巴韭特:我的钱去哪儿了? 北京控股

10年前,我买了个股票,北京控股

2013年底,当时年度盈利50亿港币,700亿港币市值,12倍市盈率
我觉得他业务主要是燃气,水务,看似比较稳健的
假设不增长吧,我琢磨12倍pe相当于每年能回报我8%吧
就花了700亿浮存金,把公司全部买下了

弹指一挥间,10年过去了,到了2024年
这10年里,全部净利润相加是680亿,比预期还好,增长了些
同期经营现金流790亿,和净利润基本同步

但是,持有10年回报惨不忍睹
10里年分红一共146亿,现在总市值只有320亿港币了
等于我700亿买的公司,经营了10年,盈利了680亿,我的股票市值反而缩水成了466亿了
(146+320)

这10年公司净利润把整个市值都挣出来了,为啥我还亏钱了?

巴韭特不禁问道:我的钱去哪了?
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XJAJX

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好比开了一个服装店最后剩下一库房货。
2024-10-11 20:09 来自甘肃 引用
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ycyycy

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看似是一个上市公司投资不慎的案例,实际上是一个个公司私底下勾兑转移利益的普遍现象。
2024-10-11 19:25 来自天津 引用
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gavinwang0320

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@littledou
换一个角度帮你算一个账:从 2014 到 2023 年这 10 年间,北京控股每股盈利总额为52.51 元,每股分红总额为11.24 元,每股留存收益为41.27 元。那这 41.27 元的留存收益为股东创造了多少价值呢?每股盈利从 2014 年的3.78 增长到了 2023 年的4.36 元,即增长了0.58 元。也就是说 留存收益的ROI 只有可怜的1.4%。作为对比,利用同样的计算方法,可...
其实北京控股看着要是不清楚,看看黄山旅游能更清楚些,后者业务还更简单
2024-10-11 18:26 来自上海 引用
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littledou

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@帅牛
看了一阵子巴菲特股东信反思
其实这事也很简单
过去10年虽然声称盈利600多亿,但是只分红了100多亿,其余500亿全部购买了厂房设备
不仅如此,还增加了一些债务去投资
但是投资了这么多钱,公司净利润相比10年前也没什么增长
那都投哪儿去了?
所以,会计上盈利600多亿属于股东的并没有多少
就像是一个白领说他月薪税后5万
但他每月抽烟喝酒娱乐赌博要花4万,只给家里一万家用
那在她老婆眼里他对家庭的...
换一个角度帮你算一个账:
从 2014 到 2023 年这 10 年间,北京控股每股盈利总额为52.51 元,每股分红总额为11.24 元,每股留存收益为41.27 元。

那这 41.27 元的留存收益为股东创造了多少价值呢?每股盈利从 2014 年的3.78 增长到了 2023 年的4.36 元,即增长了0.58 元。也就是说 留存收益的ROI 只有可怜的1.4%。

作为对比,利用同样的计算方法,可口可乐管理层在1993年对每股2.55美元的留存收益(从1983年至1993年)获得了26.2%的回报。

我上个贴里面引用的观点:“不少公司显示出良好的净资产回报率,但实际上它们把很大部分的留存收益投在了一些回报平庸、甚至很差的项目上。它们在核心业务方面年复一年的辉煌表现,掩盖了其他方面资产配置的失败。对于基本面投资者来说,不仅要关注企业的赚钱能力,同时也要关注企业审慎投资的品质,缺乏审慎态度的投资已经成为损毁股东价值的最大杀手之一。“

北京控股就是一个非常好的平庸资产配置个案!
2024-10-11 16:50 来自广东 引用
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稳若老狗

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没研究,说几句不一定对:
1.盈利能力不是太强,70%以上利润靠北京燃气,属公用事业;
2.人力成本高,近五万人,薪酬增幅应该高于社会平均水平,近十年增加应该不小,按八万(含各种福利、社保医保公积金和企业年金),也几十亿;
3.行政性开支大,懂的。
2024-09-23 20:35 来自广东 引用
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plajhz

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@rnll
可能不止是。
净资产的累计增长远小于累计净利润-分红,真不知道赚的钱去哪了
2024-09-23 19:22 来自广东 引用
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joy2015

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@帅牛
看了一阵子巴菲特股东信反思其实这事也很简单过去10年虽然声称盈利600多亿,但是只分红了100多亿,其余500亿全部购买了厂房设备不仅如此,还增加了一些债务去投资但是投资了这么多钱,公司净利润相比10年前也没什么增长那都投哪儿去了?所以,会计上盈利600多亿属于股东的并没有多少就像是一个白领说他月薪税后5万但他每月抽烟喝酒娱乐赌博要花4万,只给家里一万家用那在她老婆眼里他对家庭的贡献实际月入只是...
北京痛苦的投资者在赌浪荡子回头,不再乱来,收入上交
2024-09-23 13:21 来自江苏 引用
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rnll

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@清风不染1
看了大家的回复得出结论:钱让管理层造了
可能不止是。
2024-09-22 19:33 来自广东 引用
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elementking

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@ficus
劳驾,书名是什么?
从2006年到2008年,张化桥 (Joe Zhang) 在一家国有的房地产公司工作,亲身经历了中国的房地产繁荣。这一经历让他写出了刚刚出版的这本书《Party Man, Company Man: Is China's State Capitalism Doomed?》。
2024-09-22 09:49 来自广东 引用
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zenglm

