聊聊所谓的小而美

我很少聊和自己投资无关的事情,今天破个例,聊聊小票。

我自己虽然没有明说过,但熟悉的朋友或许也能看到,我几乎不买小公司。不是因为我对小公司有什么歧视,或者什么大小票风格转换之类的,偶尔我也会看一些小公司,但按照自己选公司的条件,选不出来而已。

很多买小票的朋友,核心逻辑是大公司没有成长性,小公司因为体量小,成长性好,虽然风险更高,但是预期收益更高,叠加市场炒作,画面太美不敢想象。但我很想问一个问题,小票之所以是小票,根本的原因是什么

极少数互联网或者科技型、研发型的公司以外,大部分的上市公司,尤其是制造业的公司,大多都已经成立了十几年甚至几十年,如果这些公司,在过去的这些年里,都没有成长为行业巨头,成长为大体量的公司,那在你研究或者买入之后,就可以成长为百亿千亿市值的公司吗?就差你这个小股东才能起飞吗?

再换一个思路,过去这些年里,公司没有成长起来,原因是什么?怪市场经营的大环境不好吗?我想起了本山大叔的那句话,你就是破坏大环境的人:)公司成长不起来,或者到了很低的一个门槛就止步不前,一定是有其自身原因的,要么是实控人能力不足,要么是公司治理混乱,要么是企业没有成长的核心技术,各式各样的原因都有,但可以肯定的是,企业是一定有明显瑕疵的,而且这个瑕疵可能还不小,如果作为投资者的你没有发现,那要反思的是自己不是别人更不是市场。

在科学技术大爆发的时代,在百废待兴GDP高歌猛进的时代,在制度大变革的时代,是容易出现一些从小公司成长为巨头的神话,但很可惜我们身处的环境似乎不满足以上条件,甚至我们或许身处于一个对立面的时代。并且,我们还要考虑一下概率问题,如果当下,在1000家小企业当中,有2家未来可以成长为巨头,成功率千二,已经很高了,你有能力和信心在这1000家企业中把这两家挑出来吗?我们的A股沪深京市值50亿以下的公司,有2700家,占到了所有上市公司的半数还要多一些,在这些公司里面寻找投资机会,是个好的决策吗?

还有监管层面,不管是二级市场还是企业经营,对大公司的监管相对小公司是更严格的,社会/市场的关注度也完全不在一个层次。如果你个人对企业实际经营的把控能力并不大,你是需要更多的社会/市场监管来帮助你,还是需要更多的黑箱(中性词汇)?反过来的一个结论,是大企业暴雷的风险更大,还是小企业暴雷的风险更大?

///

当然,我是从企业发展的角度来聊小公司。如果只是从博弈的角度来看,小票市值低,流通市值更低,波动大适合坐庄和炒作,历史上的博弈价值比较高,纯粹的赌大小,那肯定比较合适,和我说的正文没啥关系。不过未来小票的博弈价值是否还是很高就难说了,市场风格也是悄无声息的在改变的。

小姐姐最近在研究小票,还给我分享了一些,我给她的回复是:“不要在粪堆里面刨食”。
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魔童狮子王

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想起一句话,没有马云的时代,只有时代中的马云。小票之所以只是小票固然有其自身原因,但是大票能成为大票,更多的还是时代的功劳,而且同样会受制于时代,同样不容易继续壮大。成为时代中的马云,相对的公司能活的更久,盈利更稳定,预测更容易,但也就仅此而已。

社会运行有周期,不同的周期会有不同的盈利方式,比如当下由于国债利率持续下跌,所以高分红的大票就显得具有性价比;未来随着地缘政治进一步紧张,大票小票有可能一起泥沙俱下;再未来,随着ai发展到足够普通人使用的程度,小票会拥有相对大票更多的增长空间。

对于周期(道)来说,本身没有好坏对错之分,一切的好坏对错都只是人的分别心,同样的也不存在做价投的就比做小票的高尚,一切不过是顺势而为,该做价投时做价投,该做小票时做小票,仅此而已。
2024-06-26 22:12 来自上海 引用
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难有梦

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小:我跌
大:???
小:我再跌
大:跟上
小:我不跌了
大:我跌
小:???
大:我再跌
2024-06-26 21:14 来自广西 引用
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seeker24680

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@资水
大票和小票是竞争优势的结果,所以小票大概率是垃圾股,这话是没错的。flushz是价投高手,小姐姐向flushz问小票,相当于向大学教授问太空舞。
小票赚的是博弈的钱,博弈的核心要点是资金进出,而不是基本面。所以,对资金进行恰当分类,研究它们的行为模式,跟踪它们决策变化的事件,捕捉它们入场和离场的早期标志,是研究博弈的方法论。
小姐姐向flushz推几只小票,我一看就知道走偏了。博弈者眼里只有资金,...
资水老师说得真好啊。
2024-06-26 11:29 来自广东 引用
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托尼老师傅

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小企业数量多,仔细挖总能挖出小而美的企业。盈利来源于对企业价值的挖掘,这才是投资小企业的乐趣
2024-06-13 09:13 来自北京 引用
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Lawyer王

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森林里出现两条路
一条大路,一条小路
大路走习惯的说大路好
小路走习惯的说小路好

巴菲特说:
我不在乎“路”是大还是小
巴家军人太多了,只能走大路
不然我能甩起来跑

查理芒格说:
把锤子放下,学学使斧子
多掌握硬科学
去鱼多的地方捕鱼
看看能力圈,在哪会死就别去

《思考快与慢》:
根据自己的喜恶,对事物进行判断,很难产生客观公允的结论
2024-06-13 08:33 来自福建 引用
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dhhlys

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@泛舟Rain
翻了整篇帖子,只有资水兄答到了点子上。什么叫答到点子上?就是说目前对应资产价格的运动中,这个(点子)方面的影响因素的解释力(R square)是最大的。
小盘股在行业里面是巨人也罢,是弱者也罢,专利容易获得也好,困难也罢,那都是在讨论生意。如果讨论生意,那么就是在讨论EPS或DDM模型中的分子端。那么,分子端是不是主要矛盾呢?用伟人的话来说,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友。这个问题搞清楚,才能搞革...
从20年入A股以来,我个人仓位代表性的先后经历20年的茅台,21年的石大胜华、天赐、吃贴水,22年的转债,23年的小盘股,每次感觉没法赚钱了就换赛道,也算是把A股能玩的都玩遍了。最后得出一个结论,也算是马斯克的第一性原理吧:赚钱的交易一定是买了后其他人继续买,卖了后其他人继续卖。无论高频低频,大票小票皆是如此。换句话说,庞氏骗局才是炒股第一性原理。如果细分的话,大票是基本面驱动的庞氏骗局(比如茅台,天赐以及其他周期股),小票是量价驱动的庞氏骗局(比如微盘股)。所以这个帖子里基本是鸡同鸭讲,赛道不一样,没什么好讨论的。

