我们凭什么不能有国资信仰?

2024年8月16日,在证券时报一篇雄文《国企可转债的刚兑信仰该放下了》影响下,可转债市场全线大跌,可转债等权指数报收于1745.651点,这个收盘指数不仅跌破了2024年2月5日市场的低点,更是创下了2021年8月以来的新低。
要知道可转债等权指数本身是一个强指数,今天的市场估值其实远低于三年前了。

证券时报的作者,甚至连什么是刚性兑付的概念都没有搞清,就把岭南转债违约写成了打破刚兑的示范案例。
要知道国家要打破的刚性兑付,指的是信托等理财产品,对应的是产品净值化,支付到期债务是每个正常企业应尽的义务,不能支付就要进入破产程序,就要追责责任人,所以岭南转债的违约,是中央明确反对的逃废债,和打破刚兑半毛钱关系都没有。



记者对岭南转债整个事件,也没有深度调研或是有意回避事实,对广东省政府和监管部门工作人员在防范兑付风险工作中做出的努力只字不提,把一场基层干部不作为导致的恶性违约事件,描绘成一个单纯的市场风险教育案例。

在文章的最后,混淆完概念的记者还强行拔高,得出了一个可怕的结论:“首例国企可转债违约的案例出现了,这是可转债市场的一小步,更是让市场之手发挥作用、让金融支持实体经济高质量发展的一大步。”

于是文章的作者,通过片面且不专业的描述,成功的误导了中小投资者以为这次违约,是一个在政府和监管默许下的违约事件,是政府鼓励国资逃废债的里程碑事件,这场新闻事故直接造成了8月16日市场大跌。
在遭遇投资者大量投诉后,证券时报这一帮对市场根本不了解,对可转债基础知识缺乏学习的草台班子从业人员。可能还觉得委屈,觉得自己的记者只是说难听的实话而已。

但是卡叔还是想还原一下事情的全过程,也希望有关媒体,可以加强学习,在今后的工作中,少在不熟悉的领域指手画脚。

第一:国企可转债违约,市场早有预期。
新闻中对国资可转债违约的描述是这样的:“继续执迷于某种背景或身份的刚性兑付,无疑是囿于过往的惰性思维,奢望继续躺在刚兑暖房中“怡然自得”。”

某媒体痴迷于当投资者教育的导师,所以先行把岭南转债的投资者定位成对市场风险意识低下的小白,然后再进行指导。
事实上,8月9日岭南转债报收于71.372元,对于一个到期赎回价格107元的转债来说,如果没有违约预期,它的市场价格应该在106.8元以上。至于为何能够维持到71.372元的价格,更重要的是当天岭南转债的转股价值为79.29元,较市场价格折让超过10%。

自2024年3月13日开始,近五个月的时间里,低风险赛道里相当多有经验的投资者,不断地向知识不足的投资者传递着投资风险意识。市场对于岭南转债违约已经有充分的预期,市场开始分化,高负债、高占比的转债出现了违约预期的市场化定价。

这也是为什么岭南转债违约公告发出的初期,市场表现的相当平稳,直到某媒体一篇迟到了足足五个月的警示横空出世,把违约逃债企业描绘成市场英雄时,才造成了投资者情绪崩溃。
第二:岭南转债本有机会全额兑付,监管部门绝非无所作为。
我们再复述一遍某媒体可怕的结论:首例国企可转债违约的案例出现了,这是可转债市场的一小步,更是让市场之手发挥作用、让金融支持实体经济高质量发展的一大步。
当这样的言论出现官方媒体上,投资者自然会认为国企可转债违约是一件监管部门乐见其成的事件。
可事实上,监管部门和广东省的政府工作人员,并非对岭南转债可能存在的违约风险不闻不问。
6月18日,岭南公告为可转债增加担保,这次担保就是来自监管部门的要求,这种担保最大的好处就是,使得岭南转债在违约后,成为优先级的债权,在后续可能出现的各种重整或清算中,最大可能性的保障中小投资者的权益。
7月底,岭南出现重要外援,据悉广东省证监局的工作人员,也积极推动了他们和中山火炬区的接触,双方沟通的细节,卡叔并不关注,也没有能力关注。
但是可以明确一点,方案里面最重要的一项就是保障可转债的全额兑付,只是火炬区并不配合,外援无奈退出。最终导致本来不会违约的岭南转债成为了史上第一个国资违约转债。

第三:违约后的转债,不能就此作罢
卡叔有个朋友,曾经因为经济环境不佳导致了房子断供,他说:房子被法拍掉的那一天,他围着曾经的家附近的湖边走了很久,好多次想跳下去一了百了,普通人违约后的代价是严重的。
但是在可转债市场上,“违约”这个对普通人致命的词汇,责任人需要承担的后果并不严重,
搜特、鸿达、蓝盾,我们没有看到违约责任人像普通人那样倾家荡产,欺诈发行的思创、红相,中小投资者维权艰难漫长。广汇转债退市后,即便还没有违约,中小投资者诚惶诚恐。

和饕餮海海大特意讨论了岭南违约的问题。
他给出参考意见,在国资背景的岭南转债出现违约后,责任人的追责属于《中国共产党纪律处分条例》第一百三十条范畴。
6月卡叔替岭南转债的中小投资者们辗转向国资实控人表达了诉求。岭南股份因为经营问题,由此导致的违约,中小投资者可以也应当承受,但是作为造成中小投资者重大损失,造成国有资产大量流失的国资负责人和中山市的国资分管领导也应该以一辈子的政治前途作为本次违约的代价,中小投资者会坚决追究违纪责任。
还需要强调的是,一百三十条明确规定,“党员领导干部对于到任前已经存在且属于其职责范围内的问题,消极回避、推卸责任,造成严重损害或者严重不良影响的,依照前款规定处理。”
所以中小投资者不会因为岭南现任国资领导并没有参与当初岭南投资而放弃合理诉求。


仅针对岭南转债来说,即便在中山市级的介入下,可能实现岭南转债小额非足额兑付,但是违约的事实已经形成,我们希望广东省纪委能够介入,岭南当然可以违约,当然可以拒绝外援,但是有了恶劣影响,就一定要有担当,希望有关部门依据事实对责任人进行追责。

岭南是第一个违约的国资,但不会是最后一个违约的国资。
在一篇标题是放下国资刚兑信仰的文章里,我们看到的是满篇鼓励对国资信仰不信任的言论。

所以卡叔想说的是:
我们凭什么不能有国资信仰?

