作为一个职业,就要考虑收入的问题。至少要不低于原先上班的收入。假如你投资本金是200万,之前工作年收入30万,那么一年投资收入要超过40万,也就是本金按5%的利息10万,加上工资30万。年投资回报要达到20%才算保持原有的收入水平。假如你的本金是1000万,利息成本50万,投资最低收入达到80万,那么投资回报只要达到8%就可以了。所以要达到这个条件,要么投资水平够高,要么本钱够多。
投资能力这件事很容易高估。我2017年赚了80%,2018年亏了20%(那一年沪深300跌了25%),看起来还不错。两年一平均是多少?平均年收益20%。
由于股市收入非常不确定和不稳定,如果生活支出靠股票收益的话,操作难度会极大提高,心理压力也会很大,很难保持好的成绩。这也是很多人业余炒股自我感觉不错,一专职就不行的原因。所以要专职以前,一定要想好如果三年不赚钱怎么办,最好有其他的收入保证基本的生活支出。
如果经过多年验证,自信具备投资能力,并且有足够的本金和风险承受力,专职投资就可以作为生活方式的一种选择。跟所有的职业一样,都有利弊两面。
好的方面大家都可以看得到:时间自由,不需要处理人际关系,生活成本极低。对我而言最享受的一点就是自由,时间完全自己做主,不需要通勤,没有无聊的会议,也从来不等人。真正找到了自由的感觉。
跟婚姻一样,走进围城后你会发现另一面。
首先是压力。专职炒股面临的压力相当于做一个买卖、办个工厂,从上班族的角色转过来还是有压力的。赚钱的时候是躺赢,亏钱的时候那就是躺枪。熊市的时候即使有充分的准备,理智上知道没事,感觉还是相当糟糕。
第二是自律。能够做到稳定盈利的人通常会有自己的一套投资方法,专职以后有更多的时间去执行这套方法,还要根据市场变化去完善、创新。现在时间是自由了,时间利用效率很高,但并不闲,总是有很多要做的事。毁掉一项爱好的最好办法就是把它变成工作,在没有外来约束的情况下去日复一日地做一件事,凭兴趣是不长久的,需要很强的自律。
第三是身体的考验。因为作息没约束,也没有太多活动,饮食作息、锻炼也变成一项需要自我管理的工作。另外没有什么碎片时间,都是长时间专注做一件事,不知道是不是有用脑过度,记忆力、注意力出现衰退。
第四是人际关系。并不是需要人脉关系去办什么事。人是社会动物,离群久了会变得个性怪异,需要与他人的交往中不断地打磨心性。天才可以特立独行,我们大多数人还是需要与周围的人和谐相处。很多人因为上班要处理恶心的人际关系对专业炒股有向往,其实大家都低估了自己对社会交往的需求,专职后只是可以少涉及利益,更简单一些。这些年我去参加股东会、写公众号认识了一些同道中人,都是很愉快的经历。
第五是兴趣爱好。原来以为可以放飞自我,各种爱好都可以玩起来,真正自由了发现时间还是那么多,脑子只有一个。原计划走遍全国,前几年断断续续走了一些,因为疫情这两年限制比较多。电影下载了一硬盘,每星期只看一部。买了很多书,每天看了那么多报告、文章之后,很难再看下去。游戏也没有耐心去钻研。现在只保持一种爱好,玩一玩乐器换换脑子,有时间找人聊天吹牛算是放松。
要不要专业投资是对照上面说的条件,自已是很容易掂量的,为什么这个话题时常有人说?原因不是他合适不合适投资,而是他对现状不满意,想逃出这个困境,专业炒股看起来象那么回事。其实只要是还在纠结,还需要上网发贴,不用问,你就是不合适。你但凡还有条靠谱的路可以走,也不会去想专业投资。