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@帅牛
看了一阵子巴菲特股东信反思其实这事也很简单过去10年虽然声称盈利600多亿,但是只分红了100多亿,其余500亿全部购买了厂房设备不仅如此,还增加了一些债务去投资但是投资了这么多钱,公司净利润相比10年前也没什么增长那都投哪儿去了?所以,会计上盈利600多亿属于股东的并没有多少就像是一个白领说他月薪税后5万但他每月抽烟喝酒娱乐赌博要花4万,只给家里一万家用那在她老婆眼里他对家庭的贡献实际月入只是...
怪不得巴菲特老婆跟着网球教练跑了!原来是他公司老不分红,补贴不了家用,号称当过几年首富也没什么卵用哇
2024-09-21 22:34 来自浙江 引用
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帅牛

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看了一阵子巴菲特股东信反思
其实这事也很简单
过去10年虽然声称盈利600多亿,但是只分红了100多亿,其余500亿全部购买了厂房设备
不仅如此,还增加了一些债务去投资
但是投资了这么多钱,公司净利润相比10年前也没什么增长
那都投哪儿去了?
所以,会计上盈利600多亿属于股东的并没有多少

就像是一个白领说他月薪税后5万
但他每月抽烟喝酒娱乐赌博要花4万,只给家里一万家用
那在她老婆眼里他对家庭的贡献实际月入只是1万
2024-09-21 22:13 来自北京 引用
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指锚湾

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@ficus @sgc8228

书名叫《谁偷走了我们的财富》,原文如下:

2006—2008 年,我在深圳控股(0604.HK)做执行董事和COO(首席运营官)​,我的主要工作就是买卖资产,很像并购基金的工作。我主持卖掉了十多项非核心业务,包括电厂、收费公路、电视台、物业和工厂。我也负责做了几项收购。也许,我的样本太小,时间太短(三年)​,或者因为那几年经济正处于经济周期的顶峰吧,我们的资产处置全部是成功的,而所有的并购都是亏钱的。也就是说,我(们)没什么本事,只是碰到了运气好而已。

我的理解:
投资的结果很大程度是由择时决定的,而择时里,最大的影响因素是经济周期。我认为张化桥并没有讨论公用事业的商业模式优劣

请教书名是什么,我查了不知道是哪一本
2024-09-21 06:09 来自北京 引用
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2024-09-20 21:27 来自辽宁 引用
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htc838

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@我怕黑天鹅
好像啥都没说,但是大家都懂了,大秦铁路,一个意思。
往大秦里面掺沙子,我现在连宝钢股份都从自选股删了,感觉也有人往里面掺沙子
2024-09-20 14:02 来自广东 引用
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sunhao5573

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大家太悲观了,本质就是投资回报率太低,导致自由现金流太低,根本没有资格回报股东。股东回报率太低不仅在国企身上有应该是所有企业身上都有,什么腾讯阿里PDD那家没干过不把股东当人的事情,只是之前这批公司股价一直涨,大家才忍着而已。这两年中国资产被全面抛弃,问题凸显出来才开始注重股东回报,借钱回购分红的事情都开始出来了。今年高股东回报的公司已经越来越不跟随大盘走独立行情,大家也不眼瞎,与其抱怨回报太低,不如找确定性高的高回报公司,眼见10年期国债收益率都快不如逆回购了,那么多囤积起来的流动性加上外贸美元回流,等大家都看明白转折点来了还有啥好东西留给你。
2024-09-20 13:04 来自浙江 引用
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我怕黑天鹅

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@火星兔
张化桥当年专门写了一本书,是关于《深圳控股》的,他还当过深圳控股的掌门人。很有意思的一本书。深圳控股与北京控股是非常相似的一家上市公司。看了这本书以后,我就不再关注公共事业公司。
好像啥都没说,但是大家都懂了,大秦铁路,一个意思。
2024-09-20 12:02 来自湖北 引用
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sgc8228

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@火星兔
张化桥当年专门写了一本书,是关于《深圳控股》的,他还当过深圳控股的掌门人。很有意思的一本书。深圳控股与北京控股是非常相似的一家上市公司。看了这本书以后,我就不再关注公共事业公司。
请教书名是什么,我查了不知道是哪一本
2024-09-20 10:33 来自江苏 引用
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ficus

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@火星兔
张化桥当年专门写了一本书,是关于《深圳控股》的,他还当过深圳控股的掌门人。很有意思的一本书。深圳控股与北京控股是非常相似的一家上市公司。看了这本书以后,我就不再关注公共事业公司。
劳驾,书名是什么?
2024-09-20 10:19 来自山西 引用
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火星兔

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张化桥当年专门写了一本书,是关于《深圳控股》的,他还当过深圳控股的掌门人。很有意思的一本书。
深圳控股与北京控股是非常相似的一家上市公司。
看了这本书以后,我就不再关注公共事业公司。
2024-09-20 08:52 来自广东 引用
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首席亏钱专家

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@帅牛
你怎么算的年化20%? 贴出来看看
悲观算10%,乐观算18%。

图没有权限贴,大致看思路自己拉个EXCEL也可以。

帖子链接也没权限贴。。。

可以点开我头像看主题贴。。。
2024-09-20 06:38 来自广东 引用
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首席亏钱专家

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@帅牛
你怎么算的年化20%? 贴出来看看
有点长,我另开个贴写一下。。。
边写边捋一下思路。。。
2024-09-14 06:02 来自广东 引用
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莱茵河之谜 - 来一盒发起人

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这个我知道gou吃了
2024-09-13 23:39 来自浙江 引用
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dingo49

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炒A股的前提条件是:
不要相信财报上的每一个字!
2024-09-13 07:41 来自四川 引用
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飞鸟的踪迹

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你漏算了两点
人性的贪婪,和制度的腐败
2024-09-13 07:29 来自江西 引用
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我是阿冰

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谋,名沃伦,字巴菲特,号肯德基爷爷,浑号野蛮人
2024-09-13 06:49 来自江苏 引用
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清风不染1

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看了大家的回复得出结论:钱让管理层造了
2024-09-13 06:43 来自浙江 引用
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冰川快车

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@zaqscxzse
已知:
2013年利润是50亿,现在的利润是60亿

10年全部净利润相加是680亿,分红146亿,经营再投入534亿

结果:
十年累计投入了500多亿,利润只提高了10亿,这是什么神仙公司?

