房子还有没有希望了?

1如果不搞大通胀,房子还能再次恢复上涨吗?
230层以上的住宅十年后还能不能卖出更高的价格?
3北上深的核心地段能不能独善其身?
4现在是不是类似于牛市终结,散户大量持仓房产,却找不到人接盘?PS:我了解到很多人还想买上海房,可惜这些人连首付都难凑。这些无效购买力,以后有可能转变成有效购买力?
4

神奇少侠

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@wuxin126
别说原来啊,就说现在。棉花。花生。大枣,玉米。小麦。都是机械化收割了,国内科技进步很快的。
国内最大的困境不是这些基础科技的技术,而是人口结构和贫富差距,产业升级需要有基础环境,否则就业率崩了,底层更没有消费能力,目前的人口结构和就业环境决定了很多事情没法推进
2024-03-18 19:25 来自湖北 引用
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炒股太难了

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石寒冰牛刀这么多 估计还得反着来 拭目以待
2024-03-18 19:25 来自辽宁 引用
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pierreroger

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财富创造效率就可以看作是生产效率。一个劳动力如果生产效率低下,他不可能有很高的财富创造效率,一天就24小时@GODSAVEME
我没说这是生产效率,可以理解为财富创造效率。
2024-03-18 19:24 来自摩洛哥 引用
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wuxin126

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@liming139
原来新疆摘棉花都是人工收的,美国连经济作物都有特制机械这是国内做不到的,美国人工贵国内油贵
别说原来啊,就说现在。棉花。花生。大枣,玉米。小麦。都是机械化收割了,国内科技进步很快的。
2024-03-18 18:57 来自河南 引用
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liming139 - 支付宝养鸡场场主

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@wuxin126
我知道啊,现在不就是对比美国跟中国吗,我用国内河南,新疆,对比美国。应该是有实际意义的。新疆有钱可以大面积承包土地,没有听说过有上限。河南能承包1000亩都是大户了。按照他美国一个人能种5000亩,我用国内新疆那边一人能种10000亩对比没什么问题吧。
原来新疆摘棉花都是人工收的,美国连经济作物都有特制机械这是国内做不到的,美国人工贵国内油贵
2024-03-18 18:43 来自河南 引用
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GODSAVEME

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@sery
前面有人说过了,我很赞同他的说法,你这不就是每单的收入高么?你不妨直说由于单价高,所以总价高,或者说由于美国人收入高,所以他们收入高。
而不是什么生产率高。
我没说这是生产效率,可以理解为财富创造效率。
2024-03-18 18:37 来自湖南 引用
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hao8000

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@骆驼1978
> 世界发展这么多年了,全世界这么多高层,有多少栋高层在70年后倒了,你找找新闻看看?
> 你不住高层,难道你这么有钱住别墅?
> 北上广深那些高层在70年后是贫民窟吗??
> 只要房子不倒,一切都好说,出个法规也好,财政拔款也好,每20年换个电梯,修修管道外墙,能花多少钱?

“北上广深那些高层在70年后是贫民窟吗”,那只是北上广,会好一点,但北上广总共才多大啊,北上广不代表中国。我感觉你提出来的问题,在未来出现的可能性不低。

你太有信心了,我自己住高层都没有你这样有信心。我住的小区,高层外皮脱落了好几回了,维修多次,才建了10年;经常可以看到出口堆放的大量水泥块,装修拆掉的,一家一车都装不完。

高层,看建筑质量及施工监管、后期维护的。国内的高层建筑寿命普遍是50年。国内连海沙高层都不少呢,施工中偷工减料的不少,野蛮装修的不少。你想财政拨款给你换电梯,这么多高层,哪会可能给拨款呢?
2024-03-18 18:26修改 来自上海 引用
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GODSAVEME

赞同来自: 二月兔 pierreroger

@大白菜炖粉条
你这模型前提是富人区和穷人区经济互相隔绝不流通。
不然如果甲要造房子,穷人区的工人生活成本是富人区工人的十分之一,甲肯定聘请穷人区工人,然后富人区工人会失业流去穷人区。最终甲的客源(富人区工人)流失,要么甲降工资,要么把乙的工资拉高。
对啊,富人区=美国,穷人区=中国,绝大部分中国人是无法去美国打工的。
2024-03-18 18:17 来自湖南 引用
2

hao8000

赞同来自: frozen 阿戒1899

@骆驼1978

别看国外很多独栋快100年了,但其实里里外外柱子房顶内部装修已经更新好几轮了,真实房龄也就30来年。
那咋办?国内几乎都是高层,难道过30、40年就重建?维护成本也不低啊。
2024-03-18 18:08 来自上海 引用
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sery

赞同来自: 骅仔

@GODSAVEME
简单点,我给你建一个模型,来讲清楚这个问题。
甲乙两个医生,甲在富人区看病,一千元一次,一天看十个。乙在穷人区看病,十元一次,一天看一百个。
最终甲收入是乙收入的十倍。
按你的意思,乙的效率是甲的十倍。
按我的意思,甲的效率是乙的十倍。
我们的分岐就在这里。
前面有人说过了,我赞同他的说法,你这不就是每单的收入高么?你不妨直说由于单价高,所以总价高,而为什么单价高呢?不是甲的生产率高(甲看的病人数还不如乙),而是甲方整体收入高。所以你的新模型要表达的意思就是:由于美国人收入高,所以美国人收入高。

而不是什么生产率高。
2024-03-18 18:18修改 来自江苏 引用
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wuxin126

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@Jobless
别人说美国,你说新疆,跑题了兄弟
我知道啊,现在不就是对比美国跟中国吗,我用国内河南,新疆,对比美国。应该是有实际意义的。新疆有钱可以大面积承包土地,没有听说过有上限。河南能承包1000亩都是大户了。按照他美国一个人能种5000亩,我用国内新疆那边一人能种10000亩对比没什么问题吧。
2024-03-18 17:28 来自河南 引用
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heaven32006

赞同来自: sery

@GODSAVEME
简单点,我给你建一个模型,来讲清楚这个问题。
甲乙两个医生,甲在富人区看病,一千元一次,一天看十个。乙在穷人区看病,十元一次,一天看一百个。
最终甲收入是乙收入的十倍。
按你的意思,乙的效率是甲的十倍。
按我的意思,甲的效率是乙的十倍。
我们的分岐就在这里。
你这直接算收入得了,这不是效率啊。照你的说法,甲给富豪A做饭,一个月收入10万。乙在小餐馆做厨师,做100个人的饭,一个月只有1万的收入。甲的收入是乙的10倍,所以甲的效率就是乙的10倍。既然已经有收入对比了,再去加一个你所谓的效率,这个效率和收入一样,那你创造的这个效率概念有什么意义呢?
2024-03-18 17:25 来自上海 引用
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wuxin126

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@GODSAVEME
简单点,我给你建一个模型,来讲清楚这个问题。甲乙两个医生,甲在富人区看病,一千元一次,一天看十个。乙在穷人区看病,十元一次,一天看一百个。最终甲收入是乙收入的十倍。按你的意思,乙的效率是甲的十倍。按我的意思,甲的效率是乙的十倍。我们的分岐就在这里。
你的意思穷人不是人呗
2024-03-18 17:24 来自河南 引用
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大白菜炖粉条

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@GODSAVEME
简单点,我给你建一个模型,来讲清楚这个问题。
甲乙两个医生,甲在富人区看病,一千元一次,一天看十个。乙在穷人区看病,十元一次,一天看一百个。
最终甲收入是乙收入的十倍。
按你的意思,乙的效率是甲的十倍。
按我的意思,甲的效率是乙的十倍。
我们的分岐就在这里。
你这模型前提是富人区和穷人区经济互相隔绝不流通。
不然如果甲要造房子,穷人区的工人生活成本是富人区工人的十分之一,甲肯定聘请穷人区工人,然后富人区工人会失业流去穷人区。最终甲的客源(富人区工人)流失,要么甲降工资,要么把乙的工资拉高。
2024-03-18 17:22修改 来自江苏 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: 冰川快车 gaokui16816888