所谓的利用定价错误,其实就是识别庞氏骗局,并进行利用。刚好落到投机大师索罗斯的名言“世界经济史是一部基于假象和谎言的连续剧。要获得财富,做法就是认清其假象,投入其中,然后在假象被公众认识之前退出游戏。 ”
2024-06-12 20:46 来自四川 引用
1

名字又被注册了

赞同来自: hjndhr

首先明确一下我对小盘股的定义:规模属于中证1000及以下的公司,对应市值大约是300亿及以下。
论成长,小盘股也许更能抓住未来的新机遇,但也意味着它在之前没抓到过什么大机遇;大公司可以以自身竞争优势促进扩张和新业务培育,但公司越大也意味着潜在的增速越容易被规模所稀释——说到底,绝大多数公司的成长都是自限的,就算是所谓“成长性行业“也不可能出现大把公司长期且较高速的奔跑。
因此,除非有寻获成长股并在高速增长期开始之前坚定买入的先见之明,否则并不适合给小盘股贴上增长空间巨大的标签,也不要把小盘和成长绑定为小盘成长。
说回主题,楼主在谈论小盘股的时候也正是在批判一律把小盘股当作成长股看待的做法,这一观点本人自然也是赞同的,只不过和标题的“小而美”似乎有一些脱节了,一家公司好并不需要高速的增长,它也可以是细分行业内的的龙头企业,有着独特而又限于本行业的优势,导致这些企业能够专注某一类产品获得较大市场和不错的利润,又难以进入其他行业实现跨越式增长,这样的公司绝对不在少数,只不过在小盘中这样的公司数量大而比例并不大。
那么既然小而美的核心不在于小而在于美,那么问题也就自然地回到了如何寻找不贵的好公司上面来,这本身和公司的市值大小并无直接的关系。对于小盘股发掘之难,实际上是陷入了“乱花渐欲迷人眼”的状态,公司太多以至于让人沉不下心去研究,解读分析的文章也少之又少,有时这种独行所带来的担忧构成了最大的难点。
至于拍拍脑袋就给了高估值这件事,似乎大小盘都挺常见的(乐)

头一次发帖,有所不足还请见谅
2024-06-12 12:06 来自福建 引用
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Penny

赞同来自: 一生水 地火明夷虫 tedhan neverfailor Kluer 猪尾巴草77 好奇心135 坚持存款更多 »

在这个帖子里我看到了久违的各门派高手的挥剑和对决,痛快。感谢各位,感谢郭靖,感谢黄老邪,感谢令狐冲,感谢扫地僧。排名不分先后。@flushz @孔曼子 @资水 @泛舟Rain
2024-06-12 09:40 来自广东 引用
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lazioslg

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@三分之一
我以前也追求小而美,但现在不了
主要原因是认识到自己能力不足
我认为大部分小票确实是垃圾,尤其已经上市好几年了的,要知道中国有好多产业基金做一级风投,如果真有价值,早就被产业基金几轮风投等着上市套现,基本不可能再有前十年那种婴儿的股本等你捡漏了。市值一直没长大的话大概率业务增长不行很难长大了,如果一开始有明珠蒙尘,上市几年了难道就没有聪明资金发现而只有你发现?我不相信自己有这样独到的商业眼光。
投...
小票最大的一个问题是,上市的时候就严重高估了,发行价是公司净资产的很多倍,而且到了二级市场后,还要被再次炒高;这么高的股价对应一点点的净资产,就算是个潜力十足的好股,有着非常不错的净资产收益率,那要抹平这个高估值需要多少年,况且说,很大一部分的公司并不怎么样,他们是带着一堆债务问题,上市是来寻求解脱的,上市了,债务问题解决了,公司老板财务自由了,还有几个会像刚创业时那样拼命干,上市即巅峰,人性本就如此,别高估了人性。
2024-06-12 08:09 来自新疆 引用
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三分之一

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我以前也追求小而美,但现在不了
主要原因是认识到自己能力不足
我认为大部分小票确实是垃圾,尤其已经上市好几年了的,要知道中国有好多产业基金做一级风投,如果真有价值,早就被产业基金几轮风投等着上市套现,基本不可能再有前十年那种婴儿的股本等你捡漏了。市值一直没长大的话大概率业务增长不行很难长大了,如果一开始有明珠蒙尘,上市几年了难道就没有聪明资金发现而只有你发现?我不相信自己有这样独到的商业眼光。
投资说到底是个概率问题,这帖子里反驳的小票也有好的当然是可能的,但是概率几何?被你发现的概率几何?大票至少还有很多研究报告,很多新闻,很多人聊,信息相对对称。
赚小票企业本身的钱很难
另外,小票的流动性也是个问题,尤其稍微买的多一点的话,下跌过程中想跑必须要向下砸
当然,小票也有其博弈价值。通俗的说就是掏兜。我能力有限,掏不过别人,也不想让别人掏。
2024-06-12 06:19 来自上海 引用
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泛舟Rain

