思考的人生__2022(第三季)

按惯例,先报一下年初的仓位。

保利36%,神华20%,招蛇12%,兴行8%,光行7%,长电4%,太阳4%,光证4%,国寿3%,宋城2%。

港股也有一些资金量,但多是一点情怀,不深研,入金也比较随意,不在统计之列了。

可转债大部分情况下,都是作为自己的现金等价物来买入,资金和统计也不在此列。

A股收益率的计算方法是按照2012年末的出资额作为本金来计算,2012年以后,没有再出/入金。

这个帖子,自己也不知道会坚持到那一天,大家随缘。

声明:本贴仅是个人思考片段的记录,不推荐任何人参考,本人买入/卖出的所有投资品种均蕴藏巨大风险,切勿模仿,若据此买卖,请后果自负。

思考的人生__2021(第二季)

思考的人生__2020(第一季)
发表时间 2022-01-03 20:57     最后修改时间 2022-01-15 21:04

赞同来自: soldier51730 辣椒炒粉 李某某小迷糊 nskm 马后炮拿铁 四火 skyblue777 Bailu kolanta zyc田忌赛马 zengyongqiang 机械师 Abendusj 两个世界 清静莲花开 正山小种 迟来一步 软泥爱打人 夏花秋果 小钢珠 韦帅望 risheng000 njsunl ibert 或跃在渊2015 路林 黑兰度 Gavinfan 云南的小鹏 老白汾 老王家的狗子 飘行人间 偷鸡二代 小勇勇 彩虹鸽 freeroad 小闫 棉花糖1357 UniqueLy NAYAPU ty01001 snowpear 普罗旺斯的树 Fen222 道法自然99 霍中祥 noelhu kekelele 自由翱翔的鸟 时间的味道 zsp950 xiaoming42 我就张叁问 ergouzizzz lester 余老头子来了 hannon 赚钱买房 秋天的小草 jimxim 西王 玄策 elton2999 润土先生 jiandanno1 搬运工111 陌上香远 liangyjh ZHIWEILAI xiaomi78 在路上sss hydk 芥子须弥 在路上徐明 maoxl33 立新 Kluer xiaofeng71 zhiyu06 ffjixi 圆月风沙 miniming wjxxj youlanzheye vanilla7 biso 网网就是一说 夜来 戒急求稳 自在花 钟爱一玉 剪剪轻风 rprprp 喜欢大海 c476514034 塔塔桔 jadepan wangqi homanking weileanjs 孔老大 王大爷的二狗 bulles 七月好好 neverfailor 喜欢烧米饭啊 小散悠到赚 NichoLin 小李哈哈哈 tylerxu4 那个孩子 hippohippo 你猜再猜 孤独的长线客 Penny jisabao 路人甲pro 清风随伴 好奇心135 hnhaiou tangla26 明园 陈狗蛋 阿戒1899 猪尾巴草77 孔曼子 北方的空地更多 »

22

flushz - 新手,非价投

赞同来自: drzb duiry 就这样了吧 御风飞翔 闲菜 好奇心135 lucylv hippohippo 我是一个host xineric 明园 润土先生 geneous 飘城 还没想好明天取 阿邦查 jiandanno1 skyblue777 laplace 人来人往777 homanking solino更多 »

@sweetwang
貌似楼主2022年太阳纸业加仓不少。相比其他持仓(水电煤炭运营),纸业显然不是一个省心的好生意模式。这个节点持有太阳,相比其他更高确定性持仓候选的考量在哪里?
一句两句说不清楚,一句话概括,就是每一笔投资的风险不同,赔率也不同。

如果长电属于较低风险,中低收益的品种。
那太阳纸业、恒力石化这种,我就归纳为中等风险,中高收益的品种了。

当然,在集思录我应该属于风险偏好比较高的一类人,这种分类不一定大家都认可。

周期股的投资,和长电这种,完全是不同的方法和逻辑。周期股的业绩弹性,是其独特的魅力,虽然很难驾驭。比较有代表性的周期之王,中国远洋,周期来的时候,1年数倍是常态。其实我们国家,特殊的GDP结构,周期股还是主流。
2023-01-28 15:39 来自安徽 引用
0

sweetwang

赞同来自:

貌似楼主2022年太阳纸业加仓不少。相比其他持仓(水电煤炭运营),纸业显然不是一个省心的好生意模式。这个节点持有太阳,相比其他更高确定性持仓候选的考量在哪里?
2023-01-28 12:44 来自上海 引用
69

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 只做顺势交易 xiuer Shawlock 七月好好 lvweibo0 踏踏实实 九头 wjl127411 木木赵 flyingzwc 一剑飘雪 myfpgl laplace 自以为价值投资 天道忌巧 拉格纳罗斯 hydk daoxueyu happysky 昕晨 Penny 浪花1990 jlmscb 吾家有田 happus 可期可梦 大魏忠臣毌丘俭 miniming waitusay nkfish 喜欢大海 孔老大 乐鱼之乐 孤独的长线客 Kluer 初桐2685 lansehaiyang88 saintenvoy skyblue777 自由翱翔的鸟 henze realbean Q6969 morganzha npc小许 nanfangyinan yzzhongwei Amancc 好奇心135 kaiqieric 巴菲猫 喜欢烧米饭 DooDoo0118 雷同 剑水 zsp950 jiandanno1 碧水春 火锅008 Sybil廖 zyc田忌赛马 ST熊掌 修身明德 江左霉郎 Royal0000 阳光下的生活 leavening 水和蚕豆 明园更多 »

2022.12.30 再见,2022

当初开始写的时候,就是一时兴起,真没想到絮絮叨叨,自己这么懒的人能坚持写到第三季。最后一个交易日了,也没少好总结的,毕竟平时啰嗦了那么多,今年毛估20万字应该有吧,老了留给娃娃们看。2023年的展望系列,被小病毒给打断了,照顾家人实在是忙,人累,心更累。有空再写,没空只能以后日常想到什么聊什么了。

年末,贴一下持仓和收益吧,权当总结了。



没啥变动,前些天说了,新开了华水的仓位。场内买满了,动用了一点场外的自有资金,大概5%比例的小杠杆吧。



最终,还是免不了连续第五年跑输均值收益,虽然心里明白,这也是必然的结果,其实是自己的选择。但是仍然有种无可奈何花落去的失落,就像是青春,就像是岔路口的背影,总是会越来越遥远,越来越模糊。



这是收益率居中的一个账户。



强化基准,是我选的几个公募产品的加权净值,包括交银何帅的2只,易方达坤坤的亚洲精选和中小盘,兴全系的合润合宜,广发傅友兴的2只股债平衡的产品,在连续2年较大幅度跑赢300之后,明星公募今年依然保持了不错的水准,虽然我应该不会买,但是他们的研投水准还是要肯定的。

在经历了2021年的大起大落之后,今年整体的回撤控制好了很多,但是不可避免的就是全年换手率比较高,大概接近70%,(无聊的日内/短线交易除外)应该是近年来最高的一年。

过去的好日子,可能很难再回去了,但我们也只能面对现实。2022,这个让无数人叹息的一年,未来说不定大家都还会很想念他。

最后,用昨天发的朋友圈来结束2022年的最后一篇。



本帖终结
2022-12-30 11:55 来自安徽 引用
0

tomjerry

赞同来自:

@solino
投资水电到现在应该超过12年了,也算老人了,目前还有部分作为门票。楼主的大部分看法我们并没有不同,只是在“浮存金”等处略有出入,这也不是关键。
水电确如楼主所言,“无本万利”,但12年前投两投的时候市场根本“没”意识到。雅砻江处在装机投产高峰来临前夕,不断融资,资本却不喜欢。跟楼主一样,对商业模式,折旧,现金流这些问题当时也仔细思考分析过,对多年水文资料也了然于胸。刚开始1-2年股价起起伏伏,原地...
雅砻江还有上游和中游待开发,另外还有丰富的风光资源待开发。至于电价,国家也不可能一直做慈善,毕竟投的钱都是政府的钱,总的给一个合理的回报。
2022-12-28 18:12 来自广东 引用
12

flushz - 新手,非价投

赞同来自: hippohippo 只做顺势交易 Fen222 hjndhr 马后炮拿铁 云南的小鹏 Boiledwater 喜欢烧米饭 geneous Q6969 byff 好奇心135更多 »

关于电力公司,大众市场还有一个盲点。

几乎提到电力公司,不管是火电、水电还是核电,几乎大部分人的主要关注点都在电价上。

但是如果你站的远一点来看这个行业,你会有趣的发现,在影响公司经营的若干个最重要的参数里,电价,其实是最稳定,变化最小的一个参数。

虽然我不是说电价不重要,只是其他的大部分重要参数,变动比较大的,对公司经营实际影响也较大的,往往关注和讨论的人极少。
2022-12-28 15:41修改 来自安徽 引用
26

flushz - 新手,非价投

赞同来自: drzb 杨过j hippohippo 熊爸 xineric 章2020 skyblue777 Amancc shaolinzh happysky 好奇心135 a15239965 isaachhz 阿邦查 henze 巴菲猫 lwqscu 火锅008 巴兰 辣椒炒粉 Kluer 喜欢烧米饭 人来人往777 大魏忠臣毌丘俭 Boiledwater 阳光下的生活更多 »

@happysky
F大的分析,至少可以知道这个小类别行业的底线在哪里,至于能否赚钱,不能简单线性关联
如果按照人头算,而不是资金量来说,主流的确不在水电这种公司上。因为A股的风险偏好太高了,很多年前,我趴在招商银行的时候,有个朋友就很好奇我为什么买这种破烂。他当时说的话,我一辈子都忘不掉:“买这玩意干什么,即便每年给你赚个15%,又能怎么样?买这玩意,我还不如存银行”当时银行的3/5年期存款大概5%的样子吧。

很多投资股票的散户,目标就是翻倍翻倍再翻倍,或者每天赚个1-2%,再或者就是隔段时间能打个板。我以前以为这种心态的人有,但是不多,慢慢的我才知道,不管是过去,还是未来,如果按人头数来说,这种风险偏好的自然人投资者,永远是大部分,原因我就不说了,伤人。只不过,风险偏好高,不等于实际收益率高,都赚钱,赚谁的呢?

即便是我自己,我也觉得风险偏好还是太高,可能和过去的经历有关。包括现在说的电力股,我开始学习电力这个行业,也是从火电开始的,无他,弹性大。而且我当时选的标准之一就是要纯火电,标的在火电业务占比最高的3个公司里选。水电、核电之类的常识和知识,只不过是当时学习火电的副产品。。。

而自己第一次买水电,是机缘巧合的一个账户。因为特殊的原因,我要刻意的降低自己的风险偏好,因为这个账户收益预期可以更低,但对回撤或者安全性要求更高。所以我就配置了一些平时我可能不会去买的一些股票,仓位上也做了比较分散的限制,即便是我主仓特别看好,可以配置50%以上的股票,我也不会配置超过10%。然后2年过去,意外的发现,这个账户在保持非常低回撤的同时,相比我自己的投资收益,也并没有跑输多少。持仓的过程和心态就跟完全没法比较。这个账户基本不太需要管理,每天打新,长期保持80-90%的高仓位,偶尔调整持仓,全年换手率不超过50%。结果是连续3年正收益,包括今年,大概复合收益在10-15%的样子吧。而我自己的主仓,虽然收益率更高一些,但是其中的过程,必然还是要辛苦的多的多。很多时候,只有亲身经历,才能真正明白不疾而速的含义。

所以从2021年开始,我自己也开始配置一小部分以前我看不上(单纯是收益率的角度,公司肯定是好公司)的公司。整体的收益率也许会降低一点,但是持仓的心态会好很多,战略性的腾挪余地也会更大,关键是日常的工作量大大的降低了。可以让自己集中精力和时间,投入到那些风险和收益都更高一些的公司上。
2022-12-28 14:20 来自安徽 引用
1

happysky

赞同来自: Kluer

@jangjang
数据分析得再清楚可能也赚不到钱,社会主义制度下的公共事业企业,只要市场还有其他可选机会,大部分时间都不是主流资金的栖身之处。
F大的分析,至少可以知道这个小类别行业的底线在哪里,至于能否赚钱,不能简单线性关联
2022-12-28 12:22 来自广东 引用
0

jangjang

赞同来自:

@flushz
好吧,这么多朋友关注发电企业,再聊几句。
首先我们要明确的是,火电、核电、水电,是完全不同的商业模式,虽然,看上去都是发电的。
1、楼上几位很看好核电,那就和水电比较一下。核电,比如楼上的楼上说的中核,虽然营业成本的大头也是折旧,但是,只占成本的40%。其他部分是原料、人工等。而原料和人工,是逐年跟随通胀上升的,即60%的成本是跟随通胀逐年上涨的。
2、其次,大家都是折旧,一样吗?如果一辆车,可以...
数据分析得再清楚可能也赚不到钱,社会主义制度下的公共事业企业,只要市场还有其他可选机会,大部分时间都不是主流资金的栖身之处。
2022-12-28 11:56 来自浙江 引用
0

辣椒炒粉

赞同来自:

@flushz
具体问题只能具体分析,没法有结论性的答案。通过技改或者大修增加使用寿命,如果方案通过,肯定是可以的,但是技改费用是多少,增加了多久的使用年限,技改后发电效率和成本的变化,以及,技改费用是作为维修费进入费用,还是计入固定资产折旧逐年摊销,甚至固定资产折旧的年限,等等。这些,就不分行业了,而是每家企业都不太一样,需要自己做功课,去算一算经济账了。
谢谢大佬严谨的解答。
2022-12-28 10:36 来自广东 引用
4

flushz - 新手,非价投

赞同来自: Kluer 辣椒炒粉 火锅008 skyblue777

@辣椒炒粉
谢谢大佬解答,现在明白了水电 火电估值差距了。有个问题请教一下,核电到期后可以申请延寿20年,延寿均摊成本低于建设成本。去年秦山核电站就延寿了。这样会对核电估值产生多大影响?
具体问题只能具体分析,没法有结论性的答案。

通过技改或者大修增加使用寿命,如果方案通过,肯定是可以的,但是技改费用是多少,增加了多久的使用年限,技改后发电效率和成本的变化,以及,技改费用是作为维修费进入费用,还是计入固定资产折旧逐年摊销,甚至固定资产折旧的年限,等等。

这些,就不分行业了,而是每家企业都不太一样,需要自己做功课,去算一算经济账了。
2022-12-28 10:16 来自安徽 引用
2

辣椒炒粉

赞同来自: juvenmuse 好奇心135

@flushz
好吧,这么多朋友关注发电企业,再聊几句。首先我们要明确的是,火电、核电、水电,是完全不同的商业模式,虽然,看上去都是发电的。1、楼上几位很看好核电,那就和水电比较一下。核电,比如楼上的楼上说的中核,虽然营业成本的大头也是折旧,但是,只占成本的40%。其他部分是原料、人工等。而原料和人工,是逐年跟随通胀上升的,即60%的成本是跟随通胀逐年上涨的。2、其次,大家都是折旧,一样吗?如果一辆车,可以开1...
谢谢大佬解答,现在明白了水电 火电估值差距了。有个问题请教一下,核电到期后可以申请延寿20年,延寿均摊成本低于建设成本。去年秦山核电站就延寿了。这样会对核电估值产生多大影响?
2022-12-28 09:36 来自广东 引用
0

辣椒炒粉

赞同来自:

@zyc田忌赛马
核电(压水堆)成本里燃料成本15-18%,重水堆(中国核电有)还要低,因为不需要浓缩工序。核电建议考虑广核,因为广核下属大亚湾的电是送往香港的,电价超过1元/度。
中广核的核电站建设是在上市公司,这部分基本不赚钱。中国核电的是在集团。
2022-12-28 09:29 来自广东 引用
0

lwqscu

赞同来自:

@flushz
好吧,这么多朋友关注发电企业,再聊几句。首先我们要明确的是,火电、核电、水电,是完全不同的商业模式,虽然,看上去都是发电的。1、楼上几位很看好核电,那就和水电比较一下。核电,比如楼上的楼上说的中核,虽然营业成本的大头也是折旧,但是,只占成本的40%。其他部分是原料、人工等。而原料和人工,是逐年跟随通胀上升的,即60%的成本是跟随通胀逐年上涨的。2、其次,大家都是折旧,一样吗?如果一辆车,可以开1...
活该你赚钱
2022-12-28 09:17 来自四川 引用
0

henze

赞同来自:

兼听,我模模糊糊觉得中核和华能水电数据对比不是那么简单,比如使用寿命,但也不清楚。
我之所以觉得核电贵是感性认识,参观了一个核电站,几公里引来的海水,海水处理,设备防腐,海水引入点的防波处理,还有安保措施,感觉成本不低,但可能核电位置在电价高地区,有一定帮助,存比较成本,核电要吃亏的,以现在这种标准,核电是战略规划,不是算经济账吧。当然还有接受度的问题
2022-12-28 09:07 来自北京 引用
0

playgupiao2014

赞同来自:

没水了怎么办?
2022-12-28 08:26 来自北京 引用
0

豁哥哥

赞同来自:

@flushz
好吧,这么多朋友关注发电企业,再聊几句。首先我们要明确的是,火电、核电、水电,是完全不同的商业模式,虽然,看上去都是发电的。1、楼上几位很看好核电,那就和水电比较一下。核电,比如楼上的楼上说的中核,虽然营业成本的大头也是折旧,但是,只占成本的40%。其他部分是原料、人工等。而原料和人工,是逐年跟随通胀上升的,即60%的成本是跟随通胀逐年上涨的。2、其次,大家都是折旧,一样吗?如果一辆车,可以开1...
感谢大佬分享
2022-12-28 08:00 来自重庆 引用
0

TuesFool

赞同来自:

火电的困境反转是不是可以期待一下?
2022-12-28 06:42 来自山东 引用
96

flushz - 新手,非价投

赞同来自: drzb dreamMore1 灵活的蓝胖子 july65 fykjyy bhysz 弃疾 大道wu 曼浅悦海 o0o0o0o 邻居家的龙猫 等待等待牛市 魍魉 老白汾 gaokui16816888 xqpicc hotsosa 蓝色坚韧球 liushao04 nisoka bn2013 Amancc 惟有饮者留其名 简妮z 神奇少侠 喜欢烧米饭 hjndhr 阳光下的生活 雷诺 Yinhongc 总是人生Guang 乐鱼之乐 掌牛郎 蓝笛传声 北冥有鱼L 缓慢投资 UniqueLy FUZE 新的绿茶 wuseqi 八月凉 缺水青菜 人来人往777 神秘加冰 京楚 qy901023 三千军甲 snowpear zsp950 资水 章2020 jacktree hippohippo 草草说说 软泥爱打人 迟来一步 路林 xgjxgq 七月好好 牛亦飞aniudata CVV227 闲菜 飘城 猪尾巴草77 ikalang waitusay 云南的小鹏 熊爸 skyblue777 拉格纳罗斯 Kluer 学无止境180 neverfailor tongzhangji 阿邦查 选择大于努力V 寒蝉 realbean Q6969 utxf klk117 dorly hantang001 豁哥哥 贪吃蛇 大魏忠臣毌丘俭 hnhaiou sothin hydk FF章鱼 渴了可乐 守牛 lwhsq88 TuesFool 好奇心135 TomGoogleBaidu更多 »

好吧,这么多朋友关注发电企业,再聊几句。

首先我们要明确的是,火电、核电、水电,是完全不同的商业模式,虽然,看上去都是发电的。

1、楼上几位很看好核电,那就和水电比较一下。核电,比如楼上的楼上说的中核,虽然营业成本的大头也是折旧,但是,只占成本的40%。其他部分是原料、人工等。而原料和人工,是逐年跟随通胀上升的,即60%的成本是跟随通胀逐年上涨的。

2、其次,大家都是折旧,一样吗?如果一辆车,可以开15年,然后我们按照15年进行折旧,那财务报表体现的折旧,就是真实的折旧。15年之后,需要报废重新买一辆,然后从头开始再做新一轮的折旧,当然,是需要花钱的。
大型水电站的使用寿命是100年以上,核电站40年,火电站20年,风光等新能源更低。核电和火电,不存在财务折旧和实际折旧的错配,是真实的折旧,折旧完成之后,需要再次大比例的资本开支。

3、一个企业可以抵御通胀,有两个方面的解读。普通老百姓可以理解的就是涨价,货币贬值多少,商品的价格对应上涨多少,比如传说中的高端白酒(虽然实际上不是的)。但是真正意义上可以抵御通胀的资产,指的是通胀不影响企业的成本。
且不说原材料需要跟随通胀上涨,即便是人工成本的上涨,对于很多企业的营业成本,压力也是非常巨大的。
中国核电,2021年是1826.37亿kwh,员工人数是15,756,0.12亿kwh/人
华能水电,2021年是943.96kwh,员工人数是3,624,0.26亿kwh/人
华水的单位人工发电量是中核的2倍多,因为华水还在建设期,长江电力的单位人工发电量更高。
通胀更能侵蚀哪一种企业的利润,不言而喻。

4、因为商业模式完全不同,对比一下自由现金流看的更清楚。
华水的自由现金流约是净利润的2倍,
而中核的自由现金流只能做到净利润的1.2倍,
为什么会有如此大的区别?可以再回顾一下刚才说的第二段和第三段。

所以核电的分红不可能诱人,因为首先没有那么多钱可以分。其次,更没有余钱再投。因为还要攒着钱,折旧结束,过不了几年,又要重新全额的再投入一遍。一辆出租车开15年报废,和开5年报废,车主赚到的钱是不一样的,虽然每年看上去区别不大。

或者换一个表达方式,核电的净利润,更贴近真是的净利润,而水电企业,实际拿到手的真金白银,远超过报表利润。最终反馈给投资者,不管是以分红的方式,还是以估值的方式,不同的商业模式终究是会体现出来。

5、火电是另外的玩法,和水电核电都没啥关系。因为在电价长期缓慢上涨的情况下,原料波动就显得非常巨大了,火电周期就是煤炭周期的倒数,一个标准的强周期股。只不过涉及到民生问题,周期被zc扭曲罢了。
2022-12-28 00:22 来自安徽 引用
3

zyc田忌赛马

赞同来自: 辣椒炒粉 豁哥哥 好奇心135

@辣椒炒粉
核电成本里原料不到30%,大头是折旧。华能水电和中国核电市值差不多。这两年利润华能水电比中国核电低20亿左右。
核电(压水堆)成本里燃料成本15-18%,重水堆(中国核电有)还要低,因为不需要浓缩工序。核电建议考虑广核,因为广核下属大亚湾的电是送往香港的,电价超过1元/度。
2022-12-27 22:59 来自陕西 引用
1

辣椒炒粉

赞同来自: 好奇心135

@henze
核电成本就不低
核电成本里原料不到30%,大头是折旧。华能水电和中国核电市值差不多。这两年利润华能水电比中国核电低20亿左右。
2022-12-27 19:33 来自广东 引用
0

henze

赞同来自:

@辣椒炒粉
火电 水电都长牛过。下一波说不定是核电。水电大部分逻辑适用核电。
核电成本就不低
2022-12-27 17:00 来自北京 引用
2

辣椒炒粉

赞同来自: 好奇心135 BenjaminAA

火电 水电都长牛过。下一波说不定是核电。水电大部分逻辑适用核电。
2022-12-27 16:34 来自广东 引用
0

jangjang

赞同来自:

水电大佬们说得都对,你对他也对。但关键就是看资本不同时期的不同口味了,对不对得上口味,就看运气了
2022-12-27 14:36 来自浙江 引用
36

solino

赞同来自: xgjxgq xineric 宿不移 明园 普莫雍错丶 皮皮lu gaokui16816888 Boiledwater 萝卜头 奇源村夫 丢失的十年 巴菲猫 nkfish Kluer landandwater 翻石头找螃蟹 skyblue777 闲菜 ikalang ylxwyj 塔塔桔 小番茄黄瓜 七月好好 alongside waitusay 肥壮啃苹果 csfires 难得又是浮雲 neverfailor 阿邦查 henze 豊一样的男子 jiandanno1 flyingowl 好奇心135更多 »

