一线会跌的更猛

当楼市走熊的时候,很多人好讲一线城市是核心资产,这个说法很可笑。纵观日本,东京的地产跌的最猛。上海的房子最终比小城市的还是会贵,可是你买的价格也比小城市贵。

因为一线房产的价格在牛市涨的最猛,所以在熊市也跌的最猛,这是必然的。
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SAYBYEA股

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又到一年开学季,各地公办小学招生规模缩水备受关注。越秀区是广州传统教育强区,2024年9月,区内公办小学一年级共计招生351个班,同比减少74个;中心城区天河区公办小学一年级共计招生408个班,同比减少53个。

很多事情已经能看到结果了,没有了南下的打工妹打工崽,光靠几个小镇做题家很难支撑的
2024-09-18 19:49 来自湖南 引用
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pqcst

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@悠悠白云
深圳南山,中介说有小区一千万买的,前几天495万卖了。
当初买的糊里糊涂,现在卖的糊里糊涂
2024-09-18 08:23 来自上海 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

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@zenglm
刘世明教授,因眼神不太好,外号“刘失明”。据说他子女视力也不好,可见这操效果不是非常明显。
感染眼病就夸张了,它也不是要你把手指戳到眼睛里,还是有一定距离的。
学生手不可能保持100%卫生,眼保健操增加了不卫生手和眼睛接触的机会,加大了眼部感染的机率。
2024-09-18 08:06 来自上海 引用
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悠悠白云

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深圳南山,中介说有小区一千万买的,前几天495万卖了。
2024-09-18 07:47 来自广东 引用
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XJAJX

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看回复,被房产套牢的太多,焦虑的不少。
2024-09-18 04:00 来自甘肃 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

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@ericlule
关于教育部,偶和层主观点一样关于眼保健操,偶有个同事家里老人,一直每天上午下午各一次眼保健操,视力很好不用带老花镜。 我也是听了这个故事后,把手机闹铃增加一个每天10点提醒我做眼保健操。不过每次一响,我就关了,都成习惯了。你说的感染眼病,估计是小朋友手很脏又洗不干净所导致的。
眼保健操的发明者刘世明是一名体育老师,他自创的眼保健操被推行到全国,从1961年至今,延续了半个世纪。
眼保健操这种眼部护理方法的理论依据,是中医理论中关于经络和穴位的说法。通过做操,刺激和眼睛相关的一些穴位,从而达到预防近视的目的。
遗憾的是,现代医学从来就没有承认过经络的存在,解剖学也没有发现人体有什么“穴位”。如果非要说有“穴位”,那就是淋巴结或骨与骨的连接处。
眼保健操确实可以促进眼部血液循环,但实际上随意按摩也能达到这样的效果。
现代医学告诉我们,近视的发生原因是眼球轴长的变长,而做眼保健操并不能阻止眼球轴长的变化。
一种预防或治疗方法有没有用,不能靠个人的感觉,而要靠临床试验或流行病学调查统计。眼保健操并没有经过临床试验、流行病学调查统计的验证就贸然推广这么多年,没有任何科学依据。
而面对明确的证据,有关部门仍然坚持眼保健操有效。
2024-09-17 19:44 来自上海 引用
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价值周期

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@乌衣巷
得嘞,你拿胶东说事儿正好找对人了,我认识一位老大哥,他家老爷子就是打胶东保卫战的华野东线兵团主官之一,昨儿太晚不方便打搅,今早我特地问了这位老大哥。
我说:说有个解放后当过统计局长的说当年在胶东解放区找不到地主,解放后在山东也几乎找不到地主。
对方答复原话是:“在胶东解放区找地主?这人脑子进水了吧?胶东土改,地主都跑去当还乡团啦!后来胶东保卫战时,还乡团在胶东杀得人头滚滚!”
另外再给你个实例,胶...
1、找不到地地主,只是没有,是说土地没有那么集中,没有那么多地主。
2、这些都是有统计数据支持的,不是你一个地方带兵打战的想像的。
3、确实可以封了,我用数据,你用数据不对,我再举一些晚近一些的经济学方面专家亲历的史实,你说你们带兵的不这么看。



补一句,抗战中搞减租等运动,抗战后土地更分散,不给你找资料了,你认为怎么样就怎么样吧
2024-09-17 19:25修改 来自浙江 引用
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zenglm

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@川军团龙文章
眼保健操是个体育老师发明的,没用不说,还容易感染眼病。教育部门是个巨大的草台班子,一群猪不管事只知道收钱,可惜害了这么多学生。
刘世明教授,因眼神不太好,外号“刘失明”。据说他子女视力也不好,可见这操效果不是非常明显。

感染眼病就夸张了,它也不是要你把手指戳到眼睛里,还是有一定距离的。
2024-09-17 19:07 来自浙江 引用
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无敌老郭

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@乌衣巷
得嘞,你拿胶东说事儿正好找对人了,我认识一位老大哥,他家老爷子就是打胶东保卫战的华野东线兵团主官之一,昨儿太晚不方便打搅,今早我特地问了这位老大哥。我说:说有个解放后当过统计局长的说当年在胶东解放区找不到地主,解放后在山东也几乎找不到地主。对方答复原话是:“在胶东解放区找地主?这人脑子进水了吧?胶东土改,地主都跑去当还乡团啦!后来胶东保卫战时,还乡团在胶东杀得人头滚滚!”另外再给你个实例,胶东大...
有些人的常识低的可怕 而且最怕这种人存在于你同事中
2024-09-17 18:29 来自四川 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

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@川军团龙文章
眼保健操是个体育老师发明的,没用不说,还容易感染眼病。教育部门是个巨大的草台班子,一群猪不管事只知道收钱,可惜害了这么多学生。
关于教育部,偶和层主观点一样

关于眼保健操,偶有个同事家里老人,一直每天上午下午各一次眼保健操,视力很好不用带老花镜。 我也是听了这个故事后,把手机闹铃增加一个每天10点提醒我做眼保健操。不过每次一响,我就关了,都成习惯了。

你说的感染眼病,估计是小朋友手很脏又洗不干净所导致的。
2024-09-17 18:12 来自上海 引用
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电动自行车

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@littleboy886
自从学校的广播体操和眼保健操音乐开头“为革命”三个字消失后,我就纳闷了,好不容易才听懂的,咋没了呢
非常 特色 的 事情 。

问题(青少年近视率越来越高)解决 不解决 不要紧 。

找个 事情 (眼保健操)做了 就行 。
2024-09-17 17:36 来自湖北 引用
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乌衣巷

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@价值周期
1 我错了,薛暮桥是当年国家统计局局长,副部级单位,我老是说成部长。
2 不是我说找不到的好不好,是薛局长发表文章说山东胶东解放区找不到几个地主,山东也找不到多少,山东特殊论。
得嘞,你拿胶东说事儿正好找对人了,我认识一位老大哥,他家老爷子就是打胶东保卫战的华野东线兵团主官之一,昨儿太晚不方便打搅,今早我特地问了这位老大哥。

我说:说有个解放后当过统计局长的说当年在胶东解放区找不到地主,解放后在山东也几乎找不到地主。
对方答复原话是:“在胶东解放区找地主?这人脑子进水了吧?胶东土改,地主都跑去当还乡团啦!后来胶东保卫战时,还乡团在胶东杀得人头滚滚!”