一个好的转债生态是这样的。
投资者应该有充分的风险认知,我们应该知道国资不是保姆,在变化莫测的市场中,出现违约风险,也是投资者应该具备的风险意识。
但是在出现问题以后,更有担当,更有能力为中小投资者权益而努力,才是我们应该需要国资信仰。
我们把掌声送给0.02秒败落的运动员,我们把掌声送给身体有伤,三次举重失败没有成绩的运动员。
我们的掌声并不是用来赞美成功的,我们只是单纯的想赞美努力的失败者。
所以即便岭南转债已经违约,我们的国资信仰依然可以存在,依然应该存在。
成功和失败之间有无数个形态,我们的国资信仰属于那些无法避免失败,但是在能力范围以内,全力的向成功推进的有关部门的工作人员。

我们凭什么不能有国资信仰?
某媒体一句冷漠的国企可转债违约是金融支持实体经济高质量发展的一大步,顿时让卡叔陷入了反思,我们所有的可转债投资者,包括卡叔这种并没有投资岭南转债的投资者,是不是还欠了不作为的岭南实控人一面锦旗,因为他们顶住了压力和整个市场的骂声,努力的逃废债,为国家推动金融支持实体经济高质量发展的一大步?
那些积极作为的监管部门工作人员,原来统统是反派,他们在挥汗如雨的夏天为保障中小投资者权益奔走的行为,十分可耻,他们开了历史的倒车,理论应该上班的路上,被群众的烂菜叶和臭鸡蛋袭击。

可转债是一个已达万亿规模的市场,是未来企业融资,尤其是民营企业融资的重要渠道。2024年,我们看到可转债市场节节败退。
卡叔只想说,如果没有信仰的支持,任由市场劣币驱除良币。未来很多的上市公司就必须要接受更高的融资的成本,更苛刻的融资条件,必须要面临更加残酷的生存压力。
歌颂国企逃废债行为,要求我们放下对国资的信仰不难,但是未来国家要花多少代价才能再让我们拾起来这种信仰呢?

我们当然必须要有国资信仰!
卡叔小时候,国家比较穷,和父辈们不同,他们美好的人生,生活在国家很封闭的时期。但是我们这些人不同,国家已经开放了,我们对世界有了正确的认知,我们中国人,比谁都比不过。
但是我们见证了国家高速发展的时代,一直到了如今国家经济在全球坐二望一的地位,我相信中国最舒适的发展期已经过了,面对可以预见的外部压力。资本市场的稳定一定是我们顶住干扰,继续向前的最重要一部分。
客观来说,我们的资本市场并不好,就拿可转债市场来说,我们失去了下有保底的兑付信仰,我们没有建立欺诈发行财务造假有赔偿保障信仰。

放眼市场,我们几乎快要看不到可以让投资者凝心聚力的力量了,但是让我们所有人坚定的向一个方向走,我们不能没有信仰。
所以,有违约必有追责的国资信仰,难道不应该是我们资本市场的底线信仰吗?
发表时间 2024-08-18 09:34     来自安徽

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cmszx

赞同来自: 斯旺

都定义为金融消费者了,你们还想怎样?
2024-09-03 17:05 来自广东 引用
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showmethemana

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如果连赖账都能被有关媒体当成市场的进步,可见这个市场有多烂。奉劝个位找机会赶紧离开吧,这个市场就是劫贫济富的地方。
2024-09-03 15:39 来自湖南 引用
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也不行撒

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就是以上市公司为底的信用债而已,本来这个社会就没信用,别说国资,做了ppp项目的拿不回来钱的多了。
谁有信仰谁傻x,在恶人才能活下去的环境,别劝人向善。
2024-08-28 15:50 来自山西 引用
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LionelCE

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@xusm0731
我相信最后真正违约家数占整体家数是微乎其微,别自己吓唬自己
不知道你这是安慰自己的侥幸心理还是盲目的相信善良,如果公正不能代表公正本身,人性就会释放无限的恶
2024-08-28 10:36 来自浙江 引用
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bobochen1976

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可转债,首先是一种债券,债券的本质,就是借钱,到期还本付息,天经地义,讲的是诚信。什么叫“不要有执念”?是在说,借钱给人家,就不要有让人家还钱的执念吗?这种思想,是在破坏整个社会的经济基础,居然还敢拿出来宣扬?
2024-08-28 09:30 来自北京 引用
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重生之期神

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有吗
2024-08-28 09:13 来自湖南 引用
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wangsj

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“出发点和初衷是好的,执行偏了”,一直是上面惯用甩锅伎俩,中基层普遍什么德性,上面心里没点B数吗?开一辆腐烂不堪的车,还野心勃勃飚山路,出发点再好也得掉悬崖。
2024-08-26 10:29 来自北京 引用
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sunpengme

