大家的诉求是要求公司还钱,公司还不了就要求承销商和财务公司还钱,如果还还不了,就小额刚兑,把他的先还了。。。。
好多顶高帽子向我飞来,他们说“正义的卡叔,到如今,我们觉得非你出马不可了。”
我想说,你们赢了当股神,输了让我跑断腿的算盘,我接不住呀。
我知道后续这事应该没完,可能还有投资者会继续买入,期待用维权的方式兑付。
那么我想来说几句。
1、以我丰富的维权经验来看,博下修为什么容易成功,是因为对上市公司有利。但是现在是要求上市公司真金白银的给钱。难度可不是一个级别的。大家不要觉得我成功博过几次下修,就觉得我能带领大家成功讨债。不是一个难度级别的。
2、还是以我维权经验来看。太多人对维权的难度没有正确的认知,这对于中小投资者真是难,太难了。
并不是高喊口号“欠债还钱,天经地义”,他们就会羞愧的。一些用擦边球方式拿走的钱。走了就是走了。所以不要去想着赌输了去维权翻盘。输了就是输了。你们走一遍维权的流程,就知道生活的艰难和不易了。
3、有些企业债小额兑付了,因为一般企业债个人用户占比小,全给了也没多少,兑付了,大家就不闹了。有助于维护社会安定。
刚兑的前提是花小钱解决大麻烦。
但是可转债不一样,它是面对所有投资者发行的。尤其是搜特这种债。很多机构用户风控都不能买入的。所以,搜特债散户占比极高。大家都是小额,那么兑付就是很大一笔钱。我认为公司难以支付。所以大家要区分历史上的企业债小额和可转债小额。
4、短期看问题可转债对市场影响尚在可控范围。但是目前从一些投资者赌输了不服输的态度上看。未来可能会造成新监管政策的出台。
最好的方式可能是st债板块和bc类转债集体加q。但是如果维权过度,或许监管部门想省事。直接升级限制交易措施,比如对aa以下转债加q。。那么将是一场可转债的债灾。将是上市公司和现有投资者的双输。
5、不要试图拉着我去买问题债。我投资可转债的初衷就是因为胆子小,我在一个低风险的赛道做高风险的事情。我傻呀。
很多人都说要买点问题债见证历史。其实不买也可以见证历史的,明明就想要下场去赌,就不要说的那么有情怀了。
但当时是初学者,大V 们又没人提这个事,说什么130是目标,还本付息是最差的结果,实际上可以看到,热度过了之后,已经赚到那波热钱之后,转债回归了本来面目。
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我不持有搜特转债,但既尊重小卡大哥的选择,也支持持有人去维权(如果违约的话)。赞同。面对违约,所有转债持有人都应该是一个战壕的。搜特如果真的只兑付20%甚至10%,那么在壳不值钱的今天,会有更多发行可转债的公司直接摆烂,未来可转债的估值就不会是今天债底+期权了。现在120以下的转债,平均跌个20%都是可能的。这个是其一,还有就是可能加Q,加Q后的流动性,几亿的可转债,转债价值低于等于100的,估计很多都是100-110,而不是今天普遍120-130,那是不是更赚钱?否也,那些1-5亿规模的可转债,根本没流动性,买进之后就等转股吧,二级市场想卖掉高溢价转债就是做梦,可转债根本就没法炒作了,那些正股涨停可转债可以炒涨翻倍的历史一去不复返。没有主力没有游资介入可转债,就是一潭死水,根本无法从波动中获利。那些量化高频可转债也根本没法玩。
在这里向那些骂持有人赌徒和一些冷嘲热讽的人多说几句。不能因为您割的早或者您没买,就说别人是赌徒。股市是赌场,债市也是赌场?中国处处是赌场?你没买,他没买,即使集思录上的人一个都没买,但总有人买了呀。如果转债违约了,搜特持债人作为一个整体来看,利益肯定受到损害了。当然可以去维权。
有人说搜特转债早就一文不值,买的人就是愿...