另外再给你个实例,胶东大地主牟家,这家自清末牟墨林发家,牟墨林接收的家产是一千亩,到他死的时候膨胀到4.5万亩,解放前牟家鼎盛时达到6万亩。牟墨林最有名的发家段子就是在道光年“人相食”的胶东大饥荒时期,他用一斗高粱米(后来是几升)一亩的价钱从快饿死的灾民手里买地,一次就把周边许多村庄都整村变成了他家佃户。这不是土地兼并是什么?

最后再借用那位大哥的话做个终结答复:土地兼并是每个封建王朝末期的必然现象,土地兼并不严重,就不会有大量流民产生,没有大量流民,谁还造反啊?这是个基本的社会运行原理。

封贴。
2024-09-17 12:57 来自上海 引用
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xujin2002ji

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@pondfish
哪里在拼命扩产,你先拿点数据再来说扩产降低成本卷死同行,确实实现了降低成本,也没啥不对的
参考三房巷,瓶片,pta。还有太阳能晶圆板。
2024-09-17 12:48 来自上海 引用
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Shevarazz

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八月的房价数据,上海是涨的。
2024-09-17 11:54 来自上海 引用
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价值周期

赞同来自: charlies

@乌衣巷
统计部长?本朝什么时候冒出这么一个角色?局和部你都分不清吗?还是觉着部长说话更有说服力?
山东?解放战争时期山东还乡团是有名的猖獗,规模超过二十万人,而且就是以胶东和鲁南为最,他们的暴行甚至起到了对九纵等胶东子弟兵动员的作用。然后你跟我说胶东解放区找不到多少地主?你确定那个“找不到”是当地没地主吗?
算了,你喜欢就好。
1 我错了,薛暮桥是当年国家统计局局长,副部级单位,我老是说成部长。
2 不是我说找不到的好不好,是薛局长发表文章说山东胶东解放区找不到几个地主,山东也找不到多少,山东特殊论。
2024-09-17 11:03修改 来自浙江 引用
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乌衣巷

赞同来自: 饮马河 雷神2019

@价值周期
你说了一大堆,现代统计学的基尼系数你不信,你要用自己的分析,我只能说你喜欢就好。真不行你就会说数据不准了。这样下去只能对骂,毫无意义了。
我还可以说些晚近一点的更确信的历史,建国后50年代的统计部长薛暮桥亲历的,一开始从沂蒙山胶东解放区找不到多少地主,说是地主不愿到偏僻的地方,地主在城市周边的乡村。过了没多久济南解放甚至到全山东省解放后找地主,发现全省都和老区一样难找地主,全省土地分部都比较平均。...
统计部长?本朝什么时候冒出这么一个角色?局和部你都分不清吗?还是觉着部长说话更有说服力?
山东?解放战争时期山东还乡团是有名的猖獗,规模超过二十万人,而且就是以胶东和鲁南为最,他们的暴行甚至起到了对九纵等胶东子弟兵动员的作用。然后你跟我说胶东解放区找不到多少地主?你确定那个“找不到”是当地没地主吗?

算了,你喜欢就好。
2024-09-16 23:42 来自上海 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

赞同来自: luffy27 电动自行车

@littleboy886
自从学校的广播体操和眼保健操音乐开头“为革命”三个字消失后,我就纳闷了,好不容易才听懂的,咋没了呢
眼保健操是个体育老师发明的,没用不说,还容易感染眼病。教育部门是个巨大的草台班子,一群猪不管事只知道收钱,可惜害了这么多学生。
2024-09-16 16:29 来自上海 引用
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littleboy886

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@ericlule
哈哈哈 偶小时候听爷爷讲,据说祖辈的祖辈是高中进士,到了祖辈还算个小地主,再后来WG都被抄干净了。
现在到我这里就是一P民,啥也不是~
所以大学的时候,室友屌丝一本正经的说他是爱新觉罗后裔,我听了就想笑,狂笑
我爸也跟我说过。快解放的时候,爷爷家里连夜烧地契,加上周围人缘极好,解放后成分富农,一家人靠爷爷做体力活,日子还算好过
然而爷爷五个儿子从此一蹶不振,包括我爸,上班得过且过,不思进取,能混一天是一天,被我和我妈娘家人鄙视一辈子

爷爷的几个兄弟家就倒霉了,成分是小地主,地被充公,人被批斗,
每次清明回老家祭祀,车还在半路上就有长辈说,从这里的地开始,以前都是阿拉屋里的
另一个长辈:侬饭吃太饱了!
2024-09-16 13:54修改 来自上海 引用
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littleboy886

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@防守反击v
小学就教过三座大山:美俄帝国主义 封建专制主义 官僚资本主义
自从学校的广播体操和眼保健操音乐开头“为革命”三个字消失后,我就纳闷了,好不容易才听懂的,咋没了呢
2024-09-16 12:24 来自上海 引用
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价值周期