留在公司的每100元只增加了2元利润,把钱存在货币基金里也比这个收益高吧,管理层把钱都瞎花了

看看伊利股份,留在公司的每100元增加了20元利润,这种公司才值得投资
这个叫再投资收益率吗?
2024-09-12 23:15 来自广东 引用
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帅牛

赞同来自: 好奇心135 流沙少帅

@首席亏钱专家
基于这个逻辑,我用EXCEL做了一个估值工具,按2013年的估值计算,当时是1.57的PB和19.08的PE,计算结果是未来10年后,只有0.08%的年化收益率。
按现在的估值买入(5.98 的 PE和 0.31的PB),则未来10年可能达到20%的年化收益。
利益相关:
我已买入并套牢,目前亏损18%。
帅牛可以10年后再翻翻我的回复,
准的话送我点金币呗。
你怎么算的年化20%? 贴出来看看
2024-09-12 21:17 来自北京 引用
2

首席亏钱专家

赞同来自: kjm521 好奇心135

@首席亏钱专家
一、历史估值回看
2012年年报
营收355亿,利润32.7亿,
每股收益2.87
每股净资产 34.81
每股营业收入 31.26
2008年到2012年,平均ROE 8%
2013年年报
营收420亿,利润41.8亿
每股收益3.61,
每股净资产 42.52
每股营收 33.34
按54.78元(不复权买入)
静态
PE=19.08
PB=1.57
13年前瞻
PE=15.17
PB=1.2...
基于这个逻辑,我用EXCEL做了一个估值工具,按2013年的估值计算,当时是1.57的PB和19.08的PE,计算结果是未来10年后,只有0.08%的年化收益率。

按现在的估值买入(5.98 的 PE和 0.31的PB),则未来10年可能达到20%的年化收益。

利益相关:
我已买入并套牢,目前亏损18%。

帅牛可以10年后再翻翻我的回复,
准的话送我点金币呗。
2024-09-12 17:34 来自广东 引用
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tomjerry

赞同来自: Euros sunpeak

@Penny
我的骚操作跟你的骚操作不同,我在北控水务发财报那天大跌10%割肉了。曾经跟北京痛苦摔跤过几次,这一次我想去你x的,烂管理层,再见。后来北控水务就一口气涨了30%+。
握个手。我在去年底董小姐强行推进银隆收购案时候割肉了,想着去nm的董小姐,没有股东意识。然后精准割在最底部,然后2个月涨了35%。这是我持仓五年的打新底仓,结局是颗粒无收:)
2024-05-18 21:24 来自广东 引用
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Penny

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@tomjerry
用港股账户买北控没有股息税。减少分红的那天跌了22%,就是最底部,一个多月已经涨了20%了。
我的骚操作跟你的骚操作不同,我在北控水务发财报那天大跌10%割肉了。曾经跟北京痛苦摔跤过几次,这一次我想去你x的,烂管理层,再见。后来北控水务就一口气涨了30%+。
2024-05-18 11:24 来自广东 引用
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tomjerry

赞同来自:

@Penny
现在北控的股息率有8了?看着好像还不错啊。
用港股账户买北控没有股息税。减少分红的那天跌了22%,就是最底部,一个多月已经涨了20%了。
2024-05-18 10:47 来自广东 引用
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javaping

赞同来自: zsp950 Euros 阿溪

@割总
这段很适合阿里巴巴,自身现金流强劲,但是投资了一大堆烂资产,在投资水平上,阿里巴巴和腾讯差的不是一点点。
有没有可能阿里巴巴99%的投资都是保护性收购,看飞驰人生2想到的
2024-05-15 15:34 来自浙江 引用
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割总

赞同来自: Euros

@littledou
以下摘自张坤2023年3季度报告:对基本面投资者来说,往往会花非常多的精力用于分析和判断企业未来的净利润水平,但净利润并不是终极意义的回报,到股东的回报还欠缺两步转化,一是净利润到自由现金流,二是自由现金流到股东的口袋。对于第一步来说,间接法下的现金流量表是一个直观的展现,净利润是企业为投资者创造回报的起点和最重要的因素,但不是最终状态,此外,跨周期的资本支出强度也是一个重要的考量因素。对于第二...
这段很适合阿里巴巴,自身现金流强劲,但是投资了一大堆烂资产,在投资水平上,阿里巴巴和腾讯差的不是一点点。
2024-05-15 14:14 来自天津 引用
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pierreroger

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@YEHUA20
实际上你去看巴菲特的老师,包括巴菲特早期的一些投资项目,他投资的的确可能是北京控股之类到公司,但是有一点,他们是确保可以控股这些公司,或者对这些公司有重大影响。他们会收购一些烟蒂股,然后把这些烟蒂股破产解散,把员工全部开除,把资产全部卖掉,从中获利的。
非常坦率的讲,如果你有能力有关系,像巴菲特的老师格雷厄姆那样把北京控股全部买下来,然后破产资产卖掉,那你照样能赚钱。但是很明显,你没有这个能力。某...
所有大小散户都没有这个关系,有这个关系的根本就不是散户
2024-05-10 16:35 来自河北 引用
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crespo131

