没有基本面支撑的牛市可能存在吗?

这几天,我一直被一个傻问题困惑

如果没有基本面的支持,会有牛市吗?

A股有没有牛市,我不知道。

但是,经济几年内会不会反转?我能肯定回答:不会!

1 人口红利的消失

2 外资(企业)的撤离

3 房地产泡沫的破裂

4 zz上的孤立

看到一个大V分析,因为经济复苏,酒类消费品需求会大幅增加,所以酒etf涨停,这个逻辑完全不对。

但是,资金涌入推动股市大幅上升却是可能的,有可能形成传说中的杠杆牛,只是,当横盘或者没有利好消息推动时,就可能让大家嘀咕,开始思考基本面了。

通俗地说,就是药不能停。

杠杆牛的威力也不能小觑。

2015年,杠杆牛直接干到了5000点。

结论:现阶段,A股不可能出现长期大牛市,因为没有基本面支持。但是有可能出现短期狂暴上涨的杠杆牛。
发表时间 2024-09-27 18:01     最后修改时间 2024-09-27 18:02     来自四川

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dreamz

赞同来自: 臭熊爸 happysam2018 sunhao5573

@pierreroger
阿根廷贫困率飙至52.9%,新增340万贫困人口,为20年来最严重的贫困率,这叫基本面有起色,脱离了重症监护室?
某些人只看数字,具体怎么样不关心,还有些人觉得只有中产以上才算人,贫民不算。
2024-09-28 22:27 来自北京 引用
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dyf123

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牛市熊市
都不影响老百姓亏钱
2024-09-28 22:26 来自江苏 引用
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v5r10 - 永远满仓,永远热泪盈眶

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@flitter
原先我一直对楼主的印象还是不错的,但这一贴直接让我否定了楼主。

中国再差也是全球最好的。
你这就鬼扯了。。。
2024-09-28 22:24 来自北京 引用
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xujin2002ji

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同意,就是不知道这个短期是多久。一个星期,一个月,一个季度?
2024-09-28 22:20 来自上海 引用
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指锚湾

赞同来自: happysam2018 丽丽的最爱 gaokui16816888 大魏忠臣毌丘俭

谈牛市,先说一下牛市的定义是啥
政策出来前,通缩那么严重,资产负债表衰退,在悲观的预期下,很多消费股的市盈率都只有10-12了。
现在政策出来,要杠杆牛,要支持房地产,要刺激消费,消费类股票的市盈率涨到15-20,不过分,不知道这是不是楼主说的牛市
如果没有啥成长性的消费类股票市盈率奔着30-40倍去了,这样的牛市,在中国99%的概率是不存在了。
其实,周期虽然在轮回,但经济和资本市场还是在进步的,比如越来越重视分红,并不会因为短期的大涨而消失。经济从通缩中走出来,真正的成长股也会有更多的机会。
如果随便买一些股票,指望“牛市”让自己发财,我认为是,这样的牛市也不存在
2024-09-28 22:17 来自北京 引用
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理想已实现 - 机械小网格,非预期波动

赞同来自: happysam2018 昼夜曲1003

@laplace
就算没有基本面支撑,别的不知道,就谈一个政策,我不太明白为什么国家要让回购贷这个业务给银行,也许是缓解银行资产荒,想让银行的钱不要继续空转吧。你们知道回购贷第一步安排5000亿额度是什么概念吗?目前市场融资总额也就1万多亿,一下子派生5000亿进来会发生什么呢?更何况后面还有说,可以有更多的额度。。。我其实比较担心这个玩意银行要怎么风控,毕竟这个券是场内,钱是场外,真的能做到控制精准只能回购自己...
这个5000亿要风控,是不是可以: 借到钱买入后提供交割单给银行,还可以像基金一样每季度披露持仓给银行。
2024-09-28 22:05 来自湖北 引用
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seancai110

赞同来自: 臭熊爸 happysam2018 chuxingfei 理想已实现 贝叶斯主义者 Kluer 大魏忠臣毌丘俭 Euros pierreroger更多 »

@Kluer
现在银行的利率已经不到2%了,假如A公司业绩还是在增长(或比较稳定),同时股息率在4%以上,这其实就是基本面支撑。我们不能说之前这个市场一直给5%股息率估值,现在给了4%就说是高估了。
环境在变,人心也在变,在我看来与无风险收益率的对比,同时考虑企业经营/分红的稳定性,这就是最底层的基本面支撑。如果真的是经营非常非常稳定,为什么不能涨到2%的股息率呢,资金往最有效益的地方跑才是符合逻辑的。
冒昧猜...
其实,a股早就像美股一样分化了。

上证指数有上千只股票,良莠不齐。而中证红利指数只有100只,走势比上证稳定多了。

所谓美股的慢牛,其实也是建立在大公司分红上的。纳指100只,道指更是只有30只。
2024-09-28 22:00 来自广东 引用
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sunhao5573

赞同来自: happysam2018 凤鸣粉1 J468605139 我心飞扬33

@烙饼姐姐
哇,我以为这事儿不能聊呢
这次就是被人精准狙击了,从第一天就非常不对劲儿。特别是大家可以看看A50的连续交易小时图,每根k线都在稳步涨。这非常不正常。就是被盯上了。
第一天,我惊讶于,原来认知中的打金融战只可能是在港仔的认知可以抛弃了。以及国家队持仓如此只少。完全无法控制场面。
周五吧,大概其总结了一下比较清晰的事情,内资策略高度趋同,中性策略。私募和国家队。甚至是超仓的。
并且从第一个会议暴露的...
前几天不是说看沪深300ETF说随时要出流动性风险暴跌,现在变成做局空头被爆,周五日经盘后暴跌1300点,加上长假是不是又能做局吃完空头在吃多头
2024-09-28 21:52 来自浙江 引用
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csujyt

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所以挣了钱不要满世界跑,国内消费
2024-09-28 21:52 来自上海 引用
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白石子999