赞同来自: 水穷云起时

@乌衣巷
就你上面贴的那个所谓可以证明古代兼并不严重的截图资料,我可以明确告诉你:
1. 明末黄册数据和实际土地数据严重不符是历史常识;
2. 当时兼并大户有大量隐田根本不上黄册;
3. 你贴的文章作者很有意思,他引用了栾成显的数据表,却用自己的算法得出了和栾成显截然不同的结果,栾的结论是“已通过考察万历休宁县二十七都五图黄册底籍的记载,实证地揭示出明代后期该地里甲内部的土地占有差异和阶层分化态势。他在对该...
你说了一大堆,现代统计学的基尼系数你不信,你要用自己的分析,我只能说你喜欢就好。真不行你就会说数据不准了。这样下去只能对骂,毫无意义了。
我还可以说些晚近一点的更确信的历史,建国后50年代的统计部长薛暮桥亲历的,一开始从沂蒙山胶东解放区找不到多少地主,说是地主不愿到偏僻的地方,地主在城市周边的乡村。过了没多久济南解放甚至到全山东省解放后找地主,发现全省都和老区一样难找地主,全省土地分部都比较平均。他只能说山东都很特殊,其实无论大江南北传统中国的土地平均性远超当时我党干部的理解。
2024-09-16 10:17 来自浙江 引用
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pondfish

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@火星爸爸
不承认产能过剩肯定是对的,但是明知道产能过剩还在拼命扩产,这就理解不了了
哪里在拼命扩产,你先拿点数据再来说

扩产降低成本卷死同行,确实实现了降低成本,也没啥不对的
2024-09-16 09:51 来自广西 引用
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pondfish

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@rule
三人成虎,总有人说一线城市抗跌,听的多了也就信了。可是最近研究日本地产才发现,东京的房价跌的比其它地方还要多。当年日本富裕程度远超美国,gdp到美国的80%,人口只有美国的三分之一。当年的东京的富裕程度远超现在的上海深圳。
莫斯科不相信眼泪,所有的幻想终将破灭。地产走熊周期很长,最终之惨烈难以想象。
先杀溢价,再杀估值。
地产的支撑在于房租,随着地产价格下跌企稳,国家收储房进入市场,导致租金大跌,...
国家收储未必会导致房租租金下跌

指望国家贴钱给你住便宜的么?

哪些便宜的都在最偏远的角落啊
2024-09-16 09:22 来自广西 引用
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香橙柠檬

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@火星爸爸
不承认产能过剩肯定是对的,但是明知道产能过剩还在拼命扩产,这就理解不了了
看过一个文章分析,说我们国家最主要税收是增值税,生产环节中征收的。所以各地方政府疯狂的招商引资扩产,因为只要生产了,就有财政收入,不去考虑后面的销售和利润。
2024-09-16 06:18 来自广东 引用
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乌衣巷

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@价值周期
会不会是公认的历史错误呢?而且这个公认可能也是你读的政治历史研究的产物吧?
我试摘录一点明末的一点数据供参考,更多的建议自行百度等方式研究:
就你上面贴的那个所谓可以证明古代兼并不严重的截图资料,我可以明确告诉你:
1. 明末黄册数据和实际土地数据严重不符是历史常识;
2. 当时兼并大户有大量隐田根本不上黄册;
3. 你贴的文章作者很有意思,他引用了栾成显的数据表,却用自己的算法得出了和栾成显截然不同的结果,栾的结论是“已通过考察万历休宁县二十七都五图黄册底籍的记载,实证地揭示出明代后期该地里甲内部的土地占有差异和阶层分化态势。他在对该图业户土地进行分类统计后发现,全图占地10亩以下的业户数占总户数的比例超过50%,但所占土地数额仅为所有土地的6%左右;与之相对,占地百亩以上的业户数占比不到5%,但所占土地比例却高达50%以上。换言之,该图一方面存在一个“人户最多但占有土地最少”的贫雇农阶层,另一方面又存在一个“人户最少但占有土地最多”的地主富农阶层,两者之间经济能力显著分化。”(蒋宏达:明代后期里甲分化与军户分户——若干赋役黄册所见) 简单说,这个作者不是算错了就是故意断章取义了。
2024-09-15 23:34 来自上海 引用
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guest2

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@小吉米
地价其实变相在降。
地方财政非常缺钱,必须得靠卖地解决问题。
大部分地区地价根本没办法找到市场化的开发商接盘,或者说现在的地价,开发商买下了肯定巨亏,只能靠城投托底。但是城投托底,并不能解决地方财政缺钱的问题。
城投必然只能将比较好的地块自己开发,这些地拿地成本其实都是0,只要售价大于建筑成本就能赚钱,给地方财政输血,改善财政状况。
城投托底,保证了地价;城投开发卖房,保证了财政收入。完美的解决了...
接盘侠的购买能力和购买意愿(掏空3个钱包还是6个钱包)决定房价,再由房价决定地价,而不是相反。

土地和存量房的供应量是刚性的,并不会因为价格低了这个供应就会自动消失,除非把存量房和土地炸了。而需求端,接盘侠的购买力和购买意愿是弹性的,房价收入比翻倍,接盘侠的接盘能力直接腰斩,收入预期和房价上涨预期悲观,接盘侠的接盘意愿又腰斩。所以,在房产市场上,“刚需”是伪命题,人均50平买不起可以住人均30平,市中心买不起可以住郊区,相比之下食品才是“刚需”,因为1斤米吃不起改吃半斤会饿死人。房产市场上,真正刚性的是供应,因为一座城市的可开发土地总量是基本不变的。

供应刚性大,需求弹性大,根据供需平衡点理论,价格主要由需求方决定。新增房产税的话,会由房东承担而不可能加到租金上,是同样道理。

所谓地方政府垄断土地供应,操控土地价格,那是因为他知道接盘侠的购买能力和意愿在哪个水平,就顶在那个水平的上限卖地。等最肥的一批韭菜被割完后,收割机与其闲置生锈,还不如放低身段,去割哪些以前不屑割的矮些的韭菜,好歹也有些收入,当然这个过程会慢慢来,以免那些前面入场的韭菜急了来拼命。以前不愿意降价破坏市场,是因为最肥的韭菜还没有完全入场,这时降价岂不便宜了他们。

以前总有人说,房价是由一座城市里最有钱的那一小部分人决定的,确实没错,这叫撇奶油定价策略。然而,撇奶油定价策略还有下半篇,那就是最肥的奶油撇完后,卖家手里剩下的货会降价去贴合之前买不起的那些穷人,加上供需平衡和市场趋势逆转,慢慢地房价会向一座城市里购买力较低的那部分人去靠拢,因为相对有钱的早就买好了甚至买了两套三套失去了接盘价值。
2024-09-10 16:55修改 来自香港 引用
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炒股牛散

