然后去年一个很好的朋友也要入市,我就强力推荐的可转债品种,并把轮动的策略告知,具体在哪可以做回测,怎么选因子,怎么调权重。可是朋友执行一段时间后就变形了,开始自由发挥。结果就是错过了一年的好行情。
由此,我感觉到投资好像是教不会的,最终还是要靠自己。靠自己找到适合自己性格的品种策略。还有其实有些人根本就不适合做投资,尤其是容易感性用事,不客观的。这个行业看似门槛低,其实门槛很高。
我把我的观点跟朋友说了,可朋友坚决不认同,认为跟上学一样,需要有老师手把手的教。
投资到底能不能教会?大家怎么看?
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曾经尝试推荐可转债轮动策略给不同的人,包括原理、书籍、可参考实盘等,基本等于喂到嘴边了,但结果却大相径庭:我觉得现在可转债没啥可投资的,都是博傻,又如何轮动呢?你有没有想到你的策略是有局限的?
1、家里领导:执行一段时间后就变形了,完全无视分仓要求,涨了的就清,跌了的就补,最后没赚到钱甩了我一句话:你会就行了
2、朋友A:认为太复杂了,自己学不会,还是继续之前追热点的搞法
3、朋友B:认为自己钱不够多,费这神也意义不大
4、朋友C:985毕业,人很聪明。但仅表示知道了,实际感觉没啥...
1+1=2,只要不等于2就是错的,但投资不一样只要我们对皮亚诺公理做个调整,那么1+1也不一定就是等于2。
正确的策略可能连着几个月都是亏钱的,新手能坚持几个月已经不错了,你还让他继续信这套策略,怎么可能?
错误的策略可能连着几个月都是赚钱的,新手就会觉得这套策略很有效,后面即使亏钱,他们也不会觉得策略有问题,只是这段时间运气不好
考试是奖励正确,惩罚错误,股市却可能惩罚正确,奖励错误,让人不知道哪套策略是正确的
有时候市场告诉他1+1=2,有时候市场又告...
因为公理不是绝对的“客观真理”,而是人为设定的底层规则,就像地球所有经线都垂直于赤道,在欧氏几何里面,任意两条直线垂直于同一直线,那么这两条直线就是永不相交的平行线;可我们都清楚,所有的经线都相交于南北极点,这就是完全相悖的事实。
为了解决这个问题,我们就必须对底层公理做出调整,这时候就演变出了非欧几何。
所以数学的严谨,本身就是建立在一条条规则明确的假设条件下,可现实能够做到这样吗?加勒比海的蝴蝶扇动一下翅膀,就能够给掀起千里之外的一场风暴。
期待一个绝对正确的答案,本身就是不现实的妄想
zoetina52
- 以前什么都不懂,日子过得好好的。后来我学习了些理财知识,家里的钱越理越少。
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劝人挣钱如杀人父母
l93868 - 投资最后就是生活态度
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芒格会说:先筛人
芒格大概率会先泼冷水。
大多数人不是缺一个策略,而是缺少理性、耐心、诚实面对错误的能力。
你把可转债轮动教给他,他执行几天发现跌了,就开始怀疑;涨了,又开始自由发挥。这个不是策略问题,是人性问题。
所以芒格会说:先看这个人有没有避免愚蠢的能力。
简言之:教策略之前,先看这个人会不会犯傻。
卡拉曼会说:正确策略也会连续亏钱
帖子里有个回复我觉得很到位:
考试是奖励正确,惩罚错误;股市却可能惩罚正确,奖励错误。
这就是投资难教的核心。
一个正确策略,可能连续几个月亏钱。
一个错误策略,可能连续几个月赚钱。
新手分不清“策略错了”和“市场暂时不奖励你”。
卡拉曼会说,投资教育最难的不是教规则,而是教人在亏损时仍然理解规则。
简言之:能不能教会,关键看他能不能熬过正确策略的亏损期。
达利欧会说:方法可以教,反馈系统更重要
达利欧会把这个问题拆成系统。
如果只是告诉朋友:买什么、怎么轮动、看什么因子,这还不够。
真正要教的是一整套反馈系统:
为什么这个策略长期有效?
什么情况下会失效?