@flushz
大佬估计是很少关注大型水电企业吧,不过觉得不回复一下不太合适,会误导很多人。 :)1、比如长电,2021年的净利润是260亿,但是自由现金流是290亿。华水这两个数据是,58亿和110亿,自由现金流相对更高。这已经是在保持一定强度的资本开支情况下。其他行业或者企业,不存在这种情况吧?而扣除分红剩下的部分,将会在未来产生复利。所以我类比这是浮存金的模式。2、至于说区别,水电企业的复利来源于自身远...
投资水电到现在应该超过12年了,也算老人了,目前还有部分作为门票。楼主的大部分看法我们并没有不同,只是在“浮存金”等处略有出入,这也不是关键。
水电确如楼主所言,“无本万利”,但12年前投两投的时候市场根本“没”意识到。雅砻江处在装机投产高峰来临前夕,不断融资,资本却不喜欢。跟楼主一样,对商业模式,折旧,现金流这些问题当时也仔细思考分析过,对多年水文资料也了然于胸。刚开始1-2年股价起起伏伏,原地踏步。2012年以后走了3年10倍。但16年以后项目全部投产了,电价还降了不少,7年了,就赚个股息。
再有钱,没有新项目,现金流就是还贷和分红。国内企业要做到长电这样的分红也行。如果10%,无需复利,只需分红再投也行的。但,很少。
水资源有限,开发完了就没了。如果这个水电站在巴菲特手里一定是宝贝,钱生钱源源不断,但国企领导就不一样了。这也是我现在对水电的困惑,还不包括资源税,电价这些干扰因素。
2022-12-27 00:40 来自江苏 引用
41

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 渴了可乐 迟来一步 chenbangni xqpicc 喜欢烧米饭 阴影下的猫 路林 熊爸 新的绿茶 a15239965 学无止境180 wuseqi 远方的旅人啊 ttxie xiaofeng71 小番茄黄瓜 七月好好 垒山 胡桃夹子 smwanyi Fen222 Kluer 普莫雍错丶 大魏忠臣毌丘俭 乐鱼之乐 neverfailor Ujg68gy geneous basementkids duiry hjndhr 流浪者 人来人往777 realbean nkfish miniming jisabao Q6969 阿邦查 云南的小鹏 好奇心135更多 »

@solino
水电企业,有在建或开发项目的等同于项目公司,目标和预期基本明确。开发完成就是一公用事业,除了涨价,很难增长。
跟巴菲特的寿险浮存金区别很大吧,一个是借来的钱,而这就是赚来的钱。借钱扩张可以多找人多卖保险,可发电靠来水,靠天,电价自己还说了不算。
大佬估计是很少关注大型水电企业吧,不过觉得不回复一下不太合适,会误导很多人。 :)

1、比如长电,2021年的净利润是260亿,但是自由现金流是290亿。华水这两个数据是,58亿和110亿,自由现金流相对更高。这已经是在保持一定强度的资本开支情况下。其他行业或者企业,不存在这种情况吧?而扣除分红剩下的部分,将会在未来产生复利。所以我类比这是浮存金的模式。

2、至于说区别,水电企业的复利来源于自身远超过报表净利润的自由现金流,是内生性的,也可以理解为成本是0,也可以理解为是其初期贷款的成本,因为这笔钱可以拿去还贷,也可以投入新的项目。资金来源更稳定、成本更低。至于大佬不太看得上的公用事业,水电项目的收益率远超过寿险公司的资产盈利能力,国内随便一家纯寿险公司的投资收益你都可以拿出来比一比,根本就是高中生打小学生的水平。而所谓借钱扩张,我没啥好说的,可能大佬认为杠杆越高越好吧。其实寿险公司的杠杆也不是可以无限提升的,也是需要提存责任准备金,我就不跑题展开了。但确定的是,市场自然会根据企业的杠杆率来给予对应的估值,高杠杆的风险总不能无视吧?现在早就不是只看利润表不看负债表的时代了。

3、至于水电企业靠来水、靠天,这句话我倒是同意。只不过在这个语境下,靠天是一个动词,而不是形容词。水电企业投资,不是撞大运。在水文资料里,或者给企业估值的时候,既不看最大水量,也不看最小水量,市场看的是平均水量。蹭个热点,梅西的身价,既不决定于他最高水平发挥的比赛,也不决定与他最低水平发挥的比赛,而在于他的平均水平。更何况,水文资料,不管是三峡来水,还是澜沧江来水,都是一个相对稳定的数据。动辄几百亿造价的一座水电站,总不能因为是今年下雨多,说建就建了吧。

至于电价,谁说了算不重要,电力价格或者绿电价格的趋势比较重要。而且,在计算水电企业未来投资收益的时候,并没有把未来的涨价计算在内。

4、至于说除了涨价很难增长,这句话就太不了解水电企业了。我想问一下,如果折旧结束了,负债还完了,财务报表会如何?要知道,水电企业是没有原料成本的,营业成本主要就是折旧,而折旧之后最大的费用科目就是财务费用。即便营收不变(不考虑涨价),成本在不断下降,费用在不断下降的企业,净利润会如何?

虽然说10%左右的复利,短期看非常不性感,但是如果稍微拉长一点时间,试问沪深5000多家上市公司,有多少家能做到?
2022-12-26 21:34修改 来自安徽 引用
0

难得又是浮雲

赞同来自:

水电是类永续债,不能涨价的情况下是不抗通胀的
2022-12-26 17:35 来自陕西 引用
1

solino

赞同来自: nkfish

@flushz
2022.12.26 一些问答一些朋友的问题,随便聊聊1、为什么新开了华能水电的仓位?简单地说一下水电公司的投资逻辑。水电是一个比较特殊的行业,自己也跟踪了很多年,主要特殊在以下几个方面:初期投资额巨大,实际运营无原材料成本,财务折旧年限和实际使用年限偏差很大,自由现金流再投的收益,以及行业性的,电价低幅度但长期上涨的趋势,尤其是绿电。水电的核心在于,实际的现金流远大于账面利润,扣除分红和当期投...
水电企业,有在建或开发项目的等同于项目公司,目标和预期基本明确。开发完成就是一公用事业,除了涨价,很难增长。
跟巴菲特的寿险浮存金区别很大吧,一个是借来的钱,而这就是赚来的钱。借钱扩张可以多找人多卖保险,可发电靠来水,靠天,电价自己还说了不算。
2022-12-26 17:05 来自江苏 引用
19

flushz - 新手,非价投

赞同来自: vvfisher xqpicc hippohippo dingo49 waitusay leavening 孤独的长线客 UniqueLy jlmscb 大7终成 Tpeb 雷同 jiandanno1 wjl127411 闲菜 七月好好 Q6969 Kluer 好奇心135更多 »

2022.12.26 一些问答

一些朋友的问题,随便聊聊

1、为什么新开了华能水电的仓位?简单地说一下水电公司的投资逻辑。

水电是一个比较特殊的行业,自己也跟踪了很多年,主要特殊在以下几个方面:初期投资额巨大,实际运营无原材料成本,财务折旧年限和实际使用年限偏差很大,自由现金流再投的收益,以及行业性的,电价低幅度但长期上涨的趋势,尤其是绿电。水电的核心在于,实际的现金流远大于账面利润,扣除分红和当期投资之后,剩下的资金偿还贷款(减少未来的利息开支)或者再投入新的项目(内生性成长或者参股项目收取红利)。简单从收益的角度来看,水电的利润来源,发电利润+自由现金流还债或再投的收益。

是不是很像巴神说的寿险公司浮存金的盈利模式?我觉得大型水电公司的商业模式,甚至好过寿险公司,因为收入端可控且稳定,且不受市场货币利率波动的影响,负债成本更低,投资端的盈利能力也更好、更稳定。

并且,因为低人力成本且无原料成本,这是为数不多,可以长期抵御通胀的行业。

具体到长江电力和华能水电,球上很多财务功底更扎实的球友,码过很多长文对比优劣,我就不做重复的功课了。简单说,华能水电还有很多在开发或者待开发的项目,未来的自由现金流有明确的投向,折旧还在进行中,未来数年的成长性会比长电更好,但是短期几年的分红会相对长电低。长江电力的账面收益更好看一些,短期有资产重组的事件驱动,静态的息率更高。

公司都是好公司,当然弹性和强周期性的公司没法比,因为自己仓位配置的原因,高弹性的品种很多,所以这种压仓底的品种,自己是放弃整体市场贝塔收益的。长期看阿尔法收益年均8-12%的样子,也算是满意。不过市场在不同的风险偏好下,可能两个公司会有不同的阶段性表现,所以各配置一些,也许有机会赚一点风险相对低很多的配置收益。

2、怎么看个人养老金账户?我会不会开个人养老金账户?

各种原因,自己对这个没啥兴趣。不过了解过关于个人养老金的政策,总体感觉是一个挺鸡肋的东西,但是对于不同的家庭,还是有挺大的区别。这里涉及到个人的投资回报水平、收入水平、消费理念等等。我就随便列几种工资收入下,可能的情况。

A、工资性年收入10万,甚至是15万以下,肯定没这方面的需要,因为本身的税率就是基本持平的。
B、工资性年收入15-50万之间,从税率的角度来说,有开立养老金账户的需求,但是要考虑个人的投资回报水平的差异。如果自己的投资水平还说的过去,可以跑赢主流证券投资基金中位数5%以上。考虑到复合增长,自己投资可能效果更好,选择的空间比较大,而且流动性在自己掌握。
但是如果个人的投资回报也非常不稳定,甚至家庭因为各种原因,还有购买国债或者定期存款的需求。那我觉得牺牲少量的资金的流动性,换取固定收益(省税),还是非常值得的。
C、工资性年收入50万以上,其实没啥说的,还不够麻烦的。。。

我自己的工资性收入也就是在B这个大区间里,但是自己权益类投资的年均净收益,近5年都是保持在工资收入的数倍。所以对于我来说,本身没有这方面的需求。但是因为考虑到家庭的原因,有部分资金是买国债或大额存单或者直接定存(不太合理,但是家庭成员的认知和感受是不同的),所以开两个养老金账户然后在里面放定期存款,也未尝不可。有空的时候,会去开。

不过不管用不用这个账户,不是很忙的话,开2个也没什么坏处,至少银行还会送一下福利。工、建都是50元的支付红包吧,招行是0-66的抽奖。

3、如何看待第一波之后的报复性消费?

这两天有很多交通、物流、消费方面似是而非的好消息,用了这个定语,是因为每个地方情况其实差别很大。某一个城市,某一个商业或者工业区,代表不了全中国。北上广深虽然是头部,加一起人口不到1个亿,也只占了全中国的7%。

即便是全国都经历了第一轮的考验,日均感染人数下降,工业、物流、交通、消费都在全方面的回暖。关于投资,我们要清醒地认识到,我们需要对比的参照物是什么。因为情绪的短视,普通人会习惯性地对比周边刚发生的萧条,但实际上经济数据需要面对的参考,最起码是2022/2021,甚至是2019。而与此对应的二级市场的一些标的,估值和现实之间,是吻合的,还是有较大的偏差?持有者心里要有个数,不要被情绪带偏了。因为在市场逐渐明朗之后,市场会兑现预期(利好),并修正估值的差异(几乎全部是向下修正)。

声明:本文仅是个人思考的记录,不推荐任何人参考,本人买入/卖出的所有投资品种均蕴藏巨大风险,切勿模仿,若据此买卖,请后果自负。

本文首发于个人公号《研精 覃思 致远》,作为一个公众号新人,您的关注、转发和支持,都是我继续分享的动力。
2022-12-26 13:12修改 来自安徽 引用
1

tomjerry

赞同来自: 明园

@自省人生
很多人,每天不是忙于,所谓无关与己的大事情,或者就是沉侵于烟油酱醋的小事情!回看时,大处空忙一事未成,小事奔忙亦索然无味。这可能就是大多数人的生存状态,因为这颗心忙惯了。
楼主真的是人间清醒,人生的时间有限,回头看重要的事情往往就那几件而已,往往在忙碌中困于小事反而失了初心。
2022-12-24 12:09 来自广东 引用
0

Jack202208

赞同来自:

不乐观机构怎么吸引韭菜。
2022-12-22 19:22 来自浙江 引用
0

sunpeak

赞同来自:

@流浪者
对明年预期过于一致的乐观,确实是挺大隐患,不知道明年行情究竟会如何发展
过程估计会让大家推翻这个预期
2022-12-22 18:01 来自四川 引用
0

henze

赞同来自:

神华从29来开始补,估计到年底都没行情,不知道会到多少
2022-12-22 15:38 来自北京 引用
2

流浪者

赞同来自: 跑得快的马 好奇心135

对明年预期过于一致的乐观,确实是挺大隐患,不知道明年行情究竟会如何发展
2022-12-22 14:51 来自北京 引用
31

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 熊爸 自在花 国富同学 七月好好 证券投资苏瑞昶 云飞扬lyz Kluer 蒙蒙飞絮222 学无止境180 walkerdu wjl127411 峰峰峰哥 明园 飘城 人来人往777 塔塔桔 雷同 ryanxzqn waitusay wind2012 时间的味道 寒蝉 TuesFool geneous neverfailor 超级怂人全靠蒙 好奇心135 kongxin fengxubryan 流浪者 jiandanno1更多 »

2022.12.22 闲聊几句

挺忙,简单聊几句

1、持续的缩量,市场失去了流动性(相对),有什么影响?影响最大的,必然是急切需要流动性的品种,比如:中证1000成分股。对一些不那么需要强流动性的品种,比如大部分价值股,影响不大。

2、下周就是2022年最后一周了,年末,不管是获利回吐还是金融机构结账,资金面按惯例都不会有什么好消息。

3、按照这几天的节奏,2022年还有最后的6个交易日,很可能有可以下场的机会。这两天已经新开了华能水电的仓位,倒不是要增加水电的持仓,未来我会卖掉对应比例的长江电力,重点还是在制造业上,耐心等。

4、目前的市场情绪,是短期的悲观和中期的乐观在做对手盘。短期的悲观还没到极致,感染基数上来之后,死亡病例会越来越多(不管统计口径怎么做手脚,但是终究大家会从身边感受到的)。而中期的乐观全靠预期顶着,如果没有真金白银的政策打鸡血,所谓乐观的墙头草远比我们想想的多。

5、沪深300还差3%,年跌幅就可以超过2018年,排在2008之后位列亚军。目前看希望很大,我愿意赌5毛钱的。

6、关于2023年二级市场的展望,几乎所有的券商,卖方、大V,甚至一度包括本韭的潜意识,预期都非常乐观,高喊牛市口号的机构和个人,也是连篇累牍。
印象中,对次年预期如此乐观,一致性预期如此之强,前所未有。这一次,市场先生会站到大多数人这一边吗?