赞同来自: cuteboy

任你们怎么diss这个票,帅牛说了后北控涨了不少。
帅牛大人您一定是被盯上了
2024-05-10 10:03修改 来自湖南 引用
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YEHUA20

赞同来自: 横舟 wtpgajm Troy11 意外的角落 pierreroger Addivon 匹诺曹Y更多 »

实际上你去看巴菲特的老师,包括巴菲特早期的一些投资项目,他投资的的确可能是北京控股之类到公司,但是有一点,他们是确保可以控股这些公司,或者对这些公司有重大影响。他们会收购一些烟蒂股,然后把这些烟蒂股破产解散,把员工全部开除,把资产全部卖掉,从中获利的。
非常坦率的讲,如果你有能力有关系,像巴菲特的老师格雷厄姆那样把北京控股全部买下来,然后破产资产卖掉,那你照样能赚钱。但是很明显,你没有这个能力。某些人有,但很明显你没有。
2024-05-09 07:43 来自江苏 引用
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做个哑巴

赞同来自: XJAJX freetstar89 dafengtongxue wtpgajm

如何规避?既然准备长期持有,首先就得排除负债率高和ROE低的票,北京控股长期负债率在50%以上,ROE在6~10%之间,这种质地就不值得长持,趋势投资破位当机立断,可以规避因判断错误导致的大亏损。
2024-05-09 07:25 来自天津 引用
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littledou

赞同来自: 飘在华城2 XIAOHULI92 灵活的蓝胖子 yhn83 塔塔桔 飘城 拉格纳罗斯 Kluer liushao04 明园 coolchan ylxwyj walkerdu 夏日骑缘 小飞龙 drzb fykjyy Kylinhn 横舟 zzzzzze alongside 喜欢烧米饭 流沙少帅 路林 割总 kakagoal johngee001 枫林随手记 adodo 滚雪球2020 画眉 永乐877 snowman597 大宝爱打新 Penny solino 闲菜 Euros hantang001 YEHUA20 坚持存款 剃刀与哑铃更多 »

@帅牛
嗯,不以股东盈利为目的
以下摘自张坤2023年3季度报告:

对基本面投资者来说,往往会花非常多的精力用于分析和判断企业未来的净利润水平,但净利润并不是终极意义的回报,到股东的回报还欠缺两步转化,一是净利润到自由现金流,二是自由现金流到股东的口袋。

对于第一步来说,间接法下的现金流量表是一个直观的展现,净利润是企业为投资者创造回报的起点和最重要的因素,但不是最终状态,此外,跨周期的资本支出强度也是一个重要的考量因素。

对于第二步来说,转化不顺畅的情况更加常见。不少公司显示出良好的净资产回报率,但实际上它们把很大部分的留存收益投在了一些回报平庸、甚至很差的项目上。它们在核心业务方面年复一年的辉煌表现,掩盖了其他方面资产配置的失败。

对于基本面投资者来说,不仅要关注企业的赚钱能力,同时也要关注企业审慎投资的品质,缺乏审慎态度的投资已经成为损毁股东价值的最大杀手之 一。
2024-05-09 06:29 来自广东 引用
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pierreroger

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@锅大
巴菲特:我成功的最大原因是投胎在漂亮国,
巴韭特:我靠,我一直以为是价值投资啊
即使投胎在漂亮国,像巴菲特这个层级最终还是看家族出身、家世背景、族裔出身的
2024-05-09 05:34 来自河北 引用
1

连天雪

赞同来自: yc850k

这是管我财当年的重仓,我从40多开始买,下跌就补点分摊成本,后来发现补仓摊低成本的机会真是连绵不绝。
2024-05-09 00:05 来自北京 引用
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define

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但是看今年年报还搞啤酒还搞啥。
而且计算净资产的时候也没用市值来折算股权价值,用的是净资产。
感觉质地挺好的。再坚持坚持!
2024-05-08 14:26 来自上海 引用
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帅牛

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@littledou
好吧。那我们回到2013年看看那时的情况:
2003-2012年,10年经营现金流总和是255.8亿,固定资产投资支出是285.24亿,自由现金流是负的!
至于2003-2012年这些新项目投资产生了什么?公司得到了什么?2013-2024年大概能看出来吧。
嗯,不以股东盈利为目的
2024-05-08 13:38 来自北京 引用
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littledou

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@帅牛
应该不是这么粗暴算,那些可能是新项目投资
好吧。那我们回到2013年看看那时的情况:
2003-2012年,10年经营现金流总和是255.8亿,固定资产投资支出是285.24亿,自由现金流是负的!