@冰川快车
有个大V说过,美国农业人口指的是农场主,不是从事农业劳动的全部人。也没有算墨西哥过来打工的农民。
2024-03-18 17:02 来自北京 引用
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冰川快车

赞同来自: luyisa wuxin126

有个大V说过,美国农业人口指的是农场主,不是从事农业劳动的全部人。也没有算墨西哥过来打工的农民。
2024-03-18 16:49 来自广东 引用
1

GODSAVEME

赞同来自: pierreroger

@sery
1、美国农民不是底层,是地主,可视为农业资本家。他们的收入是由其生产资料占有量决定的,而不是生产率。中国农民如果人均1000亩地,生产率绝对秒杀美国地主,中国农民本质上可视为半失业人员,比什么生产率?2、之所以提到平价购买力,是因为单纯按照人均货币化产值,不能说明底层生产率。即使简单的采用全部人均货币化产值,按照目前汇率,2022年全美GDP22.06万亿美元,人口3.31亿,人均6.66万美元...
简单点,我给你建一个模型,来讲清楚这个问题。
甲乙两个医生,甲在富人区看病,一千元一次,一天看十个。乙在穷人区看病,十元一次,一天看一百个。
最终甲收入是乙收入的十倍。
按你的意思,乙的效率是甲的十倍。
按我的意思,甲的效率是乙的十倍。
我们的分岐就在这里。
2024-03-18 14:55 来自湖南 引用
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GODSAVEME

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@sery
1、美国农民不是底层,是地主,可视为农业资本家。他们的收入是由其生产资料占有量决定的,而不是生产率。中国农民如果人均1000亩地,生产率绝对秒杀美国地主,中国农民本质上可视为半失业人员,比什么生产率?2、之所以提到平价购买力,是因为单纯按照人均货币化产值,不能说明底层生产率。即使简单的采用全部人均货币化产值,按照目前汇率,2022年全美GDP22.06万亿美元,人口3.31亿,人均6.66万美元...
唉,建个模型,
2024-03-18 15:07修改 来自湖南 引用
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Assnile

赞同来自: jerry2015

@davidzeng3
如何理解房价?回归到自由现金流折现。房价最终取决于房子租金,正常应该至少3-4%的收益,在北京目前2%的收益率,明显是低了,并且房租在下行,房价需要继续下行。从全国来看,一个房产周期至少8年,出清库存刚刚开始,3-5年看不到投资房产的机会。看到一篇房地产报告,出清需要20年,平均房价跌一半。
房子租金取决于附近人均工资
2024-03-18 11:56 来自安徽 引用
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Assnile

赞同来自: SNTTF

饭吃太饱了
2024-03-18 11:50 来自安徽 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@shendq
欧老湿的粉丝?
欧神自己都自顾不暇了
2024-03-18 11:11 来自江苏 引用
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Jobless

赞同来自: 杨午

@wuxin126
我那边有人去新疆包了1万亩,种东西去,有个人在家里包了1000亩。一个人啊,你以为是他们自己种吗。有专门的播种公司,人家不收钱。就要花生秧子等副产品,化肥的给你拉到地里,给你撒好,一亩地10块,卖药的给你打好,一亩地是30还是10块,记不清了。收割有专门的人一亩地30元。卖的话收割后直接拉到收购站一车是10块。中国大部分都是小农经济。播种收割都职业化了,农场主只是起监督作用。你可以去地里找个人问下...
别人说美国,你说新疆,跑题了兄弟
2024-03-18 09:48 来自广东 引用
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shendq

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@小飞鹰
唯有土地与明天同在,土地是世上唯一值得你为它奉献,值得为它奋斗、牺牲的事物。
北上广的老破小值钱的是土地,不是房子。
欧老湿的粉丝?
2024-03-18 08:38 来自湖北 引用
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sery

赞同来自: J851933129 luyisa 明园 Lee97 安静的小白 Solguy 非凡猪 ksir sunway01 mldxsj 第一舞台 主任卡员 不知子 hantang001 黄山松2007 修心齐身2021 菠菜咋样 北方的空地 zerowsir djc354133 Royal0000 凡先生 跑路皮皮 heaven32006更多 »

@GODSAVEME
你这个答复有许多谬误。
首先你按城镇就业人员4.6亿计算是错的,你把3亿农民工给忽略了。算上农民工后中国人均产值就只有14.7万了。大概就只有美国的八分之一了。再加上农业上效率肯定差的更多,十分之一可能都是勉强达到。
其次,你拿平价购买力说事更错,你算收入怎么不按平价购买力?你按平价购买力算收入的话,差距同发达国家不也缩小了么?再者,美国农产品价格比中国要低,你举大米的例子是不对的。
1、美国农民不是底层,是地主,可视为农业资本家。他们的收入是由其生产资料占有量决定的,而不是生产率。中国农民如果人均1000亩地,生产率绝对秒杀美国地主,中国农民本质上可视为半失业人员,比什么生产率?
2、之所以提到平价购买力,是因为单纯按照人均货币化产值,不能说明底层生产率。即使简单的采用全部人均货币化产值,按照目前汇率,2022年全美GDP22.06万亿美元,人口3.31亿,人均6.66万美元,2022中国GDP17.1万亿美元,14.53亿人,人均1.18万美元。即使考虑5亿农民拖后腿,美国的人均货币化产值也只是中国的5.66倍。
3、那么不用平价购买力或者产值,就说直接人均产出。你所提到的底层人员生产率,我们不妨看几个具体实例。制造业的工人,服务业的快递人员。特斯拉德州工厂雇员数12277人,周产量3000辆,人均年产12.7辆。特斯拉上海工厂雇员数约20000人,年产50万辆,人均年产25辆。比亚迪西安工厂雇员数9万,年产100万辆,人均年产11辆。中国汽车产业工人生产率是美国的十分之一吗?美国联邦快递2022年雇员数55万人,日均处理货件1600万个,人均29个货件/日。中国申通快递员工数16.11万人,日均处理货件数4395万个,人均272个货件/日。中国生产率是美国的接近十倍。还有服务业中的餐饮服务人员,就更不用说了,你信不信,中国麦当劳、海底捞……的人均服务量绝对是美国的2倍以上,我懒得再查了。哪来的十倍,信口就吹吗?
4、在我浅显的认识中,中国人收入低,并非主要是生产率低,而是诸多因素,一方面世界可能不需要我们如此高的生产率下的充分就业生产的产品(所谓倾销),所以事实上我们失业率很高,5亿农民基本上都可视为失业程度为70%以上,另一方面美帝强大无比的金融业、服务业、科技研发等,创造了海量收入,内外循环不亦乐乎。更主要的是我们内部分配的不平衡,导致生产力强大,消费力不足,没法形成有效内循环。
5、食利阶层对收入没影响?此处省略一万字。
2024-03-18 08:51修改 来自美国 引用
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一般不在线1

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@冰川快车
美国送外卖4000刀/月。中国8000,大约1:4
汇率呢?
2024-03-18 08:23 来自陕西 引用
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wuxin126

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@西什库
你看看视频里这片地有多大,一直看到地平线都是农田,肯定超过一万亩了,机械耕作用不了几个人https://www.bilibili.com/video/BV1NV411z7ZF/机械化很简单,不是什么高科技,中国也做的到,但很多土地都是口粮田,农村的老头老太太没有养老金,就靠种几亩地吃饭,没有土地大兼并的条件等以后老一代都去世了,农村的年轻人都进城了就好办了
中国土地平原都机械化收割,播种了。跟美国没什么区别,有区别的是美国可以统一种植一种作业,国内谁家的可以规定自己种什么。虽然是这样不过一个大部分人种的作物是一样的。比如周口种植玉米,商丘种植花生,开封种植大蒜。
2024-03-18 08:17 来自河南 引用
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wuxin126

