波斯飞弹 jackymin001 我丢了 朝阳南街 gaokui16816888 npc小许更多 »

@ls赌徒
我20年8月6700现货,期货6200点,2103开的ic。截止到今天收盘,一手可以赚58万左右。结果好像很轻松,但是我如果告诉你们24年9月中旬的时候整体是亏损你就知道这几年我经历了什么。
我运气还行,我是2018年底,而且杠杆率从来没超过200%,现在已经没杠杆了。
2025-09-11 21:07 来自北京 引用
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顶风作案1124

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@ls赌徒
我20年8月6700现货,期货6200点,2103开的ic。截止到今天收盘,一手可以赚58万左右。结果好像很轻松,但是我如果告诉你们24年9月中旬的时候整体是亏损你就知道这几年我经历了什么。
开仓太高了
2025-09-11 21:04 来自上海 引用
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ls赌徒

赞同来自: J130254293 cxwug1 npc小许

@gaigai777
也可以当成企业年金,也可以当成高股息策略,贴水就是分红,还几乎不除权,长期看指数还是上涨的,还不用担心踩雷退市,剩下的保证金还可以无风险套利,比如最简单的北交所。


我20年8月6700现货,期货6200点,2103开的ic。截止到今天收盘,一手可以赚58万左右。结果好像很轻松,但是我如果告诉你们24年9月中旬的时候整体是亏损你就知道这几年我经历了什么。
2025-09-11 20:51 来自福建 引用
1

gaigai777 - 90后直男一枚

赞同来自: gaokui16816888

@yinxiaojian
纯个人想法:把股指期货想象成一支永续债,只要有贴水就长期持有,不赚指数涨跌的钱(前提是本金要备足)。当然,指数涨到看不懂的时候(这个见仁见智),可以考虑清仓。
也可以当成企业年金,也可以当成高股息策略,贴水就是分红,还几乎不除权,长期看指数还是上涨的,还不用担心踩雷退市,剩下的保证金还可以无风险套利,比如最简单的北交所。
2025-09-11 20:39 来自北京 引用
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yinxiaojian

赞同来自: 顶风作案1124 水穷云起时

@晴天1950
我有个疑问,用滚贴水策略,有没有退出策略?比如大盘高位时?这个很难判断。还是说只要有贴水的存在,就一直持有,到天荒地老?
纯个人想法:把股指期货想象成一支永续债,只要有贴水就长期持有,不赚指数涨跌的钱(前提是本金要备足)。当然,指数涨到看不懂的时候(这个见仁见智),可以考虑清仓。
2025-09-11 20:35 来自河南 引用
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liming139 - 支付宝养鸡场场主

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@晴天1950
我有个疑问,用滚贴水策略,有没有退出策略?比如大盘高位时?这个很难判断。还是说只要有贴水的存在,就一直持有,到天荒地老?
前高压力位出,历史胜率高这次不太行
2025-09-11 18:55 来自陕西 引用
9

神奇的卡尔

赞同来自: tikro 溯500 蝶恋火2 丢失的十年 npc小许 圆子可乐 arking83 水穷云起时 晴天1950更多 »

@经营各类风险
网格没用吧,吃贴水假设了个人无法预测市场,网格不是又在预测市场了
问题就在这里。为什么吃贴水就一定不能预测市场。我能预测市场、且跨月长期持有了IC、IM,那当然就可以顺便滚贴水。

一开始可能无法预测市场,但拿了三五年之后,多多少少得有点思路了吧。

大部分人不具备择时的能力,不代表所有人都不具备。

你现在的水平是你的人生巅峰嚒,如果不是,每年学会一个技巧,总有一天会涉及择时。或者抽象一点说,学了滚贴水,就离开了721定律的7,然后呢,更高的收益、更低的回撤、更稳的年度/季度/月度胜率,总得挑一个来琢磨吧。

原始的吃贴水,一天就学会了。其他零件总得打磨打磨吧。
2025-09-11 13:58 来自四川 引用
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路林 - 敬畏市场,相信价值

赞同来自: mmtian

@捏小猪
IH IF 恒生也不行,也没有贴水,这几个是又差又没贴水,更惨点。
其实我想表达的是,中证500和1000牛短熊长,ICIM吃贴水最后赚钱要靠一波大涨或者说是牛市来实现,那么也许开仓时无法买在底部,但可以在牛市顶部区域止盈平仓了结,待到熊市再重新开仓,用主观择时来回避指数的回跌
2025-09-11 13:30 来自江苏 引用
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jinlilucky