赞同来自: 塔塔桔 摆渡人123 Luff123D Shawlock 发福的大叔 xxx皎皎 意外的角落 flybirdlee 知与不知 上白开水 不虚不实 大E小Pi 家和妈妈 龍胡氏 股息有道 曹123456 雪人王 hnhaiou dawnzcat ptcwl 卡斯蒂亚 宿不移 guafei jiandanno1 肥壮啃苹果 原来的归原来 老李2019 江流zzz 好的坏的都有 地火明夷虫 jiaozhe 飘城 趋势交易者 熊猫王 流沙少帅 novacygni 名字又被注册了 灵活的蓝胖子 星城学魔法 这回真懂了 starcai cdhr 蝶恋火2 zddd10 hjndhr 花生哇哈哈 辰风 m飞m 打螺丝的小土豪 cover dhhlys 小小说 chuxingfei 语晕晕 zhuqi123456 Provence Penny Cogitators JiangSH2020 sdu2011 致行以知 寒江一蓑衣 朝阳南街 noelhu neverfailor 钟爱一玉 RStone 旭月东升 kolanta JoJo116 gaokui16816888 Kluer zengyongqiang 孔曼子 晴空一鹤cc danyanguhong 攀爬者2021 wangyang661 夏日骑缘 卓尔一 apple2019 大王的笔记 fengcc kkio Restone binye2020 闲菜 huanhappy2017 北冥有鱼L 大7终成 hegywor morganzha zhuzi51 自由之梦想 geneous 流浪者 Tommy0922 drzb 奔腾年代1999 hannon lonn67 PYTAO sery zgj28312832 念千股 zyc田忌赛马 坚持存款 比不做强 xlzg 卢安 碧水春 火龙果与榴莲 好奇心135 拉格纳罗斯 资水 降维打击 steven1521 lwcdxx banjolaura wugreat Tom20221130 我是一个host hwyfbfb 小番茄黄瓜 火锅008 乐鱼之乐 柿柿如意牛旋风 walkerdu bismackzhang 阝东月月鸟 Timlin1024更多 »

@资水
大票和小票是竞争优势的结果,所以小票大概率是垃圾股,这话是没错的。flushz是价投高手,小姐姐向flushz问小票,相当于向大学教授问太空舞。
小票赚的是博弈的钱,博弈的核心要点是资金进出,而不是基本面。所以,对资金进行恰当分类,研究它们的行为模式,跟踪它们决策变化的事件,捕捉它们入场和离场的早期标志,是研究博弈的方法论。
小姐姐向flushz推几只小票,我一看就知道走偏了。博弈者眼里只有资金,...
翻了整篇帖子,只有资水兄答到了点子上。什么叫答到点子上?就是说目前对应资产价格的运动中,这个(点子)方面的影响因素的解释力(R square)是最大的。

小盘股在行业里面是巨人也罢,是弱者也罢,专利容易获得也好,困难也罢,那都是在讨论生意。如果讨论生意,那么就是在讨论EPS或DDM模型中的分子端。那么,分子端是不是主要矛盾呢?用伟人的话来说,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友。这个问题搞清楚,才能搞革命啊。

但却很少有人去拆解一下,到底小盘股的股价波动中有多少是EPS驱动,多少是PE驱动?比如,17年是上一个小盘股大熊市,那年的沪深300上涨20%,中证1000下跌20%,有没有人看过当年中证1000的盈利增速和沪深300的盈利增速及其变化预期?再比如,更近一点,23年小盘股暴打大盘股,是因为小盘股的盈利水平大幅强于大盘股吗?

拆分到大资产配置逻辑里面到底是哪个要素在驱动大盘股跌?又是什么宏观因素导致了小盘股在今年1月见了大顶?(所有延续超过1年的大资产价格变化,从DDM拆解视角,必然有一个非常强力的大资金流解或大宏观定价要素解)

如果我们花大功夫深入探讨一些对股价的影响仅有5%以下的因素,则有点以管窥豹的感觉,得出正确结论的概率很难非常高,不利于我们预判未来的大资产结构走势。

回到 @flushz 的原帖,我认为f兄的逻辑都完全成立。但这是站在远期现金流贴现的视角上,但事实上,除了远期价值,我们还要向格雷厄姆那样去比较当期价值和价格之间的关系。

简单来说,任何一家20亿市值以下的上市公司可能都是很烂的,但如果1块钱送给我,我肯定睡觉也会笑出声。为什么?因为这里面静态价值的差别足以让我忽略其远期创造现金流能力很弱的现实。

正如21年2月那时茅指数的巅峰至今,3年下来,这些龙头白马公司从业绩角度完全无可挑剔,并没有出现大规模暴雷,也没有造假,甚至业绩年年增长,但到现在却跌了将近一半。

为什么?再好的公司远期价值被过度高估,那也是赚不到钱的(21年时候,我记得几乎所有白马股的估值都是按照2030年20倍来给的,你TM现在的股价就把未来10年的钱都贴现了,我剩下9年赚什么钱?)。

所以,没错,从长期来看,我们都会死。正如长期来看,大盘股肯定存在优势才会成为大盘股。但我们还是要锻炼身体,正如我们还是要客观根据实际业务情况评估每一个资产的价格和价值。

因为每一个当下的定价,都是重要的,而不是简单归纳为好公司或差公司,大公司或小公司就好了,那样恐怕很难获得比较高的信息比。
2024-06-11 23:14修改 来自上海 引用
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吃饭带纸

赞同来自: 难有梦

@ldm88
大市值也是小市值成长起来的,举几个例子,大华股份和顺络电子在上市时都是小市值,我知道有高手在这两个票赚了10倍以上。
这话是缺乏数据支持的,其实也有很多巨头一上市就是巨头,近10几年成长起来的是板块和产业结构变化,从中间杀出来的龙头。包括退市,算算10年,小市值10倍股概率有多少? 能选中么?
2024-06-10 12:29 来自广东 引用
1

坤之土地天泰

赞同来自: zsp950

各位的论述都很精彩,但现阶段还是要先看经济处在哪个周期,是小票还是大票更有优势,总的来看高速发展已经是过去了,所以小票很难再出头,慢慢观察吧
2024-06-10 11:24 来自江苏 引用
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指锚湾

赞同来自: 肥壮啃苹果 猪尾巴草77 zsp950 c3524622 冥想者 Penny更多 »

penny小姐姐说的是在小票里找价值股;闪闪说的是在小票里找成长股,就是这个区别吧。小票里,价值股的数量比垃圾股低一个数量级,成长股的数量又比价值股低一个数量级
2024-06-09 22:20 来自北京 引用
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solino

赞同来自: chaiche 可乐ABC 猪尾巴草77 流沙少帅 致行以知 wangasus wjeep 好奇心135 小番茄黄瓜 zoetina52 孔曼子 遥远的北极星更多 »