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炒股票是象赌博一样,是个门槛很低,实际上要求很高、风险很大、偶尔玩玩很兴奋当成职业很无聊的事。专职炒股不应当作为陷入困境后的出路,它会让你越陷越深。应当是有相关知识并且能持久保持热爱的人,在具备了足够的抗风险资源后作出的一种选择。
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很牛,能保送北京大学的都是厉害的人。无论什么选择都是有得有失,做自己喜欢的就好。大大滴未必,从其个人评价上也可以看出来这个未必。
我想说啊,证券投资是一个聪明人扎堆的地方,如果仅仅看学习,真的远远不够。北大保送也往往没有这个专业方向----我猜测不知道对不对。(清北金融方向,往往是各省状元的去处)问题是,他们出来以后,真的成绩很好吗?(我给答案:否。)后面这句是我个人的“去处”:如果往这些人擅长领域去拼搏就是自找不痛快,然而,金融领域很宽广,他们也并不擅长挣市场的钱,我们何乐而不为呢?(只能简而言之这些)
这些评论,也许涉及“是否职业”,也涉及个人思想和实践,如果有所冒犯一定是无心之失。
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从1993年开始交易股票这些陈芝麻烂谷子,在鼎级零零散散也讲过,只是这些旧贴都查不到了。我所在的城市的第一家证券营业部是在92年底93年春那阵开的。正值那位老人南巡不久,经济建设一片火热;我父亲刚从市政府的某行业主管部门调入新设分行的某商业银行工作;加之乡下老家(江南乡镇工业最发达的那片)的亲戚们,不但早就不种田了,连工匠手艺也都放下了,纷纷跑生意或是开厂……很自然地就对经济等话题熟悉起来。当时...歪楼正常常态,其实也不算太歪。
鼎级上交流就已经比较困难了,似乎还是债谈上吵架比较有来回和韧性。说个题外话,这些宝贵资产似乎都没有太多珍惜和留存~更没有整理了……
说“岔路口”(这个肯定不歪楼),简而言之,当你真的有能力平静理智分析来时的路的时候,会惊奇发现“不管你如何挣扎,都很难逃出既有路线,似有暗力牵引,逃不出去”~命中注定的缘分,即使一两步歪出去,不知不觉也会自然正过来。(歪楼亦然,所以我没有道歉)。说这个什么意思呢?请你不要过多思考这些方面,给更有用和能进步的方面留出时间。
再请教一个我跑不出来的“岔路”:类似你这样的(收益率为主)职业投资人你见到过很多吗?(我废话的原因)
我不太喜欢私聊,这样聊呢,也许对人有帮助(当然也可能招人反感),反正呢,职业投资人已经习惯了我行我素,只能抱歉大家了。其实,我还想请教@decibel兄的投资体系~极简版……
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谢谢直言相告,信息量有了也就清晰了很多,确认是1993年吗?那么,到如今是炒股三十一年了!(我是97年进的,也常算年华收益率,所以盯着这个问。)从1993年开始交易股票这些陈芝麻烂谷子,在鼎级零零散散也讲过,只是这些旧贴都查不到了。
为什么“重新来过会否定原来”呢?如您所说,投资收益率摆在那里呢。(很多事,回头一看,自己都是“少数派”:如我这样投入资金前高后少的也许也不太多。)
其实,我最感兴趣的是“究竟是怎样的机缘,让你高中就开始买卖股票?”。(在我的影响下,我的孩子确实是高中就开...