回撤多少是正常?
什么时候该坚持?
什么时候该停?
每次操作后怎么复盘?
没有反馈系统,朋友很容易把一个策略学成“买卖口诀”。
简言之:投资教的不是动作,是系统。
段永平会说:你先问他到底想要什么
段永平可能会说得很简单。
这个其实很简单。很多人说想学投资,其实只是想赚钱,最好马上赚钱。你真让他慢慢来、守纪律、接受回撤,他就不愿意了,哈哈。
所以问题不是能不能教,而是他到底想不想学。
想要结果,和愿意学习,是两回事。
简言之:想赚钱的人很多,真想学的人很少。
冯柳会说:找到适合自己的体系才算学会
楼主自己其实已经给了答案。
他十多年折腾没赚到钱,后来接触可转债轮动,发现这个策略适合自己性格,于是能坚持,结果就好了。
这说明投资不是学一个“最强策略”。
而是找到:
适合自己性格、资金、时间、承受力的体系。
朋友学不会,可能不是可转债轮动不好,而是这个策略不适合他的性格。他喜欢自由发挥,那机械轮动对他就是折磨。
简言之:学会投资,不是学会某个策略,而是找到适合自己的策略。
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不要劝人卖股票
不要劝人不买股票
也不要劝人不卖股票
将劝改为教,同样适用。
另外,长者说过,一个人的命运啊,当然要靠自我奋斗,但也要考虑到历史的行程。
我对这段话的理解是,投资最终能获得成功,在这个市场存活下来,命好运气好也是关键因素
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子曰:“有教无类,因材施教。”对头,根据学生的禀赋施以符合他的教育。在资本市场中,教,也就是引导人家入门不难,但教好需要根据他的可投资金量,意向收益率,天赋能力,投资心态,品类爱好,风险承受,采用不同的教育方法,有针对性的进行教育。
姑且不论有没有了解学生这些。
光说老师,学习多年,找到了盈利的策略,有了盈利的经验,然而自己盈利与教人投资,是两个不同的行当。有着天然的鸿沟。
分享容易,教人难。
从这论坛上来看,个人成功经验分享对别人的帮助是有限的,这也是为什么在集思录上面分享的人这么多,看的或学的人更多,然而实际上学会的人少之又少
网上有一句话是怎么说的,世上最难的两件事。一个是把自己的知识装进别人的脑袋。一个是把别人口袋的钱装进自己口袋。
想要教会别人,那就是想同时去做好这两件最难的事。
当然,这事成功的也有,前者成功的叫老师,后者成功的叫老板,两者都成功的叫“老婆”
Sanpo - 傻蛋(Paper)一枚
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不可能!"不得不买"是精华
没有发自内心的热爱,任何事情都不可能学会, 99% 的人只是在职场,在股市混日子罢了
如果随随便便就能成功投资,那我会很受打击,腰椎颈椎病都白得了
前段时间,老婆办公室小妹妹买了些行业 etf,三天赚了 5%,推荐给我老婆,老婆回来让我赶紧买,气了我一晚上,最后不得不买了,亏了,割肉走
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网上热梗:钱老说,人再笨还能学不会微积分?
你看,他说再笨的人都能学会微积分,但可没说能教会别人。
受体不同,教的效果是没有办法确定的
但是只要你想学,你肯学,就能学会。
当然,学会也不一定赚钱,只能说大概率赚钱
这就跟医生一样,即便你是主任了也不敢说一定能治好所有病人,只是大概率能治好。
l93868 - 投资最后就是生活态度
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能教的是常识、框架、工具、风险意识,比如仓位、回撤、现金流、估值、折溢价、策略失效条件,这些都能讲清楚。
但最难教的是两件事:一是亏钱以后还信不信自己的系统,二是别人赚钱的时候你能不能不乱动。
所以投资更像学游泳。动作可以教,泳池边也能讲半天,但真正呛水那一下,必须自己来。
很多人不是没学过投资,而是只学了收益来源,没学死亡方式;只学了别人怎么买,没想过别人为什么拿得住。
高手能教你少走弯路,但不能替你长出性格。
最后能不能成,还是看一个人能不能把知识、性格、资金、生活状态,揉成一套自己真能执行的系统。
说白了:
投资知识能教,投资系统能带,投资信念只能自己亏出来。
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1、家里领导:执行一段时间后就变形了,完全无视分仓要求,涨了的就清,跌了的就补,最后没赚到钱甩了我一句话:你会就行了
2、朋友A:认为太复杂了,自己学不会,还是继续之前追热点的搞法
3、朋友B:认为自己钱不够多,费这神也意义不大
4、朋友C:985毕业,人很聪明。但仅表示知道了,实际感觉没啥兴趣,并未真正启动
5、朋友D:唯一真正实践得较好的,偶尔交流下来,感觉对投资充满热情,进步也挺快
以上都是认真推荐过的,日常也和不少亲友聊起过可转债轮动,感觉大部分人兴趣寥寥。世界很大,每人的兴趣各异,大家感兴趣的只是赚钱这个结果而已。既然叫不醒一个装睡的人,又怎能教会普罗大众投资呢?