赞同来自: happysam2018 双惠佳联

个人感觉还会涨,但是一定有个度,并且肯定不会像15年那样形成风险局面,现在一定是可控的。具体点数不是3300就是3500,再多就得小心。
2024-09-28 21:41 来自山东 引用
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Kluer

赞同来自: 臭熊爸 luffy27 happysam2018 cheche88 timtimtim 丽丽的最爱 祺琨的天马行空 吉吉木 传达室李老伯 那个孩子 林相王 理想已实现 好奇心135 Euros更多 »

现在银行的利率已经不到2%了,假如A公司业绩还是在增长(或比较稳定),同时股息率在4%以上,这其实就是基本面支撑。我们不能说之前这个市场一直给5%股息率估值,现在给了4%就说是高估了。
环境在变,人心也在变,在我看来与无风险收益率的对比,同时考虑企业经营/分红的稳定性,这就是最底层的基本面支撑。如果真的是经营非常非常稳定,为什么不能涨到2%的股息率呢,资金往最有效益的地方跑才是符合逻辑的。
冒昧猜测一下,在我的印象中,丑版大方向上一直是以低风险为主的。在这个过程中习惯了低估的A股(前几年确实太烂了)。但这个习惯可能是致命的,万一A股在监管层的努力下真的环境变好了从而带来了整体性的估值修复,同时大家风险偏好也提升了,那么在这个过程中过度考虑风险会让自己提前交出筹码,从而享受不到市场水位提升带来的整体性收益。
当然也确实存在可能A股重回原样的可能,那我只能认栽再坐一次过山车了,反正这么多次坐下来了,也不差这一次,何况每次过山车底部和顶部都在提高,波折向上也未尝不可……
ps:环A股市场都已经涨疯了,不能因为A股历史烂线性推导出一直会烂,万一真的变好了呢~
2024-09-28 21:28 来自浙江 引用
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dldwh

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@eaglex
天天扯尊重市场的人不是傻的就是坏的,既不懂尊重,也不懂市场,不过是念经而已。29年大萧条美国是尊重市场了,结果怎么样呢?日本失去三十年的前二十年是尊重市场了,结果又怎么样呢?08年次贷危机美联储冒着道德风险的指责迅速放水救市,咋不提尊重市场了?尊重市场就是要在市场失灵的时候大力出击,来扭转所有人的预期,而不是所谓的无为而治,等待自然出清。当下不是常规时期,是非常时刻,这周管理层的做法就是真正的尊...
既然有歧义,就解释下,怕被夹,发出来前删了“尊重市场”后“个体”二字,对应的是市场中个体的活跃性,所以咱们说的是同一个尊重?另外,建议火气也不要太重,听不得一点异见,兼听则明。
2024-09-28 21:20 来自四川 引用
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laplace - 分散不重仓,股息,找到下行锚,好生意.....一切都是为了提高期望,提高容错率

赞同来自: 求索之路 三千军甲 happysam2018 丽丽的最爱 gaokui16816888 大胖子小男孩 理想已实现 迈达斯蓝胖 普罗旺斯的树 lifcspicer luckzpz 好奇心135更多 »

就算没有基本面支撑,别的不知道,就谈一个政策,我不太明白为什么国家要让回购贷这个业务给银行,也许是缓解银行资产荒,想让银行的钱不要继续空转吧。
你们知道回购贷第一步安排5000亿额度是什么概念吗?目前市场融资总额也就1万多亿,一下子派生5000亿进来会发生什么呢?更何况后面还有说,可以有更多的额度。
。。我其实比较担心这个玩意银行要怎么风控,毕竟这个券是场内,钱是场外,真的能做到控制精准只能回购自己股票吗?如果银行也接场内系统监控贷款流向?那就有点银行证券混业经营的感觉了。。
2024-09-28 21:18 来自广东 引用
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flitter

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@问心
你这就鬼扯了,中国有钱途的公司,都是国外上市。国内上市的企业,都想着减持跑国外。
中国挺好,中国A股上市公司是垃圾。
我就是在这 这么垃圾的市场赚了几百倍,今年这么难,也赚了快40%。
2024-09-28 21:14 来自广东 引用
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BeeBeeSee - 2B or not 2B, that's a question.

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老大,有没有一种可能,股市的涨跌和经济基本面压根就没啥关系呢?经济学讲究casual effect,其实2003年加入世贸组织以后,GDP增速一直很高,基本面是很好的,那个时期的股市,并没有同步增长。微观经济学的理论,供需决定价格,所以有钱把资产价格买上去就可以,和基本面是没有一毛钱关系的,如果有,也是通过改变供需关系决定的弱决定因素。譬如常见的降息降准,能不能影响股市,关键看能否改变预期,让人掏钱出来买。
所以本人的投资理念:1.宏观分析对投资几乎无用,不如多关注资金流向。2.财务报表只能用来证伪,veto not vote.
2024-09-28 20:56 来自江苏 引用
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眼睛

赞同来自: 日拱一卒无有尽 求索之路 臭熊爸 luffy27 happysam2018 大王的笔记 理想已实现 seancai110更多 »

我们一直都是底部和基本面有关系
顶部一般都和资金、情绪更大关系,和基本面关系不大了!
所以底部要敢于上仓位,这是对国家的信心。
顶部,按技术面操作呗,不破自己心里的某条线或达到某个指标就不走,或者有序撤离也行。
总之,目的是赚钱。
向滑头派的资水老师学习:战略上谨慎
我自己战术上尊重市场,顺势而为!
2024-09-28 20:41 来自山东 引用
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宏宸万里 - 2016/8/23

赞同来自: xueshen

第一步小看六千点,再到一万点,剑指十万点,大A威武!
2024-09-28 20:34 来自广东 引用
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ksyoulove

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杠杆牛也是牛,别上头就行了
2024-09-28 20:26 来自吉林 引用
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凌霄子

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在座的各位都是老手了,讨论这些宏大叙事有意义吗?你连明天的复杂系统都预测不了,还想预测将来吗?只不过都是一些情绪的发泄而已。
2024-09-28 20:24 来自北京 引用
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rule

赞同来自: happysam2018 亚太1 一思难过 传达室李老伯 小会砸更多 »

钱丑老师,牛市已经来了,你还怀疑牛市的可能性。
这就像你在大雨中说,天气预报没雨呀!