@孔曼子
其实,很多小票市值虽不大,但本身确是无可争议的行业巨头,只不过行业体量较小、集中度较低,或处于周期底部不在风口罢了。
举个例子?我真的不想举例,因为例子实在是太多了,特别是在楼主重点指出的制造业。就以我最熟悉的北交所为例吧,北交所只有248家上市公司,基本都是所谓的小公司。但其中入选国家级专精特新“小巨人”企业名录的已经有近100家。而国家级专精特新申报的必备条件之一就是企业主导产品在国内细分行业...
北交所的好处是估值低融资额不高,创业老板还需不断努力做大,不会像双创上市的那些起点太高,动不动就超额融资,创业者被金钱砸的不用再好好干了。
2024-06-09 20:42 来自江苏 引用
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试试看了

赞同来自: 小镇

我并不寄希望于小公司能长成国际巨鳄,我在意它能到期还钱就行了
2024-06-08 18:52 来自广西 引用
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jisabao

赞同来自: 肥壮啃苹果 tedhan bukubuku 三皮小子

上边那几个贴,说的啥?起码要看看楼主讲的内容吧
楼主也没拦着谁赚小票成长的钱,是提醒各位赚小票成长的钱太难了,特别当下“高质量发展”阶段。你粗犷发展的时候,没吃上热乎的,凭啥高质量发展了,你反而能赶上。
有几个逻辑讲的有道理,在小票里找风口,鸡毛最容易飞上天,比猪还容易
2024-06-08 17:23 来自山东 引用
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新新新韭菜

赞同来自: 好人平平安安 csfires 趋势交易者

研究无效化,这是结果。
注定大多数人是平庸的。
聪明一些的平庸人,就不会对自己苛求太多
2024-06-08 15:32 来自辽宁 引用
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可转债职业玩家

赞同来自:

就算是巴菲特,每年也会拿出一部分钱去小市值公司寻找年化50%收益的机会,因为人家就是靠这个做大的
2024-06-08 15:10 来自广东 引用
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可转债职业玩家

赞同来自: 明园 萝卜头 xue5705616 眼界打开 lock318 wzy7565更多 »

你对商业真的是一无所知,市场环境是不断变化的,不能用静态眼光看待,商业机遇也是很大因素,你曾经觉得很牛的公司最赚钱的全球巨无霸也可能一夜之间倒闭,你曾今看不起的公司,可能一段时间后就是世界行业最牛的公司,破产的哈撒韦纺织厂被巴菲特收购现在股价破了交易所最初设定的上限,腾讯当初1元都没人要,杨元庆当时也嘲笑英伟达,慧聪网也嘲笑阿里巴巴,惠普从一个赚取微薄利润的维修公司经过几代人的努力转型7次才走向全球化巨头公司。
2024-06-08 14:58 来自广东 引用
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bigbear2046

赞同来自: c计划

腾讯谷歌当年上市算小市值么:)
2024-06-08 14:23 来自上海 引用
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白湖水 - 股票和可转债的股债平衡,公众号、雪球、集思录【白湖水】,记录300万投资实盘。

赞同来自:

@RStone
请教流动性收缩原因是?
美联储加息。存银行就5.5%的利息,好过实业和证券投资。
2024-06-08 12:49 来自广东 引用
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ldm88

赞同来自: 萝卜头

大市值也是小市值成长起来的,举几个例子,大华股份和顺络电子在上市时都是小市值,我知道有高手在这两个票赚了10倍以上。
2024-06-08 12:00 来自湖南 引用
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keaven

赞同来自: 大7终成 闽wuwu 好奇心135

为什么中国企业喜欢做大,做产业链,做产能复制。基本都是前几轮股东在后面推着企业决策走,资本裹挟企业加杠杆,讲故事,干对手,卷赛道,为的就是提估值,找接盘。接着发现市场根本消化不了这么多产能,最后就裁员减产,去产能,留下一地鸡毛。
国内被限制阔不了产,就去国外建,结果被老美卡脖子。
无所谓大票小票,能赚钱的就是好票。
2024-06-08 10:46 来自四川 引用
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RStone

赞同来自: 白湖水

@白湖水
要知道自己在干什么,要知道现在的大形势。炒小的人绝大多数,是把它当作筹码。盘子小、弹性大。少部分人当作公司研究,小公司估值高、风险大,也许有几个能够长大,但是概率低,看对一个要以看错几个作为代价。今年的行情,经济形势和流动性双重收缩,不利于估值高、确定性低的小票,有利于估值低、确定性高的大票。分化很明显!加拿大和欧洲已经率先开启了降息,拐点信号出现了。等到经济火热、流动性泛滥,比如2020年,又...
请教流动性收缩原因是?
2024-06-08 10:43 来自浙江 引用
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歌山画水

赞同来自:

无论大票小票,存在就合理。没有不赚钱的股票,只有不赚钱的操作。
2024-06-08 10:26 来自浙江 引用
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lazioslg

赞同来自: 摆渡人123 tedhan llllpp2016

@我爱种菜
市值小,但是估值也低的小票呢。能和大票在同一起跑线吗?现在很多大票涨了一波,估值也不低啊
大票虽然涨了一大波了,但很多其实还是极低的市盈率和市净率,甚至还破净很多,跟小票的市梦率比起来,那还在地板下面趴着;小票的优势是体量小,容易被做庄拉升,特别适合做短线或波段的选手,技术精湛的这里做一波就跑,那里再做一波再跑,有些人能做到一年十倍,搞大票长线的哪里能搞到那么多;但同样的,高收益就伴随着高风险,波动性大的票跌的时候也很疯狂,稍不注意就是一个重亏;大票小票都有人搞,适合不同的投资人,有人搞投资,有人搞投机,其实都是很好的。
2024-06-08 10:13 来自新疆 引用
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白湖水 - 股票和可转债的股债平衡,公众号、雪球、集思录【白湖水】,记录300万投资实盘。

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要知道自己在干什么,要知道现在的大形势。

炒小的人绝大多数,是把它当作筹码。盘子小、弹性大。少部分人当作公司研究,小公司估值高、风险大,也许有几个能够长大,但是概率低,看对一个要以看错几个作为代价。

今年的行情,经济形势和流动性双重收缩,不利于估值高、确定性低的小票,有利于估值低、确定性高的大票。分化很明显!