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@火星爸爸
不承认产能过剩肯定是对的,但是明知道产能过剩还在拼命扩产,这就理解不了了
国内消费起不来后,他们更想靠出口来填补内需不足的问题,但是你这样搞,国外能答应不,哪怕是和你关系还不错的国家,一旦你威胁到人家国内的就业,人家照样要搞壁垒
2024-09-10 15:27 来自广东 引用
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唐家人

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@火星爸爸
不承认产能过剩肯定是对的,但是明知道产能过剩还在拼命扩产,这就理解不了了
这是绩效考核指标及财政收入源头等因素决定的,都只会做对自己有利的事
2024-09-10 15:21 来自广东 引用
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xueshen

赞同来自: 温格粉丝 酱油面

@酱油面
现在的ZC,感觉都是“只要外面建议的,一概不采纳、不理会、不认可”
记得几个月前,老美来这边访问,提出“产能过剩”,这边不承认
其实,“需求不足”和“产能过剩”本就是一体两面
很想不通这届为什么这么绉
就为了甩锅
2024-09-10 15:00 来自河南 引用
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xueshen

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@火星爸爸
不承认产能过剩肯定是对的,但是明知道产能过剩还在拼命扩产,这就理解不了了
不承认不对,只讲谎话只能害自己。
2024-09-10 14:56 来自河南 引用
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xueshen

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@hshpangpang
早就知道楼市要掏空六个钱包 还有小日子的前车之鉴 结果还是踩进同一个坑 背后都是人 人性逐利是不变的 或者说涉及分蛋糕时总想给自己分多一点 除非你也有话语权
跟人性没关系,跟国家货币政策有关
2024-09-10 14:54 来自河南 引用
10

hshpangpang

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@火星爸爸
不承认产能过剩肯定是对的,但是明知道产能过剩还在拼命扩产,这就理解不了了
早就知道楼市要掏空六个钱包 还有小日子的前车之鉴 结果还是踩进同一个坑 背后都是人 人性逐利是不变的 或者说涉及分蛋糕时总想给自己分多一点 除非你也有话语权
2024-09-10 14:23 来自广东 引用
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pqcst

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@小吉米
地价其实变相在降。
地方财政非常缺钱,必须得靠卖地解决问题。
大部分地区地价根本没办法找到市场化的开发商接盘,或者说现在的地价,开发商买下了肯定巨亏,只能靠城投托底。但是城投托底,并不能解决地方财政缺钱的问题。
城投必然只能将比较好的地块自己开发,这些地拿地成本其实都是0,只要售价大于建筑成本就能赚钱,给地方财政输血,改善财政状况。
城投托底,保证了地价;城投开发卖房,保证了财政收入。完美的解决了...
总结:
城投手里的低价降为0
民营房地产商成本不变
2024-09-10 14:01 来自上海 引用
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渴了可乐

赞同来自: stylexf

在网络,甚至能看到一个国家名称在说话……
2024-09-10 13:43 来自湖北 引用
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火星爸爸

赞同来自: 逐日 第一韭菜 wangyang661 九头 yanghongyong Goldwoman luckych jiubaoz stylexf 酱油面更多 »

@几度沉
不是蠢就是坏,老美说你产能过剩就是为禁止中国出口造势,美国的大飞机产能过剩不?日本的小汽车产能过剩不?
不承认产能过剩肯定是对的,但是明知道产能过剩还在拼命扩产,这就理解不了了
2024-09-10 12:43 来自北京 引用
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小吉米

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@一般般化安逸
房地产的主要成本是地价,大家觉得商品房的地价会降吗?这可是被垄断的了。再缺钱也不会降商品房地价的,因为降价负作用太大,而且也不一定能卖出去,不降就有可能真的让房价基本保持稳定。
地价其实变相在降。
地方财政非常缺钱,必须得靠卖地解决问题。
大部分地区地价根本没办法找到市场化的开发商接盘,或者说现在的地价,开发商买下了肯定巨亏,只能靠城投托底。但是城投托底,并不能解决地方财政缺钱的问题。
城投必然只能将比较好的地块自己开发,这些地拿地成本其实都是0,只要售价大于建筑成本就能赚钱,给地方财政输血,改善财政状况。
城投托底,保证了地价;城投开发卖房,保证了财政收入。完美的解决了政府的问题。
其他二手房,民营开发商待售库存嘛,大家自求多福吧,哈哈。
2024-09-10 09:21 来自江苏 引用
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biger

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@价值周期
这个结论你可能是通过政治历史书上学的,其实史实并不是如此,严肃的历史研究出来的史实是无论关中地区或是江南地区,土地兼并并不严重,甚至可以说是十分平均,其中一个原因中国不是长子继承制,是诸子平分的,一个大地主,没两三代,子孙田产基本就一个中农富农与一般农民无异了。至于你说流民,更多和自然灾害有关,蝗灾、旱灾等等
你看的是台湾的“严肃历史研究”么?

怎么跟常凯申的观点一样呢
2024-09-09 22:44修改 来自北京 引用
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xcgdgp

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@酱油面
现在的ZC,感觉都是“只要外面建议的,一概不采纳、不理会、不认可”
记得几个月前,老美来这边访问,提出“产能过剩”,这边不承认
其实,“需求不足”和“产能过剩”本就是一体两面
很想不通这届为什么这么绉
对,说的都对,看我们镓和硒(还是其他什么来着)不是限制出口了吗?等一点一点整改
2024-09-09 22:09 来自河北 引用
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xcgdgp

赞同来自: CherryCoke

@水穷云起时
乱世人命如草芥,中国古代王朝更替会死去超过一半人口。我的意思是,研究表明土地兼并并非必然发生的,王朝末年土地也不一定比中期更集中。
说过不恰当的比方,前两年香港乱的时候,自媒体大量文章都说原因是他们住的太差了,年青人感觉没希望,上街反对大地产商。
董建华搞二五八万时,他们也觉得没有希望,上街闹事最后董建华黯然退场,现在觉得住的太差了没有希望?
2024-09-09 22:07 来自河北 引用
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几度沉

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@酱油面
现在的ZC,感觉都是“只要外面建议的,一概不采纳、不理会、不认可”记得几个月前,老美来这边访问,提出“产能过剩”,这边不承认其实,“需求不足”和“产能过剩”本就是一体两面很想不通这届为什么这么绉
不是蠢就是坏,老美说你产能过剩就是为禁止中国出口造势,美国的大飞机产能过剩不?日本的小汽车产能过剩不?
2024-09-09 21:35 来自安徽 引用
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酱油面