如果降息降准都不叫基本面支撑的话,那啥是基本面呀
以前贷款9个点还要抢,现在3个点随便拿
从预期来讲,现在应该是经济周期中的复苏期
这个基本面还不够硬吗
非要美国那种衰退预期才叫有基本面支撑?

暴涨之后会走入慢牛阶段,持续时间会比较长
2024-09-28 20:12 来自河南 引用
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问心

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@他丫的
有人能理解国家推高股市的目的吗?像当前这种牛市推上去,大家再减持下来,最后不就是把老百姓的钱倒腾到国家队,大机构和专业的投资者手中吗?完全达不到资金沉淀以及让持有人享受经济增长的目的?最应该做的难道不是应该提高监管力度,建设金融市场,提高投资者地位,督促分红以及回购吗?这样大家才有可能愿意把储蓄转化为指数投资。
你这个猴年马月才有效果?并且,金融利益集团马云都能拿下,你确定你能搞得定?
2024-09-28 20:04 来自广东 引用
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烙饼姐姐

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@ZQYMZ
这种时候别思考基本面了
个人分析,这波上涨的原因是做空者风险敞口太大,被大资金发现了可乘之机,所以才会买得这么果断,目的就是让空方爆仓。
空方自救平仓更进一步加快了上涨,所以几天就干到了三千多点,下面还能不能涨就看有没有新股民进场了,重点关注券商开户数据吧,如果都是老股民,肯定是回本就卖的。
哇,我以为这事儿不能聊呢
这次就是被人精准狙击了,从第一天就非常不对劲儿。特别是大家可以看看A50的连续交易小时图,每根k线都在稳步涨。这非常不正常。就是被盯上了。
第一天,我惊讶于,原来认知中的打金融战只可能是在港仔的认知可以抛弃了。以及国家队持仓如此只少。完全无法控制场面。
周五吧,大概其总结了一下比较清晰的事情,内资策略高度趋同,中性策略。私募和国家队。甚至是超仓的。
并且从第一个会议暴露的弱点看,原来的剧本仓位是,剧本是市场下台阶,平掉空单,用手里面的工具权重,宁茅来保持市场在下面的台阶,收集自己需要的筹码。目标下一个主线也许已经有目标,也许没有,即便没有新主线,也可以先换成平均的筹码。看那边跑出来。这样至少可以让非常多的高估和庄股,至少处于无庄或者调整充分状态了。
并且现在这个市场趋同策略可能还要持续下去
证据是这次宽基,完全无视市场已经反弹到之前高点,还疯狂的在净申购,如果是以前准备好的正确的反转点或者说至少是反弹点。都应该是疯狂的净赎回宽基,回到个股上面去,而不是继续避险在宽基,即便这些资金是在弄各种套利,也是说明问题的,因为市场没有更加让资金追捧的收益。
还有两融,上次是起涨点减了两百亿吧,这就很国家队了。救市完毕赶紧还钱,了结这个工作,不担责任了。不会为了多挣钱,多持有点时间。这次两融基本上没动作。
空单继续加,也可能是有套利需求,确实这两天有点难说,放过
所以,综上,这次是被动被狙击,不是主动。其他宏观基本面,没主线,看技术图,这些都是辅助证据。
2024-09-28 19:58 来自北京 引用
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marshalgo

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@逢凶化吉
投资股票要靠想象力,而不是基本面,新能源,AI,科技,涨那么多就是靠想象力,房地产跌这么多也是靠想象力,现在房地产要靠想象力暴涨了,
如果当年对游戏不是持反对意见,而是大力扶持把游戏发展起来,说不定英伟达这样的公司就诞生在我们国家了
2024-09-28 19:56 来自河南 引用
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贝叶斯主义者

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有一个角度可以参考:金融市场本身就是基本面非常重要的部分。千万不能低估财富效应对经济和信心的提振作用,换句话说:牛市能打破通缩预期,让经济基本面变好。
2024-09-28 19:55 来自上海 引用
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shendq

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居民,企业,地方政府现在都是债台高筑,本来只有国家队有能力进场接盘,事实上也确实如此,但国家队独木难支。然而,现在出台上市公司可以借钱炒股的政策,到了解放思想,bu ze shou duan的地步,牛鬼蛇神都要放出来了。想想当年2015年加杠杆牛,去杠杆闪电熊。未来市场巨大波动,巨大洗劫在所难免。有人就有江湖,我们无法离开江湖。欢迎来到大a冒险家乐园,最好系上安全带。
2024-09-28 19:52修改 来自英国 引用
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just4money

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平时大伙买股票的时候看基本面就好了。
2024-09-28 19:42 来自广东 引用
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ackerx

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先问是不是,再问为什么。
2024-09-28 19:36 来自上海 引用
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烈火1979

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2007年的经济基本面是支撑不了6000点的。但它冲到6000了。这是值得思考的。
2024-09-28 19:27修改 来自四川 引用
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sunhao5573

赞同来自:

@pierreroger
阿根廷贫困率飙至52.9%,新增340万贫困人口,为20年来最严重的贫困率,这叫基本面有起色,脱离了重症监护室?
主要对于有些人来说,股市涨了就是经济好,其它一切不重要
2024-09-28 19:24 来自浙江 引用
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kenwhale

赞同来自: 臭熊爸 理想已实现

应该说股市回到它合理的估值是可以的,中国的股市就全球来说,应该是低估的。这波行情发动的最大基础就是我们的股市在低位。比如,沪深300涨到4500点应该是合理的估值,那就有比较大的空间了。我们难道会比俄罗斯、印度经济差,所以有一波行情是可以期待的,当然所有票翻倍的牛市那估计是很难
2024-09-28 19:16 来自广东 引用
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胡风汉月

赞同来自: happysam2018 fydydhorse 小会砸 Euros

超跌反弹而已,仍以3000上下3五百点振荡若干年
2024-09-28 19:13 来自天津 引用
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三分之一