我所在的城市的第一家证券营业部是在92年底93年春那阵开的。正值那位老人南巡不久,经济建设一片火热;我父亲刚从市政府的某行业主管部门调入新设分行的某商业银行工作;加之乡下老家(江南乡镇工业最发达的那片)的亲戚们,不但早就不种田了,连工匠手艺也都放下了,纷纷跑生意或是开厂……很自然地就对经济等话题熟悉起来。当时证券行业都是人民银行代管的,所以银行员工开证券账户手续很方便,都不用去现场。于是我父亲就有了一个A11开头的上海股东户(到现在我还能背出来,A后面是10位数字),存入了3000元。3000是当时这家营业部开户的最低资金量要求,记得当时说是10万可进大户室,93年后行情惨淡,大户室门槛也降低了。
我们那所省重点中学,按规定有4%还是6%的保送名额我记不清了。我小时候成绩一直很好,高中时即使没把握断定是年级前1%,说是前2%肯定是没跑的。我也没什么理想志向,不知道以后想干什么,只是一贯地不想吃苦,不想太累,不愿冒风险,那么合理选择肯定就是不考试、保送上大学了。少年的我扫了一眼被召集起来听教导主任宣讲保送事宜的同学们,发现,成绩比我好的那几个同学,应该是都立下了志向,树立了人生目标,不喜欢可以保送的那些专业,不参加保送名额的竞争。换句话说,既然学校明确了志愿若冲突时名额归排名靠前的学生,那么这些个保送名额就是任我挑了。我记得经过家庭讨论后,我否掉了北京大学(因为限定是生物系,而我不想解剖小白鼠啊)、复旦、同济、东南、华中理工等,选了敬爱的母校(因为她也是我父母的母校,而且说是专业可以随便挑)。当时社会风气还比较正,学校的操作也还算公平,过了一段时间,母校派出的招生老师就来和我面谈选择专业的事了。我记得这位老师姓李,是物理系的,我准备了一套说辞,说明不愿意读计算机系的理由,也拒绝了物理系等基础学科,然后选了……等我到校报到后,发现同系有好多保送生,交流后感觉,大家做这一选择的心路历程都差不多。母校对保送生还是比较慷慨的,大一的新生奖学金,保送生统一可得150元。毕业时,他们授予我经济学学士学位。
说回高中毕业前,因为大学和专业已经敲定了,不用高考,我就有时间在外闲逛,包括去证券营业部领略股票交易了。开始就是看热闹,第一笔下单,则要等到93年暑假里……后来我就活成了现在这个样子。
开始买卖股票的机缘,我觉得讲得挺详细了。不过在楼主的贴下面,偏题讲了这么多废话,我觉得也不妥。就此打住吧。
不管是我自己回想,还是听我讲述的人,我相信都会认同:当年若去北大读书,我的生活轨迹定会不同。确实如此。但是我又想,假如我依旧是没去北大,在那个春天和暑假里依旧是游荡、炒股,但我买的第一支股票,不是600617联华合纤而是别的什么,第一笔交易的结果不是毛利102元扣除手续费剩60多,而是翻倍或是亏本,我的生活轨迹还会一样吗?很可能也有很大的不同啊。比选哪只股票影响更大的岔路,也还是很多很多滴。这种事情真伤脑筋,我还是不想为好。
七年多以前,我辞职的时候,确实没有想很多。压倒性的意思就是,第一,我不想上班了,第二,我对金钱没有那么执念,我相信能保住购买力,够花了。
我明白你的意思了,我也同意你的看法。说到我的情况,第一次买股票是在1993年(暴露年龄了,当时高中还没毕业)。其后的约20年,我算了下,平均年收益率略高于20%。因为一直向里面增资,投入工薪节余,测算收益率时我还是取的保守态度。辞职后的这7年多,10%的收益率自然是不理想,但我对生活状态还是很满意。炒股票总结经验,和猜硬币大赛胜者吹嘘获胜经验,既是一回事,又不是一回事。就我个人的感受,我觉得我不...谢谢直言相告,信息量有了也就清晰了很多,确认是1993年吗?那么,到如今是炒股三十一年了!(我是97年进的,也常算年华收益率,所以盯着这个问。)
为什么“重新来过会否定原来”呢?如您所说,投资收益率摆在那里呢。(很多事,回头一看,自己都是“少数派”:如我这样投入资金前高后少的也许也不太多。)
其实,我最感兴趣的是“究竟是怎样的机缘,让你高中就开始买卖股票?”。(在我的影响下,我的孩子确实是高中就开始了,可你却是在1993年!这个,我确实好奇心大增^_^如果可以,请尽量细说说为盼)
我没有认真看你的帖子,抱歉。我明白你的意思了,我也同意你的看法。
请问“20年”包括这最近7年吗?
真心说,真的挺厉害的。能说说“大概怎么做到吗”?