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@宿不移
前两天刷到一部老影片,讲述刘少奇下农村调研,明白了大锅饭、千猪寸和亩产万斤是怎么回事,最终借儿时老友说的话,给出了“三分天灾,七分人祸”的定调。积极领会和贯彻执行上级精神的干部很委屈,花了很大的功夫,好不容易才把土地集体化,把公共食堂建立起来,通过树立标杆的方式推广开来,即使自己家人也忍饥挨饿,依然激情迈进,绝不怀疑党的方针政策。而刘主席却要否定他们的工作。我们经常可以看到两个极端:一个是庸政,...
“却被下面狠狠领会实施”,你确定这是下面的意思?
2024-08-26 09:15 来自山东 引用
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波波星人

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@宿不移
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王安石的青苗法颁布初衷也是好的
2024-08-26 08:46 来自江苏 引用
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重生之期神

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2024-08-26 07:55 来自湖南 引用
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dfandfan

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@宿不移
前两天刷到一部老影片,讲述刘少奇下农村调研,明白了大锅饭、千猪寸和亩产万斤是怎么回事,最终借儿时老友说的话,给出了“三分天灾,七分人祸”的定调。
积极领会和贯彻执行上级精神的干部很委屈,花了很大的功夫,好不容易才把土地集体化,把公共食堂建立起来,通过树立标杆的方式推广开来,即使自己家人也忍饥挨饿,依然激情迈进,绝不怀疑党的方针政策。而刘主席却要否定他们的工作。
我们经常可以看到两个极端:一个是庸政...
说明集智的流程存在很大问题。投资者的建议是需要汇总归纳并且根据实际情况做调整的。我也建议过实行注册制,但是我同时建议加快证券法修订,在注册制实施之前严刑峻法惩罚作假。结果修法没完成,注册制先大干快上了。
2024-08-24 11:35 来自北京 引用
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宿不移

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前两天刷到一部老影片,讲述刘少奇下农村调研,明白了大锅饭、千猪寸和亩产万斤是怎么回事,最终借儿时老友说的话,给出了“三分天灾,七分人祸”的定调。
积极领会和贯彻执行上级精神的干部很委屈,花了很大的功夫,好不容易才把土地集体化,把公共食堂建立起来,通过树立标杆的方式推广开来,即使自己家人也忍饥挨饿,依然激情迈进,绝不怀疑党的方针政策。而刘主席却要否定他们的工作。
我们经常可以看到两个极端:一个是庸政,无法贯彻执行;另一个是恶狠狠地贯彻执行。
虽然国企转债违约此前无先例,但是国企债券违约早有先例,并不值得头版大书特书。
然而有些人就是要狠狠领会上级精神,狠狠宣传,狠狠贯彻。
我曾经给村委会建议过注册制试点,建议过增加转债数量。顶层领导采纳了,却被下面狠狠领会实施。我傻眼了,注册制根本没有试点,直接就全面注册制了;转债也滥发了,不再有净资产收益率的要求,阿猫阿狗癞痢头都来发转债,哪怕实际并不准备投项目。
感觉提的任何建议,总会被一双无形的手加工变形,出来后就成了被利益方利用的镰刀。我再也不敢提什么建议了。
2024-08-20 22:32 来自贵州 引用
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抄底专业户

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有信仰不一定是好事,无信仰也不一定是坏事。
关键是要从80%亏损的整体盈亏比例去逆向思考,哪些是大众的信仰,哪些是正确的信仰。比如,自以为应该有信仰的时候准备猛干,市场预判了咱们的预判,让咱们站岗;自认为没有信仰的时候割肉了,市场又预判了咱们的预判,割在地板上。
2024-08-20 21:49 来自广西 引用
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物理学不存在

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第一次听说,欠钱不还,赖账,失信于民是时代的进步。这篇稿子如何过审发出来的?当初说的信心比比黄金还重要的时候呢……大家都躺平吧
2024-08-20 21:29 来自上海 引用
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XJAJX

赞同来自: 鼠标1 快乐的分母 wl0079 luckych 森林雪峰 xiaocongcong 怒吼天尊 家飛Looper 南瓜猫更多 »

岭南股份是有限责任公司。公司没有钱还,让大股东还钱啥道理?那不是成无限责任公司了吗?中山国资的钱也不是大风刮来的,那是老百姓的钱,如果从你的口袋里掏钱还债你愿意吗?何况中山国资只是持有一部分股权而已。

没有幸灾乐祸,讽刺挖苦的意思。我也知道这里很多人亏钱了。

但是你们赚钱的时候就真的是凭自己的本事?

当然开骂证券时报符合这里大多数的立场。发出一点点不同的声音也应该允许。发个帖子都被删有点过了吧。
2024-08-20 16:57 来自甘肃 引用
4

cdhr

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@cmszx
岭南正股还涨停,太讽刺了
说明那帮人根本不蠢,就是坏到极致了,这背后到底有多少老鼠仓
2024-08-20 15:48 来自四川 引用
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cmszx

赞同来自: windlike

岭南正股还涨停,太讽刺了
2024-08-20 14:50 来自广东 引用
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我要成大神

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@我要成大神
欠债还钱,这本来是应该的事情,即使没钱还也不能大肆夸奖,可转债一小步,金融发展一大步。看来金融从业者,金融监管者,从主观上就认为不能买股不能买债。
如果非要说一小步,一大步,更应该是岭南转账违约是投资市场违约失信的一小步,整个社会金融体系失信的一大步
2024-08-20 13:49 来自北京 引用
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我要成大神

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欠债还钱,这本来是应该的事情,即使没钱还也不能大肆夸奖,可转债一小步,金融发展一大步。看来金融从业者,金融监管者,从主观上就认为不能买股不能买债。
2024-08-20 13:47 来自北京 引用
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碧水春

赞同来自: cmszx 石头2018

岭南小额收购给市场开了个坏头,最近市场上回售、减资清偿、到期还本付息....所有这些都被上市公司玩出了新花样,法律条款可左可右,全凭上市公司一张嘴,散户和大户都没办法,所有转债的定价方式都打破了,再叠加跌跌不休的股市,转债既不象债期权价值似乎也没有,转债不被市场抛弃还能怎么样!信用之殇!
2024-08-20 13:46 来自云南 引用
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贝叶斯主义者