至于2003-2012年这些新项目投资产生了什么?公司得到了什么?2013-2024年大概能看出来吧。
2024-05-08 09:53 来自广东 引用
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帅牛

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@littledou
如果从自由现金流的角度来看,这10年里经营现金流总和790亿,固定资产投资730亿,相当于10年自由现金流60亿,平均每年6亿。如果按照10倍自由现金流估值的话,最多值60亿市值。

港股的中国移动有段时间就是给的10倍自由现金流估值, 移动的生意模式显然更好。
应该不是这么粗暴算,那些可能是新项目投资
2024-05-08 08:49 来自北京 引用
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mrlee618 - 80后街拍

赞同来自: 人来人往777 coding htc838

帅牛,有人直接在头条上复制你内容引流,举报看能赔多少,我就不要了啊哈哈
2024-05-08 00:14 来自北京 引用
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littledou

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如果从自由现金流的角度来看,这10年里经营现金流总和790亿,固定资产投资730亿,相当于10年自由现金流60亿,平均每年6亿。如果按照10倍自由现金流估值的话,最多值60亿市值。

港股的中国移动有段时间就是给的10倍自由现金流估值, 移动的生意模式显然更好。
2024-05-07 22:30修改 来自广东 引用
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xf8848

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@wanghc02
高端,这是ai总结吗?
是的。
2024-05-07 20:17 来自重庆 引用
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防守反击v

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@shshchen
你有一个朋友,北京人,当年用10万块起家做生意。
先做BP机,进价1000卖2000,进了100台卖了50台,盈利5万,手上仍有10万块;
再卖录像机,进价1000卖2000,进了100台卖了50台,盈利5万,手上仍有10万块;
再卖VCD,进价1000卖2000,进了100台卖了50台……
他年年盈利,从不分红,资产越来越多(BP机、录像机、VCD),净资产收益率越来越低。你觉得他能发财吗?
那...
没卖的BP机、录像机、VCD当年就孝敬各路魑魅魍魉了
2024-05-07 15:10 来自江苏 引用
3

首席亏钱专家

赞同来自: 十个小目标 南山半仙 硬汉靠靠靠

一、历史估值回看

2012年年报
营收355亿,利润32.7亿,
每股收益2.87
每股净资产 34.81
每股营业收入 31.26

2008年到2012年,平均ROE 8%

2013年年报
营收420亿,利润41.8亿
每股收益3.61,
每股净资产 42.52
每股营收 33.34

按54.78元(不复权买入)

静态
PE=19.08
PB=1.57

13年前瞻
PE=15.17
PB=1.28

当前
PE(TTM)=5.45
PB=0.37

当前ROE稳定性不如2013年,
在7%-11%波动,
中值可以视为8%。

假如按13年的估值,
现在起码得90元以上。

二、利率对比

2013年,美国十年期国债利率是2.5%左右。
当前值是4.5%。为了后边计算方便,
我这里直接当5%了。

利率抬升,对所有投资品种无差别杀戮。

假如有一只永续的美国国债,
如果2013年票息2.5%,
面值100元。

搁现在,
面值应该会跌到50元,
利率才能和市场平均利率趋同。

那是这只债券本身有很大问题吗?

没有。
兑付一切正常。
它只是被高利率拉下水了。

三、结论
北京控股和永续国债一样?
纯粹是利率上升,杀估值?
2024-05-07 14:49 来自广东 引用
0

wanghc02

赞同来自:

@xf8848
投资路上多波折,北京控股引热议。特许经营有规矩,盈利分红两难齐。“冰川快车”话公用,设施老化投资稀。“酱油面”举商贾例,盈利不分红,财路迷。“zaqscxzse”算账本,十年增利十亿疑。“帅牛”论市值,市盈率辩高低。“snowman597”提诚信,管理层是关键。“小镇”忧水费涨,员工福利成迷津。“兜里响铛铛”忧现金,徐翔旧事提心间。“hotsosa”看市场,估值低业绩高。“路林”谈控股权,溢价折...
高端,这是ai总结吗?
2024-05-07 11:53 来自北京 引用
1

mengyao - 持有etf不动 、转债摊大饼

赞同来自: 酱油面

自由现金流的概念太重要了,这个例子里显然利润大于自由现金流,需要利润去投入生产维持利润。
2024-05-07 08:06 来自上海 引用
2

landandwater

赞同来自: 杨波 Zoto

巴菲特告诉你:买股票要低于心理承受价;
巴波特告诉你:自由现金流;
巴韭特告诉你:钱哪,我的钱哪?
巴牛特告诉你:都来集思录。
2024-05-07 07:58 来自江苏 引用
20

xf8848

赞同来自: 蝶之梦 横舟 规避风险 陪戎校尉 夜路沙冷 neverfailor pxshine 闲菜 dingpenglei 好奇心135 风清扬9527 星城学魔法 壹壹壹 是在 Penny K326 慢慢变富就好 酱油面 Zoto 拉格纳罗斯更多 »

投资路上多波折,北京控股引热议。
特许经营有规矩,盈利分红两难齐。
“冰川快车”话公用,设施老化投资稀。
“酱油面”举商贾例,盈利不分红,财路迷。
“zaqscxzse”算账本,十年增利十亿疑。
“帅牛”论市值,市盈率辩高低。
“snowman597”提诚信,管理层是关键。
“小镇”忧水费涨,员工福利成迷津。
“兜里响铛铛”忧现金,徐翔旧事提心间。
“hotsosa”看市场,估值低业绩高。
“路林”谈控股权,溢价折价各不同。
“东篱看南山”叹老巴,伯克希尔真容待揭晓。
“韦168”讽净资产,画饼充饥空欢喜。
“lywsqf”忧分红,除权剥削论纷纷。
“williamaa911”辩除权,交易成本减。
“weightest”信均值,坚守终有报。
“SevenD77”谈回购,现金多股价高。
“alan1eb”讽股民,奉献精神要。
“不要命的小方”问股东,员工待遇比一比。
“jeffrey810”叹股性,公用事业难翻身。
“mikelee78”与“BenjaminAA”叹股息,网红推荐变亏损。
“hhpan”忧业绩,分红少心忧。
“frock”赞楼主名,巴菲特兄弟情。
“Penny”问股息,八分利是否真?
“价值周期”提DYR,分红收益比更明。