赞同来自: 北方的空地 跑路皮皮 菠菜咋样

另外有人发了个大型收割机。那种农场主不舍得买的,价格太贵了,投资一台几十年收不来成本。一般有专门的人根据实际情况买适合的型号的收割机,然后给别人收割耕种,大概一亩地30块,农场主一年出一点钱,收割机人到处去包地。每年到收割机看高速公路上就知道了,都是先拉到南方。然后从南到北收割到家里,一般是一年到两年收回成本。那个太辛苦了,一般人吃不了这个苦。中国农业现在都行程流水话作业了,从耕地,撒化肥,打农药,除草,都有专门的人在做,到哪个流程就找哪个人就行。钱的话没钱等庄稼卖了在给他们就行。中国小农经济都分工了,我就不相信美国这么发达还需要农场主自己干,当年解放黑奴的时候,也没有听说哪个黑奴是农场主,都是给农场主干活的。西部牛仔也没听说哪个是农场主,都是给农场主放牧的。
2024-03-18 08:13 来自河南 引用
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wuxin126

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@Jobless
你看下郭杰瑞的视频,有一个讲美国的农民,那个老头一共租了1200英亩的土地,1英亩(acre)=6.0702846亩
我那边有人去新疆包了1万亩,种东西去,有个人在家里包了1000亩。一个人啊,你以为是他们自己种吗。有专门的播种公司,人家不收钱。就要花生秧子等副产品,化肥的给你拉到地里,给你撒好,一亩地10块,卖药的给你打好,一亩地是30还是10块,记不清了。收割有专门的人一亩地30元。卖的话收割后直接拉到收购站一车是10块。中国大部分都是小农经济。播种收割都职业化了,农场主只是起监督作用。你可以去地里找个人问下,是不是这样,至少新疆跟河南黑龙江是这样的。南方山区不知道。
2024-03-18 08:03 来自河南 引用
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我心飞扬33

赞同来自: tl263 jerry2015 tv236 北方的空地 上海李江镇 yujunlan wuxin126 adcj MHZY更多 »

**高层以后没人住了,贫民窟了,70年后房子要倒了?

我高估了互联网上的智商了,我问一下,
1.世界发展这么多年了,全世界这么多高层,有多少栋高层在70年后倒了,你找找新闻看看?
2.你不住高层,难道你这么有钱住别墅?现在满地的高层或别墅,你有得选吗?
3. 北上广深那些高层在70年后是贫民窟吗?是要倒了吗?是不是要抛弃现在的一大片的核心地段?北京中心移到河北?上海中心移到江苏?广州中心移到清远?

只要房子不倒,一切都好说,出个法规也好,
财政拔款也好,每20年换个电梯,修修管道外墙,能花多少钱?

**
2024-03-18 07:58 来自广东 引用
1

eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: 胆子真不大

@ficus
房子永远是集思录最火爆的话题。这么大的关注都是潜在的购买者。房子跟房子差别太大,不要说全国的行情,就是一个城市不同区块,差别也很大,就算是一街之隔,老破小跟豪宅行情差别也很大。最终还是要看供需,大家都喜欢的地段及房子,供给有限,需求大,大概率是上涨的,比如人口流入的城市,城市的核心地段等等。人口流出的区域肯定是不行了。
并非如此,只是房产,股票,债券,商品现金,另类投资都是很常见的资产类型而已。刚好我们国家老百姓经历了几十年房产大牛市,全民炒房而已。
2024-03-18 06:58 来自江苏 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: 跑路皮皮 gaokui16816888

中国政府网站找的,农业人口213万,农业面积7.12亿公顷,换算完,人均3943亩
2024-03-18 04:20 来自北京 引用
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西什库

赞同来自: 跑路皮皮 困了学索隆 慢慢变富就好

@凡先生
一个农民一天5000亩地,10个农民就是5万亩,100个农民就是50万亩,1000个农民就是500万亩。有这么夸张么?
你看看视频里这片地有多大,一直看到地平线都是农田,肯定超过一万亩了,机械耕作用不了几个人

https://www.bilibili.com/video/BV1NV411z7ZF/

机械化很简单,不是什么高科技,中国也做的到,但很多土地都是口粮田,农村的老头老太太没有养老金,就靠种几亩地吃饭,没有土地大兼并的条件

等以后老一代都去世了,农村的年轻人都进城了就好办了
2024-03-18 03:22修改 来自北京 引用
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冰川快车

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美国送外卖4000刀/月。中国8000,大约1:4
2024-03-18 00:36 来自广东 引用
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凡先生

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一个农民一天5000亩地,10个农民就是5万亩,100个农民就是50万亩,1000个农民就是500万亩。有这么夸张么?
2024-03-18 00:13 来自江苏 引用
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Jobless

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@wuxin126
你知道一台拖拉机一天能耕多少地吗,5000亩一台拖拉机需要多少天才能弄完吗,吹牛就一张嘴。我家就是种地的,大型旋耕机,拖拉机都是自己买的。你要说美国低不需要耕种,自己长出来除外
你看下郭杰瑞的视频,有一个讲美国的农民,那个老头一共租了1200英亩的土地,1英亩(acre)=6.0702846亩
2024-03-17 23:09 来自广东 引用
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恭喜

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@solino
前几年回老家碰到一些熟人,怎么说呢,都是普通收入群体,自住勉强达标,心心念念投资买房,终于买到手了,也不管位置好不好房子好不好。感觉终于搭上车了。房子没啥流动性,涨的时候经常跳涨,像上面这种最后的多头都上车了,不少手里还有2-3套房。现在跌了,同样没有流动性,刚开始还有人兴奋的接盘,跌久了,接的人越来越少。一线城市回到15年的房价不是不可能,15年已经涨了不少,但还在大涨前夜。一线外围三四线城市...
比较赞同,关键看流动性,很多人当初投资房产,说保值,价格是下不了多少,理想价格卖不掉,没流动性是没意义的。上海中心核心地段的房子和茅台股票的意思是一样的,其他就不多说了,看到网上最近几年造的品质好像也下降了,所以20年房龄以上的房子,今后和次新房的价格会拉开的,这些就不是我能操心的了,
2024-03-17 23:02 来自上海 引用
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陶富

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回复个悲观的想法,如果房子还作金融资产来看待的话,下跌之路还很慢长,什么时候会改变了,只能靠我们下一代了。因为我们这代人思维以经固化,跑不出自己的怪圈。
2024-03-17 22:56 来自湖南 引用
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GODSAVEME

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@wuxin126
你知道一台拖拉机一天能耕多少地吗,5000亩一台拖拉机需要多少天才能弄完吗,吹牛就一张嘴。我家就是种地的,大型旋耕机,拖拉机都是自己买的。你要说美国低不需要耕种,自己长出来除外
美国拖拉机耕地的记录是十秒一亩,按这记录5000亩一天就能耕完。
2024-03-17 22:52 来自湖南 引用
5

GODSAVEME

赞同来自: Lee97 gaokui16816888 好奇心135 大魏忠臣毌丘俭 pierreroger更多 »

@sery
你前面的回答本身就属于混淆是非,好像中国人收入低是自身生产效率极其低下,农业这块,总体生产率低这是事实,什么原因在此不必说。但中国尤其是美国的主要经济力量还是非农业。举个最简单的例子,富士康和台积电(正在进行中)在美国开厂开了那么久了,都开不起来,是老美生产率过高?还是我们生产率高的同时还具有劳动力价格过低的特点?说到底是要看具体产业,并不存在你所说的美国底层产出是中国底层的十倍这么...
你这个答复有许多谬误。
首先你按城镇就业人员4.6亿计算是错的,你把3亿农民工给忽略了。算上农民工后中国人均产值就只有14.7万了。大概就只有美国的八分之一了。再加上农业上效率肯定差的更多,十分之一可能都是勉强达到。