再一个就是公司如果处于潜在暴雷期,你也出不去了,散户可以买的,就算下跌也是一天几个点的跌,哪怕是持有全部转债10%,砸下去5%也能出去。加Q后的可转债,一旦传闻公司出问题,几亿的可转债估计几百万都能砸下去30%。没有散户投机盘来接盘了,你这些价值投资者就互相伤害吧,一天跌百分之几十的怕是暴雷转债的常态了。
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我不持有搜特转债,但既尊重小卡大哥的选择,也支持持有人去维权(如果违约的话)。在这里向那些骂持有人赌徒和一些冷嘲热讽的人多说几句。不能因为您割的早或者您没买,就说别人是赌徒。股市是赌场,债市也是赌场?中国处处是赌场?你没买,他没买,即使集思录上的人一个都没买,但总有人买了呀。如果转债违约了,搜特持债人作为一个整体来看,利益肯定受到损害了。当然可以去维权。有人说搜特转债早就一文不值,买的人就是愿赌...一方面有的人是蠢,觉得自己没持仓就说说风凉话,顺便可以彰显一下自己没买的高明,一方面有的人是坏,把鬼故事讲到极致,压低价格提高搏值率。即便有一些不同意见,也淹没掉了,最后就是这样万马齐喑。从另一个纬度来说,怎么说,特别是别人怎么说并不重要,从本钢,到st大集,再到搜于特,我也是一直在磨砺心性(苦笑),千磨万击还坚劲,任尔东西南北风吧
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在这里向那些骂持有人赌徒和一些冷嘲热讽的人多说几句。不能因为您割的早或者您没买,就说别人是赌徒。股市是赌场,债市也是赌场?中国处处是赌场?你没买,他没买,即使集思录上的人一个都没买,但总有人买了呀。如果转债违约了,搜特持债人作为一个整体来看,利益肯定受到损害了。当然可以去维权。
有人说搜特转债早就一文不值,买的人就是愿赌服输,我想说:监管层、发行方和上市公司一起弄一个一文不值的东西让投资者去交易,整个过程不闻不问,难道没有一点过错?
我虽不持有,但如果有转债违约,我支持愿意维权的人去维权。该破产的破产,该归零的归零,该还钱的还钱,该担责的担责,该坐牢的坐牢。
作为投资者,往小了说,如果韭菜都被大股东连根拔走了,那大家的超额收益从哪里来?往大了说,即使不要求各位都悲天悯人,但兔死狐悲,总要有些恻隐之心吧。
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用嘴让别人服输是没有意义的,人家凭什么服输
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1.年报非标
123096 思创转债 保留意见的审计
113576 起步转债 保留意见的审计
113601 塞力转债 保留意见的审计
128100 搜特转债 带持续经营重大不确定性段落的保留意见审计
128114 正邦转债 带持续经营重大不确定性强调字段的无保留意见审计
127041 弘亚转债 带强调事项段的无保留意见审计
128053 尚荣转债 带有保留意见的审计
113595 花王转债 带有持续经营重大不确定性段落的无保留意见的审计
128085 鸿达转债 非标准审计意见
123044 红相转债 无法表示意见的审计
113578 全筑转债 无法表示意见的审计
123015 蓝盾转债 无法表示意见的审计
128124 科华转债 无法表示意见的审计(上个年度审计意见,2023年已经标准审计意见)
2.问询函
123161 强联转债 许可类重组问询函
110068 龙净转债 问询函
113049 长汽转债 问询函
113628 晨丰转债 问询函
118029 富淼转债 问询函
123096 思创转债 年报问询函
127047 帝欧转债 年报问询函
127044 蒙娜转债 年报问询函
123049 维尔转债 年报问询函
128124 科华转债 年报问询函
123044 红相转债 年报问询函
123011 德尔转债 关注函
127052 杭锅转债 关注函
128117 道恩转债 关注函
128120 联诚转债 关注函
123165 回天转债 关注函
123065 宝莱转债 关注函
123128 首华转债 关注函
123075 贝斯转债 关注函
123031 晶瑞转债 关注函
123124 晶瑞转2 关注函
123131 奥飞转债 关注函
123121 帝尔转债 关注函
123186 志特转债 关注函
128100 搜特转债 关注函
128114 正邦转债 关注函
123015 蓝盾转债 关注函
3.监管类型
110072 广汇转债 通报批评
110089 兴发转债 监管警示
118016 京源转债 监管警示
118000 嘉元转债 监管警示
118015 芯海转债 监管警示
113578 全筑转债 监管警示
128124 科华转债 监管函
127004 模塑转债 监管函
128082 华锋转债 监管函
127033 中装转2 监管函
128085 鸿达转债 监管函
110047 山鹰转债 监管工作函
110063 鹰19转债 监管工作函
113027 华钰转债 监管工作函
113060 浙22转债 监管工作函
113017 吉视转债 监管工作函
113593 沪工转债 监管工作函
118008 海优转债 监管工作函
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企业债已经这样了,可转债再这样,谁又会去买?等于和你说好 归0我概不负责。你还不如买股票去了。失去了债券的安全性,债还是债吗?赚个年华5个点,要赔了全部的可能。不对等你的想法很脑残,投资有风险的,可转债也是债,是债就可能违约,你不看企业的基本面快破产了还无脑买进,哪怪谁呢?
luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金
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感觉还是可大可小,看监管者怎么判定。好思路,先看看是不是改了用途,比例搞得话就回售一次
猜测可转债资金募集账户的监管一定非常的松,听了好几例公司违规挪用可转债募集账户的,本来发行的时候就说好了要用来做什么项目,结果实际上募集完了之后想怎么用就怎么用,我猜搜于特估计也干了这事。
把公司干成这鸟样,说没有违法违规我是不信的,有些东西违法违规了,是不是就可以要求公司的高层管理,大股东承担连带责任,而不是随便破产了事?
维什么权?是欺诈发行?是造假?还是监管失职渎职?不能光靠猜想。企业经营不善破产倒闭这不是国家允许的吗?全程参与奈伦维权,去内蒙三四次,去FGW几乎每个月去两三次。如果不是有人拿到了奈伦与包商银行的抽屉协议,逼着FGW确认欺诈发行,而FGW又不敢确认,最终逼着当地ZF协助卖奈伦的煤矿才解决的。1、维权得有明确的违法违纪、失职渎职的证据;2、公司得有资产可变卖;海航坑死了太多的人,好像也没有什么动静。感觉还是可大可小,看监管者怎么判定。
猜测可转债资金募集账户的监管一定非常的松,听了好几例公司违规挪用可转债募集账户的,本来发行的时候就说好了要用来做什么项目,结果实际上募集完了之后想怎么用就怎么用,我猜搜于特估计也干了这事。
把公司干成这鸟样,说没有违法违规我是不信的,有些东西违法违规了,是不是就可以要求公司的高层管理,大股东承担连带责任,而不是随便破产了事?
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就是不让散户玩了,合格投资者才能玩企业债已经这样了,可转债再这样,谁又会去买?等于和你说好 归0我概不负责。你还不如买股票去了。失去了债券的安全性,债还是债吗?赚个年华5个点,要赔了全部的可能。不对等
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我也来回复一下,刚巧最近借调到市信访局接访窗口工作,几乎每天都有恒大和佳兆业理财暴雷的受害者来上访,每天在这里接收太多的负能量,还有各种套路贷,P2P暴雷的。。。也有闹访被抬出去的,但凡来到这里的都是穷尽了各种方式没办法解决问题才来的,但是赌输了就想通过上访和维权的方式去解决,真的太难了。。。昨天接了一个潮流前线的加盟商来上访,他的诉求与母公司无关,但我还是跟他聊了好久的搜于特。。。内容太长。。...一颗老鼠屎,坏了一锅汤,欠债还钱天经地义。如果逃废债可以不用付出什么代价就逍遥法外,谁还会好好的还钱,谁还会讲诚信,劣币会把良币驱逐的一分不剩。
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现在的普遍情况是一般投资者很难证明这样的欺诈行为成立,因为普通投资者对比上市公司接触的资源和信息完全不对等。如果靠证监会,证监会就那点人手,怕也忙不过来。
美国证监会有个吹哨人制度挺有借鉴意义的。只要有人能提供资料,让证监会可以罚款成功的话,这个吹哨人就可以按比例得到相当大的一笔奖金,并且是可以匿名的。最近好像有一个拿到了2.5亿美元。这样一来,重赏之下必有勇夫,造假成本会变得非常高,因为你完全不知道身边参与的人是不是会成为吹哨人。
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全程参与奈伦维权,去内蒙三四次,去FGW几乎每个月去两三次。如果不是有人拿到了奈伦与包商银行的抽屉协议,逼着FGW确认欺诈发行,而FGW又不敢确认,最终逼着当地ZF协助卖奈伦的煤矿才解决的。