投资如海,波涛汹涌,股东心声,各抒己见。
北京控股,何去何从,市场检验,真金不怕火炼。
2024-05-07 05:23 来自重庆 引用
4

冰川快车

赞同来自: 好人平平安安 gaokui16816888 heheqiaoqiao 好奇心135

特许经营的公用事业公司:1.一年可能需要100亿投资,也可只投1亿。投不投基本不影响收入,但是常年都投资不足,基础设施慢慢就烂掉了。
2.盈利有规定5%,不能多,也不能少,多了下次会调降经营费,少了国资考核不过。开销有审计,不合理乱开销审计不过。
3. 人力成本有比例规定,帝都不知道,有的地方50%,全部人力开支占总开支最多50%。但是减员增效也不行,特许经营合同会规定需要的人数。
2024-05-07 01:08 来自广东 引用
1

酱油面

赞同来自: 好奇心135

@shshchen
你有一个朋友,北京人,当年用10万块起家做生意。
先做BP机,进价1000卖2000,进了100台卖了50台,盈利5万,手上仍有10万块;
再卖录像机,进价1000卖2000,进了100台卖了50台,盈利5万,手上仍有10万块;
再卖VCD,进价1000卖2000,进了100台卖了50台……
他年年盈利,从不分红,资产越来越多(BP机、录像机、VCD),净资产收益率越来越低。你觉得他能发财吗?
那...
太特么生动和形象了
2024-05-07 00:04 来自云南 引用
30

zaqscxzse - 80后全职奶爸

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已知:
2013年利润是50亿,现在的利润是60亿

10年全部净利润相加是680亿,分红146亿,经营再投入534亿

结果:
十年累计投入了500多亿,利润只提高了10亿,这是什么神仙公司?

留在公司的每100元只增加了2元利润,把钱存在货币基金里也比这个收益高吧,管理层把钱都瞎花了

看看伊利股份,留在公司的每100元增加了20元利润,这种公司才值得投资
2024-05-06 23:41修改 来自北京 引用
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Jack202208

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这十年靠分红帅牛赚了不少吧?
2024-05-06 22:31 来自浙江 引用
0

帅牛

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@太原业余基民
帅牛老师用的前复权54.78?不除权是76.9,应该用不除权计算当时的市值吧
就算我2013年年中按照54.78元买的吧 ,没有买在最高点76
2024-05-06 22:30 来自北京 引用
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太原业余基民

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2024-05-06 20:51 来自山西 引用
1

太原业余基民

赞同来自: 大富靠天

@帅牛
我是用2013年底股价54.78乘以股本12.7亿算的54.78*12.7约等于700亿2013年底买,未来的第一年是2014年,那年盈利48.32亿,当做50亿算的前瞻性PE吧
帅牛老师用的前复权54.78?不除权是76.9,应该用不除权计算当时的市值吧
2024-05-06 20:50 来自山西 引用
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frozen

赞同来自:

大额资本支出接近尾声了,现在这个价少量配置点北控还是可以的。如果不是管理层去年玩朝三暮四的把戏伤了一堆小股东的心,现价还买不到呢
2024-05-06 18:56 来自四川 引用
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长乐未央 - 需要做的只有两件事:1看准了方向和品种2有安全边际的下重注,选择一个赛道就和男人选择一个行业一样重要

赞同来自: 横舟 duiry 意外的角落 luffy27 流沙少帅 画眉 shiniantony solino hantang001 割总 塔塔桔 棒棒棒啵啵啵 alan1eb 阴影下的猫 柠檬茶1225 wangsj happysam2018 Troy11更多 »

跑冒滴漏严重
特别是这种混合所有制的燃气企业,既有上级大股东,又有当地地头蛇,还有地方国企,这些人搅和在一起,能把所有利润全亏出去
2024-05-06 18:42 来自河南 引用
3

snowman597

赞同来自: 意外的角落 杨波 棒棒棒啵啵啵

巴韭特说过,要特别注重管理层的诚信,他自己买这种公司,都是能直接更换管理层的,哪怕买富国银行,也是因为有优秀的管理层才下手的。你这个?管理层说,你说的不算。
2024-05-06 18:08 来自浙江 引用
0

帅牛

赞同来自:

@太原业余基民
帅牛老师是不是记错了,2013年12月31日北京控股市值好像是976亿港币,归母净资产540亿,归母净利润41.84亿,静态市盈率23.3PE,平均roe8.93%,roa4.75%,显然贵了。
我是用2013年底股价54.78乘以股本12.7亿算的54.78*12.7约等于700亿
2013年底买,未来的第一年是2014年,那年盈利48.32亿,当做50亿算的前瞻性PE吧
2024-05-06 17:40 来自北京 引用
1

yuwen5

赞同来自: 蝶之梦

巴菲特那是在英美法体系下面,是资本能控制权力,能进董事会。你在这边想啥呢
2024-05-06 17:01 来自新加坡 引用
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小镇

赞同来自: 小飞龙 杨波 跑路皮皮 jjmdh 影约 招金牛 蝶之梦 happysam2018 柠檬茶1225更多 »

@alan1eb
其他地方不知道。反正广州水费要涨了。但是他们也不敢公布他们工资情况,特别是领导岗位的工资和福利情况。所以就算涨价,最后也变成涨福利。同理买公用事业股票,感觉就是给他们员工和高管做慈善而已。
管理层和员工是希望涨价的,问题是他们说的也不算啊。甚至可能他们也希望多分红,可是他们说的也不算啊。怎么能便宜了海外投机分子呢。