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@捏小猪
2025年9月10日:更新一下兄弟的吃贴水账单6月、7月、8月指数表现不错,吃贴水账户的浮盈从18万变成了43万。拆分成,指数收益和贴水收益,有42万是贴水收益,指数收益只有1万。收益几乎全靠贴水,这还是建立在最近有一波牛市的基础之上。这就是A股宽基指数的悲哀,吃贴水策略,搞了四年多,基本上是个“只吃贴水”的策略……当然,比买指数基金、ETF、私募基金、公墓基金、自己炒股,还是强多多多多多多多多...
请教一下,你记录的习惯是每天记,还是每个月记录一次,也想养成这个习惯
2025-09-11 12:36 来自浙江 引用
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捏小猪

赞同来自: 孤独的长线客

@caifeng2018
佩服楼主的强大毅力,常常,我的账户亏损5%就茶饭不思睡不着觉了。
几年后上岸了就好多了,就是上岸的时间比想象中长的太多了……
2025-09-11 11:20 来自江苏 引用
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捏小猪

赞同来自: quanpao

@路林
我的理解是正因为指数不行,才有的贴水,(这个不行指的是成份股基本面差以及估值高),加上A股超高的波动率,所以IC、IM吃贴水必然伴随跌多涨少的痛苦历程,而且还会有23年到24年这种连续大幅下跌的地狱级别的煎熬,而赚钱呢需要爆涨的牛市,比如去年的9月底和今年的夏天,所以理想的状态是:择时,买在熊市底部,牛市爆涨后止盈,但这种操作本身和吃贴水的思想是违背的,如果能择时,就不需要吃贴水了
IH IF 恒生也不行,也没有贴水,这几个是又差又没贴水,更惨点。
2025-09-11 11:19 来自江苏 引用
1

晴天1950

赞同来自: 秋刀鱼249

我有个疑问,用滚贴水策略,有没有退出策略?比如大盘高位时?这个很难判断。还是说只要有贴水的存在,就一直持有,到天荒地老?
2025-09-11 10:53 来自北京 引用
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goestuan

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@经营各类风险
网格没用吧,吃贴水假设了个人无法预测市场,网格不是又在预测市场了
我自己网格了几下,感觉不要好,还是只吃贴水比较好,如果能自己判断高低位,辅助加仓减仓更好,可惜自己没有那个能力
2025-09-11 10:35 来自浙江 引用
3

rp2165988

赞同来自: 丢失的十年 seancai110 司马缸不方

贴水只是辅助策略,真正的核心是安全边际,很显然埋在了高位,过程自然很艰难,但是如果买在相对低位的话,那么收益还是非常不错的。
2025-09-11 10:33 来自安徽 引用
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路林 - 敬畏市场,相信价值

赞同来自: 结绳记事 丢失的十年 seancai110 wenzhencai

我的理解是正因为指数不行,才有的贴水,(这个不行指的是成份股基本面差以及估值高),加上A股超高的波动率,所以IC、IM吃贴水必然伴随跌多涨少的痛苦历程,而且还会有23年到24年这种连续大幅下跌的地狱级别的煎熬,而赚钱呢需要爆涨的牛市,比如去年的9月底和今年的夏天,所以理想的状态是:择时,买在熊市底部,牛市爆涨后止盈,但这种操作本身和吃贴水的思想是违背的,如果能择时,就不需要吃贴水了
2025-09-11 10:18 来自江苏 引用
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Andalucia

赞同来自: 大蘑王

@lixianghui1982
为什么要去掉呢?
正常买ETF的话,股息是算在净值里面的。期指不包含股息。
2025-09-11 09:42 来自广东 引用
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Andalucia

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@程留培
期指如果还能网格,得有多牛逼的资金量!你说的这个策略到底自己有没有实际操作过?或者分析过可行性!
用ETF期权,一手就价值几万元,可以做网格。
2025-09-11 09:42 来自广东 引用
0

Andalucia

赞同来自:

@经营各类风险
网格没用吧,吃贴水假设了个人无法预测市场,网格不是又在预测市场了
网格可以用卖沽期权替代
2025-09-11 09:41 来自广东 引用
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ficus