赞同来自: hydk 夜路沙冷

@棉花糖1357
贝爷咋还是新人呀?
我替你嚎一嗓子
哈哈
哈哈哈,谢谢。

挺好的,新人显“年轻”,也提醒自己“学无止境”,而且能有效避免在版上与人争论。
2024-08-20 12:23 来自上海 引用
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棉花糖1357

赞同来自: 我要成大神

@贝叶斯主义者
相信大家情绪已经平复一些了。小卡可以借这个事,再发一篇文章,大力普及一下有限责任公司信用债的风险。这对输不起的人(小卡之前提到的红相转债投资者这一类)来说,也是天大的善行。“欠债必须还钱”,理论上是没错的,但实际商业社会里的债务履约,远比这个复杂,尤其是在经济下行期。对于存在的违法行为,追责处罚刑法,这些都不会少,但即使这样,投资者的钱也还是会受到损失。目前的制度下,小额刚兑肯定还是要搞,但其实...
贝爷咋还是新人呀?

我替你嚎一嗓子
哈哈
2024-08-20 11:05 来自天津 引用
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QXXP

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@humor007
我现在去政务大厅办事都是手持红色党章,碰上推诿或态度恶劣的,直接党章砸过去: 全心全意为人民服务!
“无之以为用”的妙用
2024-08-20 11:00 来自甘肃 引用
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wjd10000

赞同来自: luckych kytz

想信仰的 可以继续信仰 不想信仰的 可以不信仰
2024-08-20 10:42 来自河北 引用
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cmszx

赞同来自: windlike

奇葩的是岭南股份可以不退市
2024-08-20 10:23 来自广东 引用
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luohao518

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治标不治本,小额打折收,大额目前还是不管状态,场子里其它债大户们只能用脚投票
2024-08-20 10:22 来自上海 引用
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墨仔3

赞同来自: shuizhixin2010

一个人打了另一个人,法官指着被打的人说,你为什么要出现在他的面前,都是你的错。
2024-08-20 09:44 来自广东 引用
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jangjang

赞同来自:

@深圳的小财迷
卡叔写的很好。
很多中小可转债投资者,这次心里确实受到很大伤害。

债权人被当做经济发展的血包,
官媒鼓吹违约是经济发展的进步,

欠债还钱,从古至今都不是容易事。
追责到底,很多时候喊喊而已。
希望法治更加健全,才是保障的根本。
除非不是垄断经营,否则法治只能是天方夜谭
2024-08-20 09:30 来自浙江 引用
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贝叶斯主义者

赞同来自: luckych 家飛Looper 明园 windlike XJAJX timtimtim djc354133 棉花糖1357 凡先生 阳光下的生活 好奇心135 asdsky2000更多 »

相信大家情绪已经平复一些了。小卡可以借这个事,再发一篇文章,大力普及一下有限责任公司信用债的风险。这对输不起的人(小卡之前提到的红相转债投资者这一类)来说,也是天大的善行。“欠债必须还钱”,理论上是没错的,但实际商业社会里的债务履约,远比这个复杂,尤其是在经济下行期。对于存在的违法行为,追责处罚刑法,这些都不会少,但即使这样,投资者的钱也还是会受到损失。

目前的制度下,小额刚兑肯定还是要搞,但其实这种做法不是严格符合市场经济的逻辑。本质上是风险适配的问题。高收益债的风险等级其实远高于股票,而普通信用债的风险等级,在经济下行期,即使不高于股票,肯定也是高于很多低风险偏好者的风险承受能力的。周末的群情激奋,管理层肯定也看得到,所以为了避免群体事件,后续会不会有制度上的改变,值得关注。比如考虑风险适配,把可转债的最低投资标准大幅提升至50万甚至更高?或者干脆只开放给机构投资者?

就这个事本身,反过来想一想,为何大家之前都在抱怨金融机构只愿意借钱给国企,民营企业为什么得不到一视同仁的对待?即使不全是因为国企的刚兑,这个也是一个很重要的原因。客观来说,如果所谓的这些地方国企违约后没有中央兜底,多来几次后,金融机构就不会把资金过度倾斜给国企了,金融资源的配置也许就会更加市场化一些,民营经济也会更好一些。
2024-08-20 08:40修改 来自上海 引用
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人菜瘾大168

赞同来自: 夜路沙冷 木水水

@百事吉
刚兑在可转债里就是字面意思。
岭南持有者有多少是踩雷的,有多少是奔着国资股东招牌赌刚兑来的,投资国资股东的价值也是价值投资,但是有违约风险时找靶子、投诉、追责什么的各种发烂渣,吃相难看。
小卡先生的文笔我自愧不如,就是大跌这顶帽子太大,这位记者头太小。
为什么要区分岭南的投资者是什么人?你这是在偷换概念。只要知道,岭南欠债还钱就行,天经地义,其实也没必要分国企民企。
我觉得,这顶帽子还真不大,这个记者,就是恶心,把不还钱说得理所当然。
2024-08-19 23:38 来自广东 引用
1

百事吉

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刚兑在可转债里就是字面意思。
岭南持有者有多少是踩雷的,有多少是奔着国资股东招牌赌刚兑来的,投资国资股东的价值也是价值投资,但是有违约风险时找靶子、投诉、追责什么的各种发烂渣,吃相难看。
小卡先生的文笔我自愧不如,就是大跌这顶帽子太大,这位记者头太小。
2024-08-19 22:57 来自广东 引用
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liqiso2004

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卡叔威武
2024-08-19 19:00 来自北京 引用
0

请随意

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辛苦卡神扛大旗
2024-08-19 18:17 来自广东 引用
2