其次,你拿平价购买力说事更错,你算收入怎么不按平价购买力?你按平价购买力算收入的话,差距同发达国家不也缩小了么?再者,美国农产品价格比中国要低,你举大米的例子是不对的。
2024-03-17 22:34 来自湖南 引用
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davidzeng3

赞同来自: luyisa 小鱼喜欢小樱桃 二维无极

如何理解房价?回归到自由现金流折现。房价最终取决于房子租金,正常应该至少3-4%的收益,在北京目前2%的收益率,明显是低了,并且房租在下行,房价需要继续下行。从全国来看,一个房产周期至少8年,出清库存刚刚开始,3-5年看不到投资房产的机会。看到一篇房地产报告,出清需要20年,平均房价跌一半。
2024-03-17 21:55 来自重庆 引用
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wuxin126

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@GODSAVEME
摆明的事情你真看不到?一个美国农民种5000亩地,一个中国农民种5亩,一千倍的差距。其他人再努力,能填平?你可能会说:我指的是工人。但你要知道,虽然1个美国农民干1000个中国农民的活,但并没有拿到1000个中国农民的收入。这里面的差距,可是需要其他人的收入填的!
你知道一台拖拉机一天能耕多少地吗,5000亩一台拖拉机需要多少天才能弄完吗,吹牛就一张嘴。我家就是种地的,大型旋耕机,拖拉机都是自己买的。你要说美国低不需要耕种,自己长出来除外
2024-03-17 20:35 来自河南 引用
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sery

赞同来自: luyisa 明园 Lee97 第一舞台 wind2012 zerowsir 秋刀鱼恒等式 幽灵资本 gxyc 牵手 你猜再猜 XXWWJJ 修心齐身2021 几度沉 巴菲猫 moonphy007 place91更多 »

@GODSAVEME
摆明的事情你真看不到?一个美国农民种5000亩地,一个中国农民种5亩,一千倍的差距。其他人
再努力,能填平?
你可能会说:我指的是工人。但你要知道,虽然1个美国农民干1000个中国农民的活,但并没有拿到1000个中国农民的收入。这里面的差距,可是需要其他人的收入填的!
你前面的回答本身就属于混淆是非,好像中国人收入低是自身生产效率极其低下,农业这块,总体生产率低这是事实,什么原因在此不必说。但中国尤其是美国的主要经济力量还是非农业。举个最简单的例子,富士康和台积电(正在进行中)在美国开厂开了那么久了,都开不起来,是老美生产率过高?还是我们生产率高的同时还具有劳动力价格过低的特点?说到底是要看具体产业,并不存在你所说的美国底层产出是中国底层的十倍这么回事。
那我们可以大致从整体上比较一下,不考虑农业(数据不完全保真,毕竟不是写论文)。
1、美国2022年非农总产值22.4万亿刀,非农就业人数1.51亿,人均产值14.83万刀。
2、中国2022年非农总产值112万亿人民币,中国没有非农就业人数统计,按城镇就业人员4.6亿计,人均产值24万元。
就这么个数据,我不知道你哪里能看出来一个美国人的生产率是中国人的10倍?
没错,如果按照汇率7.2计算,非农的美国人产出是中国人的4.4倍,也只有4.4倍,但是如果按照平价购买力,打个比较流氓的例子,比如大米美国平均1美元一斤,中国大米平均2元一斤,老美人均产值14.83万斤,中国人均产值12万斤,这不是差不多吗?这个当然属于扯淡,但如果按照实际产出的工业品数量这些来计算,生产率特别是工业生产率,中美差异绝不可能有你说的10倍,否则老外来你这里建厂,帮你建设祖国啊?无非就是生产率不低、工作时间长,并且给你低工资你也无可奈何(这好像是大多数国内企业干的事)。
其次,美国农民也不是神马底层。你前面说的是底层人民,一个美国人干的是中国人十倍,在我的认识中,美国底层是售货员、快递、工人、保安这些体力劳动者,我就不信美国快递员一天的送货量是中国快递的十倍,十分之一倒有可能。你拿美国地主来说事,2022年美国农民总共就只有200-300万人,家庭户收入10.4万多刀,超过全美家庭收入中位数7.5万刀,超了快40%,这是底层吗?妥妥的中高收入阶层。并且拿占美国人口1.5%不到的农民来说事,证明美国人效率是我们的10倍?你咋不拿我们县长的实际收入去跟拜登、莱清德这些人比呢?那个才是真的说明了“美国”的ZZ精英们,抢掠占有资源已经到了疯狂的地步了,他们抢的不就是你的钱么?
中国人的工业总体生产率全球领先,创造的财富总值并不少,即使按照被打压的收入来说,人均产值也不少,只不过是真的有人在帮你潇洒。
2024-03-17 20:07修改 来自江苏 引用
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shendq

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@ficus
房子永远是集思录最火爆的话题。这么大的关注都是潜在的购买者。
房子跟房子差别太大,不要说全国的行情,就是一个城市不同区块,差别也很大,就算是一街之隔,老破小跟豪宅行情差别也很大。最终还是要看供需,大家都喜欢的地段及房子,供给有限,需求大,大概率是上涨的,比如人口流入的城市,城市的核心地段等等。人口流出的区域肯定是不行了。
熊市找牛股,有这个本事,还怕熊市吗?
2024-03-17 19:03 来自湖北 引用
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lazioslg

赞同来自: tigerpc 第一舞台 happysam2018 bobbyjisi

@sery
胡说八道!你要说高科技领域,可能也就算了,体力劳动者做的事情,美国劳工工作强度远远远不如国内。
美国工人的工作强度远远比中国工人的工作强度低,但美国强在智能化自动化水平高,美国一个工人操作智能机器后的产出远远大于中国工人,再加上美国给劳动工人的工资水平远远高于中国工人,给人的感觉就是,美国工人干活少,拿钱多。
2024-03-17 18:41 来自新疆 引用
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ficus

赞同来自: jerry2015

房子永远是集思录最火爆的话题。这么大的关注都是潜在的购买者。
房子跟房子差别太大,不要说全国的行情,就是一个城市不同区块,差别也很大,就算是一街之隔,老破小跟豪宅行情差别也很大。最终还是要看供需,大家都喜欢的地段及房子,供给有限,需求大,大概率是上涨的,比如人口流入的城市,城市的核心地段等等。人口流出的区域肯定是不行了。
2024-03-17 16:40 来自上海 引用
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苴国浪子

赞同来自: luyisa

@GODSAVEME
摆明的事情你真看不到?一个美国农民种5000亩地,一个中国农民种5亩,一千倍的差距。其他人再努力,能填平?你可能会说:我指的是工人。但你要知道,虽然1个美国农民干1000个中国农民的活,但并没有拿到1000个中国农民的收入。这里面的差距,可是需要其他人的收入填的!
偷换概念。
2024-03-17 15:52 来自北京 引用
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GODSAVEME

赞同来自: pierreroger

@sery
胡说八道!你要说高科技领域,可能也就算了,体力劳动者做的事情,美国劳工工作强度远远远不如国内。
摆明的事情你真看不到?一个美国农民种5000亩地,一个中国农民种5亩,一千倍的差距。其他人
再努力,能填平?
你可能会说:我指的是工人。但你要知道,虽然1个美国农民干1000个中国农民的活,但并没有拿到1000个中国农民的收入。这里面的差距,可是需要其他人的收入填的!
2024-03-17 15:21修改 来自湖南 引用
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树梢星 - 久客他乡染杂尘,归来已是等闲身。等闲明月今犹昔,明月何曾识故人。

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在这个时间节点,我看好一二线城市的房子,上涨空间较大。当然,最好是在一轮大行情之后开始比较好。
2024-03-17 14:38 来自福建 引用
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超越小我