加拿大和欧洲已经率先开启了降息,拐点信号出现了。等到经济火热、流动性泛滥,比如2020年,又是小票的天下了,大蓝筹变身大烂臭。
2024-06-08 09:29 来自广东 引用
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百战百胜心法

赞同来自: J310431132 Lawyer王 cjhren 牵手 萝卜头更多 »

1、技术迭代,大企业都是由小企业成长起来的。美帝特斯拉,中国抖音快手,这都是。这样中国才有希望。除了国有大企业,民营企业不可能生下来就是巨人。2、国内这些巨无霸,本质都是占据了一定优势资源啃老本,分红或许还行,比如贵州茅台、银行市值已经惊人,市值能维持就不错了,没有创新,增长几乎不可能的。指望他们中国发展没有希望。现在鼓吹大市值分红,和三年前的赛道永远涨,没有什么本质区别。现在赛道除了茅台等极少数,都跌50%以上。现在便宜➕高分红,性价比高。3、你说的小市值公司,在当地都是大企业是龙头,提供大量税收和优质就业岗位,政府有政策支持。中国足够大,容得下。就像酒企,不可能就一家茅台,不说几十家上市公司,白云边这种没有上市的,也活得好好的。现在小市值人人唾弃,主要还是政策性因素
2024-06-08 08:22 来自湖北 引用
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贝叶斯主义者

赞同来自: J310431132 rogerc 欢欢啊 肥壮啃苹果 Kingsleyandher jacktree cxymj2 流沙少帅 gaokui16816888 yzzhongwei 灵活的蓝胖子 孤独的自由 skyblue777 坚持存款 阳光下正好 泛舟Rain shoooliu robin8848 zyc田忌赛马 小番茄黄瓜 瀛幻想 满东 夏日骑缘 pppppp 天高任乌飞 lwhsq88更多 »

同意楼主的看法,小而美的有,但极少,专精特新小巨人算是一个好的基本面初筛标准,但对投资来说还是不够。至于小变大,我做过好几年一级市场投资,深刻理解小变大的概率能低到什么程度。创投基金善于用极少数成功案例来包装自己,但外人不知道的是,他们整体的IRR低得让人“感动”,这还是在IPO大跃进的情况下。

回过头来,仔细想一想微盘股对应企业的经营情况、这些企业由小变大的概率、可转债的定价逻辑,其实就明白,大部分可转债隐含的看涨期权迟早会变成一张废纸,而其隐含的信用风险和机会成本并没有被合适的定价。

也同意资水兄对小票的看法(第2段算得上是精髓,虽然没说明,但基本上也透底了),大多数就是某些资金博弈割韭菜的工具。所以真要做小票,就好好去练习跟踪市场、理解博弈(难度不比价投低,需要7到10年的练习),就当做筹码搞,别轻易幻想这个公司会真的成长起来。
2024-06-08 07:35 来自上海 引用
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静默奕者

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@资水
大票和小票是竞争优势的结果,所以小票大概率是垃圾股,这话是没错的。flushz是价投高手,小姐姐向flushz问小票,相当于向大学教授问太空舞。小票赚的是博弈的钱,博弈的核心要点是资金进出,而不是基本面。所以,对资金进行恰当分类,研究它们的行为模式,跟踪它们决策变化的事件,捕捉它们入场和离场的早期标志,是研究博弈的方法论。小姐姐向flushz推几只小票,我一看就知道走偏了。博弈者眼里只有资金,没...
大佬有学习的路径吗,怎么判断资金进出,异动呢
2024-06-08 00:19 来自上海 引用
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眼界打开

赞同来自: cjhren wqzhao01

我认为楼主认为小票是垃圾可能针对的是集中持股来讲,那么大票必然是高确定性能盈利。集中投资几个小票确实很难,因为收益确定性更差。然而如果像孔曼子的思路一直都是在做一篮子分散投资,在大市值股票高估时候,一篮子小票反而会更有性价比,这点美国的大小票指数长期收益是几乎一样的就可以证明。
2024-06-08 00:10 来自山东 引用
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山脚下的石头

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花无千日红,花如此,人如此,企业也如此。能红火几年很好,红火几十年已经难得了。

连行业的兴衰都变化不定,何谈企业呢?相机被智能手机替代,马车被汽车取代,而油车,起码在国内,很大部分市场又被电车取代,大众在国内曾经是无敌的存在。
你可能会说垄断行业,比如烟草,这种特殊的垄断,也只是时间长一些而已,放到历史长河里,同样只是浪花。林则徐禁烟之前,烟土更是无敌利税吧。
2024-06-07 22:24 来自江苏 引用
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Dmonk1010

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为大家鼓掌
2024-06-07 22:01 来自广东 引用
3

黄阳

赞同来自: 投资旗舰 趋势交易者 wqzhao01

大蓝筹,到大烂臭,到神创市梦率,到漂亮50要命3000,到三傻银地保,轮回而已。
2024-06-07 21:52 来自广东 引用
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夜雨滴答

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万物皆周期,已经在重点关注小票
2024-06-07 21:35 来自四川 引用
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drzb

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“这人哪,你好也不要紧,坏也不要紧,你是个什么样的人要自己定位自己把握。如果你想清高,那就清高到底,无欲无求,倒也混出个境界来,别人也不敢把你小看。你要是想入世,那就放下架子来,入世。怕就怕,混成个四不像啊!清不清,浊不浊,丢了好人的优点,又学了坏人的缺点。”

——《岁月》里流传最广的名句讲的虽然是职场,但感觉暗合此贴的精髓
2024-06-07 21:31修改 来自上海 引用
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nearby

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@孔曼子
其实,很多小票市值虽不大,但本身确是无可争议的行业巨头,只不过行业体量较小、集中度较低,或处于周期底部不在风口罢了。举个例子?我真的不想举例,因为例子实在是太多了,特别是在楼主重点指出的制造业。就以我最熟悉的北交所为例吧,北交所只有248家上市公司,基本都是所谓的小公司。但其中入选国家级专精特新“小巨人”企业名录的已经有近100家。而国家级专精特新申报的必备条件之一就是企业主导产品在国内细分行业...
孔大还是博弈的角度,不是纯夹头角度,夹头算得是收益率,孔大是在等风头,都能赚钱,都挺好
2024-06-07 21:03 来自江西 引用
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flushz - 新手,非价投

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@资水
大票和小票是竞争优势的结果,所以小票大概率是垃圾股,这话是没错的。flushz是价投高手,小姐姐向flushz问小票,相当于向大学教授问太空舞。
小票赚的是博弈的钱,博弈的核心要点是资金进出,而不是基本面。所以,对资金进行恰当分类,研究它们的行为模式,跟踪它们决策变化的事件,捕捉它们入场和离场的早期标志,是研究博弈的方法论。
小姐姐向flushz推几只小票,我一看就知道走偏了。博弈者眼里只有资金,...
资水大佬是个明白人,
做投资,肯定是条条大路通罗马。
但必须得知道自己在干什么.
2024-06-07 22:10修改 来自安徽 引用
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flushz - 新手,非价投