天若有情

赞同来自: 平安夜 keaven

希望能发到证券时报上
2024-08-19 16:48 来自河南 引用
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hotsosa

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@chenhang422
金融市场本来就是信用市场,不然交易基础都将不存在。好,你可以打破刚兑,那你把追责也同步跟上去啊。一味鼓吹打破刚兑而不追责,是因为只为某些人带盐吗???
追责机制缺失,刚兑就是一个弥补手段,投资者这点没错的。
2024-08-19 14:50 来自四川 引用
1

hotsosa

赞同来自: 风清扬9527

既然国资享受过也宣传过信仰,那当然不要怪投资者拿这点说事,没有无缘无故的爱与恨。至于玩家用什么话术或者方式申诉权益也是规则内的,虽然我觉得麻烦不敢参与,但我觉得债券投资应该具备博弈和维权的意识和精神,承受了流动性冲击和机构市场扭曲的惊吓,当然有权获得超额收益。
2024-08-19 14:48 来自四川 引用
2

也不行撒

赞同来自: luckych 可期可梦

投资请到正规市场,这里纯赌博,什么信仰不信仰的,愿赌服输
2024-08-19 13:44 来自山西 引用
1

中石化

赞同来自: luckych

回想包括中石油等国企,部队,军工企业下岗潮。国资有信仰吗
2024-08-19 12:47 来自四川 引用
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金元宝609

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王军大神应劝说美立奸放弃美债刚兑的信仰
2024-08-19 12:43 来自湖北 引用
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tomsh169

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这篇文章简单改改,把国资信仰改成国足信仰,一样说的通。
2024-08-19 12:07 来自北京 引用
8

KKKKKKK

赞同来自: luckych 夜路沙冷 timtimtim KevinLe sasor 阳光海岸360 Mia003 tigerpc更多 »

长航凤凰破产二次,再次上市,特批一下吧!
重庆钢铁全行业赢利我亏全行业亏损我大亏,怕屁
上海电器巨额现金不翼而飞,石沉大海
獐子岛年年扇贝跑路,ZJH算个球!
海南航空够破产二次了,汝耐我何?
盐湖股份守着金饭碗还亏的一塌糊涂还要破产重整,
天雁股份我就是不破产,你能把我怎么样?
…………
就连浓眉大眼的神华原来是集体贪污,
铁道部下的广深铁路中石油中石化中移动……笑而不语!还漏了一个什么军企造假来着,太多了,我都不好意思说了!
2024-08-19 11:59 来自湖北 引用
10

chenhang422

赞同来自: luckych 夜路沙冷 KevinLe Tmuer yjjkwxf 山就在脚下 好奇心135 caishendao hotsosa dfandfan更多 »

@edwardwinry
国资刚兑其实就是中央兜底,地方国企为所欲为,反正有人擦屁股,如果你觉得这样没问题,那么中国经济早晚完蛋
金融市场本来就是信用市场,不然交易基础都将不存在。

好,你可以打破刚兑,那你把追责也同步跟上去啊。一味鼓吹打破刚兑而不追责,是因为只为某些人带盐吗???
2024-08-19 11:35 来自浙江 引用
0

韭菜9527

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证券时报这个作者真是学新闻学到脑进水了,审批这个文章的领导也要负责,扰乱市场秩序,查查是不是被空头贿赂了
2024-08-19 11:21 来自广东 引用
2

ericlule - 满招损 谦受益

赞同来自: 凡先生 kolanta

小卡娓娓道来,作为中小投资者,我们不卑不亢

我的理解对于领导班子的惩戒是有的,就是小卡所说的,根据烂摊子的大小 和 过去的政治业绩决定未来的政治前途。

偶觉得岭南如果破产违约,那么岭南的领导班子基本完蛋。

如果岭南的烂摊子影响巨大,造成严重社会不良影响,那么他们所在的区县领导班子,或者股东方地区国资委的分管领导,估计也会有一定的政治影响。
2024-08-19 10:57 来自上海 引用
1

wawada

赞同来自: luckych

我觉得,信仰市场上的某部分主体,本质是套利思维;只有信仰市场制度本身,才是共赢思维,才是建设性的。

在我看来,这篇无疑是对套利方式底层逻辑失效的一种辩解或者呐喊;当然证券时报缺乏对违约主体的追责和关注,一心打压普通套利者的嘴脸也很可恶。
2024-08-19 10:01 来自上海 引用
0

jackyzmq

赞同来自:

可能是“不值”吧
2024-08-19 09:23 来自北京 引用
1

mancin

赞同来自: barry

@edwardwinry
国资刚兑其实就是中央兜底,地方国企为所欲为,反正有人擦屁股,如果你觉得这样没问题,那么中国经济早晚完蛋
中国是中央集权国家,中央拥有地方的税收权和人事权,理论上就应该对地方负无限连带责任
2024-08-19 09:17 来自广东 引用
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chilap

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支持,希望多些人(尤其是JG层)看到这些声音!
2024-08-19 08:53 来自广东 引用
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温桐

赞同来自: luckych boeing767 yuan2019 chenhang422

你不姓赵
2024-08-19 08:38 来自四川 引用
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zxh874

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如果国资背景都可以赖账,那其它企业估计也没有还钱的可能。
2024-08-19 08:00 来自湖南 引用
1

城北老农

赞同来自: Don18

对国资的信仰,源于对党和政府,社会制度和体制的信仰,凭什么放弃?
你们这群草台班子,到底是些什么人?突然想起光明日报曾抓出过大特务狗汉奸的事,不由得我忧心忡忡…
2024-08-19 00:18 来自北京 引用
2

suliang

赞同来自: Don18 chenhang422

证券时报的文章是偷换概念。。。的确需要好好批判!
2024-08-18 22:46 来自上海 引用
0

波波星人

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大家可以去给证券时报这个不要脸记者贴子加热,咱们一起怼他上热搜
2024-08-18 22:10 来自江苏 引用
3