赞同来自: Euros

这个帖子的回帖有意思,做个记号
2024-09-28 19:03 来自上海 引用
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econometrics

赞同来自: happysam2018 plumferry12 水穷云起时 长流水中 烧饼夹肘子 seancai110更多 »

年轻人和老年人的边际消费倾向不一样,创新能力也不一样。人口长期减少一定是带来经济增长停滞,这个用任何红利都无法解决
2024-09-28 18:53 来自四川 引用
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东北永吉 - 挺,投资太难了

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正因为基本面差,才要大力救市。不只是救股市 是救整个经济基本面。各种利好传闻那么多。之前各路资金,外资,内资 撤离。国家队进场。现在撤离的资金就要回来~能不大涨吗?
2024-09-28 18:46 来自广西 引用
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eaglex - 不过是挑个自己喜欢的结局

赞同来自: 深圳的小财迷 dygyd 克制2020 happysam2018 祺琨的天马行空 snowpear 双惠佳联 云中风 提莫队长不送命 传达室李老伯 求索112 阿邦查 长流水中 chuxingfei XIAOHULI92 snowstorm2022更多 »

@dldwh
个人认为这些只是战术层面的障碍,最近几天也只是战术层面的胜利,真正战略层面的障碍是可以随意捏蛋蛋。国九条时嗨了一阵,这次可能持续时间会长点,毕竟政策力度和市场情绪有区别。尊重市场、敬畏规律、中立管理、外部缓和回暖,内外双修,大合,这是我认为的长牛基础(最后一条是重点,掰手腕力道是风向标之一,之二我不说)。记吃也要记打哦~
天天扯尊重市场的人不是傻的就是坏的,既不懂尊重,也不懂市场,不过是念经而已。

29年大萧条美国是尊重市场了,结果怎么样呢?
日本失去三十年的前二十年是尊重市场了,结果又怎么样呢?
08年次贷危机美联储冒着道德风险的指责迅速放水救市,咋不提尊重市场了?

尊重市场就是要在市场失灵的时候大力出击,来扭转所有人的预期,而不是所谓的无为而治,等待自然出清。

当下不是常规时期,是非常时刻,这周管理层的做法就是真正的尊重市场,敬畏规律。
2024-09-28 18:41 来自云南 引用
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问心

赞同来自: happysam2018 jcd888 fydydhorse 水穷云起时 wangsj 丘吉尔是谁 seancai110 烧饼夹肘子更多 »

@flitter
原先我一直对楼主的印象还是不错的,但这一贴直接让我否定了楼主。中国再差也是全球最好的。全球股市都在新高中,凭什么中国股市低迷这么久。a股高估的股票有,严重低估的股票也多的是,反正我一直满仓。每次暴涨我都有份,暴跌中因为持有低估,高股息,躲过了暴跌。总之在a股赚钱真不难。
你这就鬼扯了,中国有钱途的公司,都是国外上市。国内上市的企业,都想着减持跑国外。
中国挺好,中国A股上市公司是垃圾。
2024-09-28 18:38 来自广东 引用
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那个孩子

赞同来自: happysam2018 zhongmingma 丽丽的最爱 hanbing0356 why333343 小会砸 酱油面 Euros pierreroger更多 »

本来准备了一大段反驳楼主的,一看是丑版,那算了:)
丑版已掌握了流量密码,把F大都炸出来了,哈哈
2024-09-28 18:21 来自河北 引用
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大胖子小男孩

赞同来自:

股市是货币的晴雨表,国内放水+美国降息,水不断,干就完了
2024-09-28 18:14 来自广东 引用
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他丫的

赞同来自: 克制2020 happysam2018 jcd888 ijob hanbing0356 水穷云起时 liulicheng 好人平平安安 丘吉尔是谁 seancai110 理想已实现 horizon668 K326更多 »

有人能理解国家推高股市的目的吗?像当前这种牛市推上去,大家再减持下来,最后不就是把老百姓的钱倒腾到国家队,大机构和专业的投资者手中吗?完全达不到资金沉淀以及让持有人享受经济增长的目的?最应该做的难道不是应该提高监管力度,建设金融市场,提高投资者地位,督促分红以及回购吗?这样大家才有可能愿意把储蓄转化为指数投资。
2024-09-28 17:46 来自广东 引用
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噜噜不怕壮

赞同来自: happysam2018 Euros 我想吃蛇羹

@Luffett
管它呢,买在无人问津处,卖在人声鼎沸时就对了
不知道现在是不是人声鼎沸呢?
2024-09-28 17:27 来自北京 引用
8

pierreroger

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@西撒克逊
阿根廷基本面有起色,经济预期正在向好。“已经脱离了重症监护室”
阿根廷贫困率飙至52.9%,新增340万贫困人口,为20年来最严重的贫困率,这叫基本面有起色,脱离了重症监护室?
2024-09-28 17:14 来自河北 引用
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zhenglonggeng

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楼主天天研究打新、货币基金套利……。
你起码还是赚了三芝麻二黄豆的,别人却还亏了大西瓜。你都看不上权益,别这几天涨了点就吃醋打压股市。
2024-09-28 16:45 来自江西 引用
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可转债拯救世界

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多点敬畏,多点怀疑,不要凡事那么“一定”。

尤其对于经济发展那么复杂,变量如此多的事情,就更不要下如此笃定的结论了…
2024-09-28 16:42 来自江苏 引用
0

zhenglonggeng

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势很重要,眼下的势就是涨
2024-09-28 16:38 来自江西 引用
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GODSAVEME

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@西撒克逊
阿根廷基本面有起色,经济预期正在向好。“已经脱离了重症监护室”
在有起色后就不涨了,涨的都是没起色以前的事
2024-09-28 16:38 来自湖南 引用
65

flitter

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原先我一直对楼主的印象还是不错的,但这一贴直接让我否定了楼主。