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@gukuaijia
看到一个海外论坛,说国际货币基金组织要求中国财政出钱解决中国房地产问题!被中国拒绝,明确提出要通过市场化和法制化解生
现在的ZC,感觉都是“只要外面建议的,一概不采纳、不理会、不认可”

记得几个月前,老美来这边访问,提出“产能过剩”,这边不承认
其实,“需求不足”和“产能过剩”本就是一体两面

很想不通这届为什么这么绉
2024-09-09 21:06 来自云南 引用
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棒棒棒啵啵啵

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@gukuaijia
看到一个海外论坛,说国际货币基金组织要求中国财政出钱解决中国房地产问题!被中国拒绝,明确提出要通过市场化和法制化解生
哈哈,你这看的就是海外的中文论坛吧,字都替换了,意思完全不同
2024-09-09 14:00 来自美国 引用
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gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。

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@钟爱一玉
这个可能指房地产商外债吧
不是指房地产商的美元债,是全部房地产商的债务!感觉外资很急迫,结合之前分析,一线城市的房地产应该是套住了相当部分外资!他们正在向一一施加压力!
2024-09-09 12:53 来自安徽 引用
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pqcst

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@gzjohn
一线价格的支撑看收入,现在只是没以前炒作的那么疯狂了。北上广深双职工打工仔的家庭年入50以上太多了,买个500的房子压力不大,骨干员工家庭买1000+的压力不大,高管小老板2000压力不大,这帮人才是支撑一线房价的基本盘。你觉得这些人的收入会下降吗
现在家庭年收入多少不重要,关键看预期,因为房子是30年负债。

收入肯定会下降,而且是断崖式下降。
看民营企业投资,看写字楼出租率,就知道很多小老板不是撤了就是被消灭了。
看IBM,互联网大厂,你就知道高管饭碗端的稳不稳。
再看看财政缺口,你就知道体制内工资降不降。

房子当下唯一的价值就是一个大放水期权价值。但这个价值也受到了战略定力极强的领导层的压制。
2024-09-09 11:39 来自上海 引用
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笨赖虚

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@gzjohn
一线价格的支撑看收入,现在只是没以前炒作的那么疯狂了。北上广深双职工打工仔的家庭年入50以上太多了,买个500的房子压力不大,骨干员工家庭买1000+的压力不大,高管小老板2000压力不大,这帮人才是支撑一线房价的基本盘。你觉得这些人的收入会下降吗
会的,已经下降了。我司为例,裁员按照工资来,谁高裁谁
2024-09-09 11:13 来自北京 引用
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sevenraul007

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@凡先生
上海本地出生人口不足,可以吸周边外地的。但是被吸的地方咋办?
公办学校一直都可以上,所以才有那么多菜小、菜中。
好的公办学校都要上海户籍。
外地户籍上海高考考取的学校是有限制的,好的大学肯定上不了。
2024-09-09 09:15 来自上海 引用
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凡先生

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上海本地出生人口不足,可以吸周边外地的。但是被吸的地方咋办?
2024-09-09 09:07 来自湖南 引用
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防守反击v

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@xcavery
真没有 上海租售比能到1.5%就不错了,只有老破小核心区能超2%,现在是60PE
上海老静安 国际丽都 静安枫景 租售比都超过百分之2
2024-09-09 08:58 来自江苏 引用
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防守反击v

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@稳若老狗
据说明末福王朱常洵占地2万余倾,
占全国良田的千分之三,
闯王李自成后来杀他祭旗。
是拔毛洗干净吃了它 福禄宴
2024-09-09 08:54 来自江苏 引用
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好奇怪鸭

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也许楼主是对的,万一确认危机从这边发生,北上广深的业主是更有资格润钱出去的,同时北上广深的物业价格是更难被普通人接盘的。
有钱人不一定都是聪明人,但比起普通人有更多选择,有钱人花钱不用过多考虑吃喝拉撒,但很难忍受持续的缩水贬值。
2024-09-09 08:43 来自河南 引用
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水穷云起时

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@nearby
乱世土地当然不值钱了,或许你应该看看,为什么会出现大规模流民,出现大规模流民之前土地的兼并情况,你能得到其他答案
乱世人命如草芥,中国古代王朝更替会死去超过一半人口。我的意思是,研究表明土地兼并并非必然发生的,王朝末年土地也不一定比中期更集中。
说过不恰当的比方,前两年香港乱的时候,自媒体大量文章都说原因是他们住的太差了,年青人感觉没希望,上街反对大地产商。
2024-09-09 08:23 来自广东 引用
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nearby

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@水穷云起时
我看过不止一片学术研究,国内外都统计了,王朝末年土地兼并并不严重。我们一直以为很严重,也许是宣传阶级斗争的需要。
乱世土地当然不值钱了,或许你应该看看,为什么会出现大规模流民,出现大规模流民之前土地的兼并情况,你能得到其他答案
2024-09-09 07:26 来自浙江 引用
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流浪D心情

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到处说楼市降了,买房人损失惨重,市面绝大部分房子都是十几年前建的,也都是那时候卖掉的,那时候开盘价也就几千块。涨到10多万,也就近几年20-21-22年稍微降了点,比起来还是涨了十倍左右,大几万一平,跟目前的工资收入比起来,还是太贵了。
2024-09-08 23:20 来自广东 引用
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xueshen

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@电动自行车
wtj 还幻想着 回农村 每人 一块 几分的地, 饥寒生存 模式。
现代社会 农业 必然是 大农场模式 或者 科技精细农业 模式 。
生存 主要靠服务业 。农业 吸纳 人口有限,低端制造业利润薄。
发展服务业 (科技、医疗、教育、娱乐。。。)就要 管理好 社会秩序 (法治、平等、自由。。。。。) ,对zf 服务能力 要求高 。
他是从国家安全角度考虑的。
2024-09-08 22:59 来自河南 引用
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xiaowen1983

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东京的房子可是涨回去了,别的地方还死在那
2024-09-08 22:54 来自浙江 引用
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xujin2002ji

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@水穷云起时
我看过不止一片学术研究,国内外都统计了,王朝末年土地兼并并不严重。我们一直以为很严重,也许是宣传阶级斗争的需要。
这些王爷的土地不交税的。这个最损害王朝经济。
2024-09-08 22:49 来自上海 引用
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稳若老狗