但是以为了群众更好服务的名义进行资本开支,这个他们说的算。而且把资产做大,成立若干子公司,收购乱七八糟的资产,他们同样可以得到各种好处。
2024-05-06 15:46 来自河北 引用
1

太原业余基民

赞同来自: 跑路皮皮

帅牛老师是不是记错了,2013年12月31日北京控股市值好像是976亿港币,归母净资产540亿,归母净利润41.84亿,静态市盈率23.3PE,平均roe8.93%,roa4.75%,显然贵了。
2024-05-06 15:45 来自山西 引用
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兜里响铛铛

赞同来自: 一蓑烟雨我 三川衡

@lywsqf
惦记帐上那些现金 ?可以收购公司后再大笔分红给自己,徐翔当初尝试过,结局都清楚。
哪个案例,我没搜索到,请指点
2024-05-06 15:44 来自陕西 引用
83

shshchen

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你有一个朋友,北京人,当年用10万块起家做生意。
先做BP机,进价1000卖2000,进了100台卖了50台,盈利5万,手上仍有10万块;
再卖录像机,进价1000卖2000,进了100台卖了50台,盈利5万,手上仍有10万块;
再卖VCD,进价1000卖2000,进了100台卖了50台……
他年年盈利,从不分红,资产越来越多(BP机、录像机、VCD),净资产收益率越来越低。你觉得他能发财吗?
那就是“北京控股故事”。
2024-05-06 13:37 来自上海 引用
2

hotsosa

赞同来自: 十个小目标 杨波

市场不对业绩增长的事实买账,反而给出了更低的估值。不过,有可能接下来一年涨幅会把十年的平庸涨回去,毕竟港股经历了各种地域偏见加流动性偏见。美资不看好,然后有些中资也喜欢跟风不看好。感谢帅牛分享这段经历,拥有公司这种视角是不错,但未必适合小散户。
2024-05-06 12:59 来自四川 引用
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gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。

赞同来自: YEHUA20 棒棒棒啵啵啵 landandwater happysam2018 wangsj gxyc更多 »

巴韭弟:巴菲特说投资要有安全边际,投资要考察管理层,万不得己,上阵操刀,冲进公司保险柜拿现金!
你学了吗?你懂了吗?你会了吗?
三不? 你学什么老巴!
2024-05-06 12:43 来自安徽 引用
1

路林

赞同来自: 跑路皮皮

控股权溢价,有人溢价就有人折价,实际买入的市盈率是股息率的倒数
2024-05-06 12:33 来自江苏 引用
2

韦168

赞同来自: happysam2018 Troy11

前些年有个上市公司债券违约,它的净资产负债率是50%,破产清算竟然变成了资不抵债。
2024-05-06 11:09 来自广西 引用
2

东篱看南山

赞同来自: 十个小目标 棒棒棒啵啵啵

老巴去世后,伯克希尔会漏出真面目的
2024-05-06 10:59 来自上海 引用
1

韦168

赞同来自: 杨波

净资产的本质就是个画饼!像饼,但不是饼,是画。
2024-05-06 10:43 来自广西 引用
1

lywsqf

赞同来自: 棒棒棒啵啵啵

惦记帐上那些现金 ?可以收购公司后再大笔分红给自己,徐翔当初尝试过,结局都清楚。
2024-05-06 10:43 来自江苏 引用
5

韦168

赞同来自: 跑路皮皮 积厚成器 棒棒棒啵啵啵 happysam2018 ff2004z更多 »

这个笑话的本质就是净资产不值钱。
2024-05-06 10:41 来自广西 引用
1

williamaa911

赞同来自: 南通之南

@魔豆
所以
股价是由市场流动性决定的
派息是由公司盈利决定的
因此
分红除哪门子的权?
分红要除权是对持股人的剥削……
讲道理,分红除权可以减少交易成本
2024-05-06 10:36 来自广东 引用
0

weightest

赞同来自:

市场总会均值回归,超额收益也在这里,只要你再坚守。巴菲特也经历过1964-1982年GDP仍在增长而道琼斯负收益的年代,只要坚守后面就加倍给你。
2024-05-06 10:35 来自浙江 引用
0

SevenD77

赞同来自:

都有100%控股权了 那肯定公司账上大把现金直接回购注销 根本不会分红 10年后你看股价涨不涨
2024-05-06 10:34 来自四川 引用
6

alan1eb

赞同来自: zhenglonggeng KevinLe 棒棒棒啵啵啵 happysam2018 wwqqtang 天剑无名更多 »

@小镇
这个企业的衷旨就是为首都人民的安居乐业服务,股民都是诓进来做奉献的。

你就真是巴菲特,现在也不敢涨价。
其他地方不知道。反正广州水费要涨了。但是他们也不敢公布他们工资情况,特别是领导岗位的工资和福利情况。所以就算涨价,最后也变成涨福利。同理买公用事业股票,感觉就是给他们员工和高管做慈善而已。
2024-05-06 10:34 来自广东 引用
5

不要命的小方

赞同来自: 塔塔桔 foxbat981 棒棒棒啵啵啵 随机天空 酱油面更多 »

每当看到这种明明业务很赚钱,但估值却很便宜的公司,我就会问自己一句话:
当这个公司的员工,是不是比当这个公司的股东好多了?
是,不投。
不,投。
2024-05-06 10:08 来自浙江 引用
8

拉格纳罗斯

赞同来自: 棒棒棒啵啵啵 JASONWONG XIAOHULI92 happysam2018 Troy11 wwqqtang 好奇心135 红糖饼更多 »