赞同来自: seancai110

@捏小猪
2025年9月10日:更新一下兄弟的吃贴水账单
6月、7月、8月指数表现不错,吃贴水账户的浮盈从18万变成了43万。
拆分成,指数收益和贴水收益,有42万是贴水收益,指数收益只有1万。
收益几乎全靠贴水,这还是建立在最近有一波牛市的基础之上。
这就是A股宽基指数的悲哀,吃贴水策略,搞了四年多,基本上是个“只吃贴水”的策略……
当然,比买指数基金、ETF、私募基金、公墓基金、自己炒股,
还是强多多多...
三分之一的收益靠8月,错过一个月相当于错过一年半。
2025-09-11 09:35 来自上海 引用
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经营各类风险

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@神奇的卡尔
滚贴水最大的问题是“滚贴水”,回撤太大了。正确的玩法应该是“网格+滚贴水”。
网格没用吧,吃贴水假设了个人无法预测市场,网格不是又在预测市场了
2025-09-11 09:14 来自浙江 引用
0

经营各类风险

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进场时间非常重要,21进场和24年进场收益天差地别
2025-09-11 09:12 来自浙江 引用
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程留培

赞同来自: Hi大丫头

@神奇的卡尔
滚贴水最大的问题是“滚贴水”,回撤太大了。正确的玩法应该是“网格+滚贴水”。
期指如果还能网格,得有多牛逼的资金量!你说的这个策略到底自己有没有实际操作过?或者分析过可行性!
2025-09-11 09:04 来自移动 引用
2

神奇的卡尔

赞同来自: 鱼头85 秋风客

滚贴水最大的问题是“滚贴水”,回撤太大了。正确的玩法应该是“网格+滚贴水”。
2025-09-11 09:00 来自四川 引用
1

火星兔

赞同来自: 撒马利人

@捏小猪
2025年9月10日:更新一下兄弟的吃贴水账单
6月、7月、8月指数表现不错,吃贴水账户的浮盈从18万变成了43万。
拆分成,指数收益和贴水收益,有42万是贴水收益,指数收益只有1万。
收益几乎全靠贴水,这还是建立在最近有一波牛市的基础之上。
这就是A股宽基指数的悲哀,吃贴水策略,搞了四年多,基本上是个“只吃贴水”的策略……
当然,比买指数基金、ETF、私募基金、公墓基金、自己炒股,
滚贴水赚钱有一个假设,就是长期看,指数曲线最好是向上的,至少是平行的。如果指数长期趋势是向下的,滚贴水不一定赚钱。
第二种方法就是择时,低点进入,高点出。放大收益。
2025-09-11 09:01修改 来自广东 引用
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lixianghui1982

赞同来自:

@a123456a123456
去掉2%的指数分红,收益大概6%左右
为什么要去掉呢?
2025-09-11 08:50 来自河北 引用
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打新超中签

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我 就配置了红利,中国建筑,多次分红后成本变成了3.5了,

依旧是两市最低的市盈率,后面拉指数就靠它了
2025-09-11 08:27 来自广东 引用
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caifeng2018

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佩服楼主的强大毅力,常常,我的账户亏损5%就茶饭不思睡不着觉了。
2025-09-11 08:01 来自广东 引用
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boeing767

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@elevn
请问啥时候开比较合适呢
上证2800的时候
2025-09-11 07:36 来自北京 引用
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司马缸不方

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所以*滚贴水的风险其实不是下跌,而是杠杆*。
我们买100万的ETF基金,需要拿100万的现金去买。
但买100多万的股指期货(比如中证1000),只需要拿10多万。
未来只要一次杠杆暴跌,1周时间,就足够杠杆爆仓了。
总而言之,如果能够完美自律,那么滚贴水,就是ETF基金的完美替代。确定性极强的增强指数产品。
2025-09-10 23:37 来自上海 引用
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elevn

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@捏小猪
不能开,开了估计过两年可能又到水下
请问啥时候开比较合适呢
2025-09-10 23:26 来自上海 引用
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a123456a123456

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@晴天1950
4年多挣了43万,年化大约8%?
去掉2%的指数分红,收益大概6%左右
2025-09-10 21:04 来自湖南 引用
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babylon

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@zach73
多少算一桶呢,2004年开公司到2014年底手里有了1000个,加杠杆投到股市里,15,16两年做到4000,后来也是因为杠杆在2020年疫情时大跌,最低时低于2000,到现在又4500了,感觉离第一桶金一个小目标还有距离
不错了,在指数几乎没涨的情况下,年化收益率7.3%。
2025-09-10 20:27 来自广东 引用
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晴天1950

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4年多挣了43万,年化大约8%?
2025-09-10 19:46 来自北京 引用

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