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这么明显下跌的态势
短中期当然没有一点希望——你说的希望是大涨的话
长期
那就要看洪水泛滥与否
2024-03-17 14:29 来自湖南 引用
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sery

赞同来自: luyisa x8410

@GODSAVEME
收入上不去,原因很简单,一个底层美国人干的活顶十个中国人。而不是食利阶层。
胡说八道!你要说高科技领域,可能也就算了,体力劳动者做的事情,美国劳工工作强度远远远不如国内。
2024-03-17 13:37 来自江苏 引用
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vittata

赞同来自: Lee97 jerry2015 小作手2024 luffy27 flybirdlee zsp950 小不颠 虎牙 zp6753182 国金证券 xgjxgq 邹大仙女 YKK8453 homanking emag zengyongqiang 听风绝弦 明青 宿不移 qdxmz 慢慢变富就好 废梁 ppppppa 奔腾年代1999 kwok happysam2018 bobbyjisi lwhsq88 wangyang661 惟有饮者留其名更多 »

感谢大家关注
闲着也是闲着,就再说说货币吧
我看前面有朋友提到了货币的信用。虽然货币的信用,其实和通胀关系不大,不过,也值得讨论一下,以方便大家理解货币这个概念。

说政府信用呢,这个提法是有瑕疵的。为国债提供担保的才是政府信用。本币呢,是建立在国家信用之上的。这个有区别。国家信用,包括国家的储备,更包括国家的资源(领海、领空、领土等等)和人民。举个例子,蒋家王朝倒台了,可是,老百姓手里的旧货币,那不能一笔勾销,这个百姓财产新政府要承认和妥善处置的。 所以,大家就明白了,本币其实没有那么脆弱,它是有硬担保的。 其实,比特币,如果我们假设算法的正确性永远成立的话,其实后面也是“凝结”的能量资源。

当然,这个和通胀没什么必然关系。
为了进一步理解货币的锚,我们不妨看一个有趣的公式——理发师等式:
比如美国,一个普通男子理发的中位数大概是30美元(含小费)。而家政保姆的月工资大概4000美元。也就是说,理发师133.3次理发的收入,可以支付保姆的月薪
那中国呢? 大概普通男子理发40元人民币,家政保姆大概5000块人民币/月
所以,就是1:125 。也就是说这个比例是差不多的,如果忽略各种干扰因素,那就是一样的。

然后,我们假设原先,理发师一天可以理12个头,那么,美国理发师月收入9360美元(26天计)扣掉成本,会和保姆的收入有个比例

可是,后来有人发明了推子,提高了理发效率。一天可以理20个头了,那么,是不是理发师的收入会大幅提高呢? 其实并不会。理发师的收入高了以后,更多的人入行,会导致行业竞争加剧,最后,理发师的月薪和保姆的月薪比例仍然会保持大体不变。 这就是理发师等式。 说的是人力资源价格在一段时间后,各中工作间的关系会趋于稳定,即便生产力提高,人的基本价格体系依然保持稳定。为什么,这是人的生命的共同点部分决定!
也就是说理发师的收入和保姆的收入大体上维持稳定的平衡。不论地区差异或技术进步

拿,然后还有一个,理发师不等式
这个也很好讨论,同样一克黄金,在美国和中国,能够换到的理发次数,显然是明显不相等的。差好多倍。这就是说,人的价格,在不同的地区存在数倍的价格差距!

房价如果打个对折,大家可能觉得已经跌太多了。可是,对理发师收入差距的来讲,一倍太渺小了。

理发师不等式,进一步说明,地区物价的水平,是锚定在资源价格之上的,包括自然资源和人力资源。由于现自然资源的全球流动不断改善,差别更主要地,体现在人的定价上面。

所以呢,看看房价,摇摇欲坠
看看工钱,却上涨空间无限。。。
这就是有梦想的好处

鉴于中国超低的收入水平,工资涨个3、5被,房价涨个2、3倍的空间还是有的。达到这个水平了,中国就是发达国家了。当然,要看大智慧了。。。
贴张来路不明的图:



差距呀,人价差距
2024-03-17 13:21修改 来自海南 引用
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tellingle

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我看多是因为我有房子,那么我就不对房价做评论了,随它大起大落。我没持有比特币,却看多BTC,因为潜在需求很大。房子的潜在需求是由什么决定的,这个很复杂,绝不是人口与M2这些单一要素。
2024-03-17 11:46 来自江苏 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@防守反击v
1924年的人也说1944年一万元一个肉包子是胡扯
通货膨胀1941年上涨率为260%,1942年为202%,1943年为349%,1944年为274%
如果真的保有这个预期,就应该完全抛弃RMB资产,全部持有USD。
2024-03-17 11:42 来自江苏 引用
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GODSAVEME

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@saturn99
收入上不去,真以为是工会的原因?这其实只是表象,真正的原因是中国庞大的食利阶层靠底层养肥,底层若是能切到合理的部分蛋糕,食利阶层吃啥?
收入上不去,原因很简单,一个底层美国人干的活顶十个中国人。而不是食利阶层。
2024-03-17 11:08 来自湖南 引用
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凡先生

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@大牌886
在上海,到今天连首付都没有的人,基本可以放弃了,就算大幅衰退,失业的也是这批人。
努努力,也许可以外环外郊区凑个首付,市区就这点地皮,无论货币多少,经济如何,能不能买得起只和你在全国的排名有关,工作能力,操纵资本能力都不行的话,天生注定排后面,无论如何都不可能买得起。如果没有弯道超车的实力,怎么能从2000万排名跻身到500万排名?我估计上海市区也就500万个位置。这和通胀不通胀没啥关系。
简单粗暴扎心
2024-03-17 11:07 来自江苏 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

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在上海,到今天连首付都没有的人,基本可以放弃了,就算大幅衰退,失业的也是这批人。
努努力,也许可以外环外郊区凑个首付,市区就这点地皮,无论货币多少,经济如何,能不能买得起只和你在全国的排名有关,工作能力,操纵资本能力都不行的话,天生注定排后面,无论如何都不可能买得起。如果没有弯道超车的实力,怎么能从2000万排名跻身到500万排名?我估计上海市区也就500万个位置。这和通胀不通胀没啥关系。
2024-03-17 10:52 来自上海 引用
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长岛冰茶007

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在大多数房贷还完前,上涨的可能性不大
说白了,为什么有周期这么一说?就是因为任何的上涨都是透支未来的“钱”,当透支到无法继续的时候,就进入了下跌周期,股市如此,房市如此,甚至工资都是如此。
那些大厂员工,工资高是两个原因,一个是他们的企业高速发展,就跟我们这代人赶上了国家的高速发展一个道理。第二个原因就是透支了未来的工资,大厂为了竞争,抢人才,开出的高工资是透支未来的工资,所以到了35就裁员了嘛,因为后来的工资都已经发给你了,你的能力又不比年轻人了,还留着你干嘛
2024-03-16 23:16 来自天津 引用
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saturn99

赞同来自: 跑路皮皮

@shendq
m2为啥拉不起来房价 地价?
债务黑洞
2024-03-16 22:03 来自北京 引用
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神奇少侠

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@shendq
m2为啥拉不起来房价 地价?
看M2没用,参考日本,老龄化,少子化,贫富差距拉大带来的就是低欲望社会,躺平的已经不只是年轻人了,已经反卷中年人了,当年的日本货币乘数有多低,了解下?
2024-03-16 21:52 来自湖北 引用
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防守反击v

赞同来自: 跑路皮皮

@eugeneshi
你这个明显是胡扯,少看点抖音那些自媒体瞎说。
1924年的人也说1944年一万元一个肉包子是胡扯
通货膨胀1941年上涨率为260%,1942年为202%,1943年为349%,1944年为274%
2024-03-16 21:40修改 来自上海 引用
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shendq