当你是大老板,凡事都是你说了算,对于公司现金有100%支配权,我想用来干啥就干啥。你会把这些钱分出去吗?
大老板都不想分出去,管理层就更不想分出去了。
2024-05-06 10:00 来自辽宁 引用
3

魔豆

赞同来自: JASONWONG happysam2018 kulersky

所以
股价是由市场流动性决定的
派息是由公司盈利决定的
因此
分红除哪门子的权?
分红要除权是对持股人的剥削……
2024-05-06 09:13 来自天津 引用
6

jeffrey810

赞同来自: 塔塔桔 南山半仙 流沙少帅 gaokui16816888 割总 杨波更多 »

配置了4-5个点仓位,持股体验奇差。所谓控股就是把市属几个公用事业的资产归口管理,上海的各个国有企业集团也搞过类似的股权重组,结果也就是为了提高资产证券化比例,其它效果基本都没有。公用事业又是需要长期大额资本支出,短期不会有太多改变的,导致股性呆滞,易跌难涨,这十年跌的是估值。不过很多这两年风光的高息股以前也是类似的熊样,等到哪天资本支出下降了,控股股东也不能通过占用资金获得现金流了,也许还能恢复点活力。
2024-05-06 09:05 来自广西 引用
18

小镇

赞同来自: 蝶之梦 zhenglonggeng KKKKKKK 杨波 跑路皮皮 rj45 棒棒棒啵啵啵 XIAOHULI92 happysam2018 Troy11 wwqqtang c计划 Zoto Euros 好奇心135 hantang001 春秋战国 稳若老狗更多 »

这个企业的衷旨就是为首都人民的安居乐业服务,股民都是诓进来做奉献的。

你就真是巴菲特,现在也不敢涨价。
2024-05-06 08:35 来自河北 引用
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xueshen

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粤海投资怎么没人讨论?
2024-05-06 08:28 来自河南 引用
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稳若老狗

赞同来自: happysam2018 Troy11 塔塔桔 kulersky 拉格纳罗斯 Penny adcj更多 »

1、北京控股大部分收入利润来自于北京燃气,北京燃气看似下属单位,实际运行可能是平级,怎么会给钱它分红?
2、资产总体一般。燃气好点,但也过了增长的好日子,要转型了,如新能源等,接下来要投的资产也一般。
3、低效,冗员多,从而大利变小利,小利变无利,谁都知道的。
2024-05-06 07:45 来自广东 引用
7

lixinfeng02 - 随波逐流、随遇而安

赞同来自: 请给我加油 杨波 saturn99 happysam2018 包包肚 Euros 李PAN更多 »

懂了,今日买入北京控股,抄了帅牛10年的老底。
2024-05-06 07:37 来自辽宁 引用
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子轩的Daddy

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我很早之前就说过,同股同权是教科书里面最大的谎言。股票三个权利里面,小股东散户只有分红权,所以,同样一个上市公司,小股东手里股票价值天生低于大股东的股票价值……
2024-05-06 06:02 来自上海 引用
65

子轩的Daddy

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上市公司净利润不等于小股东股东所得,拿到手的分红才是股东的。这一块看上市公司文化,管理层愿不愿意大力分红。明面上这公司10年里面赚了680亿,但只分了区区146亿,你当初设想的12pe,8%回报也是错的,要达到你的要求,前提是公司把利润100%分掉才能达到8%的回报。但是实际情况分红率才20%,所以,实际情况是你不是12pe买的这公司,而是70pe……公用事业类股票增长缓慢,分红率明显太低。这还不包括各种关联交易资本开支等层层卡油的事情。10年不赚钱,股价跌到这份不亏……再科普一下,好多人说的pe的倒数是回报率,北控这个案例分析明显说明这个理论说法也是错的。
2024-05-06 06:13修改 来自上海 引用
0

jackymin001

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帅牛肯定不是耐心资本,老想着自己兜里的钱是不是增加了。
2024-05-06 02:16 来自加拿大 引用
1

mikelee78

赞同来自: 跑路皮皮

@BenjaminAA
这是雪球网红卡尔妹力推股,看的8个点股息,价钱便宜也买了点,结果今年年报一出一天亏了10几个点……
没有8个点股息,现在的价格才6个点股息,港股通买的话扣20%,就只有5个点了
2024-05-06 00:13 来自福建 引用
0

mikelee78

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这个股票挺好的,跌多了买点很心安,涨了就跑
2024-05-05 23:30 来自福建 引用
0

lgs11

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@Penny
现在北控的股息率有8了?看着好像还不错啊。
港股通扣税。。。。。。
2024-05-05 23:01 来自江苏 引用
0

BenjaminAA

赞同来自:

这是雪球网红卡尔妹力推股,看的8个点股息,价钱便宜也买了点,结果今年年报一出一天亏了10几个点……
2024-05-05 22:57 来自江苏 引用
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hhpan

赞同来自:

好象中山公用也有这个问题,看似很稳定的收入,但还是业绩不稳定,赚的钱不少但分红抠抠的
2024-05-05 22:31 来自海南 引用
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rourourou

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13-23 固定资产支出730亿,23年经营性现金流甚至比13年还要差。每年利润再投入投了个啥?

老巴说,如果子公司要投入资本,他是要按16%利息计算成本的,再来看公司业绩是否是真正增长。北控这类公司,固定资本支出就是国企的使命,或者说是利润转移的途径。但对小股东来说赚的利润都变成无效资产了,再投入的资本回报率甚至是负数,如果是这样的管理层,不用看什么PE,FCF了,浪费时间。
2024-05-05 22:24 来自香港 引用

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