辰光

赞同来自: 正合奇胜 shaolinzh suliang

欠债还钱,天经地义。老赖不还钱,公司照样运行,法人逍遥法外。企业可以经营不善破产还不出债,但是必须有人出来负责。
2024-08-18 21:13 来自浙江 引用
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退休老陈

赞同来自: shaolinzh 江左霉郎

建议楼主投稿报纸好文共赞
2024-08-18 20:24 来自上海 引用
1

疯狂的石头

赞同来自: shaolinzh

退出转债市场吧,违约将成为常态,不用还钱,也没有一点惩罚,这个市场烂了
2024-08-18 19:37 来自湖南 引用
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xingjdcn

赞同来自: J356120702

支持
2024-08-18 19:31 来自上海 引用
6

不一样的烽火

赞同来自: 夜路沙冷 LUYUJIANG 我想吃蛇羹 zxj546200 心静兰馨 hzy7413更多 »

如果违约不亮刀,契约精神崩塌,可以想象十年后这是个什么国家。
2024-08-18 19:19 来自贵州 引用
0

从娃娃抓起

赞同来自:

我也没有岭南,不过王记者这次的文章真的很离谱。丧事喜办也不是这么玩吧?刚才去抖Y看了看,视频没啥热度,不知道是不是太小众的原因,只定向打击转债投资人。
2024-08-18 19:05 来自河北 引用
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追风逐浪

赞同来自: shaolinzh 可期可梦

可转债p2p都不如了,资金监管、回售条款形同虚设,高风险低收益
2024-08-18 18:24 来自江西 引用
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四国大战

赞同来自: 夜路沙冷 托尼老师傅 杨白劳读天书 阿牛阿牛 shaolinzh lolfuxin johnscn LUYUJIANG ETF35 pslf 疯狂的石头 xiaozjun2005更多 »

有理,有据!别说比王军,比整个证券时报的理论水平都不止高了几个档次!
2024-08-18 17:27 来自上海 引用
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雪雪小狗

赞同来自: simmer 占位符 zhangsam 孤独的章鱼哥 可期可梦 quebanshanzha 忆落 阿T勇 mzxzliao1990 我想吃蛇羹更多 »

在这个没有道德底线、诚信全无、价值观颠倒的市场,利益是不可能得到保障的。奉劝大家多元配置,投资欧美股市。他们不在乎我们,我们就用脚投票。
2024-08-18 17:17 来自湖北 引用
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谷人

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@LeeKrol
政府可以不刚兑啊,没有刚兑,以后国企和民企借债利息差不多,难度也差不多,毕竟市场化定价,高风险就要高回报
当初河南永煤事件发生后,你知道什么后果么?直接导致后面河南国企的债券发不出而被迫取消
在政府打击逃废债后一个半月才发出第一个国企债
链接:https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_10607312
所以回到问题,为什么政府要刚兑?当然是为了底下一堆子...
说的太好了,国企里面除了那几个高科技的、垄断的,其他什么底色大家都知道,打破刚兑那就大家一起同一利率发债好了。
2024-08-18 16:14 来自北京 引用
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mars123

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@luohao518
卡叔文笔还是一如既往的好 !感谢峰回路转终于替我们发声了!
如果不能有国资信仰,国企信用评级那么高是什么意思?
2024-08-18 16:13 来自重庆 引用
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邹嘉明123

赞同来自: lolfuxin caishendao 枸杞派大星

国家要重视契约精神
2024-08-18 16:07 来自广东 引用
6

孤独的章鱼哥

赞同来自: 占位符 国伟 可期可梦 caishendao asdsky2000 枸杞派大星更多 »

这是一个信用极低的市场,这也解释了为何国外三大评级机构和国内评级机构对国内企业评级上为何会差别这么大
2024-08-18 15:52 来自广东 引用
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战士

赞同来自:

支持你
2024-08-18 15:16 来自河南 引用
12

偷猫撸狗之徒

赞同来自: boeing767 zhangsam suliang 塔塔桔 阿T勇 理财大姐 mzxzliao1990 达尔查斯 发财牛 kolanta blueboat zysspace更多 »

写得太好了,证券时报都无地自容了
2024-08-18 14:27 来自广东 引用
9

lrj444 - 入行20年

赞同来自: 融冰909 塔塔桔 阿T勇 小山 Mia003 mzxzliao1990 达尔查斯 孤独的章鱼哥 zysspace更多 »

@xusm0731
我相信最后真正违约家数占整体家数是微乎其微,别自己吓唬自己
但是如果违约没有任何惩罚,微乎其微就会变成多不甚多。

支持卡神。
2024-08-18 14:24 来自四川 引用
7

alongside

赞同来自: 顾哥 h837031633 caishendao 占位符 阿T勇 littleboy886 心静兰馨更多 »

货币=信用
无信用=无货币
2024-08-18 14:22 来自江苏 引用
18

润土先生

赞同来自: 木水水 h837031633 abcdd1234 占位符 想发财 suliang 塔塔桔 阿T勇 那些杜鹃花 mzxzliao1990 达尔查斯 阿戒1899 孤独的章鱼哥 好奇心135 wangsj suijimanbu zysspace 可期可梦更多 »

讨论可转债的兑付问题,就是讨论权责对应问题:对于融资主体,权利是借钱,责任是还钱。信仰就是权责对等,即使破产退市,这里边也有追责追偿问题。打破刚兑=不还钱吗=责任归零吗? 脑子有坑的才会觉得这是进步,责任归零=信用归零,裤子都没了还讨论什么天天向上。
2024-08-18 14:19 来自江西 引用
3

cyf97

赞同来自: 顾哥 shaolinzh lolfuxin

借钱不还就是强盗,必须追责惩罚,而不是得到赞扬,否则必将大乱。
2024-08-18 14:11 来自广东 引用
13

solino

赞同来自: AA2126 shaolinzh fage87 塔塔桔 蒙蒙飞絮222 达尔查斯 chuxingfei suijimanbu zysspace mzxzliao1990 wangyang661 Isxq 农夫老林更多 »