赞同来自: luyisa 跑路皮皮 alongside 胆子真不大 pqcst CAT108 happysam2018 steven1521 bobbyjisi 花过水无痕 明园更多 »

m2为啥拉不起来房价 地价?
2024-03-16 21:22 来自湖北 引用
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第一舞台

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@嗯嗯额37
不具有可比性。那个时代生产低下,吃饱是第一追求,现在还有谁吃不饱
如果未来重回金圆券时代,那肯定吃不饱了!如果货币疯狂贬值,那肯定出现重大危机了,我是回复前面那个说货币一直超发可以支持房价的说辞。
2024-03-16 21:11 来自天津 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: Addivon happysam2018 bobbyjisi bluelizard wangyang661 saturn99 wuseqi更多 »

@saturn99
收入上不去,真以为是工会的原因?这其实只是表象,真正的原因是中国庞大的食利阶层靠底层养肥,底层若是能切到合理的部分蛋糕,食利阶层吃啥?
食利阶层地贪欲无限制膨胀,底层地生产力跟不上
2024-03-16 21:08 来自上海 引用
7

eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: luyisa 跑路皮皮 青未了 宥宥妈妈 happysam2018 Twenty 烧饼夹肘子更多 »

@防守反击v
二十年后一个肉包子1万元软妹币
你这个明显是胡扯,少看点抖音那些自媒体瞎说。
2024-03-16 20:22 来自江苏 引用
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防守反击v

赞同来自: niuniu0513

卖房全部财产炒股的 不知道十年二十年后会怎么样
有100种方法收割韭菜
2024-03-16 20:10修改 来自上海 引用
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victini

赞同来自: luyisa 小不颠 Lee97 waterfx 二维无极 Addivon happysam2018 bobbyjisi 凡先生 fy2022 pppppp 真秋之影 债券小白更多 »

放水不代表就会通货膨胀,这是两回事
推动国内房价在房改后大涨的真正动力永远都是美元。先是外贸的结汇,大量普通人从事外贸行业赚取美元换成人民币后,这些钱流入房市推动了房地产的旺盛;再之后是以互联网巨头为代表的海外美元融资,互联网巨头融到美元之后在国内疯狂烧钱给大家发工资,这一波推动直到21年为止。疫情之后外贸退烧,海外融资不畅,普通人能赚到钱买房的两个手段都没了,除非有新的办法不然我不看好楼市(除了少部分豪宅,那种是少数人的玩具没有普遍性)
2024-03-16 20:03 来自广东 引用
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嗯嗯额37

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@第一舞台
金圆券时期,房子黄金都不值钱,值钱的是衣食,住是最后的需求。
不具有可比性。那个时代生产低下,吃饱是第一追求,现在还有谁吃不饱
2024-03-16 20:00 来自北京 引用
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曲谱

赞同来自: jerry2015 bobbyjisi

这次跌我觉得是好事。这几年建的太多了。物以稀为贵。
这次跌,新建的肯定在减少。对需求的压力变小。我的都是出租的。只要还能租出去。涨不涨没关系。如果还是拼命建,房源过于多。出租反而难。
2024-03-16 19:44 来自广东 引用
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防守反击v

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@eugeneshi
魔都有魔性,鬼知道新天地的高层过个一二十年还会值多少钱。
二十年后一个肉包子1万元软妹币
2024-03-16 18:34修改 来自上海 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@Twenty
放眼全国的话,以10年为期,房价不太会涨了,原因主要是人口下降,经济放缓。如果只看上海核心地段,不好说。
魔都有魔性,鬼知道新天地的高层过个一二十年还会值多少钱。
2024-03-16 14:35 来自江苏 引用
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saturn99

赞同来自: 俊哥说趋势 不踏空 luyisa 第一舞台 左米奇右佩奇 梁晓晓 luffy27 小无 之南之北 琼恩雪诺 mercykiller moonphy007 bobbyjisi gaokui16816888 jiandanno1 Royal0000 精神科王主任 hshpangpang wxc5269 四时自由 dingo49 明园 wangyang661 wuseqi pppppp 我是蟀哥 风弦 陶富 慢骑牛 花间泪 zhangre 九头 连山去无际 好奇心135 dumbness happysam2018 骑牛去远行123 超车不翻车更多 »

@YEHUA20
我一直认为,历朝历代都在总结前朝失败的经验教训,结果吸取教训吸取的太多,导致校枉过正,自己反而失败在总结经验教训太多的这条。典型的是宋朝吸取五代十国武人干政,打压武人地位,结果导致自己对外战争一再失利。我国现在一再打压工会运动,导致工人收入上不去,内需上不来,只能依靠外需,结果美国一卡脖子,咱们就翻眼
收入上不去,真以为是工会的原因?这其实只是表象,真正的原因是中国庞大的食利阶层靠底层养肥,底层若是能切到合理的部分蛋糕,食利阶层吃啥?
2024-03-16 13:56 来自北京 引用
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猫消灭人类

赞同来自: 昆仑之高有积雪 larry89 迈达斯蓝胖 coding Lee97 kjtvodo 乐蜀人 happysam2018 moonphy007 bobbyjisi Ake90 流沙少帅 capm ryanxzqn 红星闪闪666 龙猫coco wangasus 好奇心135 流云涛声 真秋之影 大7终成 guanKey 夏顿天 基里洛夫 打新交朋友更多 »

我是新人发不了帖,这里我再讲一下我的理解,我认为从1971年美元停止兑换黄金后,进入信用货币时代,除了一些局部小国家,和短时间的物价上涨,就没有真正意义上的大通胀发生了,以后也不太会发生了。
原因是在信用货币时代,货币的锚是政府信用,可以人为操纵,不受传统货币理论约束。在生产力巨大和全球化的背景下,任何物价上涨都是短暂的,每当物价上涨人们怀疑货币价值时,总有巨大的产能平息物价。
由于是信用货币,赚钱往往是双赢的局面,你赚我赚他赚。而不是在旧货币时代,你赚一块钱我就亏一块钱。这样造成大家都为了赚钱孜孜不倦的努力,不停的追求账户数字增长。马云不会去和老百姓争葱价,争肉价,因为马云要赚更多的钱,不会赚了一点就想去囤粮食。
比特币其实不能算物。信用货币是政府信用,就看相不相信,大家都相信,那就值钱。比特币上涨,也是大家信以为真的结果,那么某种意义上它是货币而不是物。
房子既是物,也是信仰,上涨是因为信仰,停止上涨是因为是物。如果房子是元宇宙的房子,一旦人们信以为真,那就会无限上涨。正是因为房子是实实在在的物,让人们清醒,所以才会停止上涨。
2024-03-16 13:27 来自浙江 引用
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YEHUA20

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@vittata
我看很多朋友都提到通胀,甚至有人讨论M2能不能导致通胀抛开金圆券那种货币崩溃不谈,在正常的经济运行中,通胀并不是书本上讲的放水就胀那么简单。我来分析一下吧首先说说概念,通货膨胀,说的是社会的物价总体提高,进而导致货币的购买力下降。那么问题来了,什么是社会的物价总体?比特币涨了算不算?大家可能会讲CPI,那问题又来了,PPI涨了算不算?买煤的货币就不算购买力吗其实,说来说去,这里面讲的就是谁来代表...
我一直认为,历朝历代都在总结前朝失败的经验教训,结果吸取教训吸取的太多,导致校枉过正,自己反而失败在总结经验教训太多的这条。典型的是宋朝吸取五代十国武人干政,打压武人地位,结果导致自己对外战争一再失利。
我国现在一再打压工会运动,导致工人收入上不去,内需上不来,只能依靠外需,结果美国一卡脖子,咱们就翻眼
2024-03-16 13:07 来自河南 引用
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新新新韭菜

赞同来自: happysam2018 bobbyjisi J692960092

发达国家的股票基金占比家庭资产要高于家庭房产比例。
2024-03-16 12:36 来自辽宁 引用
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防守反击v