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@乌衣巷
古代又不是以个人为单位兼并土地的,而是以王府、家族这种集体单位兼并土地的。王朝末年土地兼并严重是历朝历代政治家和学者公认的事情,怎么就给什么你说的什么“严肃历史研究”推翻了呢。
据说明末福王朱常洵占地2万余倾,
占全国良田的千分之三,
闯王李自成后来杀他祭旗。
2024-09-08 22:11 来自广东 引用
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Assnile

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@价值周期
会不会是公认的历史错误呢?而且这个公认可能也是你读的政治历史研究的产物吧?我试摘录一点明末的一点数据供参考,更多的建议自行百度等方式研究:
不符合封建社会“吃人”的刻板印象
2024-09-08 21:53 来自安徽 引用
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蚁工

赞同来自: chivesreaper

老宅23年3月初交房走人,本月开发商开始售楼了!
这个速度!中铁西派海上,均价9.2万!前天已可以参观样板房了!
可笑,另外项目的房闹在此项目口,发礼品!
2024-09-08 21:49 来自上海 引用
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蚁工

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上诲浦东金色中环,新盘开一个闹一个,期房付款后,二年左右拿房,现在二手房跌了,等到拿钥匙亏肉里!
2024-09-08 21:37 来自上海 引用
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无敌老郭

赞同来自: 饮马河 雷神2019

@乌衣巷
古代又不是以个人为单位兼并土地的,而是以王府、家族这种集体单位兼并土地的。王朝末年土地兼并严重是历朝历代政治家和学者公认的事情,怎么就给什么你说的什么“严肃历史研究”推翻了呢。
他这个人太扯了 应该完全没看过主席当年实地考察的湖南农民报告 完全不晓得清末民初中国的现实 佃户甚至叫农奴比例有多大
2024-09-08 21:00 来自四川 引用
4

价值周期

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@乌衣巷
古代又不是以个人为单位兼并土地的,而是以王府、家族这种集体单位兼并土地的。王朝末年土地兼并严重是历朝历代政治家和学者公认的事情,怎么就给什么你说的什么“严肃历史研究”推翻了呢。
会不会是公认的历史错误呢?而且这个公认可能也是你读的政治历史研究的产物吧?
我试摘录一点明末的一点数据供参考,更多的建议自行百度等方式研究:

2024-09-08 20:49 来自浙江 引用
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一般般化安逸

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@pqcst
在房子存量够大的情况下,土地价格可以不降,新房成本不降,售价不降,但是没有量。但是二手房价有什么理由锚定没有量的新房呢?
旧房价格参照新房价格,这是习惯做法吧,房子不象股票,长期持有率高。土地价格应该能走到锚定效果的。
2024-09-08 20:39 来自四川 引用
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水穷云起时

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@乌衣巷
古代又不是以个人为单位兼并土地的,而是以王府、家族这种集体单位兼并土地的。王朝末年土地兼并严重是历朝历代政治家和学者公认的事情,怎么就给什么你说的什么“严肃历史研究”推翻了呢。
我看过不止一片学术研究,国内外都统计了,王朝末年土地兼并并不严重。我们一直以为很严重,也许是宣传阶级斗争的需要。
2024-09-08 20:36 来自广东 引用
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pqcst

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@一般般化安逸
房地产的主要成本是地价,大家觉得商品房的地价会降吗?这可是被垄断的了。再缺钱也不会降商品房地价的,因为降价负作用太大,而且也不一定能卖出去,不降就有可能真的让房价基本保持稳定。
在房子存量够大的情况下,土地价格可以不降,新房成本不降,售价不降,但是没有量。
但是二手房价有什么理由锚定没有量的新房呢?
2024-09-08 19:34 来自上海 引用
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乌衣巷

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@价值周期
这个结论你可能是通过政治历史书上学的,其实史实并不是如此,严肃的历史研究出来的史实是无论关中地区或是江南地区,土地兼并并不严重,甚至可以说是十分平均,其中一个原因中国不是长子继承制,是诸子平分的,一个大地主,没两三代,子孙田产基本就一个中农富农与一般农民无异了。至于你说流民,更多和自然灾害有关,蝗灾、旱灾等等
古代又不是以个人为单位兼并土地的,而是以王府、家族这种集体单位兼并土地的。王朝末年土地兼并严重是历朝历代政治家和学者公认的事情,怎么就给什么你说的什么“严肃历史研究”推翻了呢。
2024-09-08 17:36 来自上海 引用
1

一般般化安逸

赞同来自: 中路射手投降

房地产的主要成本是地价,大家觉得商品房的地价会降吗?这可是被垄断的了。再缺钱也不会降商品房地价的,因为降价负作用太大,而且也不一定能卖出去,不降就有可能真的让房价基本保持稳定。
2024-09-08 16:56 来自四川 引用
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wmwm5138

赞同来自: XXWWJJ

泡沫化程度高的地方,会跌得更多。和炒股一样。
2024-09-08 13:26 来自四川 引用
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wmwm5138

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@流浪城主
深圳,据我观察,大部分跌到2019年的价格,从最高点下来差不多35-45%,个别炒作过猛的50%。但是你看下二手房,宝安新安街道还是5W以上,新房还是6W以上,大多数打85折,个别头铁的89折。
说实话只要不是前两年买的,其实没什么感觉。
就象炒股,如果浮盈大幅减少,会没感觉?
2024-09-08 13:23 来自四川 引用
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wmwm5138

赞同来自: XXWWJJ

@流浪城主
深圳,据我观察,大部分跌到2019年的价格,从最高点下来差不多35-45%,个别炒作过猛的50%。但是你看下二手房,宝安新安街道还是5W以上,新房还是6W以上,大多数打85折,个别头铁的89折。
说实话只要不是前两年买的,其实没什么感觉。
买得早的虽然没亏,但资产大幅缩水。
2024-09-08 13:22 来自四川 引用
0

tangyin88

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@虞鼠乔鱼
这个租售比为啥房价不反弹
也就和外币储蓄利率一样, 不会有增量
2024-09-08 13:07 来自上海 引用
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tangyin88

赞同来自:

@SAYBYEA股
外来人口定居, 他们的孩子上学了
2024-09-08 13:04 来自上海 引用
4

钟爱一玉

赞同来自: 好奇心135 gaokui16816888 九头 凤鸣粉1

@gukuaijia
看到一个海外论坛,说国际货币基金组织要求中国财政出钱解决中国房地产问题!被中国拒绝,明确提出要通过市场化和法制化解生
这个可能指房地产商外债吧
2024-09-08 12:52 来自北京 引用
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gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。