============================

病毒环视,还倔强的阴着……
2022-12-22 14:27 来自安徽 引用
0

书剑寂寥

赞同来自:

@flushz
2022.12.20 到我了。。。
这几天很忙,没时间也没什么精力,冒个泡报下平安。
大宝羊了,这两天请假在家照顾她。算是很幸运,症状比较轻,精神也很好,有一点疼痛感但是不重,烧也不算太高,晚上临睡前吃一颗布洛芬就退烧了,上午都没什么烧,2天只有晚上吃了2颗。
今天熬过去,按道理第三天应该就更好一些了吧。
做了家庭内部的简单隔离,抗原虽然不太准,但是家里其他人目前还都是阴性,也没有不适的症状。尤其...
坐标北京,3天时间不烧了(仅高烧一晚吃了对乙),6天转阴了。F兄不用太过担心,照顾好老小,更照顾好自己~
2022-12-21 13:42 来自北京 引用
19

flushz - 新手,非价投

赞同来自: Luff123D woshishui2016 喜欢烧米饭 wjl127411 喜欢大海 TSHXU miniming gxkwff hnhaiou realbean skyblue777 place91 jlmscb FF章鱼 Kluer 好奇心135 aji008 阳光下的生活 人来人往777更多 »

2022.12.20 到我了。。。

这几天很忙,没时间也没什么精力,冒个泡报下平安。

大宝羊了,这两天请假在家照顾她。算是很幸运,症状比较轻,精神也很好,有一点疼痛感但是不重,烧也不算太高,晚上临睡前吃一颗布洛芬就退烧了,上午都没什么烧,2天只有晚上吃了2颗。

今天熬过去,按道理第三天应该就更好一些了吧。

做了家庭内部的简单隔离,抗原虽然不太准,但是家里其他人目前还都是阴性,也没有不适的症状。尤其是老人和小宝还都保持健康,我已经很感恩了。

有点怀疑自己是民间意义上的无症状,准备深夜没人的时候,去24小时核酸点测一下,白天人太多,就是个活的感染源,我是不敢去的。

这两天加了一点仓位,但市场还远没到让人感觉特别心动的价格,甚至连恐慌的情绪都还没见到。希望还能有更好的机会,可以再加仓,甚至希望有机会可以上一点杠杆。

最近可能都没有长文了 :) 祝大家健康

=========================

这是昨天写的,发到公众号上,这里没来及更。今天大宝已经没有什么症状了,自己爬起来写作业了都,但是老娘开始发烧。感觉自己还算是非常幸运,一个一个来,总比一起来手忙脚乱要好。单位已经阳了一半,家里也有2个病例,群羊环视,不过我自己昨天夜里去核酸的结果还是阴性,可以放心的照顾小娃娃。

https://www.jisilu.cn/question/470316
这个帖子我要记录一下,3个月后再来看人生百态
2022-12-21 12:57 来自安徽 引用
8

realbean

赞同来自: 花园小琴 wxinan luckych snowpear tigerpc skyblue777 好奇心135 jisabao更多 »

@flushz
bean兄的回帖,我还是回复一下吧,因为我不太明白为啥总说我悲观。1、首先我自己的仓位不悲观,甚至我还准备加仓。我只是根据现况,考虑各种可能的结果。任何一件事情的演化,都是有各种可能的结果的,用比较时髦的说法,只是到最后,会坍塌到某一个结果上。2、对待类似于这种举国行为的国策,我个人只有3个态度,由衷的支持,支持,和被动的遵守,并没有反对这个选项,甚至不是行为的反对,从思想上的底线也是遵守而非说...
哈哈,那可能是我理解错了,我今年一直满仓,也是基于年初的时候判断年底20后会放开封控,路径也基本和国外一致,放开后的混乱也大概率要走一遍。

关于病毒,这是一个适者生存的世界,不够“聪明”的生物大都被消灭了,这个新冠足够“聪明”,通过不断变异来适应人体,姑且算是彼此妥协吧,人类几百万年的历史,经历的病毒细菌无数,大多数传染性强的病毒毒性都不算太高,这可能也是人类的幸运。

以后有没有可能出现传染性很高而对人体危害又极大的,完全是有可能的,毕竟真正意义的全球化也是近百年才开始的,但我以为现在不必过于担心,出现了人类自有应对方法,如果一个病毒致死率超过10%,相信根本没有人会去讨论要不要放开,现在的奥密克戎致死率已经接近甚至低于流感,相对于频繁长时间封控穷死,大多数人还是愿意冒着低风险回归正常生活,选择与病毒共存吧。
2022-12-18 19:43 来自浙江 引用
0

怡宝tuff

赞同来自:

病毒演变的最终结果又或者是核战都不是我考虑判断多空的依据,因为那时候无论你持有什么资产大概率都意义不大了。配置点黄金,粮食才是王道。
2022-12-18 15:17 来自安徽 引用
25

flushz - 新手,非价投

赞同来自: Royal0000 yuanzhangsufe 大城小事 御风飞翔 海淘剁手党 jisabao 北冥有鱼L 猪尾巴草77 明园 skyblue777 喜欢烧米饭 wugreat 百达翡丽 好奇心135 wind2012 ryanxzqn 北冰洋 阿邦查 djc354133 草根力量 hnhaiou wjl127411 云南的小鹏 snowpear更多 »

@realbean
楼主太悲观了,病毒的历史远比人类历史长,病毒是想存活繁衍下去,而非杀死宿主,各退一步,症状轻点让大家都能活。
我国的现实是很多地方财政已经捉襟见肘,奥密克戎传染性太高,防也实在防不住,再加上很多民众对封控的忍耐已经到了极限,原有政策继续下去,很可能危及ZQ。
bean兄的回帖,我还是回复一下吧,因为我不太明白为啥总说我悲观。

1、首先我自己的仓位不悲观,甚至我还准备加仓。我只是根据现况,考虑各种可能的结果。任何一件事情的演化,都是有各种可能的结果的,用比较时髦的说法,只是到最后,会坍塌到某一个结果上。
2、对待类似于这种举国行为的国策,我个人只有3个态度,由衷的支持,支持,和被动的遵守,并没有反对这个选项,甚至不是行为的反对,从思想上的底线也是遵守而非说三道四。具体到这件事,不管放开的理由是什么,结果是什么,我都是可以理解或者接受的。(所以在这个帖子里讨论疫情政策,真是进错了论坛找错了人,我真是一点兴趣都没有)
3、这个贴里写的东西,基本上都是我根据自己对未来一些经济行为或者企业行为的预期,来做投资的逻辑或者判断而已。而经济行为、社会行为的本身,在大多数时候,并不在讨论之列,我也不喜欢讨论这些,因为对个人对投资都没有什么意义。而且,这里还是一个投资论坛,讨论别的东西也不应该在这里。
4、我理解到bean兄的好意,但可能有些误会吧。生活其实和投资有相通的地方,对待未知的科学不同的人有不同的认知,然后大家各自按照自己的认知去生活和投资就好,求同存异才是正常的社会现象。

最后说句题外话。病毒想存活繁衍下去,而非杀死宿主,我的观点这是人类的一厢情愿。不然无法解释埃博拉病毒为什么会存在,新冠为什么会进化出德尔塔变种,以及更多需要药品干预才可以治愈的细菌或病毒类疾病。当然,我并不是朝着这方面预期,只是我觉得在自然面前,人类还是太渺小,要尊重各种可能。你也说了人类历史很渺小,从古至今,其实人类并不是地球的主人。
2022-12-18 13:48 来自安徽 引用
4

自省人生

赞同来自: xgjxgq 九头 海蒂 hannon

很多人,每天不是忙于,所谓无关与己的大事情,或者就是沉侵于烟油酱醋的小事情!回看时,大处空忙一事未成,小事奔忙亦索然无味。这可能就是大多数人的生存状态,因为这颗心忙惯了。
2022-12-18 08:06 来自甘肃 引用
21

三分之一

赞同来自: 飞犇 传达室李老伯 luckych 无双0 Kluer 但愿海波起 熊爸 maoding tigerpc 好奇心135 Simond 云中来 流浪者 jisabao 萝卜头 古都独行 XXWWJJ hnhaiou 人来人往777 humor007 jiandanno1更多 »

@flushz
半个月前闲聊的东西,正在我们身边一幕幕的展现。我无意与任何人争论,关于如何和这个讨厌的小病毒共存。可能很多人觉得自由是最重要的,活得开心是最重要的。但是我觉得,在不影响家人健康的情况下,让他们活得再好一些,更好一些,才是重要的。没有那个1,后面有多少0都没有用。我不懂医学,但是我尊重事实。不过对于投资来说,这些压根就不是核心的问题,眼下的景象对我来说是必然会发生的。我思考的关键,核心的问题,是眼...
我觉得这个问题投资人应该比较能理解,其实就是一个概率问题。对中国大多数人来说这就是一个自愈性小病毒,当然可能有极少人群挺不过去,但是如果为了这个极小概率让全国人民长期丧失自由、经济萧条显然是不合适的,今年的现实证明奥米可绒清不了零哪怕你封几个月。想让全国少量感染,必定是全国无休止的封禁,这肯定是无法维系的,政策转向必然,只是一些突发事件加速了他的转向。
我们不可能因为股市中可能发生亏损就不投资,当然也不可能国家层面因为可能会死人就把全国人民装进套子里。
至于个人,当然可以有所选择,害怕就自我封控,即使放开后你想做也可以做到。但是封控的时候我们想自由的人可没法选择自由。
2022-12-18 05:58 来自上海 引用
20

realbean

赞同来自: machine luckych Kluer 但愿海波起 熊爸 xineric 大头苍蝇 桶里射鱼 jisabao wangsj 古都独行 humor007 风弦 不赚钱的股民 人来人往777 xuminjx 好奇心135 朱昱2 doggylong 学无止境180更多 »

@flushz
半个月前闲聊的东西,正在我们身边一幕幕的展现。我无意与任何人争论,关于如何和这个讨厌的小病毒共存。可能很多人觉得自由是最重要的,活得开心是最重要的。但是我觉得,在不影响家人健康的情况下,让他们活得再好一些,更好一些,才是重要的。没有那个1,后面有多少0都没有用。我不懂医学,但是我尊重事实。不过对于投资来说,这些压根就不是核心的问题,眼下的景象对我来说是必然会发生的。我思考的关键,核心的问题,是眼...
楼主太悲观了,病毒的历史远比人类历史长,病毒是想存活繁衍下去,而非杀死宿主,各退一步,症状轻点让大家都能活。
我国的现实是很多地方财政已经捉襟见肘,奥密克戎传染性太高,防也实在防不住,再加上很多民众对封控的忍耐已经到了极限,原有政策继续下去,很可能危及ZQ。
2022-12-17 23:49 来自浙江 引用
9

人来人往777

赞同来自: luckych 拉格纳罗斯 但愿海波起 xineric 古都独行 XXWWJJ 沉默的希冀2019 好奇心135 学无止境180更多 »