我说30倍是伪命题,是指“如果是投资挣来,就不用有犹疑了;如果是工资所得,一定是加速度状态,也没有选择必要了”,简而言之,有30倍这个结果在,似乎没有疑问在(的必要了)。(因为信息不多,难以全面,也就只说的“我的”结论,如果引起误会,责任在我)
说到我的情况,第一次买股票是在1993年(暴露年龄了,当时高中还没毕业)。其后的约20年,我算了下,平均年收益率略高于20%。因为一直向里面增资,投入工薪节余,测算收益率时我还是取的保守态度。辞职后的这7年多,10%的收益率自然是不理想,但我对生活状态还是很满意。
炒股票总结经验,和猜硬币大赛胜者吹嘘获胜经验,既是一回事,又不是一回事。就我个人的感受,我觉得我不适合去炒,还是以投资的心态长期持有比较好。当然这也可能是错误归因,是幸存者偏差。
在A股那么多的个人参与者中,我应该算是业绩挺好的。而且除此之外,我在哪方面都不算成功。但如果让我重回1993年再来一遍,我宁愿不炒股不开户。
30~40岁时,职业投资要做到年收益至少是年支出的2倍,比如你一年花15万,每年投资收益要做到30万。考虑到通胀,只有收益超过年支出,才能保证本金不断增长。如果年收益能做到15%,本金达到200万就可以全职。40~52岁时,年支出还是15万,年收益达到年支出1.5倍即可,这时需要本金160万。52~55岁,年支出15万,年收益达到年支出1.2倍即可,这是需要本金130万。55岁以上收益覆盖本金即可...我设置了一个标准作为门禁卡:如果退休以前能达到(某个资金量标准),(到退休时)我就正式上岗,学习巴菲特,争取“95%以上的钱都是在六十岁以后挣来”。否则,我就职业投资当个混子算了。
不是说我又多厉害。我是想说:即使都是职业投资,其实还是三六九等有天壤之别的。任何职业大约都是如此----职业投资其实挺“low”的。。。。
我们的楠楠 - 80后金融民工
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风险太大,不适合大多数人。
去年我就赌输了,本来想赌大盘最后冲一冲,结果跌了一年。
其实我也不知道会涨会跌,就是手里的觉得不贵,拿着。
我算偏价值的,拿的标的也算稳健,不热门,中低位,不会归0。
这个崩盘后持续2年的下跌,熊市,还是很煎熬的。
我用实战,想做个压力测试,看看熊市跌两年,用偏价值的投资手法(基本不交易),在股市自由回落的情况下看看自己的承受能力。去年一年里最多跌掉25%,年底收-16%。
压力测试的结果,就是半职业是普通人最理想的状态。有份工作心理会好很多。
我高估自己了。
然后年底发了年终奖再加上一个月股市底部反弹,回血很快,还有10%就到资产的历史高位了。但目前大盘还在中低位。
所以有个工作,不容易频繁交易赌博,挑战难题。有个工作,可以安心做简单题,慢慢积累财富就可以了。(难题和简单题是打新老师想出来的,拿来用用)
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直接买大盘股吧,分红加盘面浮动差不多一年15-25%左右我19到到现在45%左右,,嘿嘿加油举例吧,我亲眼所见的,南昆山云顶温泉
我在这边泡温泉已经差不多十年了吧,每年都来,疫情前,一直是致力于服务的,无论是泡池的药浴,还是员工的服务态度,亦或者是温泉水的质量和温控,一直是我认为最好的,没有之一,甚至于远超过东部华侨城的温泉。而这次我过来发生了什么,仿佛是换了一个运营商了一样。首先打掉了一切中间商,开始在电商平台大规模直售这个我可以理解,其次新建多栋直营酒店,也能说的过去。无法掩盖的是,真正需要下功底的员工企业文化,温泉的服务,也就是最核心的那部分让我选择他十年的东西,不仅仅没有任何投入,甚至开始退步。比如,药浴的品质大跌,温泉的温控紊乱,员工都是临时工,服务态度急剧下滑,还没到点就开始赶客,酒店的菜品越来越贵越来越烂。我不懂酒店管理,但是我非常清楚我能坚持十年每年来这里的原因就是这里最核心的原因就是这里高品质的温泉,高品质的服务,而现在不提升核心竞争力,反而拼命揽客,拼命降低运营成本,抬高利润为的是什么,必然是尽快回本,短期内攫取更多的利润,以后的事谁知道呢?