中国再差也是全球最好的。

全球股市都在新高中,凭什么中国股市低迷这么久。

a股高估的股票有,严重低估的股票也多的是,反正我一直满仓。
每次暴涨我都有份,暴跌中因为持有低估,高股息,躲过了暴跌。
总之在a股赚钱真不难。
2024-09-28 16:18修改 来自广东 引用
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山树

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上层很多次都想把股市拉起来,只是市场不给面子,这次下重手,还起不来,估计还有手段。

信心最重要,楼市已经很悲观,股市再这么悲观,经济会更悲观,救起股市,让信心崩得那么快,楼市就不说了,中国公司还是有实力的,有点过度悲观了,过度悲观对谁都不好。
2024-09-28 16:07 来自广东 引用
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fionafiona

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@GODSAVEME
有啊,阿根廷,你看他国债都违约了股市比美国涨的还好,而且是扣除汇率以后。
为什么涨那么好呀
2024-09-28 15:31 来自福建 引用
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收件箱

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@我心飞扬33
只要不发生战争,不发生内乱,一切都不是事按你的说法,改开这几十年来,GDP从最贫穷国家到世界第二,股市也应该涨个几十倍不过份吧?但事实如何你也清楚既然经济好时不涨,经济慢下来也不一定跌
典型的线性外推思维
2024-09-28 15:06 来自山东 引用
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收件箱

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@sfzxc123
加入它,拥抱它,远离它,抛弃它
讨厌马经理,理解马经理,成为马经理,超越马经理。
2024-09-28 15:06 来自山东 引用
6

烧饼夹肘子

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上半年,北京、上海、天津、海南、青海的社会消费品零售总额同比负增长;6个省份的出口为负增长,其中,手机出口总值曾占外贸一半以上的河南,上半年手机出口总值同比下降49.1%。
京沪等五地消费负增长
31个省份中,北京、上海、天津、海南、青海在上半年出现了社会消费品零售总额同比负增长的现象,降幅分别为0.3%、2.3%、2.1%、6.2%、4.3%。
2024-09-28 15:01 来自北京 引用
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韭菜9527

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研究什么基本面的没有意义,这几天就打破常规,真正是涨的猛,赚了就走跌了就买,简简单单
2024-09-28 14:55 来自广东 引用
9

jnoee

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丑版呀,换个角度问:哪次牛市不是脱离了基本面一通乱涨?
2024-09-28 14:40 来自广东 引用
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烧饼夹肘子

赞同来自: 腰果好吃

社会消费品零售总额,我列举一下数据。
2024,1到6月增长3.7%
2023,全年增长7.2%
2022,全年下降0.2%
2021,全年12.5%
2020,全年下降3.9%
2019,全年增长8%
2018,全年增长9%
2017,全年增长10.2%
2016,全年增长10.4%
2015,全年增长10.7%
2014,全年增长12%
2024-09-28 14:28 来自北京 引用
1

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 求索112

@xueshen
你讲的是科学。领导们讲的是政治。涨价去库存的事,你能理解?我们这儿,无论多么神奇的事都能发生。
这话说的,心理学难道不是科学?
2024-09-28 14:19 来自江苏 引用
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西撒克逊

赞同来自: 水穷云起时

@GODSAVEME
有啊,阿根廷,你看他国债都违约了股市比美国涨的还好,而且是扣除汇率以后。
阿根廷基本面有起色,经济预期正在向好。“已经脱离了重症监护室”
2024-09-28 14:10 来自上海 引用
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勇敢的心198

赞同来自:

可能啊。乐观一点了。基本面必须好啊。人民追求美好生活的愿望是朴素的。
。其实我们整个国家就是个公司我们都在公司里面上班。公司好了大家才会好。
如果不好牛不牛的。钱不钱的。有什么意义尼?
真不好了 你买不买股票有没有股市有区别吗?
2024-09-28 14:10 来自四川 引用
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pierreroger

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整个世界上,股票市场从创立之初,其涨跌就跟经济基本面没一点关系~
2024-09-28 14:08 来自河北 引用
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如佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

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反正是放水了、水牛了,那么可转债的溢价是不是国庆后该恢复一下
2024-09-28 14:13修改 来自浙江 引用
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如佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

赞同来自:

就目前这个样还叫没有基本面支撑?
2024-09-28 14:05 来自浙江 引用
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欢乐马

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原先我一直对楼主的印象还是不错的,但这一贴直接让我否定了楼主。经济的基本面一般普通人能看得懂?股市都是炒预期的,现在的经济好不好一个普通人都看不出,更何况未来。以我晨跑(凌晨5点到6点)所观察来看,路上的大货车还是挺多的,而7点基本都是堵车的。坐标东莞某镇。
2024-09-28 13:57 来自广东 引用
1

胖胖可爱

赞同来自: wangsj

@满园
中国经济并不差,我们兄弟二人办的化工厂外贸形势大好,订单都来不及做,无法理解的是北交所有一家与我厂产品一模一样的化工企业去年以来外贸出口一路下滑,还说是中美贸易战造成,同样的产品他受影响,为何我厂反而出口额激增?
所以他们需要上市而你们不需要(狗头
2024-09-28 13:56 来自北京 引用
8

ifcs

赞同来自: happysam2018 唯欲所为 所谓睡货 安静的小白 lnitcscq 阿戒1899 嚼得菜根香 LUYUJIANG更多 »

才涨几天,想那么多干嘛呢,走一步看一步,势头不对再抛。反正在低位进的,我不打算加仓但也不急着卖,市场我没能力预测,只有随波逐流了。
2024-09-28 13:29 来自湖南 引用
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horizon668

赞同来自:

@ZQYMZ
这种时候别思考基本面了个人分析,这波上涨的原因是做空者风险敞口太大,被大资金发现了可乘之机,所以才会买得这么果断,目的就是让空方爆仓。空方自救平仓更进一步加快了上涨,所以几天就干到了三千多点,下面还能不能涨就看有没有新股民进场了,重点关注券商开户数据吧,如果都是老股民,肯定是回本就卖的。
请问下,所谓做空者,大资金,这资金量都是多大量级的,能发动万亿成交量?中信昨天通报的空单亏损也才80多亿呀。纯好奇,非抬杠
2024-09-28 13:17 来自浙江 引用
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巴兰