我今晚在黄山西海,酒店全满,餐厅吃晚餐要排队。原有政策已经陷入穷途末路无法继续,这是显而易见的,不承认,那没有用。
2022-12-17 23:48 来自安徽 引用
14

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 喜欢烧米饭 Kluer xiaofeng71 明园 多枝的树 阿邦查 hantang001 难得又是浮雲 Boiledwater Dio00 hnhaiou wjl127411 nkfish 华丽更多 »

@Tpeb
附上今天广州海珠区的一个大型酒楼早茶现场实景,这就是所谓的鼓吹的烟火气
半个月前闲聊的东西,正在我们身边一幕幕的展现。我无意与任何人争论,关于如何和这个讨厌的小病毒共存。可能很多人觉得自由是最重要的,活得开心是最重要的。但是我觉得,在不影响家人健康的情况下,让他们活得再好一些,更好一些,才是重要的。

没有那个1,后面有多少0都没有用。

我不懂医学,但是我尊重事实。

不过对于投资来说,这些压根就不是核心的问题,眼下的景象对我来说是必然会发生的。我思考的关键,核心的问题,是眼前的景象,会持续多久?持续不同的时间,决定了对经济的影响。

半个月前怼我的人和论调,估计现在肯定没有了。但是我刚才提出的问题,肯定还是很多人会有不同的意见和观点,或许有些人认为这种情况只会维持最多1个月,元旦或者春节后,生产和社会秩序就能恢复到正常的景象。对此,我还是维持之前的判断,虽然他们说我悲观。

甚至,在当下的时点,14亿培养基会产生什么样的变种,也是需要对不同的结果,做一做推演了。上一个14亿,可是培养出了我们无法承受的德尔塔。

其实不管是对于投资来说,还是对于我个人的思考,我一贯都是把各种可能的结果充分的思考,我聊到的,并不是唯一的一个结果。而是我个人觉得可能性最大的结果,但同时我也尊重其他的结果和可能。在投资上,充分预期了各种结果之后,做适当性的投资,以期在不同可能性发生时,自己的仓位可以尽量主动一些,仅此而已。

我没有任何意愿和想法,去说服互联网上的任何一个人,来接受我的观点。甚至我倒是非常乐于接受别人的观点和想法,如果有理有据,可以让我信服。
2022-12-17 21:26 来自安徽 引用
1

Tpeb

赞同来自: 乐鱼之乐

附上今天广州海珠区的一个大型酒楼早茶现场实景,这就是所谓的鼓吹的烟火气
2022-12-17 15:11 来自广东 引用
2

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 予之取之 好奇心135

这个周末没啥好说的,还有最后两周,离历年的年均收益,还差9.5%
不知道能不能追平,避免联系第五个赛季跑输。
当然,复利的逐年下滑无法避免,
只不过,我自己还想挣扎一下。

身边阳了的同事在增多,我也一样还在努力避免。
性格决定了很多东西,投资也不例外。

周末愉快
2022-12-16 16:50 来自安徽 引用
0

maindir

赞同来自:

@flushz
虽然现在仓位里没有可转债,
但是依稀嗅到镰刀的味道。

下午某转债一股脑的抛售,正股都给带下来了
最大折价的一天。。。
想一出是一出,抛了也没省几个点吧
2022-12-16 15:38 来自浙江 引用
2

flushz - 新手,非价投

赞同来自: bossnk 九头

虽然现在仓位里没有可转债,
但是依稀嗅到镰刀的味道。

下午某转债一股脑的抛售,正股都给带下来了
最大折价的一天。。。
2022-12-16 14:27 来自安徽 引用
7

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 麻板石 软泥爱打人 yizhouhit 乐鱼之乐 geneous eckeels 好奇心135更多 »

@basementkids
我人在广州,确实是人流稀少,车流稀少,公司已经阳了一半,相关工作在最低限度的维持中。顺丰小哥表示他们阳了都要上班,可见现在的情况


所以我闲聊里面说大强子懂zz,立马摇人驰援帝都。
不过东哥王卫他们也是无奈,不知道能不能给点带病工作的补贴。
而我们能做的就更有限了,
如果没有什么特别的事情,
尽量都给小哥们一个5星好评吧。
2022-12-15 16:12 来自安徽 引用
1

basementkids

赞同来自: 好奇心135

@flushz
我不在广州才会关注广州的数据啊,如果我在就可以直接感受了。 :)
一线城市里,广州比较有代表性,所以比较关注那边。
我人在广州,确实是人流稀少,车流稀少,公司已经阳了一半,相关工作在最低限度的维持中。顺丰小哥表示他们阳了都要上班,可见现在的情况
2022-12-15 15:31 来自广东 引用
0

flushz - 新手,非价投

赞同来自:

@basementkids
大佬是不是在gz,感觉一直在关注gz的数据
我不在广州才会关注广州的数据啊,如果我在就可以直接感受了。 :)
一线城市里,广州比较有代表性,所以比较关注那边。
2022-12-15 14:07 来自安徽 引用
0

basementkids

赞同来自:

@flushz
一些闲聊,其中有些涉及到xx,不给管理猿大人找麻烦,
有兴趣的大家可以自行查阅。
大佬是不是在gz,感觉一直在关注gz的数据
2022-12-15 13:46 来自广东 引用
8

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 明园 火锅008 猪尾巴草77 画眉 waitusay Q6969 爬楼梯啊 乐鱼之乐更多 »



一些闲聊,其中有些涉及到xx,不给管理猿大人找麻烦,
有兴趣的大家可以自行查阅。
2022-12-15 13:04修改 来自安徽 引用
3

flushz - 新手,非价投

赞同来自: nice2018 geneous miniming

暂停搬砖,观望观望,成交量不错。

介于2021年Q4行业景气度急转直下,今年的Q4情况比较平稳,主要产品价格尤其是双胶纸环比Q3还有约5%的提价,其他品种的毛利率预计和Q3差距不大,全年的业绩有望回正(±5%)。

连续两年的历史最佳财报,可以大幅缓解2019年至今大比例资本开支带来的现金流压力,或者说这一波产能投放的压力可能就这么顶过去了。

而2022年的Q1业绩一般,所以明年一季度的业绩同比压力也不大。宏观可能的低点,对于公司来说,可能就会这么直接跳过去了。
2022-12-14 09:55 来自安徽 引用
28

flushz - 新手,非价投

赞同来自: apple2019 别小楼 homanking 路林 崔文泰 去二不着一 喜欢烧米饭 sostot jlmscb 七月好好 麒麟瓜 岁月如歌CL 影约 Amancc Boiledwater hnhaiou skyblue777 明园 寒蝉 乐鱼之乐 mzbslh 九头 人来人往777 wjl127411 孤独的长线客 nkfish 好奇心135更多 »

2022.12.12 关于情绪管理
flushz 研精 覃思 致远 2022-12-12 21:30

市场很平淡,本来没啥好写的,应该是做功课的时间。但是很意外的看到了一个关注我的朋友发来的私信(我平时不怎么看雪球私信),因为没有征得本人的意见,简单说下大概的意思,就是她觉得今天跌的比较多,可能把近期不多的涨幅都跌没了,心情非常糟糕(因为很难完全带入,可能比我想象的更差一些吧)。

所以就想起来,聊几句自己在投资中的情绪管理吧。

其实我自己,也从来都没有认真地思考过在投资中的情绪管理。自己简单的回顾一下,做投资这十几年,变化还是很大的。初期,应该也是会有因为市值波动情绪的不稳定,大涨时开心兴奋,大跌时沮丧懊恼。但是可能是因为自己慢慢走上了价值为锚的这条路,情绪在大多数的时间里,倒是不再有什么波澜。

首先在一笔投资的过程中,从开始研究某个行业或者某个公司,还不涉及浮亏和浮盈,这个时段应该是比较充实和愉快的,类似于一个学习的过程,每每在某个知识点或者难点突破的时候,应该都是很舒服的一种感觉。而当知识累计到一定的程度,会感觉到自己入门了,然后在不断的提高之后,会有一种学成的满足和愉悦。

再然后就是按照自己给定的估值,考虑交易层面的计划,无外乎2个结果,合适的价格买入,或者,一直没有等到自己可以接受的安全边际,错过了。可能在等待的这个阶段,会有一点点焦虑,因为怕错过嘛。但是慢慢的,自己也习惯了这个过程,自己给的解决方案就是在等待的同时,去找下一个标的的行业或者公司,来分散自己的注意力。而当你不断的重复这个过程之后,可能情绪上就更释然了,因为慢慢就可以理解“市场永远不缺机会,缺的是在机会出现的时候,足够多的本金”,这句话不是巴神或者那位传奇人物的名言,是我原创的哈,引用请注明出处。:) 举个不恰当的例子,通讯录里十几个女友的海王,怎么会为一个女孩子的离开而感到懊恼呢?

而当我们买入了某个公司的股票之后,我的主要精力就放在了观察和验证自己买入之前的逻辑上,当然这要分为2个部分来验证。首先,最重要的,是跟踪基本面的变化,公司是否按照自己预想的方向在前进,销售情况怎么样,产能扩张是否顺利,原材料和产品价格是否如期的发生变化,大股东或者管理层对公司的想法和做法有没有变化,是否保持或者改善对小股东的态度,行业性的变化是否符合买入前的预期,等等。挺多事情要做,更多的时候是精力不济,跟踪不过来。

另一部分,说重要当然也重要,说不重要就是对基本面判断的一个辅助验证,因为只要是人就会有知识的盲点就有观察的误区,需要观察更多人(资金)对公司的态度来验证自己的观点。具体说就是公司估值的变化或者简单说就是股价的涨跌。因为基本面的变化,体现在投资里,终究还是需要市场来做表达和总结,市场价格的变动,代表了大部分资金对待公司的态度。但是一句老话我们要牢记,市场短期只是投票器,长期才是称重机。公司的财报3个月才发一次,关键的财务数据和注释半年甚至一年才发布一次,市场很难准确在短期,通过市场价格来更新对公司的估值。甚至,因为估值是主观的,公司的估值会随着情绪的变化而变化。我们都知道,人们总是会不自觉的把精力更多的关注到眼前的一些人、物和事件。想一想每天热搜的变化,是不是这样?对短期事件的过度关注,造成了市场短期情绪的大幅波动,而情绪带动了市场资金的流动,从而影响到市场中所有公司估值的波动,所谓‘热点’或者“冷门”。但是就像热搜总是在变化,市场的热点也在不断的转移,冷静下来之后,尘归尘土归土,最终还是会回到大部分人都认可的价值这个锚上。

而最终卖出的时候,如果逻辑基本符合,就是在公司的某一段历程中,实现了自己的一些判断。也不会有太多的喜悦,因为这些在自己的思考中已经预演了很多次,甚至过程,都是自己一路陪伴走来的。没有人会为自己从20岁长到30岁而开心庆祝吧。如果逻辑破了,亏损或者止盈,似乎也没有什么值得特别沮丧的,自己的问题。买定离手,愿赌服输,这本就是个真金白银赌认知和判断的生意。充分了解自己,在自己能力范围之内做投资,设定合适自己的收益预期和风险偏好,这些本就是做投资的前提和必修课。如果可以从失败的投资中学到一些东西,那就是最大的收获了,可能有点贵,但是很值得。

对于我自己来说,投资的过程,更像是提高自身认知和验证自己逻辑和判断的一个过程,而传统意义上投资的目的“盈利”,在某种程度上变成了一个附属品。逻辑错了,判断失误,运气还不好,结果必然是亏损;逻辑正确,判断准确,运气好多赚,运气不好少赚,这些都是必然的结果。不仅仅是因为雪球滚的大不大,更多的是自己已经习惯了这种投资的过程吧。

希望做投资的每一个朋友,都能做好适合自己的心理建设和情绪管理,毕竟一切的决策和执行,都是以人为主体,情绪失控是肯定做不好投资的。
2022-12-12 21:35 来自安徽 引用
16

flushz - 新手,非价投

赞同来自: sunnlyzzzj 软泥爱打人 七月好好 jlmscb 大盗 等一万年 串叔 好奇心135 wjl127411 waitusay walkerdu 喜欢烧米饭 人来人往777 宁远楼王子 塔塔桔更多 »

2022.12.11 周末聊几句

这周尤其是周末的市场情绪,似乎把割裂演绎到了极致。特别国债啦、官方日增数据啦、以及高歌猛进的商品市场,甚至药店里的各种断货,都是可以让乐观派更兴奋一些吧。悲观的朋友们,可能是受到一些小作文的感染,或者身边也逐渐出现越来越多的x,愈发陷入自己想法之中。(陷入自身想法是有些人说我,我觉得挺逗)