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@孔曼子
其实,很多小票市值虽不大,但本身确是无可争议的行业巨头,只不过行业体量较小、集中度较低,或处于周期底部不在风口罢了。
举个例子?我真的不想举例,因为例子实在是太多了,特别是在楼主重点指出的制造业。就以我最熟悉的北交所为例吧,北交所只有248家上市公司,基本都是所谓的小公司。但其中入选国家级专精特新“小巨人”企业名录的已经有近100家。而国家级专精特新申报的必备条件之一就是企业主导产品在国内细分行业...
孔兄的回帖,我还是要回复一下。

1、不知道孔兄的人生经历,就说我自己,我对中型企业、中小型企业和小型企业的经营,尤其是普通制造业的,还是有一定的了解。比如兄提到的专精特新小巨人,呃呃呃,怎么说呢,水分还是很大的。因为每个地区的政府,都是希望本地区更多的企业,可以纳入。都是能上尽量上,能推尽量推。一些硬性的指标,比如营收、净利润、税收,那没有办法,必须想办法落实,但是一些不那么硬核的指标,就企业自己想办法了。我不好说的太清楚,我给你举个例子,就最近5年,我自己名下有十几个专利,其中,发明专利1/2个,实用新型十几个,我可以明明白白的告诉你,我不搞技术至少有10年了,有些我压根都不知道是什么,不知道你是否大概明白我的意思。评高新技术企业,大概也就需要15+个就能得到知识产权这一项的满分30了吧。

2、中国很大,即便是一个很小的行业,袜子、圆珠笔、纽扣、打火机,一年的产值也是很吓人的。一个行业里如果出现2/3家具有核心竞争力的企业,是不可能出现行业集中度低的情况,导致企业规模做不上去。所有集中度低的行业,都有一个共性,就是行业门槛低,技术含量低,最终大家只能去卷销售,卷成本,价格战。这样的小企业,美吗?

3、还有一些小企业,短期看上去还可以。并不是这个企业天降猛男,而是一些大行业的分支行业,大企业不值得去做,一些具有先发优势的小公司在夹缝中喝汤,喝的还比较滋润。我举个二级市场的例子,尔康制药、山河药辅,药用辅料本来是化工行业的产品,但药监一纸公文规定辅料也要按照医药行业标准来管理。化工行业都是百亿千亿万亿的规模,十年前,谁有功夫为了几个亿的营收去搞什么GMP认证,还搞一套医药体系的管理,就放弃了。然后诞生很多小公司,佼佼者是尔康和山河。

但这是过去十几年的事情,那时候3年期存款利率还是5%+呢。现在是资本溢出的年代,高毛利会驱使资本抹平一切。除了个别已经上岸,具有先发优势的企业,大部分都要收到冲击。

4、在渡过资本原始积累的时代之后,小企业的生存状态江河日下。除了具有独特技术门槛的个别小企业,集中在生物制药、科技公司、互联网公司,他们有可能爆发式成长起来。还有极个别天降猛男企业家的传统行业。大部分的小企业都很难成长起来,被收购,已然是皆大欢喜的结局。

5、为什么很多小企业大多是民企会暴雷。因为对于他们来说,公司治理就是应付监管的一套流程而已,有时候这个面子工程都搞不好,实际的情况,很多小公司的公司治理就是老板的企业老板说了算。

///

最后啰嗦一句,在增量时代,会有风,时而刮到这里,时而刮到哪里,会极大程度的加速企业的成长,在存量时代,没有风,只有风暴。
2024-06-07 21:01 来自安徽 引用
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johnhsu

赞同来自: 好奇心135 happysam2018 lolfuxin

说到底就是愈演愈烈的国退民进。这2年走势比较好的,基本都是国有垄断型企业,民营公司根本介入不了。就算介入了,也不可能与国企巨无霸竞争。
银行、能源和矿产资源类企业,都是国有资本强势垄断的行业。
2024-06-07 20:43修改 来自上海 引用
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难有梦

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小票跌,大票跌?
2024-06-07 20:23 来自广西 引用
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jshys

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@lolfuxin
恒大、万科很大了吧?尤其万科顶一身光环熊成鸟样。所谓的大到不能倒全是胡说, 京东曾经是一家很小很小的公司,宁德时代10年前没人听说过。
有几家能像京东这样成功?当年的易趣网、卓越网、新蛋网等等,倒掉一大批了吧,赌京东成功,就是相当于买彩票。
2024-06-07 19:56 来自江苏 引用
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难得又是浮雲

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@孔曼子
其实,很多小票市值虽不大,但本身确是无可争议的行业巨头,只不过行业体量较小、集中度较低,或处于周期底部不在风口罢了。举个例子?我真的不想举例,因为例子实在是太多了,特别是在楼主重点指出的制造业。就以我最熟悉的北交所为例吧,北交所只有248家上市公司,基本都是所谓的小公司。但其中入选国家级专精特新“小巨人”企业名录的已经有近100家。而国家级专精特新申报的必备条件之一就是企业主导产品在国内细分行业...
不只是小,还得要“美”。细分行业市场份额靠前只是必要条件,不是充分条件。研发支出少,技术含量低,无超额利润,这才是北交所上市公司的普遍现状,很难想象除了口罩事件类的需求爆发外,有什么风口可踩。
显卡多年前就是两强争霸的行业,英伟达的利润率和ROE一直不错,拿它做例子没什么道理。
2024-06-07 19:12 来自甘肃 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: aiplus 柿柿如意牛旋风 seeker24680 有木石心 意外的角落 commontiger dhhlys 雪人王 LukeRichard 千军万马来相见 ptcwl 四季 novacygni 可乐ABC 阿彪12345678 这回真懂了 zddd10 坚持存款 應無所住 泛舟Rain 大宝天天yong 大王的笔记 yakov geneous wugreat UniqueLy 郭投资 老鸟菜菜 shoooliu Luff123D 卧云石 robin8848 skyblue777 place91 乐鱼之乐 哈格里嘶 偷鸡二代 solino 菠萝小丸子 老实的很 柏拉图的信众 ty01001 瀛幻想 三皮小子 凡先生 我想吃蛇羹 fykjyy 小胡不炒股 流沙少帅 starcai qkfqyy 阳光下的生活 集思广益丶 cdhr 邻居家的龙猫 愚豆酱 灵活的蓝胖子 明园 贝叶斯主义者 汨江水 小番茄黄瓜 滚雪球2020 不啻微茫 布朗123 学无止境180 孔曼子 钱书名 好奇心135 等待等待牛市 kolanta 凤凰堂 happysam2018 gaokui16816888 踏空武威 好人平平安安 walkerdu zyc田忌赛马 wiml 淡茶一杯214 neverfailor Tom20221130 朗朗晴天郝阳茅 Penny GCGP更多 »