赞同来自: 宽基er

突然顿悟,一线城市的房地产市场可能套住了大部分外国资本!想想也是,2019年见顶,三年口罩,后来房价就下来了!连商务洽谈的时间,造势的时间都没给留!
2024-09-08 12:37 来自安徽 引用
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gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。

赞同来自: 理财的唐僧 宽基er

看到一个海外论坛,说国际货币基金组织要求中国财政出钱解决中国房地产问题!被中国拒绝,明确提出要通过市场化和法制化解生
2024-09-08 12:34 来自安徽 引用
2
2024-09-08 10:59 来自湖南 引用
1

YEHUA20

赞同来自: 好奇心135

@jetwang
>

实际上上涨的数大家都能找出来很多上涨的理由,下跌的时候也能找出很多下跌的理由,但是无论是上涨的理由还是下跌的理由,都是客观存在的,只不过上涨的时候大家都看积极因素而忽略了消极,下跌的时候大家都非常消极,没有人积极。股市中也是一样的。其实都是周期
2024-09-08 09:44 来自河南 引用
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防守反击v

赞同来自: yiyiyiyiyiyi 好奇心135 雷神2019

@pqcst
抛开剂量谈毒性
东大的山把马儿累的都跪了,小马驹也不下了,未来这山让谁背?现在拉山又是为了谁?
小学就教过三座大山:美俄帝国主义 封建专制主义 官僚资本主义
2024-09-02 15:52 来自江苏 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

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@deepocean
富不过三代有很多原因
我农村老家,有个大地主,在清末时期,良田万亩,房屋百间,第一代主人生前官至提督,死后追谥一品,现在家里没人了,只剩下一些故居,据说解放前其后代都去了海外。后代缺乏能力(根据均值回归理论),特别是每过若干年大概率会遇到天灾人祸,兵荒马乱,政策改革,时代变迁,祖上积累的财富很快就灰飞烟灭了,后代能活着已属万幸。所以,股市楼市牛熊交替很多人被洗白正常得很。
哈哈哈 偶小时候听爷爷讲,据说祖辈的祖辈是高中进士,到了祖辈还算个小地主,再后来WG都被抄干净了。

现在到我这里就是一P民,啥也不是~

所以大学的时候,室友屌丝一本正经的说他是爱新觉罗后裔,我听了就想笑,狂笑
2024-09-02 15:28 来自上海 引用
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好的谢谢了

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2024-09-02 13:06 来自广东 引用
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deepocean

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富不过三代有很多原因
我农村老家,有个大地主,在清末时期,良田万亩,房屋百间,第一代主人生前官至提督,死后追谥一品,现在家里没人了,只剩下一些故居,据说解放前其后代都去了海外。后代缺乏能力(根据均值回归理论),特别是每过若干年大概率会遇到天灾人祸,兵荒马乱,政策改革,时代变迁,祖上积累的财富很快就灰飞烟灭了,后代能活着已属万幸。所以,股市楼市牛熊交替很多人被洗白正常得很。
2024-08-30 08:54 来自广东 引用
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doctor123456

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人都死了
2024-08-30 07:29 来自上海 引用
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冰冷枪口

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@xiszero
据说一线房价不跌,well,开心就好吧
这个图出处在哪里呀
2024-08-29 17:39 来自广东 引用
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价值周期

赞同来自: wangyang661 随风而去2 雷神2019 温格粉丝

@沐柰
但是《显微镜下的大明》里面黄册库部分就记载很多各种躲徭役之类的啊,富农压迫中农,中农压迫贫农。把自己家的土地写到别人名下,这样就可以少交税少负担徭役。而且你说的这种子孙分田产,这种地主阶级哪怕分了家产,但都是一个大家族,他们可以联合起来兼并中下农民。
1、农民躲徭役 躲苛捐杂税,这是王朝末年的常见现像,正印证了上面也有人提到的专制时代官僚阶级不断膨胀的欲望(甚至仅是不断扩张的人数)与中下层人民间的矛盾是王朝更替的主要动力。
2、史实是明清等可考史料基本可以得出结论无论 华北、关中、江南 其实田地都是比较平均的。富不过三代是常态。古代多子多孙三代后还能紧密团结在一起的,那就没有诸子平分一说了。
2024-08-29 11:12 来自浙江 引用
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沐柰

赞同来自: 跑路皮皮

@价值周期
这个结论你可能是通过政治历史书上学的,其实史实并不是如此,严肃的历史研究出来的史实是无论关中地区或是江南地区,土地兼并并不严重,甚至可以说是十分平均,其中一个原因中国不是长子继承制,是诸子平分的,一个大地主,没两三代,子孙田产基本就一个中农富农与一般农民无异了。至于你说流民,更多和自然灾害有关,蝗灾、旱灾等等
但是《显微镜下的大明》里面黄册库部分就记载很多各种躲徭役之类的啊,富农压迫中农,中农压迫贫农。把自己家的土地写到别人名下,这样就可以少交税少负担徭役。而且你说的这种子孙分田产,这种地主阶级哪怕分了家产,但都是一个大家族,他们可以联合起来兼并中下农民。
2024-08-29 10:51 来自广东 引用
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虞鼠乔鱼

赞同来自: 风云1699

@老村民
最近又入手了一套法拍,选房标准:地铁口,有电梯,10年内,租金年化回报大于4%。福州高新区,7700,和最高点比,打了4折。
这个租售比为啥房价不反弹
2024-08-29 10:12 来自江苏 引用
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小吉米

赞同来自: 飞犇 英雄一起去超越 跑路皮皮 eric0016 雷神2019更多 »

从低风险投资角度来说,应当分散投资品种,避免重仓单一品种,加杠杆更是大忌。所以考虑到一套房都要几百万,明显属于重仓压单一股票,对大部分人来说不是一个好的投资品种。
2024-08-29 09:17 来自江苏 引用
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小吉米

赞同来自: wangyang661 wmwm5138 尊重他人的命运 跑路皮皮 踏空武威 newbison pppppp 放开那个猕猴桃更多 »

@老村民
最近又入手了一套法拍,选房标准:地铁口,有电梯,10年内,租金年化回报大于4%。福州高新区,7700,和最高点比,打了4折。
经济下行,租金也在跌。买的时候租金收益率看着挺高,过段时间就不是这样了。
我第一想到的就是当年的长安汽车,收益率可高了,但是后来福特不行了,利润急剧下滑。股票跌了,PE还更高了。。。
2024-08-29 09:10 来自江苏 引用
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Caleb89