其实我自己觉得是很平淡的一个周末,照顾娃娃(流感,发烧了),空余时间整理整理数据,想起来一家被自己遗忘的公司。数据基本整理出来了,过去1/2年的年报还在详细看,数据背后的一些东西还在思考,有结论会发出来。

闲聊几句,一些零碎的观点和逻辑。

1、特别国债4个字,特别吸引眼球,也包括我。所以特地去查了一下。原来真的很“特别”,和大部分人和眼下大部分的事,都没有任何关系。

2007年,经国务院同意和全国人大常委会批准,财政部发行了15500亿元特别国债,作为中国投资有限责任公司的资本金来源。期限主要为10年、15年,2017年起陆续到期。对2017年到期的2007年特别国债本金,财政部向有关银行定向发行2017年特别国债偿还。2022年12月,2007年特别国债中有7500亿元即将到期。经国务院批准,财政部将延续2017年做法,继续采取滚动发行的方式,向有关银行定向发行2022年特别国债7500亿元,所筹资金用于偿还当月2007年特别国债到期本金。

07年发行的时候,财政部是定向给了农行,然后央行从农行再买入。17年续作了一部分,今年续作剩下的7500亿,一样是定向,和我们没啥关系。

2、我们以前可以搜索到日增的官方数据,我还经常看看,不过以后真的没啥必要看了。因为不xx、不xx了,这数据还有什么意义。各回各家,各找各妈,每个人的情况,要看当地的医疗条件和父母官的治理水平了。

今天是广州放开的第10天,我都是用这张表来作为先行指标。



不知道黄线什么时候能够上穿红线,20条的时候我预期是6-9个月,10条的时候我的预期是6个月以内,按照眼下的速度,考虑到春节因素,很可能是在4月份左右。当然这是广州,大部分的3-4线城市会比北上广深晚1-2个月吧。

3、之前写的对2023年的一些展望(还没写完),关于中短期效率的降低及通胀,我现在都更加坚决了。期货市场中游工业品可以印证一些资金的态度,大概齐都比11月底的低点,起来了20%-40%不等,并且长约普遍从贴水变成了升水。在三产不利、出口下滑的背景下,在可控的通胀(希望是)背景下,利润从上游向中游转移,应该是明年最健康也是最大的经济增量了。

对于自己的这种交易风格,行情越发展,越明朗,自己可操作性的空间就越小。时间也不太多了,这个月剩下的时间里,会把一些零碎的想法整理成具体的交易计划。

4、最后,转一个我认为非常有参考价值的观点,源自浙商研究所副所长施毅团队,以下文字是我按照个人的理解进行文字描述。

对于超级朝阳行业,以渗透率作为核心参数。5%以下,炒作为主,波动看短线资金情况和市场情绪,上上下下的享受;5%-20%之间,中长线资金开始介入,实体行业出现4倍以上的空间,二级市场十倍股频出;20%-40%,蓝海直接跳过红海,变成血海,优胜劣汰逐渐出现,行业领跑者轮廓逐渐清晰,中长线资金开始做选择题;40%以上,进入行业性的杀估值,头部企业,市场根据份额和实际盈利能力进行平价的重估,头部以下的企业按照潜在的被收购价值进行折价的重估。

最后,祝大家都健康。

声明:本文仅是个人思考的记录,不推荐任何人参考,本人买入/卖出的所有投资品种均蕴藏巨大风险,切勿模仿,若据此买卖,请后果自负。

本文首发于个人公号《研精 覃思 致远》,作为一个公众号新人,您的关注、转发和支持,都是我继续分享的动力。
2022-12-11 16:31 来自安徽 引用
1

rebecca1782

赞同来自: 好奇心135

看到了,谢谢楼主!跟楼主的贴好几年了,地产方面最爱看楼主的分析,客观冷静理性还有大局面,受益了!
2022-12-09 15:51 来自北京 引用
4

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 影约 好奇心135 阳光下的生活 basementkids

@rebecca1782
楼主,能不能给讲讲这两天万科和地产股的情况?谢谢先
你为啥这么问?我已经写过了啊。
o(╯□╰)o,吹牛个,这几天的行情,地产和相关产业链的情况,和我码的东西基本没啥出入吧。
甚至,包括你点名了的万科。

哦,想起来了,那篇是单发的,不在这里,但是公众号上都有更新啊。
https://www.jisilu.cn/question/469616
2022-12-09 14:40 来自安徽 引用
0

rebecca1782

赞同来自:

楼主,能不能给讲讲这两天万科和地产股的情况?谢谢先
2022-12-09 14:16 来自北京 引用
0

henze

赞同来自:

加速放开明显,在北京,今天去理发店要求24h核酸,上海新闻说密闭娱乐场所,餐饮都不用了核酸了
2022-12-08 18:23 来自北京 引用
0

sadday

赞同来自:

@flushz
关于前几篇展望,预期方面的一点修正。jsl肯定发不出来,讨论可以移步。
找到了
2022-12-08 16:06 来自重庆 引用
0

sadday

赞同来自:

@flushz
关于前几篇展望,预期方面的一点修正。jsl肯定发不出来,讨论可以移步。
移步哪里?
2022-12-08 16:00 来自重庆 引用
0

henze

赞同来自:

@flushz
关于前几篇展望,预期方面的一点修正。jsl肯定发不出来,讨论可以移步。
要更激进,那神华,长电之类是不是就不符合了,今年感觉都是这种保守的更胜一筹,包括移动,静待调仓变化
2022-12-08 15:45 来自北京 引用
8

flushz - 新手,非价投

赞同来自: skyblue777 isaachhz 好奇心135 wjl127411 hxh青竹 火锅008 喜欢烧米饭 人来人往777更多 »

关于前几篇展望,预期方面的一点修正。jsl肯定发不出来,讨论可以移步。

2022-12-08 14:35 来自安徽 引用
1

可惜我是双鱼座

赞同来自: skyblue777

@henze
煤炭给出和楼主不同预测,感觉国内供需关系也不能决定,和地缘因素造成的国际价格关系大。迟早会有拐点,地缘政治改善叠加双碳压力,戴维斯双杀,手握煤炭瑟瑟发抖,看明年吧
我感觉不太容易出现啊,现如今时不时的就组织煤炭行业专项安全检查整治,一整治就大面积减产,需求每年都在不断增加,供应并没有多出多少,国内煤炭的增量现在主要就是内蒙和新疆的一些露天煤矿有较大的扩产潜力吧?
2022-12-07 22:50 来自湖北 引用
1

可惜我是双鱼座

赞同来自: nkfish

@nkfish
请教老师,如果往后再多看一年,利润达到之前券商研报预期的90亿可能性几何?
我也不知道啊,那估计得看市场煤的价格能回到500的价格的概率吧
2022-12-07 22:45 来自湖北 引用
0

nkfish

赞同来自:

@可惜我是双鱼座
最近估计是上集思录摸鱼多了,网址被公司网管禁止访问了,手机码字仅供参考华鲁恒升四季度盈利分析和预测先说结论:预计四季度盈利7.07亿,全年盈利预计全年预计62.4亿(之前的计算模型有问题,多算了4.5亿苯的成本),营收我觉得没有计算的必要就没有算。由于三季报没有详细的各个装置的具体盈利情况,我也只能分析一些大概的情况,以下四季度各个月的盈亏分析基本上是在三季度平均每月盈利3.416亿基础上进行盈...
请教老师,如果往后再多看一年,利润达到之前券商研报预期的90亿可能性几何?
2022-12-07 21:22 来自天津 引用
10

可惜我是双鱼座

赞同来自: 乐鱼之乐 证券投资苏瑞昶 hnhaiou neverfailor 书剑寂寥 nkfish ldm88 好奇心135 UniqueLy 大魏忠臣毌丘俭更多 »

最近估计是上集思录摸鱼多了,网址被公司网管禁止访问了,手机码字仅供参考
华鲁恒升四季度盈利分析和预测
先说结论:预计四季度盈利7.07亿,全年盈利预计全年预计62.4亿(之前的计算模型有问题,多算了4.5亿苯的成本),营收我觉得没有计算的必要就没有算。
由于三季报没有详细的各个装置的具体盈利情况,我也只能分析一些大概的情况,以下四季度各个月的盈亏分析基本上是在三季度平均每月盈利3.416亿基础上进行盈利增减判断,同时三季度的各项产品的均价也为估算价格可能有不准确的部分:
原材料端:
根据2021年年报数据,每月需采购大约40万吨原料煤,三季度原料煤价格990元/吨,每月采购苯约2.5万吨(己内酰胺耗苯已折合单价中,此苯仅供产己二酸使用),三季度苯价8150元/吨;
10月原料煤价格1180元/吨,同比三季度月均多支出0.76亿;11月原料煤价格1160元/吨,多支出0.68亿;12月原料煤价格1100元/吨,多支出0.44亿。
10月苯价7430元/吨,同比三季度月均少支出0.18亿;11月苯价6560元/吨,同比三季度月均少支出0.397亿;12月苯价6560元/吨,同比三季度月均少支出0.397亿。
主要产品端:
1.DMC:每月产量约2.5万吨,三季度均价均价6780元/吨,10月均价约6270元/吨,同比三季度月均少挣0.136亿;11月均价约5639元/吨,同比三季度月均少挣0.136亿;12月预计均价5950元/吨,少挣0.207亿。
2.己二酸:每月产量约2.67万吨,三季度均价9660元/吨,10月均价约10600元/吨,同比三季度月均多挣0.266亿;11月均价约9772元/吨,同比三季度月均多挣0.026亿;12月预计均价9400元/吨,少挣0.069亿。
3.异辛醇(其余多元醇较多是中间产物未进行计算):每月产量约1.67万吨,三季度均价8700元/吨,10月均价约9000元/吨,同比三季度月均多挣0.05亿;11月均价约9200元/吨,同比三季度月均多挣0.083亿;12月预计均价9300元/吨,多挣0.1亿。
4.乙二醇:产能55万吨,怀疑没有运行,按成本算越运行亏损越多,所以副产草酸也没有进行计算,虽然草酸还是挣钱的,总体来看今年这套装置无利润
5.己内酰胺:每月产量约2.5万吨,成本按每吨CPL耗苯0.92吨,耗合成氨0.65吨,耗双氧水1.25吨,耗硫酸1.1吨计算(包含下游PA6利润和副产物硫酸铵利润合计计算成本)三季度预计亏损1026元/吨,10月亏损650元/吨,同比三季度月均多挣0.119亿;11月均价盈利100元/吨,同比三季度月均多挣0.28亿;12月预计盈利100元/吨,同比三季度月均多挣0.28亿。
6.DMF:每月产量约2.83万吨,三季度均价10200元/吨,10月均价约7150元/吨,同比三季度月均少挣0.864亿;11月均价约6138元/吨,同比三季度月均少挣1.15亿;12月预计均价5500元/吨,少挣1.33亿。
7.尿素:每月产量约15.25万吨,三季度均价2450元/吨,10月均价约2450元/吨,与三季度月均相同;11月均价约2490,多挣0.06亿;12月预计均价2700元/吨,多挣0.381亿。
8.醋酸:每月产量约5万吨,三季度均价3300元/吨,10月均价约3430,多挣0.065亿;11月均价约3280,少挣0.075亿;12月预计均价3400元/吨,多挣0.05亿。
9.三聚氰胺:每月产量约0.83万吨,三季度均价7940元/吨,10月均价约8260元/吨,同比三季度月均多挣0.026亿;11月均价约8330元/吨,同比三季度月均多挣0.0325亿;12月预计均价8300元/吨,月均多挣0.03亿。
合计后10月份预计利润2.362亿,11月预计利润2.1亿,12月预计盈利2.608亿
煤化工2023年展望,煤价如果还是900到1000+的话,估计是和2022年下半年类似,挣个辛苦钱,醋酸可能涨点利润,尿素降些利润,估计很难有上半年那样的好行情;DMF估计是再难有好行情了,DMC也不再会有多大的利润空间了,乙二醇就更不用说,原油价格下降,煤制乙二醇对比石油制乙二醇毫无竞争力,盲猜一下华鲁恒升明年利润估计40+吧,如果荆州项目顺利投产的话
2022-12-07 20:00 来自江西 引用
2

henze

赞同来自: skyblue777 好奇心135

@可惜我是双鱼座
锂电池及电解液我们周边也是一堆新项目,本人也跟投参股了一家电解液企业,未来这么多新产能上线已经能遇见两年后的惨烈场景了,传统煤化工生产近三个月来承压较严重,比如合成氨、尿素、乙二醇、醋酸等,基本上都是盈亏边缘不断徘徊,比如煤化工的龙头企业华鲁恒升,今年四季度盈利估计只有3亿左右,明天我有时间的话来详细写下一直在追踪的华鲁恒升的今年各个装置的利润预测,明年业内许多人预计煤炭价格估计还要900+,如...
煤炭给出和楼主不同预测,感觉国内供需关系也不能决定,和地缘因素造成的国际价格关系大。迟早会有拐点,地缘政治改善叠加双碳压力,戴维斯双杀,手握煤炭瑟瑟发抖,看明年吧
2022-12-07 02:03 来自北京 引用
2

flushz - 新手,非价投

赞同来自: Luff123D 好奇心135

@可惜我是双鱼座
锂电池及电解液我们周边也是一堆新项目,本人也跟投参股了一家电解液企业,未来这么多新产能上线已经能遇见两年后的惨烈场景了,传统煤化工生产近三个月来承压较严重,比如合成氨、尿素、乙二醇、醋酸等,基本上都是盈亏边缘不断徘徊,比如煤化工的龙头企业华鲁恒升,今年四季度盈利估计只有3亿左右,明天我有时间的话来详细写下一直在追踪的华鲁恒升的今年各个装置的利润预测,明年业内许多人预计煤炭价格估计还要900+,如果...
先答谢,等长文
不过不着急
2022-12-06 23:13修改 来自安徽 引用
31