大票和小票是竞争优势的结果,所以小票大概率是垃圾股,这话是没错的。flushz是价投高手,小姐姐向flushz问小票,相当于向大学教授问太空舞。

小票赚的是博弈的钱,博弈的核心要点是资金进出,而不是基本面。所以,对资金进行恰当分类,研究它们的行为模式,跟踪它们决策变化的事件,捕捉它们入场和离场的早期标志,是研究博弈的方法论。

小姐姐向flushz推几只小票,我一看就知道走偏了。博弈者眼里只有资金,没有股票,很多股票连名字都想不起来。小姐姐正确的表述应该是这样的,“我看到某几只小票异动,可能是某类资金入场的早期迹象,可以摊个小饼观察一下,如果资金入场得到证实,就大幅投入。”
2024-06-07 18:42 来自山西 引用
0

文趼

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小而美的前提是小而美,不是小而烂。
小而美就像爱情,不是每个人都能找到和遇到的。
2024-06-07 16:36 来自广东 引用
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风长宜

赞同来自: 百战百胜心法

理性的论坛上了这篇文章,某种意义上,预示着小盘股的春天就要来了。
2024-06-07 15:33 来自江西 引用
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树梢星 - 久客他乡染杂尘,归来已是等闲身。等闲明月今犹昔,明月何曾识故人。

赞同来自: 无意风吹雨 Ake90 Lawyer王 tongzhangji hanbing0356 jangjang 流沙少帅 gaokui16816888 不亏本金 Restone 星城学魔法 灵活的蓝胖子 阳光下正好 cdhr 邻居家的龙猫 robin8848 zddd10 skyblue777 坚持存款 泛舟Rain zqbkzz 爱股票 瀛幻想 秃顶熊 塔塔桔 lock318 天上雷 aji01280 积厚成器 小番茄黄瓜 不啻微茫 钱书名 凤凰堂 happysam2018 萝卜头 黄阳 durkey 好人平平安安 布朗123 之鱼星 棉花糖1357 好奇心135更多 »

楼主的观点那自然是有失偏颇的。
来股市投机投资,先要看自己有什么,想要什么,才会决定去做什么。
如果你本金少,想快速赚钱,就会围绕着这个目的去展开行动。操作者知行合一,何错之有?
至于能不能赚钱,那是另一回事,但我们不能阻止别人或者嘲笑别人。
最可悲的是思维混乱,明明想要赚短期暴利,又去买蓝筹;明明想要稳稳年化5%以下的收益,又去炒题材。这都是不合格的投资者或者投机者才会做的事情。
做小票的,无非两种主流思路:1、题材炒作;2、成长预期。只要操作者知行合一,知道自己在干什么,那输赢倒是其次的。
至于大票,就一定赢,永远赢吗?我看也未必吧。只要股市里待的时间足够久就都知道咋回事。
别看这几年红利整体似乎不错,不及时抽身,再过一两年也就是那样了。都是周期,都是轮回。
最后,无论大票小票,输赢比例都差不多。所以大概率,和买大买小没什么关系,主要和操作者自己的综合素质和能力有关系。
2024-06-07 15:31 来自福建 引用
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自在行风

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如果不在能力圈,专门研究小公司就像专挑七尺跨考。
为了所谓弹性,总想去挑战七尺高的栅栏是危险的,而在还是在有不少一尺高栅栏的时候,更是非理性的。
确定性第一,除非你以烟蒂股投资或者风投性质投资。
2024-06-07 15:19 来自河南 引用
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suliang

赞同来自:

一定要摊大饼,或者买etf,单个股票风险太大。
2024-06-07 15:17 来自上海 引用
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我爱种菜

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市值小,但是估值也低的小票呢。能和大票在同一起跑线吗?现在很多大票涨了一波,估值也不低啊
2024-06-07 15:12 来自浙江 引用
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波浪形态

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@孔曼子
其实,很多小票市值虽不大,但本身确是无可争议的行业巨头,只不过行业体量较小、集中度较低,或处于周期底部不在风口罢了。举个例子?我真的不想举例,因为例子实在是太多了,特别是在楼主重点指出的制造业。就以我最熟悉的北交所为例吧,北交所只有248家上市公司,基本都是所谓的小公司。但其中入选国家级专精特新“小巨人”企业名录的已经有近100家。而国家级专精特新申报的必备条件之一就是企业主导产品在国内细分行业...
孔大,能聊聊北交所股票的筛选关键指标吗
2024-06-07 14:55 来自浙江 引用
4

lolfuxin

赞同来自: 可乐ABC pppppp happysam2018 安静的小白

@youneigui211
小企业在存量的竞争格局中处于弱势,所谓强者恒强,没办法

除非是战后重建或者改革开放这样需求近乎无穷大的蓝海,小企业才能和大企业站到同一起跑线,这个时候弹性优势就体现出来了
有道理,就是经济上升期、时代红利时要深情拥抱小盘股,经济上升末期持有大而强,萧条期拥抱现金和债券。
2024-06-07 14:38 来自北京 引用
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flushz - 新手,非价投

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@魔童狮子王
按照美林时钟,衰退和萧条期既不是持有大票,也不是持有小票,而是现金和债券
美林电风扇这些年不太好使,一方面是东大和西大不约而同的大规模干预市场,扭曲了经济周期,另一方面,潜在的脱钩,导致两边的经济周期也反过来了,商品市场有点混乱。
2024-06-07 14:28 来自安徽 引用
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孔曼子 - 一名普通的职业投资者。本人没有公众号等自媒体和微信群,请勿上当。