赞同来自: 跑路皮皮 雷神2019

@高阳123
看你的ip是北京的,从回复上看应该买了北京的房子,立场决定观念
是观念决定立场,考虑分析后卖了二线多套房子
2024-08-29 07:32 来自北京 引用
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流浪城主

赞同来自: newbison 跑路皮皮 globe

深圳,据我观察,大部分跌到2019年的价格,从最高点下来差不多35-45%,个别炒作过猛的50%。但是你看下二手房,宝安新安街道还是5W以上,新房还是6W以上,大多数打85折,个别头铁的89折。
说实话只要不是前两年买的,其实没什么感觉。
2024-08-28 18:30 来自广东 引用
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电动自行车

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@白衣果冻
农村土地如果可以买卖,那必然会有大规模土地兼并。那立国之初的土地改革基础就算完蛋了。每一个朝代完蛋之前都有大规模土地兼并和流民四起。当然在当下工业社会和之前的农业社会可能会有不同。
wtj 还幻想着 回农村 每人 一块 几分的地, 饥寒生存 模式。

现代社会 农业 必然是 大农场模式 或者 科技精细农业 模式 。

生存 主要靠服务业 。农业 吸纳 人口有限,低端制造业利润薄。

发展服务业 (科技、医疗、教育、娱乐。。。)就要 管理好 社会秩序 (法治、平等、自由。。。。。) ,对zf 服务能力 要求高 。
2024-08-28 17:40 来自湖北 引用
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炒股牛散

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@温格粉丝
历代王朝灭亡的真正原因不是土地兼并,而是官僚阶级无休止的膨胀。这在封建帝国时代是无解的。诸如张居正雍正之类的改革也只是延缓而已
不让农村土地自由交易,只是为了让城市的土地卖出高价,还真有人相信是为了防止土地兼并?农村土地是属于村集体的,现在农村年轻人很少靠种田种地养活自己的。因为农村土地属于村集体,这些土地卖再多的钱,也和政府无关。大城市那些城中村,靠土地产生的财富,每年大把大把分给村集体成员。
2024-08-28 17:34 来自广东 引用
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稳健如风

赞同来自:

@新股淘金
北京大把的单价小于4W,总价200-500W的,更绝的是地铁旁,配套都不错,环境也不赖。
比如南4环新宫到南5环的高米店 ,还有中间的西红门。
这个价格,帝都房价还可怕么
北京平均工资才11000多
2024-08-28 16:45 来自广东 引用
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温格粉丝

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@价值周期
这个结论你可能是通过政治历史书上学的,其实史实并不是如此,严肃的历史研究出来的史实是无论关中地区或是江南地区,土地兼并并不严重,甚至可以说是十分平均,其中一个原因中国不是长子继承制,是诸子平分的,一个大地主,没两三代,子孙田产基本就一个中农富农与一般农民无异了。至于你说流民,更多和自然灾害有关,蝗灾、旱灾等等
历代王朝灭亡的真正原因不是土地兼并,而是官僚阶级无休止的膨胀。这在封建帝国时代是无解的。诸如张居正雍正之类的改革也只是延缓而已
2024-08-28 16:39 来自浙江 引用
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温格粉丝

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@价值周期
这个结论你可能是通过政治历史书上学的,其实史实并不是如此,严肃的历史研究出来的史实是无论关中地区或是江南地区,土地兼并并不严重,甚至可以说是十分平均,其中一个原因中国不是长子继承制,是诸子平分的,一个大地主,没两三代,子孙田产基本就一个中农富农与一般农民无异了。至于你说流民,更多和自然灾害有关,蝗灾、旱灾等等
你是真懂历史的,点赞
2024-08-28 16:35 来自浙江 引用
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新股淘金

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@骆驼1978
根据统计数据,双职工家庭平均税前年入30万(税后25万),单职工家庭税前20万吧(税后17万),家庭税后年入50万的家庭恐怕不到10%,但一线城市几乎没有500万以下的房子。
税后25万的家庭,一年能存5-10万就了不起了。如果没有家里帮助,首付200万得存多久?贷款400万每个月还2万,根本不行。
深圳的二手房成交量远低于15年前的2009年,说明这个市场已经完全失去活力,很难长时间维持下去了。
北京大把的单价小于4W,总价200-500W的,更绝的是地铁旁,配套都不错,环境也不赖。
比如南4环新宫到南5环的高米店 ,还有中间的西红门。
这个价格,帝都房价还可怕么
2024-08-28 15:24 来自北京 引用
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willslu

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@babebu
不能这么比较吧,一线城市地段好的,确实价值更大,问题是前期涨幅比三四线城市大多了,我13年6线城市买的自住房,当时50万,20年最贵的时候可以卖75万,现在跌到40多万,一线城市涨幅可不止这么点。
都跌回13年前了,还在和一线比?一线高点在22-23年,再怎么跌也没有跌到16年。
2024-08-28 14:02 来自德国 引用
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cjl0829

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@骆驼1978
根据统计数据,双职工家庭平均税前年入30万(税后25万),单职工家庭税前20万吧(税后17万),家庭税后年入50万的家庭恐怕不到10%,但一线城市几乎没有500万以下的房子。
税后25万的家庭,一年能存5-10万就了不起了。如果没有家里帮助,首付200万得存多久?贷款400万每个月还2万,根本不行。
深圳的二手房成交量远低于15年前的2009年,说明这个市场已经完全失去活力,很难长时间维持下去了。
以上海来说,每个月1.5到2万套的二手房70%以上的成交价位在350-500万之间。而且大多数买房的不是一把梭到底,是一步步升级的。而且普通打工阶层贷款没有多少家庭是顶格贷的。以五大新城新房来说,20%左右比例是全款买的。
2024-08-28 12:53 来自上海 引用
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关灯吃面汤达人

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其实也可以从另外一个角度来考虑一线城市,2100年人口只剩7-8亿的时候,一线人口规模会有多大。我感觉北京至少不会显著收缩
2024-08-28 12:23 来自北京 引用
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mengyao - 持有etf不动 、转债摊大饼

赞同来自: 电动自行车

没毛病啊,一线1kw的房子,跌10%少了100w,小城市100w的房子,归零也是100w
2024-08-28 12:16 来自上海 引用

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