卡叔的话句句砸在心坎上,我也一样不持有岭南,转债仓位很低,但正能量声音不可缺,信仰比黄金更重要。
2024-08-18 13:30 来自江苏 引用
1

zhenglonggeng

赞同来自: lifcspicer

再这样下去,很多债券都发不出,企业要高价间接融资,伤害经济。
2024-08-18 13:21 来自江西 引用
1

难有梦

赞同来自: lifcspicer

从大钱到小钱,公到私,追债难,支持楼主
2024-08-18 13:11 来自广西 引用
0

xusm0731

赞同来自:

我相信最后真正违约家数占整体家数是微乎其微,别自己吓唬自己
2024-08-18 13:10 来自广东 引用
5

无招胜有招

赞同来自: shaolinzh 疯狂的石头 达尔查斯 lifcspicer zhenglonggeng更多 »

虽然我没买岭南转债,还是非常感谢卡叔仗义执言,市场需要多一些卡叔这样的有识之士发声。
看看现在的可转债市场都成什么样了,它们把借钱不还、违约做老赖说成是让金融支持实体经济高质量发展,如果借钱不还不需要承担一点点后果,那目前500多家发行可转债的公司都不要还了,都这样去“高质量”发展的话,以后还有人敢借给它们、支持它们,让它们持续的“高质量”发展吗?
2024-08-18 12:53 来自重庆 引用
21

LeeKrol

赞同来自: 千里清秋2014 xgjxgq 占位符 蓝河谷 塔塔桔 Mia003 老实的很 念千股 飘城 谷人 chuxingfei mysun 意外的角落 suijimanbu zysspace mzxzliao1990 我招财进宝喵 oralib 可期可梦 菜鸟老甲 cdhr更多 »

@edwardwinry
你说的是债务违约怎么处理的问题,该怎么处理就怎么处理,但是不能由政府刚兑
政府可以不刚兑啊,没有刚兑,以后国企和民企借债利息差不多,难度也差不多,毕竟市场化定价,高风险就要高回报
当初河南永煤事件发生后,你知道什么后果么?直接导致后面河南国企的债券发不出而被迫取消
在政府打击逃废债后一个半月才发出第一个国企债
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所以回到问题,为什么政府要刚兑?当然是为了底下一堆子公司可以拿国资的牌子低息借债,高负债甚至濒临破产的国企也能享有高评级的待遇,继续低息得到市场的输血续命
2024-08-18 12:39 来自贵州 引用
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sun123941

赞同来自:

**
2024-08-18 12:31 来自江西 引用
0

没钱个子矮

赞同来自:

支持卡叔
2024-08-18 12:31 来自江苏 引用
46

humor007

赞同来自: timtimtim 李乐毅 鸿渐 h837031633 QianYi2022 星叔的口袋 Ujg68gy 枫林随手记 江左霉郎 大胖江 宿不移 simmer shuiying gxlis 想发财 fengcc aj007 ptcwl hurrah 塔塔桔 蒙蒙飞絮222 liangzai2006 困了学索隆 cdhr hannon coolchan zhuzi51 浪声满袖 genamax 老实的很 陈华明聪 luckzpz 神秘加冰 kwok 逐日 suijimanbu zysspace mzxzliao1990 luckych dldwh 可期可梦 好奇心135 wangsj Isxq happus更多 »

我现在去政务大厅办事都是手持红色党章,碰上推诿或态度恶劣的,直接党章砸过去: 全心全意为人民服务!
2024-08-18 12:29 来自宁夏 引用
3

dingpenglei

赞同来自: hwyfbfb 达尔查斯 zysspace

卡叔讲话这一身正气,读起来要高那报多少个段位
2024-08-18 12:25 来自广东 引用
7

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 秋天的浪漫 不虚不实 hwyfbfb 陌上相逢 gobidaozhao zysspace 我招财进宝喵更多 »

其实周五的大跌,很多人是担心这个事情导致能还钱的企业也选择赖账了。
这才是最恐怖的。现在基本可以放心了。
2024-08-18 12:19 来自江苏 引用
1

小镇

赞同来自: zysspace

写的好,给某报一个大嘴巴。
2024-08-18 12:00 来自河北 引用
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edwardwinry

赞同来自:

@谷人
你这有点混淆逻辑了。那你的意思,一家公司,底下分公司老总或者中层拿着分公司的章签字欠的款可以赖账了?难道这种情况本质上不应该追究老总或者签字中层的责任吗?欠债还钱天经地义啊,而且又不是偷着拿章盖的,每一步都经过证监会、各地国资委审批的,如果这都不算,还有什么能算数的东西吗?
你说的是债务违约怎么处理的问题,该怎么处理就怎么处理,但是不能由政府刚兑
2024-08-18 12:00 来自广东 引用
4

huxj2015

赞同来自: zysspace 我招财进宝喵 lin19911128 zhenglonggeng

卡神说得有理..........从来没见过如此厚颜无耻之记者、时报...........................
2024-08-18 12:00修改 来自四川 引用
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临风0752

赞同来自:

雄文
2024-08-18 11:59 来自广东 引用
3

wangsj

赞同来自: zhangsam suijimanbu zysspace

官媒头版的文章,不是仅仅代表记者的个人言论。不辩是非、zz投机的宵小之徒哪里都有,但编辑审核、总编等能让这样的文章上头版,是认真审过完全赞同其观点,还是从上到下就是一草台班子?
2024-08-18 11:55 来自北京 引用
9

njzjc

赞同来自: 占位符 hurrah meizhoubao77 达尔查斯 suijimanbu zysspace 菜鸟老甲 zhenglonggeng luckzpz更多 »

@njzjc
说到关键了!把刚兑和守约还钱说得明明白白!两者完全是两码事儿,证券时报的那个作者绝对不是蠢就是坏!建议大家都去投诉,人多力量大,不要只等着别人去发声,大家都这么想就没有效果了!
打破刚兑其实也是支持守约精神!买了理财产品,亏了应该按合同约定的净值兑付,而不应该按原来是成本保底刚兑!