类似的案例不知道你们有没遇到,但是我是极其敏锐甚至有点偏激的人,一管而知全豹,确实我目之所见大家都是追求轻资产,低投入,高回报,这不就是多品快的一种征兆吗
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专不专职与具体的个体有关。我说说自己的情况共参考。 我上班的公司倒闭了一年多了。属于有基础病(前几年公司就不太盈利了),疫情一来坚持一会就垮了。我快到退休年龄了,就没找工作,跟辞职全职炒股沾得上边。 就我个人看,见下面的截图(我现在在华泰证券,07年在万和开始,前几年总账还是亏,万和没有这种图),这两年全职后,与沪深300比,盈亏结果明显比以前好。我认为是因为投入的时间多了。...直接买大盘股吧,分红加盘面浮动差不多一年15-25%左右我19到到现在45%左右,,嘿嘿加油
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如果一定要说有一句话最合适,那就是,这种问题不用问,问就是不合适。LZ最后也提到,但我不觉得是因为有没有其它靠谱的路可走,而是因为,职业投资者和创业者有点像,就是这个人应该是比较有主见甚至有点倔的,对自己有比较强的把控欲望的,而但凡是这样的人,是不会在大方向的问题上去问别人建议的,更不要说是去问素不相识的网友,顶多是就具体问题的具体探讨。
而且这种人,哪怕对这个选择不确定没把握,也应该懂得在控制风险的前提上用合适方式去试水。如果能做到这一点,我觉得是否职业投资是水到渠成的问题,哪怕最后发现不合适,也是人生阅历的一部分。
而在考虑该不该职业投资的时候,我觉得也不应只拿自己前一份工作的月薪或年薪去比较,毕竟每一个选择的影响因素是很多方面的,就像我们去换一份工作,也不一定是只看薪酬吧,或者我们投资中更换一个标的,也不一定只靠预测它下一个月的收益率。
巴依老爷Lagom - 胜率、赔率、频率:价值股、成长股、低风险套利、量化、衍生品都如此。
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专不专职与具体的个体有关。我说说自己的情况共参考。成都好地方,每个收入水平都有合适的消费。打算今年孩子高中毕业,如果不出去找工资的话,就去成都旅居一年半载,然后专心投资。一线城市,平均每天2~4个小时的通勤时间,人消耗很大。
我上班的公司倒闭了一年多了。属于有基础病(前几年公司就不太盈利了),疫情一来坚持一会就垮了。我快到退休年龄了,就没找工作,跟辞职全职炒股沾得上边。
就我个人看,见下面的截图(我现在在华泰证券,07年在万和开始,前几年总账还是亏,万和没有这种图),这两年全职后,与沪深300比,盈亏结果明显比以前好。我认为是因为投入的时间多了。因为...
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专不专职与具体的个体有关。我说说自己的情况共参考。
我上班的公司倒闭了一年多了。属于有基础病(前几年公司就不太盈利了),疫情一来坚持一会就垮了。我快到退休年龄了,就没找工作,跟辞职全职炒股沾得上边。
就我个人看,见下面的截图(我现在在华泰证券,07年在万和开始,前几年总账还是亏,万和没有这种图),这两年全职后,与沪深300比,盈亏结果明显比以前好。我认为是因为投入的时间多了。因为我快退休了,全职炒股没压力。但我个人认为,除非生活压力特别大,或者情绪特别不稳定,全职炒股效果大概率好于业余。
从图上也能看出,炒股是在赌大盘走势,其根本是赌国运。
还有一个因数就是个性问题,我不善交际,下棋和看书都喜欢。炒股一点也不感到累。从个人的幸福指数看,上班挣钱要减分,炒股挣钱要加分。
说到能不能全职炒股的具体盈利数,要考虑这几个因素:
1.银行的定期存款利息3%,大于3%才是炒股收益,否则是娱乐。
2.在我真实认识的人中(坐标成都主城区),有月收入4000的加上单位买的保险,年收入7万左右的;有年收入20万 加保险 其它,年总收入有25万的人。我感到他们都是正常生活的人,即非大富大贵,也非贫穷潦倒。因此我认为炒股收入在扣除本金利息3%后,最少要大于7万(与资金总量和炒股水平同时有关),才可以考虑专职。
3.物价及工资大概率是上涨的,因此你炒股水平要有提高的可能。否则就不是要大于7万了。
4.时机问题,从沪深300指数的走势和现在位置看,在未来2-3年内大概率有涨20%-30%的机会。如果你手上是现金的话,机会大于风险吧?