可惜我是双鱼座

赞同来自: 观致 塔塔桔 sunnlyzzzj walkerdu 软泥爱打人 wutianjie 书剑寂寥 skyblue777 Mendel gaokui16816888 闲菜 solino geneous 魍魉 御风飞翔 海南拾荒者 困了学索隆 机械师 明园 资水 火锅008 machine 心系湖湘 好奇心135 UniqueLy 索罗狮 miniming 瀚海银沙 豁哥哥 neverfailor flushz更多 »

锂电池及电解液我们周边也是一堆新项目,本人也跟投参股了一家电解液企业,未来这么多新产能上线已经能遇见两年后的惨烈场景了,传统煤化工生产近三个月来承压较严重,比如合成氨、尿素、乙二醇、醋酸等,基本上都是盈亏边缘不断徘徊,比如煤化工的龙头企业华鲁恒升,今年四季度盈利估计只有3亿左右,明天我有时间的话来详细写下一直在追踪的华鲁恒升的今年各个装置的利润预测,明年业内许多人预计煤炭价格估计还要900+,如果真的持续这样的能源价格和下游的低迷,已经能够想象到明年煤化工的大面积亏损了
2022-12-06 22:11 来自湖北 引用
0

BenjaminAA

赞同来自:

我待的化工行业,周边锂电新项目一堆,没见啥不景气嘛,还有杜邦,瓦克,海虹,布伦泰格,庄信,雅保,龙蟠,Ppg的新项目,
2022-12-06 18:45 来自江苏 引用
1

flushz - 新手,非价投

赞同来自: Amancc

@可惜我是双鱼座
身处化工行业,四季度以来已经深刻感受到寒冬来临的前兆了,尤其是煤化工产业,原料价格高企,下游备货低迷,很多企业已经连续亏损了小半年了,而且还处于加速亏损状态,明年感觉也很不乐观
虽然女神都是长协,没什么市场煤,但我还是更关注煤炭。现在下游不景气已经反向传导给煤炭了,煤价最近下行压力很大啊。

双鱼座的朋友可以展开聊一聊具体的东西吗,比如化工那个分支,大概什么规模,库存情况咋样。。。

谢谢
2022-12-06 18:01 来自安徽 引用
1

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 九头

@四时自由
这话说对了,陷入了自己的想法里面。为啥说三五天就能转阴,因为俺这儿四五月仨师傅阳性了俩人三天转阴,一人五天转阴,然后一个人一个月后回国时还核酸时阴时阳改签啥的折腾好几次。还有底下说什么xx群体喊着解封也没有消费能力的,要知道社会运行靠的就是老百姓一块钱一块钱的生产力不断的流淌,而不是所谓的没有消费能力。
哇塞,来自坦桑尼亚的朋友,讨论疫情多无聊啊。
来几张异域的照片看看多好,即便没有大河马长颈鹿。
随便整点城市大街小巷都行啊。

关了3年,签证都过期好久了。(去了一次,还不给补办,说要等疫情结束。。。)
2022-12-06 17:57 来自安徽 引用
8

可惜我是双鱼座

赞同来自: 塔塔桔 wutianjie machine flybirdlee miniming flushz skyblue777 好奇心135更多 »

身处化工行业,四季度以来已经深刻感受到寒冬来临的前兆了,尤其是煤化工产业,原料价格高企,下游备货低迷,很多企业已经连续亏损了小半年了,而且还处于加速亏损状态,明年感觉也很不乐观
2022-12-06 16:32 来自江西 引用
5

四时自由

赞同来自: stylexf 心系湖湘 hujiru humor007 萝卜头更多 »

@nearby
其实可以参考欧美日放开的情况,招商证券有一系列的复盘说明,生产率提高、就业率上升都是普遍情况,我觉得楼主陷入了自己的想法里面
这话说对了,陷入了自己的想法里面。为啥说三五天就能转阴,因为俺这儿四五月仨师傅阳性了俩人三天转阴,一人五天转阴,然后一个人一个月后回国时还核酸时阴时阳改签啥的折腾好几次。还有底下说什么xx群体喊着解封也没有消费能力的,要知道社会运行靠的就是老百姓一块钱一块钱的生产力不断的流淌,而不是所谓的没有消费能力。
2022-12-06 16:31 来自坦桑尼亚 引用
58

flushz - 新手,非价投

赞同来自: topdeck 林7788 垒山 飞天来宝 巫总 雨耕晴读 wuseqi 猪尾巴草77 neverfailor K326 daoxueyu wind2012 菠萝它爸 红星闪闪666 dhhlys gaokui16816888 leavening 巫灵啊啊呜 basementkids waitusay 修身明德 小红帽A homanking ylxwyj 集思致富 神秘加冰 难得又是浮雲 happysky 明园 书剑寂寥 xdynaudio flybirdlee skyblue777 laplace 圆月风沙 zz6932 miniming jiandanno1 bhysz zengyongqiang roubo 九头 hnhaiou morganzha UniqueLy geneous 人来人往777 Kluer machine nkfish Royal0000 jlmscb 碧水春 丢失的十年 wangsj Penny 好奇心135 王力平更多 »

2022.12.05 新年展望__写给更困难的2023(4)

今天写几笔制造业,众所周知我们是一个制造业的大国,也是我们的优势所在。2023年,在工业制造业领域,在经历了2021Q3Q4到整个2022年的低迷(分行业)之后,一定会有一些行业的公司可以跑出来,所以必然是需要重点跟踪和观察的。但是既然是展望,只能简单说一说制造业的逻辑,具体公司的思考,只能放在之后的个股跟踪上了。

先看一张简单的表格。



数据是我自己整理的,按照常理,PTA和沥青都是石油产业链上的中下游产品,理论上按照成本定价的原则,其波动的幅度是正相关的。但实际的情况是,趋势正相关,但波幅差异非常大。我只统计了一个周期,实际上每一个周期都不同,中下游的产品,可能涨幅更多,也可能更少,下跌也是一样不同。

这些过去的数据,对未来没有太多的参考价值。只是说明了工业品的第一个特性,也是商品最古老最重要的定价原则,供求。我们投资工业制造业需要牢记的第一个准则就是,成本是价格重要的参考,但不是决定的因素,决定价格的永远是供求。看似账面的营业亏损,并不是行业的底部。

在行业景气度高企的时候,行业内几乎所有的公司都有利润,不管是高效率低成本的公司,还是低效率高成本的公司。但是当景气度下行,乃至行业平均利润率为负的时候,不同竞争力的公司之间的区别就会拉大。之所以行业会在平均利润为负的时候,仍然保持相当长的时间,就是因为有亏损的企业,也有还在继续盈利的企业。而当亏损企业亏光资产,现金流无以为继的时候,行业的总产能才会降低,供应端在持续的减少,直至供求平衡。如果持续的减少供应,或者需求端有一些增量,供求平衡就被打破,行业的景气度开始上行。制造业的第二个准则就是,行业本身会自发的进行调整,平衡供需,开启一轮轮的周期。制造业往往存在自身的周期,并不完全同步宏观的周期。

和大部分高毛利的消费品行业、轻资产行业不同,大部分的工业制造业的周期,正常情况下,都是一定要杀到全行业亏损,并持续一定的时间。消费品行业,更多的是需要关注需求的变化,而供给相对稳定,因为品牌是非常有效的护城河,而工业品行业则不具备。

制造业,按照下游的对象来分类,大体可以分为3种:

1、下游为某个大行业,比如螺纹钢,玻璃,防水、沥青这种,下游多是基建、房地产;短纤,下游是服装纺织;天然橡胶,下游是汽车轮胎。

2、下游较为广泛,比如纯碱、造纸、钢材板材、不锈钢这种,下游较为广泛,没有占比非常高的单一下游。

3、还有一些介于两者之间,往往有一个较大的下游,但也有很多占比不大但数量众多的其他行业。比如大部分的工业金属,铜、铝、PTA和一些化工品种。

第一种逻辑最直接,弹性最好,但风险也比较大,因为鸡蛋放在一个篮子里。第二种弹性虽然要差很多,但是只要宏观有复苏,就会有正向的表现。当然,行业的逻辑只能给出大概方向的指引,具体的行业和具体的公司,还是要根据开始说的2个准则进行遴选。

类似科普的文字,肯定是给不了6位数财富密码,但我还是觉得授人以鱼不如授人以渔。毕竟已经经历了一段时间的周期底部,制造业在2023年必定会跑出一些行业和公司,重拾景气度,再现周期的魅力,所以码了这段文字。而我们具体要做的事情,就是分析公司在未来供求两端的变化,以及公司内生的增量。具体到公司的跟踪,码长文可能就要等到年报前后才更新了。
2022-12-06 13:27 来自安徽 引用
1

flushz - 新手,非价投

赞同来自: skyblue777

@flushz
2022.11.30 新年展望__写给更困难的2023(2)
上一段主要是消费相关的一些思考,聊到消费,绕不过的一个话题,就是通胀,通胀会影响到宏观的基本面,也影响到货币,是做投资非常重要的一个主线逻辑。
先看几个简单的数据:


表里是这一轮美元升息人民币贬值期间,两个最重要的大宗商品的表现,其中美元升值开始的时间和人民币贬值开始的时间并不同步,汇率问题是金融市场最复杂的一个领域,我们绕过去。
...
市场交易通胀了,比我想象的要热闹,所有相关品种炒起来再说
2022-12-06 13:22 来自安徽 引用
4

保本第一

赞同来自: stylexf 难得又是浮雲 清静莲花开 憔悴损

@火星爸爸
95%以上的是无症状或轻微症状,年轻人这个比例可能更高,假如部门有20个人全部感染了,只有1个人请假看病去了,对工作没什么影响
这个无症状可能和大众认知不一样,今年上海哪怕天天发烧浑身无力,只要没做ct就是无症状,那么多感染者,ct拍冒烟也拍不过来,所以不拍就是无症状
2022-12-05 15:46 来自上海 引用
1

nearby

赞同来自: 四时自由

@flushz
大部分的工作,是无法居家办公的,毕竟白领只是极少数。大部分的企业里,可以居家办公室的,不超过10%,甚至更少。我们是一个制造业为本的国家,这一点需要清醒的认知。现在大部分人是出来了,我没说不是好事,自由嘛,总是好的。但是自由是有代价的,比如我讨论的问题,就是感染的人数数倍的增长之后对经济可能的影响。你看到的症状都是越来越轻,我自己打听的也是症状越来越轻。但即便是3-4天发烧、轻微的失去味觉这种症...
其实可以参考欧美日放开的情况,招商证券有一系列的复盘说明,生产率提高、就业率上升都是普遍情况,我觉得楼主陷入了自己的想法里面
2022-12-05 15:42 来自浙江 引用
3

zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: 老实的很 彩虹鸽 萝卜头

原料运不进,产品运不出只能被迫停业,菜烂在地里卖不出去,带刀买奶粉等等现象都是阻断交通造成的,只要恢复了流动,就算出勤率受影响,我觉得也比完全静止要好多了
2022-12-05 14:12 来自北京 引用
0

lei198x

赞同来自:

@flushz
大部分的工作,是无法居家办公的,毕竟白领只是极少数。大部分的企业里,可以居家办公室的,不超过10%,甚至更少。我们是一个制造业为本的国家,这一点需要清醒的认知。现在大部分人是出来了,我没说不是好事,自由嘛,总是好的。但是自由是有代价的,比如我讨论的问题,就是感染的人数数倍的增长之后对经济可能的影响。你看到的症状都是越来越轻,我自己打听的也是症状越来越轻。但即便是3-4天发烧、轻微的失去味觉这种症...
我们这业主和各参建方都封工地上,继续干活,
2022-12-05 14:06 来自山东 引用
5

zhangsheng123

赞同来自: 慢慢变富就好 humor007 skyblue777 Sybil廖 萝卜头更多 »

@Tpeb
身在GZ,近期内不近会出去消费了,到处都可能是隐形的阳,先观察半年再说,至于前期那些喊着没钱开饭要开放的人,这些人应该也没什么消费能力的
这样挺好的,不缺钱的自行居家,减少外出。没粮草需要生活工作上学的就自由出行,该干嘛干嘛,回归正常生活。没必要非得为了一小部分人,来牺牲大部分人的生活,毕竟那一小部分也不会给大部分赔偿。挺好的,回归正常生活才觉得生活还有希望,还有奔头
2022-12-05 13:31 来自广东 引用
0

henze

赞同来自:

@flushz
其实你按照目前移动的增速,按照70%比例分红算一算,按照息率估值,并不是很离谱的价格如果不是联通天天爆拉,我可能要到80以上才开始减,今天算是提前减了至于现金替代品种,有更合适的品种,自然就全扔给市场里需要的人了
不像长电,移动那么几块业务,感觉还不是很稳定的,所以拿不住,要是有机会还是会买的
联通就算了,都是炒作,3大运营商里炒最差的
2022-12-05 13:21 来自北京 引用
7

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 影约 wjl127411 skyblue777 海淘剁手党 geneous 贪吃蛇 软泥爱打人更多 »

@ylshxajh
阳性了就居家办公,原来是全都出不来,现在大部分人能出来了,这不算变好了吗?

我觉得早晚会被传染,早得晚得都一样,至于重复感染,我看到案例的症状都是越来越轻
大部分的工作,是无法居家办公的,毕竟白领只是极少数。大部分的企业里,可以居家办公室的,不超过10%,甚至更少。我们是一个制造业为本的国家,这一点需要清醒的认知。

现在大部分人是出来了,我没说不是好事,自由嘛,总是好的。但是自由是有代价的,比如我讨论的问题,就是感染的人数数倍的增长之后对经济可能的影响。

你看到的症状都是越来越轻,我自己打听的也是症状越来越轻。但即便是3-4天发烧、轻微的失去味觉这种症状,也不能说没有影响吧,很多人感冒也是会请假的。

而且我看到的论文是多次感染之后,会对免疫系统带来很大的压力。我不是相关专业的,对讨论疫情没啥兴趣,也没有这方面的能力。对于未知的科学领域的事情,我的态度最好还是保持应有的尊重和敬畏,不要随便下结论,边走边看尊重事实比较好。

每个人对自己的判断和认知负责啊,最近主流媒体不是经常刷屏,当好自己健康的第一责任人嘛。
2022-12-05 13:00 来自安徽 引用
10

flushz - 新手,非价投

赞同来自: UniqueLy 塔塔桔 hippohippo skyblue777 证券投资苏瑞昶 MrYang1688 oie9 geneous TSHXU FF章鱼更多 »

@大魏忠臣毌丘俭
请问您是调到哪个更合理的呢?大秦铁路吗
兴业转跌破103的时候,我把现金、货基、理财、债鸡之类乱七八糟的都扔进去了。
也没多久,我记得当时在这里帖子里也喊了,只是我不喜欢直接报代码。
现在移动这块出来了,没准备买什么,逆回购呗。
有机会再说,没机会就现金拿着。估计今年年底银行揽存的活动会不少,有些城商行的客户经理都开始忙活做宣传了。

权益类的可以作为现金替代的品种,机会要少很多。
长电EB刚上市那会、移动IPO的时候、一些弹性很差的转债,比如当年的大秦转、前些天的兴业转,都只是在特定的时间段才会达到现金替代品的安全性,需要等。
2022-12-05 12:50 来自安徽 引用
1

火星爸爸

赞同来自: humor007

@Tpeb
身在GZ,近期内不近会出去消费了,到处都可能是隐形的阳,先观察半年再说,至于前期那些喊着没钱开饭要开放的人,这些人应该也没什么消费能力的
这玩意想躲是躲不掉的,我选择面对
2022-12-05 12:21 来自安徽 引用
0

yizhouhit

赞同来自:

@ylshxajh
阳性了就居家办公,原来是全都出不来,现在大部分人能出来了,这不算变好了吗?

我觉得早晚会被传染,早得晚得都一样,至于重复感染,我看到案例的症状都是越来越轻
保安兄,我看阁下最近IC到IM了。
有没有打算换到IH的打算?
2022-12-05 12:10 来自江苏 引用
17

ylshxajh

赞同来自: sasing realbean 夏天的夏天 skyblue777 邻居家的龙猫 nskm 人来人往777 小会砸 sdu2011 丢失的十年 humor007 Aspirin nearby xuminjx flybirdlee 好奇心135 云南的小鹏更多 »

阳性了就居家办公,原来是全都出不来,现在大部分人能出来了,这不算变好了吗?

我觉得早晚会被传染,早得晚得都一样,至于重复感染,我看到案例的症状都是越来越轻
2022-12-05 11:49修改 来自北京 引用
2

Tpeb

赞同来自: Fen222 tigerpc

身在GZ,近期内不近会出去消费了,到处都可能是隐形的阳,先观察半年再说,至于前期那些喊着没钱开饭要开放的人,这些人应该也没什么消费能力的
2022-12-05 11:43 来自广东 引用
0

大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自:

@flushz
其实你按照目前移动的增速,按照70%比例分红算一算,按照息率估值,并不是很离谱的价格如果不是联通天天爆拉,我可能要到80以上才开始减,今天算是提前减了至于现金替代品种,有更合适的品种,自然就全扔给市场里需要的人了
请问您是调到哪个更合理的呢?大秦铁路吗
2022-12-05 11:41 来自北京 引用
5

flushz - 新手,非价投

赞同来自: skyblue777 henze 碧水春 阳光下的生活 jiandanno1更多 »

@henze
我早早下车了,真是看不懂,涨这么多
其实你按照目前移动的增速,按照70%比例分红算一算,
按照息率估值,并不是很离谱的价格
如果不是联通天天爆拉,我可能要到80以上才开始减,今天算是提前减了

至于现金替代品种,有更合适的品种,自然就全扔给市场里需要的人了
2022-12-05 11:18 来自安徽 引用
1

flushz - 新手,非价投

赞同来自: wjl127411

@homanking
身处广州疫情震中,就自身理解反馈些信息。
小金和五个同事的假设:很多人自行恢复甚至无无任何异常不用请假半个月;阳性同住的密接都不给免费核酸了,被告知要做自己去做,阳性就隔离,你看着办。
地铁人流量,很多是外地人各种原因离开广州了。个人理解,人社局用工需求不过是叫走了的人回来。
关于疾病相关的就讨论了,没意义,个人按照自己的逻辑思考就好,
在互联网上,可以求同存异就很不容易了。

不过你说的各种原因?我不太明白你指的是什么。
首先政府肯定不会赶人走,
其次如果工厂或者公司正常开工,甚至短期停工,也不至于流动人口需要回老家这么夸张,
如果是生活问题就更不能理解了,没有任何信息提到广州出现这方面的问题。

所以我只能往郑州那边去想了
2022-12-05 11:16 来自安徽 引用
0

henze

赞同来自:

@flushz
现金替代品种剔除了中国移动,全清掉了自己持仓的移动减少到10%仓位吱一声
我早早下车了,真是看不懂,涨这么多
2022-12-05 10:48 来自北京 引用
4

homanking

赞同来自: tigerpc 塔塔桔 xineric 人来人往777

@flushz
2022.12.04 现实和预期,两个割裂的时空(续)有些朋友不是太理解我为什么对2023这么悲观,按我惯常的做法,我们来算几笔账。1、 我们国家现在是14亿人,城镇人口9亿,以这个为基数。而让我们真正可以进入常态,习惯和这个没有细胞结构的微生物共存,不说是让所有人都感染一遍,至少需要1/3甚至1/2都经历过一次,才有可能。(当然,这只是我个人的观点)。如果这个过渡期是6个月,意味着全国的日均...
身处广州疫情震中,就自身理解反馈些信息。
小金和五个同事的假设:很多人自行恢复甚至无无任何异常不用请假半个月;阳性同住的密接都不给免费核酸了,被告知要做自己去做,阳性就隔离,你看着办。
地铁人流量,很多是外地人各种原因离开广州了。个人理解,人社局用工需求不过是叫走了的人回来。
2022-12-05 10:18 来自广东 引用
0

清静莲花开

赞同来自:

@火星爸爸
95%以上的是无症状或轻微症状,年轻人这个比例可能更高,假如部门有20个人全部感染了,只有1个人请假看病去了,对工作没什么影响
无症状判定的两个必要条件是什么,发烧算一个,ct看肺部算一个。那么多人感染,估计也没条件用ct照一遍吧,所以无症状很少。你觉得发烧浑身肌肉酸疼也不影响上班吗?

12月4日深圳新增146例确诊病例和101例无症状感染者,这是深圳卫健委每天发的。
2022-12-05 10:12修改 来自广东 引用
1

一般般化安逸

赞同来自: Penny

@flushz
@火星爸爸 即便是按照卫健委的数据,无症状的比例大概是7/8,不知道你这个95%哪里来的虽然这个数据被吐槽无数次,同样的体质和病毒,北上深的阳性比例很高,经济不发达地区的阳性比例就很低。至于你说的对工作没影响,那就没影响吧@一般般化安逸 1000人的企业,2个人的话是影响很小。如果把全国当成1个企业,9亿人,几十万也不算什么。问题微观不是这样的,多的是几个人,几十个人的企业。中小企业,一个职能部...
我看到的是三季度越南GDP增长13.6%.100人2人的减员其实相当于算出一个概率,人少也是用这个概率去算。我是觉得如何能控制到你说的一天的数据,而不是数量级的增长才是挑战,真的只是那个数据,应该影响真有限。
2022-12-05 09:57 来自四川 引用
14

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 一般般化安逸 JiangSH2020 fdj95380 只买一半 skyblue777 软泥爱打人 henze UniqueLy 闲菜 Q6969 qy901023 happysky 人来人往777 rebecca1782更多 »

现金替代品种剔除了中国移动,全清掉了
自己持仓的移动减少到10%仓位

吱一声
2022-12-05 09:53 来自安徽 引用
9

flushz - 新手,非价投

赞同来自: wjl127411 保本第一 nkfish 阿邦查 xineric miniming henze yjjkwxf 只买一半更多 »

@火星爸爸 即便是按照卫健委的数据,无症状的比例大概是7/8,不知道你这个95%哪里来的
虽然这个数据被吐槽无数次,同样的体质和病毒,北上深的阳性比例很高,经济不发达地区的阳性比例就很低。
至于你说的对工作没影响,那就没影响吧

@一般般化安逸
1000人的企业,2个人的话是影响很小。如果把全国当成1个企业,9亿人,几十万也不算什么。问题微观不是这样的,多的是几个人,几十个人的企业。中小企业,一个职能部门,5个人以内,甚至1-2个人是常态。至于越南经济,我不知道你了解的渠道是什么。我就记得天弘发过一个越南股市的ETF。



刚好这个产品是20年发的,3年原地踏步,挺好。越南是3月份完全放开的,不知道下跌是不是别的原因。

@心系湖湘
像你这种无语轮次的低级喷,可以换个地方,我这里不欢迎

另外,我对讨论疫情真的没有什么兴趣,也不想给论坛添麻烦。
我只是记录自己的一些想法,没有兴趣说服任何人。
关于投资,欢迎讨论,关于疫情大家还是各自保留意见吧。
2022-12-05 09:00 来自安徽 引用
0

南望山下

赞同来自:

不管愿不愿意,都别无选择
2022-12-05 08:56 来自湖北 引用

要回复问题请先登录注册

发起人

flushz
flushz

新手,非价投

问题状态

  • 最新活动: 2023-01-28 15:39
  • 浏览: 108106
  • 关注: 740