赞同来自:

@wuxin126
这样看,物价涨的比这个少一点,我记得13年郑州一份拉面5块左右,现在12左右
13年5元现做的
现在12元的预制菜 昨天3.15晚会说了梅菜扣肉预制菜原料3元一斤的淋巴肉
2024-03-16 12:42修改 来自上海 引用
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solino

赞同来自: 跑路皮皮 小主家的土豆 bobbyjisi 邀风同行 债券小白 明园 陶富 happysam2018 daimozs更多 »

前几年回老家碰到一些熟人,怎么说呢,都是普通收入群体,自住勉强达标,心心念念投资买房,终于买到手了,也不管位置好不好房子好不好。感觉终于搭上车了。
房子没啥流动性,涨的时候经常跳涨,像上面这种最后的多头都上车了,不少手里还有2-3套房。现在跌了,同样没有流动性,刚开始还有人兴奋的接盘,跌久了,接的人越来越少。
一线城市回到15年的房价不是不可能,15年已经涨了不少,但还在大涨前夜。一线外围三四线城市大涨起步晚一些,目测已回到大涨之初了。
2024-03-16 12:20 来自江苏 引用
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Twenty

赞同来自: luyisa bobbyjisi

放眼全国的话,以10年为期,房价不太会涨了,原因主要是人口下降,经济放缓。
如果只看上海核心地段,不好说。
2024-03-16 11:43 来自上海 引用
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jackymin001

赞同来自: luyisa 二水中分白鹭洲

@vittata
我看很多朋友都提到通胀,甚至有人讨论M2能不能导致通胀抛开金圆券那种货币崩溃不谈,在正常的经济运行中,通胀并不是书本上讲的放水就胀那么简单。我来分析一下吧首先说说概念,通货膨胀,说的是社会的物价总体提高,进而导致货币的购买力下降。那么问题来了,什么是社会的物价总体?比特币涨了算不算?大家可能会讲CPI,那问题又来了,PPI涨了算不算?买煤的货币就不算购买力吗其实,说来说去,这里面讲的就是谁来代表...
解决就业提高收入,要靠发展经济,光靠劳动法没用,无源之水
2024-03-16 11:17 来自加拿大 引用
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闻琴天马

赞同来自: dqx2 跑路皮皮 xtqqddb gaicibi 青未了 pppppp happysam2018 第一舞台 Isxq 马三淼淼 chuxingfei更多 »

@deepocean
没钱你说个丁巴,对有钱人来讲,该买就买,不买钞票贬值不说,你生活质量也比较差苦逼逼过一辈子,租豪宅也是需要钱的
这口气?什么垃圾。不自知自己在“何不食肉糜”?
人家讨论房价长期走向,是针对社会整体的购买力和这个大类刚需品之间的关联,你连针对的对象都搞偏离了。
2024-03-16 10:41 来自浙江 引用
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jnoee

赞同来自: xtqqddb bobbyjisi happysam2018 Shihongcn 凡先生 债券小白更多 »

房产周期长,20-30年一个周期,现在进入下跌周期,应该是10年起步啦。
2024-03-16 10:30 来自广东 引用
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第一舞台

赞同来自:

@防守反击v
得了吧 1949年干部也要住好房子啊
干部的比例有多少?那时候的小干部收入根普通人没区别,你说的是王侯将相这个级别吧?
2024-03-16 10:27 来自天津 引用
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LY84198399

赞同来自:

@第一舞台
金圆券时期,房子黄金都不值钱,值钱的是衣食,住是最后的需求。
这个例子 正确
2024-03-16 10:12 来自黑龙江 引用
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vittata

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我看很多朋友都提到通胀,甚至有人讨论M2能不能导致通胀
抛开金圆券那种货币崩溃不谈,在正常的经济运行中,通胀并不是书本上讲的放水就胀那么简单。
我来分析一下吧
首先说说概念,通货膨胀,说的是社会的物价总体提高,进而导致货币的购买力下降。
那么问题来了,什么是社会的物价总体?
比特币涨了算不算?
大家可能会讲CPI,那问题又来了,PPI涨了算不算?买煤的货币就不算购买力吗
其实,说来说去,这里面讲的就是谁来代表社会物价总体,或者说总体物价的锚在哪里?

其实这也是非常简单的问题,我们说房价,离不开租售比,薪资房价比
说来说去,这个购买力,除了货币购买力,更重要的是人的购买力!

社会物价总体,是锚定在民众的收入上面的。中国是文科社会,学知识喜欢机械教条地背诵套用,不喜欢深入理解融会贯通。。。
其实,看看美联储,他们在谈通胀的时候,就业、时薪增长等是和物价放在一起考虑的。

所以,非常简单,房价能不能保住,要看通胀水平,通胀水平,要看人们的收入增长!

印再多的钱,如果无法传导到老百姓的口袋里,就依然在通缩的绞索中挣扎。资金就只会在金融市场里兜圈圈,不断制造信用危机。

要想解决收入,就必须解决就业,要想解决就业,就必须全面落实劳动法,大幅提高劳动保障和翻倍提高劳动待遇。特别是蓝领。

这些东西,发达国家早都玩过了,也有一整套成熟的方法。

而中国,现在,也只能先易后难,捡一些容易办到的搞起来。
先立后破,最最关键还是要解决百姓收入。这东西立起来了,千秋万代
所以,期待大人有大智慧
2024-03-16 10:03 来自海南 引用
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无敌谷歌

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@jciwolf
有个小问题,这个房价是每平米的单价还总价呢,收入是月收入还是年收入呢?
你猜
2024-03-16 09:41 来自浙江 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: dongfby

@xuyongnn
你说的是M2吧,M2并不一定导致通胀,中国的基础产品供大于求,近几年是低通胀的。反倒欧美经历了高通胀,疫情3年高通胀,导致美元购买力严重下降。
而且M2你说的也不对啊。
2013年110.65万亿,2020年218.68万亿,这7年增加108.03万亿,总增幅97.63%,年均增幅10.22%
2020年218.68万亿,2023年292.27万亿,这3年增加73.59万亿,总增幅33.65%,年...
他这种言论完全不理解什么是高能货币,什么是M2,你和他也是鸡同鸭讲。一碗面条10000元,国家不早就崩溃了?
2024-03-16 08:49 来自江苏 引用
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wuxin126

赞同来自: 跑路皮皮

@xuyongnn
你说的是M2吧,M2并不一定导致通胀,中国的基础产品供大于求,近几年是低通胀的。反倒欧美经历了高通胀,疫情3年高通胀,导致美元购买力严重下降。而且M2你说的也不对啊。2013年110.65万亿,2020年218.68万亿,这7年增加108.03万亿,总增幅97.63%,年均增幅10.22%2020年218.68万亿,2023年292.27万亿,这3年增加73.59万亿,总增幅33.65%,年均增...
这样看,物价涨的比这个少一点,我记得13年郑州一份拉面5块左右,现在12左右
2024-03-16 08:28 来自河南 引用
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xuyongnn

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@防守反击v
2013年到2020年7年印了100万亿
2021年到2023年3年印了100万亿

2024到2026年3年印100万亿
2027到2029年2年印100万亿
2030到2031年1年印100万亿
。。。
一年印200万亿
一年印300万亿

有生之年能看到1000元软妹币一碗普通面条
万一10000元软妹币一碗面条 各位现在300万卖房款 到时候也就家庭一个月伙食费
你说的是M2吧,M2并不一定导致通胀,中国的基础产品供大于求,近几年是低通胀的。反倒欧美经历了高通胀,疫情3年高通胀,导致美元购买力严重下降。
而且M2你说的也不对啊。
2013年110.65万亿,2020年218.68万亿,这7年增加108.03万亿,总增幅97.63%,年均增幅10.22%
2020年218.68万亿,2023年292.27万亿,这3年增加73.59万亿,总增幅33.65%,年均增幅10.15%
综上,即使按M2,2013-2020这7年年均增幅10.22%,而2020-2023这3年年均增幅10.15%,基本上是一致(而且略微下降)的
2024-03-16 08:20 来自上海 引用
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冰川快车