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我觉得职业投资是一个伪命题。就比如我说:我职业呼吸,我职业吃饭一样,投资的同时也可以做其他有价值的事情。投资是一个人终身要做的事,就像时间一样,时间是一张网,花在哪里都会有收获。希望大家不要仅仅只去做一个投资的小事来度过本可以更精彩的只有一次的人生。那是因为你还不懂职业投资。看到有个回复说投资长期稳定盈利的人,通常有自己的一套模式,他说得很好。投资不是简单选几只股票买了放着,如果这样就能长期稳定盈利,那资产一个亿以下都不用职业了。职业投资和其它工作相比毫不逊色,当然前提是本金不能太少,比如至少500万起步还是要的。而且职业投资和别的工作一样,业余时间也可以做其他有价值的事情。
中国人的传统思想中,有一种观念总认为某些脑力劳动是不劳而获,孟子就曾反驳过这种思想。有人认为执政者不稼不穑就有饭吃,是一种剥削别人劳动的行为,孟子说为什么要有人职业去种地,有人职业去做陶器,就不能允许有人职业去治理国家呢?我感觉孟子这话对职业投资同样适用。
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可否职业投资其实判断标准很简单,你干其他事的机会成本是否大于全职投资而不去打工或兼职分散精力。
所以一切的讨论基础就是靠自己能力先挣3000W再谈别的。
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说得非常对;我就是舍不得工作的类债现金流、正常的社交、以及规律的生活作息。其实,不光是男人全职炒股,女人全职主妇也不值得提倡 —— 正常的社交和社会信息交流渠道,对社会性动物的人,无论男女,都是很重要、很影响生理和心理健康的。前提是你的工作带给你的是“正常的社交,规律的作息”,还有不错的现金流。大部分人问这个问题的应该都是疲于应付的社交,极不规律的作息和一般的现金流,那就要重新考虑了。说白了还是个性价比。
但是我也不喜欢全职投资,就算不上班了我也会找其他事情做。我自己的个性和投资习惯全职带来的阿尔法是负数。
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楼主应该是有一定年龄阅历的人,因为,还在算计收入什么的。 楼主可能没有想过,会不会有一种人, 以全职投资为名,实际上是躺平? 00后这种苗头不小,他们可不那么算计收入高低。
在论坛问这个问题的人,估计基本情况都考虑过,只不过来寻求认同罢了。 而回复的人,多是看热闹而已, 看热闹的肯定不嫌事大。话题永远不会终结。
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2018年4月辞职时月薪4万,开始职业投资的本金是121万
扣除5年支出后,现在本金还剩228万,平均每年盈余21万
辞职后的支出远比以前的工资高,现在每个月生活费6000,交社保1650,幼儿园学费+兴趣班3000多,一个月凑个整要花11000元,光这些固定费用一年就要花13万,再加上一些不定期支出,一年花费在15万到20万之间
支出都是靠股市支撑,刚辞职时还有些担心,过了几年不用匆忙工作每天轻松悠闲的日子后,觉得全职投资的退休生活太爽了,现在心态也挺放松的,不担心从股市赚不到钱
你的收益标准还是过于宽松了,应该是:我倒是想,做得到吗?
当年大盘上涨时,收入至少应该是工作年收入+总资产×(大盘涨幅+5%)
当年大盘下跌时,收入至少应该是工作年收入+总资产×5%。
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