而转债是应该欠债还钱,必须按照合同约定支付本金和利息!不还钱就是毁约!属于严厉打击的逃废债行为!必须有人担责,必须有人收到惩罚!
2024-08-18 11:46 来自江苏 引用
0

wygd1

赞同来自:

一气呵成*
2024-08-18 11:44 来自黑龙江 引用
47

大雨的特查拉

赞同来自: 不是阿斗 木水水 Azhuzhu truelite timtimtim 氵氵氵 QianYi2022 wygd1 kiwihou K37866 jjmdh 语晕晕 择时定投 邻居家的龙猫 江左霉郎 宿不移 adcj zhangsam 波波星人 滚雪球2020 小会砸 ptcwl hurrah suliang 塔塔桔 阿邦查 Cogitators 飞犇 明月几时有 liangzai2006 AK47888 cdhr lansehaiyang88 wangyang661 kissne 石头2018 pppppp 坚持存款 达尔查斯 陌上相逢 njzjc suijimanbu zysspace hzy7413 我招财进宝喵 zhenglonggeng luckzpz更多 »

证券时报的王军 以自己错误的可转债认知写了一篇误导广大转债投资者价值观的文章,在证监会严厉打击逃废债行为,在国企遇到难处时抹黑国企和相关部门的担当行为,作为官媒这是极其不负责任的文章观点! 但我们不仅要有骂声,也应该表扬他,表扬他这种不专业的声音出现,让监管层面看到,这个不专业的草台班子和没头脑记者才是中国资本市场前进的绊脚石,大盘3000点的奢望是这一环又一环不信任传递的。 希望王军趁热打铁,以他的价值观接下来写这样几篇文章《广汇的恶意退市,以收割散户的一小步,换取资本市场制度完善的一大步》,《银行应该放弃烂尾楼持有者继续付利息的幻想》,我想这是他价值观想传递给广大民众的,证券时报王军必然在投资市场的耻辱柱上留下名字
2024-08-18 11:44 来自北京 引用
19

kenwhale

赞同来自: PorcoRosso 顾哥 股息有道 shaolinzh zhangsam 塔塔桔 不虚不实 修心齐身2021 达尔查斯 tl263 蚂蚱也是肉01 意外的角落 hzy7413 alongside zbl181818 sun2017 zhenglonggeng 深圳的小财迷 luckzpz更多 »

信用是资本市场的根本,如果没有信用,那一切免谈。这个基本的认知,居然很多人都没有,我真是大跌眼镜。。
2024-08-18 11:40 来自广东 引用
1

师生

赞同来自: zysspace

凭什么不能有国资信仰?

因为信仰有且只能有一个,不是国资。
2024-08-18 11:41修改 来自天津 引用
12

卧云石

赞同来自: timtimtim 占位符 塔塔桔 自由椰子 zysspace suijimanbu 我招财进宝喵 好心情 可期可梦 lin19911128 深圳的小财迷 luckzpz更多 »

试问有谁愿意把自己的血汗钱,白送给别人还得不到一个“谢”字呢?如果鼓励违约,就不会有人进入金融市场,那金融市场完全没有存在的必要。没有金融市场,那些靠金融吃饭的人,包括那位据说叫王军的记者,都回去吃屎吧!!
2024-08-18 11:37 来自四川 引用
0

哎呀泡沫

赞同来自:

唉,还没到掀翻棋盘,拂袖而去的时候。
2024-08-18 11:32 来自广西 引用
1

淡淡的感觉

赞同来自: caishendao

大力支持
2024-08-18 11:19 来自浙江 引用
10

LeeKrol

赞同来自: 嚼得菜根香 占位符 塔塔桔 知不易行更难 吕阿姨 九八弘虫 可期可梦 深圳的小财迷 luckzpz zhygurao更多 »

@edwardwinry
国资刚兑其实就是中央兜底,地方国企为所欲为,反正有人擦屁股,如果你觉得这样没问题,那么中国经济早晚完蛋
地方国企为所欲为是债权人的错么?发债的时候标榜自己是国企,低息占便宜,到还钱了又说放下国资信仰,违约是金融支持实体经济的一大步
国企本来就要有承担社会责任的带头作用,如果连国企都无法信任,那民营企业呢?不是死得更惨?承担社会过半就业的民营企业都不好,中国经济会好?
按你这么说国企违约合理,那地方政府债呢?不也是地方政府乱搞?也违约?也不兜底?
2024-08-18 11:19 来自贵州 引用
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njzjc

赞同来自:

说到关键了!把刚兑和守约还钱说得明明白白!两者完全是两码事儿,证券时报的那个作者绝对不是蠢就是坏!

建议大家都去投诉,人多力量大,不要只等着别人去发声,大家都这么想就没有效果了!
2024-08-18 11:11 来自江苏 引用
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心静兰馨

赞同来自: shaolinzh meizhoubao77

@edwardwinry
国资刚兑其实就是中央兜底,地方国企为所欲为,反正有人擦屁股,如果你觉得这样没问题,那么中国经济早晚完蛋
各种纪律处分条例多学习,投资者不是公职人员也应学,法律从业人员要学。中山国企更应该也要学,到底能不能为所欲为。
2024-08-18 11:10 来自浙江 引用

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