赞同来自: seeker24680 BT绅士 Ake90 forres 四季 lixinfeng02 PYTAO Luff123D fengxubryan huron 乐鱼之乐 solino 瀛幻想 pppppp 魂斗罗 又一村 skyblue777 集1986 流沙少帅 zf8149 吉吉木 zyc田忌赛马 凤凰堂 拉格纳罗斯 Penny 柏拉图的信众 布朗123 GCGP 安静的小白 之鱼星 nonononoyes 好人平平安安 zhanjianbin24 胡说之 好奇心135 gaokui16816888 singleline123 xgjxgq 柿柿如意牛旋风 Kluer 树梢星 最坏打算 walkerdu wxc5269 每天都有进步 滚雪球2020 风长宜 happysam2018 大宝爱打新 步行者 hjndhr weibel更多 »

其实,很多小票市值虽不大,但本身确是无可争议的行业巨头,只不过行业体量较小、集中度较低,或处于周期底部不在风口罢了。

举个例子?我真的不想举例,因为例子实在是太多了,特别是在楼主重点指出的制造业。就以我最熟悉的北交所为例吧,北交所只有248家上市公司,基本都是所谓的小公司。但其中入选国家级专精特新“小巨人”企业名录的已经有近100家。而国家级专精特新申报的必备条件之一就是企业主导产品在国内细分行业中拥有较高的市场份额。只从我看过的几十家来说,其中也至少有一半以上都是国内细分行业的老大,其他的基本也都在前五名吧。

一旦风口来临,老老实实做企业的细分行业老大,无疑会是最大的受益者。风口是很难提前预测的,别说股民预测不了,大部分业内的专业人士也预测不了。但只要做到分散投资广撒网,踩中未来风口的概率也未必会低。

换几年前,谁能想到显卡这个不太性感的行业会乘上AI的东风,翻上N倍呢?相信几年之后,面对很多新晋的从几亿几十亿发展到几百上千亿市值大企业,很多人也会有同样的感慨。
2024-06-07 14:27 来自四川 引用
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Penny

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根据我自己被套的经验,一般会作为领先指标提前好几年,所以稍安勿躁,慢慢研究。
2024-06-07 14:25 来自广东 引用
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煎大饼

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小票现在的估值本身就是包含博弈价值,未来不知道,至少现在和过去的A股显然是存在这种博弈价值的,纯价投当然不会看小票了
2024-06-07 14:25 来自美国 引用
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zsp950

赞同来自:

好像是21年吧 看了资水老师说的小而美 小而美是按市值区分 不单指股票 我买了一堆小规模转债 当时确实赚了不少 不到3年又要转成大而美了?
2024-06-07 14:24 来自北京 引用
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学手艺 - 多学几门饿不死的手艺

赞同来自: xyz6435

楼主的眼界比较宽广,谈的这些都是比较宏观长远的。

一般的人炒股就是为了挣钱,做多的情况要么靠分红,要么靠股价上涨后卖出。市值大小并不是关键因素。

之前小市值策略无敌,很多人上车。后来龙头股崛起,大家又喜欢大市值。现在小市值萎靡,大家又都避之不及。所以市场改变审美,N多人的审美也会改变市场。

回到一般人的思维,如果只是为了赚钱,成长与否,市值大小都只是手段,就买那么一点点股份,想的那么多太累了。不过大佬会更喜欢市值大一点的,不然小盘子一建仓波动太大。
2024-06-07 14:17 来自江苏 引用
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奇点时刻

赞同来自: 云月至文 starcai happysam2018 我想吃蛇羹

目的不同吧。

有些人买小票玩小市值策略,并不是认为小票是成长股,而是想赚取波动收益,并不关心小票本身是否优质成长性。
2024-06-07 14:09 来自上海 引用
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紫水晶永不凋零

赞同来自: skyblue777

制造业细分领域还是可能产生一些小而美的企业的吧。当然这确实对分析能力要求很高,,需要了解这个行业。
其他行业的小企业的规模有可能是被行业性质限制了。比如高速公路行业,各地的地方高速公司规模也就那样了,想扩张到招商公路的规模也不太可能
2024-06-07 14:07 来自河北 引用
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魔童狮子王

赞同来自: lwcdxx happysam2018 lolfuxin zjl307

按照美林时钟,衰退和萧条期既不是持有大票,也不是持有小票,而是现金和债券
2024-06-07 14:05 来自上海 引用
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c计划

赞同来自: 和气生财 北极星日落

没有不合适的股票,只有不合适的价格,大票再好贵了也没意义
2024-06-07 14:01 来自上海 引用
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lolfuxin

赞同来自: 百战百胜心法

恒大、万科很大了吧?尤其万科顶一身光环熊成鸟样。所谓的大到不能倒全是胡说, 京东曾经是一家很小很小的公司,宁德时代10年前没人听说过。
2024-06-07 14:01修改 来自北京 引用
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johnhsu

赞同来自: wqzhao01 happysam2018 shiro1234

隆基够大了吧,光伏总龙头,还不是这样
恒瑞够大了吧,医药总龙头,还不是这样
消费龙头,白酒,牛奶,猪肉,免税的几个够大了吧,这2年也不行了
还有诸如半导体的龙头之类
就新能源车龙头还稍微坚挺点
这2年也就煤炭,石油,发电(这几个都是同理,能源类的),和银行还不错。但是如果照这个思路去投国外的,可就要吃瘪了。
2024-06-07 13:58修改 来自上海 引用
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seeker24680

赞同来自:

楼主说得对,要放弃制造业的小票。
但是像化工这种周期行业的我觉得可以继续观察,说不定哪天就爆了。
2024-06-07 13:49 来自广东 引用
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套利初学者

赞同来自: 北极星日落

那微盘基金算什么
2024-06-07 13:46 来自上海 引用
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youneigui211

赞同来自: PYTAO fengxubryan skyblue777 安静的小白 happysam2018 忆落 东篱看南山更多 »

小企业在存量的竞争格局中处于弱势,所谓强者恒强,没办法

除非是战后重建或者改革开放这样需求近乎无穷大的蓝海,小企业才能和大企业站到同一起跑线,这个时候弹性优势就体现出来了
2024-06-07 13:41 来自浙江 引用
2

jian - 淡淡的名贵

赞同来自: 北极星日落 gaokui16816888

小姐姐最近在研究小票,还给我分享了一些,我给她的回复是:“不要在粪堆里面刨食”。
2024-06-07 13:40 来自北京 引用

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