caifeng2018 - 像珍惜生命一样珍惜本金。
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看怎样理解投资的含义了如果跟上国家发展指数GDP平均收益5%-10%这种。普通人通过学习,基本的认知。闲钱理财,定投指数,资产配置。就可以达到。这种其实是最合理,最优的路线。这种是教的会的。类似九年义务教育。但大多人所说的投资,基本说的是持续的超额能力。就是能应对市场变化好坏,做到稳定盈利。而且收益比较高。这个就比较难了。基本是万里挑一的。那就需要热爱,学习,坚持。天赋。类似清北了。重点在于自身...就冲这张配图,也该给你点个赞。
Aolin120 - 套利 期指 爱好者
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如果跟上国家发展指数GDP平均收益5%-10%这种。普通人通过学习,基本的认知。闲钱理财,定投指数,资产配置。就可以达到。这种其实是最合理,最优的路线。这种是教的会的。类似九年义务教育。
但大多人所说的投资,基本说的是持续的超额能力。就是能应对市场变化好坏,做到稳定盈利。而且收益比较高。这个就比较难了。基本是万里挑一的。那就需要热爱,学习,坚持。天赋。类似清北了。重点在于自身禀赋了。教应该教不来
至于楼主说的可转债,包括微盘等策略。开始赚钱了。这几个最近几年赚钱。只是发现并踩对了。并不能太说明投资能力。只是一个小技巧。别人学可能半天就会了。好比之前的买房,白马股。打新,分级基金。阶段性的。当然抓住了也是好的。
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只有对投资感兴趣、对如何理财感兴趣,然后根据自己去探索、搜索大V、主动学习,才能形成与自己性格契合的投资道路,别人主动教是没用的。
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正确的策略可能连着几个月都是亏钱的,新手能坚持几个月已经不错了,你还让他继续信这套策略,怎么可能?
错误的策略可能连着几个月都是赚钱的,新手就会觉得这套策略很有效,后面即使亏钱,他们也不会觉得策略有问题,只是这段时间运气不好
考试是奖励正确,惩罚错误,股市却可能惩罚正确,奖励错误,让人不知道哪套策略是正确的
有时候市场告诉他1+1=2,有时候市场又告诉他1+1不等于2,时而有效,时而无效,就会让新手特别迷茫
我刚入市就这样,学的东西有时候灵,有时候不灵,没有赚钱的把握
一开始接触的还不是股票,是网银里的白银T+D,操作了两三个月,因为经常在百度贴吧的纸白银吧里发言,被很多比我更新的新手称为老师,还指导他们操作,觉得自己已经懂得很多了,贴吧里有老手说可能会跌,我还觉得很不服气,2013年4月加杠杆做多白银,两天就亏了30%,差点让我放弃投资
别人教一套正确的策略很容易,难的是相信这套策略是正确的,要是一直亏钱就会起疑心,然后就没有然后了
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一个学校里的学生的成绩,总会有第一名和最后一名。是的,经常思考,凭什么比身边的人能多一份收入。这个“相信”就是第一道门槛,有些人就是不相信,不相信这个市场。不说别人,自己家人就认为都是运气,看到赚了就非要取出来。
学校也分名校、普通学校、垃圾学校等等。
教不教得会?一个看老师的能力,一个看学生的悟性。
另外,还有学生对老师的“相信”与否?