赞同来自: 海员 dygyd 非协议用户 happysam2018 求索112 tigerpc chuxingfei 安静的小白 eaglex hwyfbfb 左松涛 Ake90 丢失的十年 山就在脚下 XIAOHULI92 慢慢变富就好更多 »

@不戒
你所谓的看空理由,只是别人定向喂给你的,只要涨,自有大儒来辩经:
1 人口红利的消失
(人口数量红利是消失了,但人口质量红利来了,这么多大学毕业的优质劳动力,就问你全世界哪家有?)
2 外资(企业)的撤离
(外资撤离,那是中国民族企业竞争力提升了。那些啥现代汽车、标致汽车之类,不就是被国产汽车竞争掉了吗?)
3 房地产泡沫的破裂
(房地产泡沫是破裂了,破了,接下来就进入平稳的常态阶段,之前一年十几...
所以呀,我觉得很多动辄谈宏观的言论,其实就是情绪在作祟。

我自认是对这些完全不懂的,所以我的做法也很简单——看GDP。GDP还有增长,企业也还在赚着钱,那这种情况下我出现亏损,那肯定就是我自己在某些方面没理解到位。

多否定自己,慢慢就能客观、理性去看待这个世界了。
2024-09-28 13:17 来自广东 引用
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dldwh

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个人认为这些只是战术层面的障碍,最近几天也只是战术层面的胜利,真正战略层面的障碍是可以随意捏蛋蛋。国九条时嗨了一阵,这次可能持续时间会长点,毕竟政策力度和市场情绪有区别。尊重市场、敬畏规律、中立管理、外部缓和回暖,内外双修,大合,这是我认为的长牛基础(最后一条是重点,掰手腕力道是风向标之一,之二我不说)。记吃也要记打哦~
2024-09-28 13:16 来自四川 引用
3

GODSAVEME

赞同来自: happysam2018 fionafiona pierreroger

有啊,阿根廷,你看他国债都违约了股市比美国涨的还好,而且是扣除汇率以后。
2024-09-28 13:10 来自湖南 引用
1

XJAJX

赞同来自: 资然而上

注水肉了解一下。重量必然增加,不接受反驳。
2024-09-28 12:56 来自甘肃 引用
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天地任我行

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满仓亏钱,等我回本了你再唱空吧
2024-09-28 12:52 来自广东 引用
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sfzxc123

赞同来自: Euros

加入它,拥抱它,远离它,抛弃它
2024-09-28 12:52 来自江苏 引用
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我心飞扬33

赞同来自: dygyd luffy27 happysam2018 Horry333 唯欲所为 timtimtim 求索112 萝卜头 珞灿 山树 小会砸 LUYUJIANG Euros 我爱吃小炒肉 Isxq更多 »

只要不发生战争,不发生内乱,一切都不是事

按你的说法,改开这几十年来,GDP从最贫穷国家到世界第二,股市也应该涨个几十倍不过份吧?
但事实如何你也清楚

既然经济好时不涨,经济慢下来也不一定跌
2024-09-28 12:45 来自广东 引用
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z383788052

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国家队反正用的又不是自己的钱,取之于民用之于民
2024-09-28 12:36 来自浙江 引用
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逢凶化吉

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岭南翻倍了,基本面在哪里?
2024-09-28 12:33 来自山东 引用
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deepocean

赞同来自: 温格粉丝

@酱油面
写的很好,不过需要纠正一点文中的“情绪”百年变局下,内循环是根基,是需要“守住”的,并不是层主情绪中透露出来理解的内循环是“发展”、是“突破”如果就是要通过内循环来发展、来突破,层主这个情绪批评就是合理的,但高层对内循环的态度是基础,否则无从谈起“国内国际双循环”失之毫厘,谬以千里呢当然,即便层主的这个情绪批评,其结果和高层表达的意思其实是一样的,只不过错解了高层达成发展的手段
内循环如果成立,首先要求能够实现财富合理分配,科技不断突破,等等,涉及重大变法。明朝做不到,光是朱元璋的几十万后代就能把国家老百姓吃穷,叠加庞大的官僚地主吐司群体,一旦遇到自然灾害,对老百姓而言就是大难。清朝比明朝有进步,建政初期减轻民赋,摊丁入亩,武德充沛,还有康雍乾的领导,达到中国封建王朝的顶峰,但沿用明制,思想保守,同样触动不了利益集团(科举制度获利者以及地主、八旗等),科技也不能跟上欧洲水平更别提超越(康熙时代还能与老毛子打平手)。后来大清遇到英国这个人类有史以来的世界超级霸主,以及国内农民起义,统治速溃,百姓遭殃。降息加杠杆,这些政策不过是又多吸了一口。对比2001年,虽然牛市见顶,但加入WTO后打开了全球市场,吸引了巨量外来投资,一举解决90年代末的下岗潮困境。所以,当内功不足时必需要靠外部有利环境才能缓经济疲软。
2024-09-28 12:32 来自广东 引用
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逢凶化吉

赞同来自: happysam2018 好人平平安安 fionafiona

投资股票要靠想象力,而不是基本面,新能源,AI,科技,涨那么多就是靠想象力,房地产跌这么多也是靠想象力,现在房地产要靠想象力暴涨了,
2024-09-28 12:30 来自山东 引用
9

无树

赞同来自: i3ji3j happysam2018 liulicheng 好人平平安安 seancai110 水穷云起时 luckych 中石化 心静静更多 »

话说这个也不是牛市吧。。充其量就是反弹而已。不过很同意丑版的说法,里里外外的环境比历史上任何一次牛市都差,懂得都懂,要辩就是你赢哈。。
2024-09-28 12:26 来自广东 引用
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tyck1978