赞同来自: 速子长矛 aiplus

@骆驼1978
并不是土地值钱,
而是这个地方赚钱的机会值钱,
如果是土地值钱,相同地段,容积率为2的小区应该比容积率为5的小区贵1倍,但实际情况几乎没有差别。
最终房子值不值钱,就看房子15公里半径内有没有赚钱的工作机会。什么教育、医疗都是次要因素,否则无法解释为什么深圳的房子比天津、沈阳的房子贵那么多。
所以是看周边人收入高不高,收入高不高看鸡的屁。所以最有用的指标是每平米住宅鸡的屁高低。
2024-03-16 00:23 来自广东 引用
6

sery

赞同来自: luyisa happysam2018 渭水寒声昼夜流 sunpeak 好奇心135 春秋战国更多 »

我去年卖了一套学区房,比最高点降价了20%多,目测到这个月又跌了十来个点了。房子的流动性太差了,不打骨折根本都没人来看。
2024-03-15 23:52 来自江苏 引用
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ylshxajh

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存款,房子,股票,基金,黄金,老百姓手里有点钱会放在哪?

股票和基金玩的人少,被割几次可能就销户再也不来了

家庭资产买少量黄金投资还行,应该没人把大部分或者全部资产都投在黄金上

贷款利息越来越低,存款利息也越来越低,是在奖励贷款人,惩罚存款人

房子还是最好的投资产品,人口下降了又如何,你买的不是全国的房产,而是某省某市某街道某楼盘的房子,不用关心全国的情况如何,只要你买房城市的人口在流入,流入的人都想住在你买房的小区,还用得着担心房价?

股市是结构性牛市,房子也会是结构性牛市,烂的没人要,好的抢不着
2024-03-15 23:07修改 来自北京 引用
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jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

赞同来自: luyisa happysam2018 巴菲猫 wuxin126 杨白劳读天书更多 »

2024-03-15 22:47 来自江苏 引用
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wuxin126

赞同来自: 跑路皮皮

@防守反击v
得了吧 1949年干部也要住好房子啊
那时候房子还是值钱的,上海的房子要用小黄鱼买。
2024-03-15 22:34 来自河南 引用
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shshchen

赞同来自: 跑路皮皮 jerry2015 珠海佬

绝大多数房子,本来就是耐用消费品,我们不能指望冰箱彩电空调会升值。
有活跃的租赁市场和二手市场的房子才可视为投资品。
鉴于中国80%的老百姓不炒股,炒股的里面70%亏损,且各类理财诈骗横行。也就是说,对于近95%的人,只要投资品房子的租金回报高于存款利率,就是最好的投资。
2024-03-15 22:05 来自上海 引用
1

防守反击v

赞同来自: 跑路皮皮

@第一舞台
金圆券时期,房子黄金都不值钱,值钱的是衣食,住是最后的需求。
得了吧 1949年干部也要住好房子啊
2024-03-15 21:43 来自上海 引用
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债券小白

赞同来自:

@coding
你这开发商是不是坑货,才10年,刚到1/7寿命的房子不至于老旧吧
当初买这栋楼是因为听说是开发商打算卖给关系户的,建筑质量会比较好。
楼里住户确实比平均水平要高一档,从地下停车场的车就能看出来。
但是也不过如此,只能呵呵了。
2024-03-15 21:06 来自天津 引用
5

zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: jdtbgem luffy27 苴国浪子 happysam2018 robin8848更多 »

我看空全国的房产,看多一二线的房产

即使同是北京的房产,因为周边环境和居住人群的差异,未来的涨跌也不一样

现在北城单价比南城高,北城未来的涨幅也会比南城高,南城的房子没有投资价值

2024-03-15 20:35 来自北京 引用
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第一舞台

赞同来自: jerry2015 青未了

@蜀山飞蝴
1.我觉得房子还是有希望的,理由还是纸币会越来越多,纸币聚集的地方,各类资产价格就不可能降
2. 看地段
3. 能,时间问题,现在跌30%,后面还是会涨回来的,时间足够长,纸币足够多
4. 分区域,看最后纸币集中到哪里去。对比之后轮动到价值洼地。
金圆券时期,房子黄金都不值钱,值钱的是衣食,住是最后的需求。
2024-03-15 20:02 来自天津 引用
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骆驼1978

赞同来自: gztom banding 超越大我 昆仑之高有积雪 computercvtian xyyxiaoyumao 周予樟 J546314855 Zoto 大雪怪 西红柿煮番茄 luffy27 fxgfd mazi6751 alongside coolchan Solguy 丢失的十年 好奇心135 blacklevi0823 flybirdlee 爬山虎YU 俊哥说趋势 crab1111 胶管 小吉米 tv236 幽灵资本 weiweiwei777 Azhuzhu ole111 秋刀鱼恒等式 Lee97 tennisfan 单纯的松鼠 zddd10 shentan000 灵活的蓝胖子 企鹅二图一 eating 乐鱼之乐 gaokui16816888 luckych laplace 张集思78 邀风同行 股精灵 Ujg68gy 大牌886 流云涛声 aladdin898 龙猫coco zsp950 skyblue777 zoetina52 坚持存款 realbean woshishui2016 风弦 阳光下的生活 真秋之影 Penny ASC1975 lwhsq88 大魏忠臣毌丘俭 pppppp 东海逍遥 zyxw风雅颂 时间片轮转 朝阳南街 happysam2018 hydk Restone ryanxzqn Don18 杨午 一生水 Twenty sjm777 第一舞台 不明真相的玩家 aiplus 海淘剁手党 等一万年 you123a FF章鱼 等待等待牛市 Ake90 国产零零柒 ahelloa wuxin126 UniqueLy fionafiona wjl127411 在路上sss 跑路皮皮 请给我加油 steven1521 风云1699 组组长一 红糖饼 shiro1234 流沙少帅 goestuan更多 »

@小飞鹰
唯有土地与明天同在,土地是世上唯一值得你为它奉献,值得为它奋斗、牺牲的事物。
北上广的老破小值钱的是土地,不是房子。
并不是土地值钱,
而是这个地方赚钱的机会值钱,

如果是土地值钱,相同地段,容积率为2的小区应该比容积率为5的小区贵1倍,但实际情况几乎没有差别。

最终房子值不值钱,就看房子15公里半径内有没有赚钱的工作机会。什么教育、医疗都是次要因素,否则无法解释为什么深圳的房子比天津、沈阳的房子贵那么多。
2024-03-15 19:06 来自广东 引用
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防守反击v

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2013年到2020年7年印了100万亿
2021年到2023年3年印了100万亿

2024到2026年3年印100万亿
2027到2029年2年印100万亿
2030到2031年1年印100万亿
。。。
一年印200万亿
一年印300万亿

有生之年能看到1000元软妹币一碗普通面条
万一10000元软妹币一碗面条 各位现在300万卖房款 到时候也就家庭一个月伙食费
2024-03-15 18:56修改 来自上海 引用
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夫唯不争

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@xuyongnn
一般来说房子越旧越不值钱,不过由于过去20年城市化进程的快速发展,原来的地段,配套等升值掩盖了房子年限的折价,所以市区老破小(尤其有学区的)还是很抢手。至于房子质量。比如上海2005年后住宅标准执行后,房子质量其实还是比以前好很多的,上世纪90年代的房子建筑质量更差,到现在也已经30+年了,其实也还行,不至于成为危房。 按2005年标准50年使用年限。 即使评估为危房,那会划入危房改造或者拆迁的...
成都二环内市中心不带学区老破小一万多点,随便选。出门就是地铁和各种配套。
2024-03-15 17:30 来自四川 引用

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eugeneshi
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