回到楼主的问题,你朋友坚持一段时间后就操作变形,本质上是对你这个老师、对这个策略的“不信”,后续说的跟你朋友聊天,他也不认可,也进一步体现了这种“不信”。
这种“不信”,很难解决!
如果你要坚持,那就想方设法让对方“信”,...
现在深刻的认识到“轮动”是匹配我的性格的,可能当前转债多因子轮动还有超额,如果将来失效了,我也会把这种思想理念运用到其他品种策略上,只需要不停的学习寻找。
标题中的投资是个宽泛的概念,默认是包含投机的。投机投资没有高下之分,只要挣到钱就好。天书大佬说过利润来源于“利息,折价,波动,未来”,轮动应该是赚的波动的钱吧,抚平市场波动,纠正不合理定价。
不能。除非你从10岁开始教同意,越来越觉得性格匹配很重要,性格定型了,那么适合他的策略也就定了。就我自己来说,之前折腾股票,经常长线股频繁买卖,短线股套住变长线。
开始转债轮动后,就按规则来,至于拿多久完全是策略决定的,有的可能几个月才轮出,有的今天买明天卖。有时十多天不动也不觉得手痒,有时一天换几个也不觉得是瞎折腾。体感非常舒适。那么我的目标就成了寻找储备有效的轮动策略。
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说教不会的 那是自己也不会 自己用的也是一套似是而非的方法
举个例子 一只恶狗扑过来了 会的人说尼拿根棍子照着狗鼻子敲 不会的人可能会教匍匐再地装死
如果有一套数学上一定能成功的方法 并把各种不利和有利情况都讲明白
再把市场上各种其他失败的例子讲透 让学生尽量不要去踩坑 或者直接让他玩一段时间 亲身体会一番
我一直相信 普通人能赚钱的方法才是好方法 根本不需要修炼高深的云里雾里的办法
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学校也分名校、普通学校、垃圾学校等等。
教不教得会?一个看老师的能力,一个看学生的悟性。
另外,还有学生对老师的“相信”与否?
回到楼主的问题,你朋友坚持一段时间后就操作变形,本质上是对你这个老师、对这个策略的“不信”,后续说的跟你朋友聊天,他也不认可,也进一步体现了这种“不信”。
这种“不信”,很难解决!
如果你要坚持,那就想方设法让对方“信”,比如给他看回测数据,跟他讲底层逻辑,跟他分享如何慢即是快,反正,目的就是能让他“信”。
如果不坚持,你就可以认为你朋友与“投资”无缘,你与他,在此类事情上,不会有共同语言,以后少交流这一块就是了!有一句话说的好,放弃改变他人,互相成就自己!
最后,回到楼主自己,亏损10余年后“突然发现”自己适合轮动,并取得了一直的正收益。
出于谨慎的原则,楼主是否要审慎考虑一下自身:这是运气导致自己形成的(短期)路径依赖,还是深谙其中底层逻辑后的认知变现?
比如说,轮动,赚的到底是什么钱?
对了,如果是“轮动”,我个人认为大部分时候,都应该认为这是“投机”,而不是“投资”。
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绝大多数人,就是想抄个作业,瞄一下你试卷的答案。
当然,不妨碍这些人号称看了一堆书,差生文具多嘛,正常。
打新交朋友
- 孙子的先胜;老子的不争
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投资肯定是能教的,世界上就没有不能教的知识和技能。连怎么做皇帝都有专门的课程,《资治通鉴》就是教材,问题是,怎么当皇帝不是人人都能教的,也不是人人都能学的:-),有教材在手也不行。我们12年中小学教育能考上大学,其实是标准化知识。而世界上绝大部分知识都是非标的,不是人人能教,人人能学的。我看佛经,《地藏经》是讲因果报应的,上面说,人在阳世间犯了过错,在阴间就要受到相应惩罚。比如阳世间撒谎,阴间就...勘误一处,已经改成将要:)
投资肯定能教,但无法复制。教不出来和教授者一样的风格,因为每个人是不同的
资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!