赞同来自: 权基 dygyd luffy27 三千军甲 努力吃饭吃饭 波风水门 happysam2018 cheche88 zyc95 haogreat xpicy Brevin 夏日骑缘 hanbing0356 丽丽的最爱 windspirits 塔塔桔 snowpear Lee97 arrns jackymin001 nannite 日出江花1 ftnicko2 gaokui16816888 liulicheng 所谓睡货 好人平平安安 zf8149 海津 我是陈晨 便宜货有毒 飞花逐月 Yale 大魏忠臣毌丘俭 大7终成 liyiming 闲菜 好奇心135 Penny更多 »

本轮上涨的最主要原因,是政策转向,而且是预期之外的政策转向。
政策转向能否形成牛市,要看政策的前瞻性、持续性和有效性。
这些都存在非常大的不确定性,判断大牛市有还是没有,本身就是赌了。

存量筹码的痛苦时间和程度,政策转向的不可预测性,使逼空效应成为必然,也就是右侧不会给比较便宜的机会,左侧很贵,右侧也会很贵。

目前来看,已出政策还是围绕短期行为,无论是货币政策还是财政政策。

但是能看出领导想把事做好的决心非常大。剩下的就是能力问题了,想把事做好和能把事做好还是有比较大差距的。

不管怎样,涨了总比跌了好,当然,对于涨起来抄在顶部的人除外。
2024-09-28 11:53修改 来自山东 引用
8

nvidia - 专注期权的入门选手

赞同来自: aiplus dygyd happysam2018 xueshen xiuzhenxw wangsj 我是阿冰 心静静更多 »

以前有基本面,经济涨到世界第二,股市什么时候跑到过世界第二了?

股市是经济的晴雨表,这句话 骗骗小孩子还可以。

股市是上市公司 业务赚不到钱时的提款机
2024-09-28 11:47 来自湖南 引用
4

烧饼夹肘子

赞同来自: happysam2018 fydydhorse 好人平平安安 好奇心135

丑版,我觉得你是对的。我支持你。
人口问题,关键不在生产,而在需求。
看看社会消费品零售总额的历史数据就知道。
以前是10%以上的增长,后来是7%8%。今年北京上海居然持平,有一个月居然还负的,着再以前是不敢想的。
不过也不是不萌继续增长下去。发钱就行了。不过大概率不会发钱。
都发钱等于没多钱——胡编
2024-09-28 11:45 来自北京 引用
2

中石化

赞同来自: 温格粉丝 好奇心135

左转弯改成右转弯就牛市
2024-09-28 11:31 来自四川 引用
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zdkmygod

赞同来自: happysam2018 liulicheng 求索112 好人平平安安

我认同牛市是需要经济支撑的,虽然15年牛市好像和经济并没有关系,但是股民认知在不断提高,20-21年的结构牛还是有经济支撑的。

但是我认为现在股市远没有到顶,论据如下:
1、虽然经济预期还是一般,但是未来几年的经济形势应该不会比今年更差了。人口红利的消失在未来几年构不成太多的影响,外资撤离是渐进性质的,房地产已经出台政策在救了,zz上的孤立随着发展势头被打压有所缓解。但是美联储降息,国内估计也会跟着降,整体经济活跃程度会提高,无论出口或内需都有所提振。zf在政策上也一定程度意识到问题的严重性,以旧换新补贴和最近出台的一系列政策也算是打算直面问题了,总之我预期未来几年内经济会不断向好。
2、资金面,这个不用说了吧,美联储(以及国内也可能降息)降息释放大量流动性。另外其实国内大量资金没地方去投资,之前吸纳大量投资资金的房地产已经崩了,如果股市持续上行,那么肯定会吸引国内大量资金。
3、低估值

反正个人预测,未来两三年应该会有一波20-21年的小牛市,大牛市可能性不大。
2024-09-28 11:22 来自江苏 引用
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满园

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中国经济并不差,我们兄弟二人办的化工厂外贸形势大好,订单都来不及做,无法理解的是北交所有一家与我厂产品一模一样的化工企业去年以来外贸出口一路下滑,还说是中美贸易战造成,同样的产品他受影响,为何我厂反而出口额激增?
2024-09-28 11:17 来自浙江 引用
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jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

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股市是为经济服务的,只有涨起来才能为企业融资,企业拿到钱不就可以拉动经济
2024-09-28 11:11 来自江苏 引用
33

书存

赞同来自: 款特长 dygyd luffy27 努力吃饭吃饭 求索之路 波风水门 happysam2018 zyc95 ryanxzqn zynlnowz Lee97 Fen222 微微1976 RockyXiang 复利游戏 timtimtim yangkaizeng liuyutingme liulicheng 鱼国赛 xyzx222 东北永吉 ygps99 山树 TonyMay 大7终成 XPEX 嚼得菜根香 zkguest 好奇心135 便宜货有毒 WallE1更多 »

国外包括我们自己中国都弥漫着悲观看衰的情绪。
这样的状况继续下去就是坐以待毙。
留给gov的选择也不多,想中医疗法慢性疗养降印花税之类的手段,搞一两天又跌,反而更悲观。
趁着美联储降息节点,为啥不能再来一次人造牛,遏制一下悲观,有何不可?
玩这么大,说牛两天就熄火,估计世界都在看他们的笑话。
我赌他们是好面子的人。
估计也就3500-4000吧,既能让人找回点信心,又不至于过度投机一地鸡毛。
2024-09-28 11:11 来自山西 引用
0

黄阳

赞同来自:

看基本面肯定涨不起来,
现在情绪支持涨,现在市场钱比较充足,
成交量能增加,股票就能涨,成交量上2万亿在考虑跑。
2024-09-28 11:11 来自广东 引用
1

heehoo

赞同来自: luckych

同意丑版的观点
只是太难克制自己的贪婪和恐惧!
还得再练!
2024-09-28 11:02 来自辽宁 引用
15

xueshen

赞同来自: 深圳的小财迷 luffy27 happysam2018 上仔 Luff123D zgand capm 好人平平安安 stock2 TonyMay luckych 傅立叶光合作用 SAYBYEA股 柳絮飘飞 地理科代表更多 »

你讲的是科学。领导们讲的是政治。涨价去库存的事,你能理解?我们这儿,无论多么神奇的事都能发生。
2024-09-28 11:00修改 来自河南 引用
0

正合奇胜

赞同来自:

希望发出这样疑问的观点多点,指数就是在这样的犹豫中不断上涨的,没有这种分歧 ,如何掩护多头进去建仓
2024-09-28 10:41 来自广东 引用
6

hotsosa

赞同来自: 三千军甲 happysam2018 好人平平安安 barry 乐比猫 yourenz更多 »

基本面可以带来牛市,牛市也可能带来基本面,股市可以作为刺激手段。不过出于谨慎,不敢奢望牛市,因为强撸牛市,就是信用宽松,必然带来通胀,这点中美可以合拍一部西游记。
2024-09-28 10:41 来自四川 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

赞同来自: happysam2018 我是阿冰 好人平平安安 TonyMay 人来人往777更多 »

股市的基本面与经济不能直接划等号,它也可能与货币、情绪、或者莫名其妙的一个共识有联系。经济好坏可能是我A最不重要的因子,否则你很难解释入世20多年上证指数还在3000点徘徊。丑大还是想想怎么投机一把实惠些:-)
2024-09-28 10:30 来自上海 引用
8

酱油面

赞同来自: happysam2018 snowpear gaokui16816888 双惠佳联 卓尔一 luckzpz 好人平平安安 海津更多 »

@deepocean
大A股市与基本面没有多大关系,走牛或走熊,取决于资金和情绪
2001~2005年是东大经济腾飞的初期,经济向好预期强烈,但股市大熊
目前东大制造业全球占比,已经达到人类历史上一个国家的成就上限
内循环是个伪命题,如果内循环有效,明朝清朝也不会亡了
所以必须要向外输出产能才能缓解内部的困境从而继续发展
但出口继续大幅增加阻力重重,电动车、光伏出海受到压制
故股市楼市没有长期走牛的基本面支持,只能短期...
写的很好,不过需要纠正一点文中的“情绪”

百年变局下,内循环是根基,是需要“守住”的,并不是层主情绪中透露出来理解的内循环是“发展”、是“突破”
如果就是要通过内循环来发展、来突破,层主这个情绪批评就是合理的,但高层对内循环的态度是基础,否则无从谈起“国内国际双循环”

失之毫厘,谬以千里呢
当然,即便层主的这个情绪批评,其结果和高层表达的意思其实是一样的,只不过错解了高层达成发展的手段
2024-09-28 10:30 来自云南 引用
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一般般化安逸

赞同来自: 东北永吉

最近半年很多股份的下跌是被情绪带动的,下跌了70%,如果再涨50%也才回到原来的60%,目前是回归正常的一个过程,在股价回归的过程中,经济应该也会有所变化,大家的预期也就会变,讨论是不是大牛市没什么必要,
2024-09-28 10:26 来自四川 引用
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shanxifenjiu

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暴涨后各路赚钱的大神又要出来指点江山,嘲讽踏空的。资本市场,赚钱是王道
2024-09-28 10:19 来自上海 引用
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双车错

赞同来自: aiplus 无牙的马妹 happysam2018 好人平平安安 TonyMay king1000更多 »

在熊市里,要拥抱丑老师,确保不亏钱,
在牛市里,要远离丑老师,拥抱钱老师,钱丑老师,迅速跟上节奏呀
2024-09-28 10:05 来自上海 引用
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春风沉醉的夜

赞同来自:

基本面当然没有支撑,但是可转债里那些妖债的基本面又有什么支撑呢?击鼓传花,午夜钟声敲响前一定要离开,要不连水晶鞋都没有了。
2024-09-28 09:55 来自内蒙古 引用
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大牌886

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只能说这局麻将,我输给了央行,艹,棋差一着,骂几句,老子下次再大战央行
千算万算没算到,在经济数据没出现波动前,央行就提前动手,而且最后还用嘴炮
果然光靠技术手段甚至前沿科学技术,也不能预测出某些人类行为
不过市场总有市场规律,没人可以永远左右市场
2024-09-28 10:17修改 来自上海 引用
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股市说到底还是一种股权商品,供需永远是本质,无非供应比较容易理解,最难理解的是需求端。
供应端是长期积累的作用,比较简单
因为这东西没任何实际使用作用,最大的作用就是:用来钱生钱。 所以需求端波动就非常大。
它的隐藏需求可以无限激发,也可以瞬间降低到0,所以股市极端低点就是跌到0,高点就是涨到钱全部用完。所有宏观经济,情绪波动,甚至所有消息刺激,无非就是改变需求端。

1,大幅度的利率波动,会导致股市需求端上限抬高,因为现代货币本质是信贷。如果叠加经济增长或者情绪上升,则可以大幅度抬高股市市值。参考2015年。
2,大幅度的基础货币上升,并且容忍大幅度的通货膨胀,甚至出现连续贬值,作为一种特殊商品,连续涨价也是必然。参考拉美和土耳其。
3,极端信息扩散导致的瞬间市场失衡,通过语言或者强信息扩散导致供需突然波动,比如NOW,高点取决于信息扩散和货币究竟能产生多大作用。最近的工作就是要探测这次信息扩散强度波动。参考2020年初的疫情瞬间信息扩散导致的波动,现在无非是当时反过来。金融市场波动脱去外衣本质全是一个东西罢了。
4,最后才是真正的收入增长带动的长期趋势上涨,这时候往往供应端非常稳定,经济波动和情绪波动也偏低,由真正的收入增长带动股权上涨。

所有股市波动都离不开这四条,甚至99%的行情全可以用这些来解释。这世界上哪有什么牛市熊市,更没有什么预测,什么大佬。这就是一个有关货币,心理,人群网络信息扩散导致的需求大幅度波动的游戏罢了。
2024-09-28 09:50修改 来自上海 引用
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xzyfycz

赞同来自: 世界交通图 happysam2018 大金 zyt226000

看大家是要命还是要钱了
2024-09-28 09:32 来自浙江 引用
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sighsmile

赞同来自: dygyd 三千军甲 资然而上

基本面好了就是牛市结束,熊市开始了
2024-09-28 09:31 来自海南 引用

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