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我看佛经,《地藏经》是讲因果报应的,上面说,人在阳世间犯了过错,在阴间就要受到相应惩罚。比如阳世间撒谎,阴间就要进拔舌地狱,阳世间盗窃,阴间就要进剁手地狱;但是一个人最大的过错是不信我这本地藏经,死后要经历18层地狱,把所有的惩罚都经历一遍,永世不得超生。读到这里,我心中勃然大怒,这不是诈唬威胁么?跟黑帮头子的口吻差不多,佛经怎么能这样?后来跟我们公司的佛学带头人深入交流,他对佛学钻研非常精深,我彻底搞清楚了这个问题。原来佛经有8个流派,分别针对不同类型的人。《地藏经》针对的是没有敬畏之心的凶徒,先让他们产生畏惧,然后逐渐引导他们修佛。他说像我这种一切讲逻辑的理工男,最好读《华严经》。
我在太原双塔寺,看到一个保安在手抄《地藏经》,我去跟他聊了一下,他面相凶狠,一看就是个凶人。他说他年少好斗,惹了很多麻烦,读了佛经后,性情大变,见人让三分了。这就是一门复杂的知识,要找到合适的方法教,要教给合适的人,的正面案例。
投资这么复杂的知识,也要找到合适的方法教,教给合适的人。前几天@竹尘的《待从头——A7到A8的进阶之路》 写得特别好,他从杨继东、孔曼子和我这里学到了很多,年年高收益,已经从A7做到了A8。他形成了自己的投资框架,跟我的书《不亏》不谋而合。
很多高手在论坛发言,其实就是在讲课。我们都是用心学、用心反思、用心实践,变成了自己的知识。我们现在能讲出来的东西,也全部都是学来的。如果有人说投资学不会,我觉得他不够用心。
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而天生不适应这行业的人,要么在毒打中本金丧失,要么在毒打中信心丧失,最终离开了这个行业。
能教的前提是天性适合这行业,然后再后天训练出来的技能。
比如成功的投资者有个非常重要的前提是敢于承认自己的错误。但是不妨看看身边人,生活中面对自己的错误坦然接受的有几个,10个里面有1个就不错了。
所以,这玩意根本不是教出来的。
BeeBeeSee - 2B or not 2B, that's a question.
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认为跟上学一样,需要有老师手把手的教大部分人有老师教也只能上普通本科和大专,这还是义务教务,也就是老师没得选的前提下。
而炒股这种所谓的老师手把手教,老师都是自己选的,存在严重的自选择问题,他意思的老师手把手教,大概率是那种报代码给他,直接教他什么时候买什么时候卖的那种。
楼主你来论坛学习赚到钱,归因两部分,一是这边确实有能赚到钱的人和信息,二是更为关键的,你主动选择来这里并留下来了。
这和考清华北大一个道理,首先学生要有禀赋,二是好的老师引导。
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太多人所谓的投资技术只不过是在上升的电梯里做俯卧撑,我见过无数几年甚至十几年业绩很好的大v,在市场风格变换后折戟沉沙露出底裤。
运气好选中了长牛的板块,踩到了十倍的牛股,够一个人吃上三年五年的,运气好选中了一个合适的策略,甚至够吃上十几年的,但这能说明这个人投资水平高么?
我几年前关注过一个白酒大v,分析起财务数据年报利润那叫一个头头是道,高抛低吸做得那叫一个精准,收益曲线那叫一个好看,让我一度觉得他就是股神在世。
然后呢?白酒的熊市一来,急躁地补仓,套牢,反向做t,骂市场炒作,诅咒涨的好的科技股,跟新手韭菜没什么区别。
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如果把投资当理科,不是靠记背这点同意的话。
学习肯定正常先是上学,但学出来的不也就是前10%吗?
能不能教会自己有答案了吗?
XIAOHULI92 - 唯自渡方是真渡
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有自我学习能力的最终都会财富自由。没有自我学习能力的永远都在随波逐流。
至于有没有自我学习能力,大概率聪明都是娘胎里自带的
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最多教出一个赵括,只要不遇到白起,应该还能成为一个优秀的将领我的体会是临战的体验无法教,没有经历过二十三次千股跌停的人是无法体会的是的,赵括实际上也是很优秀的将领的,只不过遇到了白起。
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