1、维权得有明确的违法违纪、失职渎职的证据;
2、公司得有资产可变卖;
海航坑死了太多的人,好像也没有什么动静。
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再难也要维权的,搜特一开始很可能就达不到转债发行标准,保荐机构(华英证券)因为这事2022年5月就被江苏证监局处罚过,存在共谋,欺诈发行的嫌疑问题。自己可以去百度上查资料!有人说,此债无担保,这种情况下,与有没有担保没有关系了!理解这种情绪。
维权更多的是为了市场以后有所畏惧,不得乱来。 要是发行了转债的公司,到时都不想还钱,想办法把自己搞退市就可以了,来个没钱还就了事,这风气要是起来,那可是不得了的事情了,目...
理论上或道德上的应然是一回事,实际行得通的实然是一回事。就是第一步你证明他“存在共谋,欺诈发行”就太难太难了;即便认定了第一步,到第二步要到钱,我认为更难。
另外,主要目的是要到钱,维护市场秩序是副产品,这个还是交给监管部门。
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首先申明不是支持赌问题债,可在这里有很多人是本末倒置,不得不说几句。我坚决支持对市场上的欺诈行为严监管,全部依法处置。
到底是维权错还是债本身的问题?
短时间发行如此多的转债,问题根子在哪?当年的债是维权毁的,还是一开始就不该发?
总有人拿分级B说事,真没问题,会关?高杠杆的东西随意买,早晚玩不下去。分级A赚的是分级B的钱,心里没数?当年满大街的P2P,全是投钱的人的错?恒大的问题也是买房人的错?维权就是错?
维权是推动进步的,全社会都受益的,你...
但是与其把这种监管叫“维权”,我更倾向把它叫做“执法”。
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我当时非常想不通,仅凭手机上一个粗制滥造的APP,他就敢给从没听说过的公司打钱,而且还转了几十万,这钱也太好赚了
好多从没听说过的小公司,买他的股票和转债也是闭着眼给别人送钱,别人来上市就是为了把股份卖个高价,以前还有一个流行的说法叫烂股好债,也许上市时没问题,但几年后可能就烂透了
我看不懂公司,只敢买行业里知名的头部公司,还要买二三十家
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可转债不是股票,是公司欠款,资不抵债就及时破产清算,还人家的钱。股票是投资,投资有风险,大家都知道。玩不起就关闭债市交易。你对投资的理解太狭隘,债券怎么就不是投资了呢?玩不起可以去买国债、存银行嘛。
既然来玩这东西了,最起码游戏规则得遵守,总不能够说自己输了就怪别人耍赖吧。
债券违约不是问题,问题只在于是否遵守合同约定,是否恶意违约,是否存在转移资产等等行为;
并且实际经营中,也不存在资不抵债就可以及时破产清算的,经营的不确定性远高于二级市场买卖股票,在交易的便捷程度上,经营的流动性也要更加差。
而且这一些都是公司需要做的课题,并非是我们个人投资者需要去操心或者有能力去影响的,所以我个人还是建议多专注自身的课题上:觉得垃圾,我们可以不参与的。
这个世界上有很多东西都是不可控的,但最起码,我们仍旧可以选择在哪里亏,最多亏多少。
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不管是是造假还是经营性亏,造成投资者亏都是投资者承担的,区别在于造假会范法坐牢(可能追偿一小部分赔偿)。没钱了的话什么也赔不了。造假跟社会上的诈骗一样,骗了的钱太概率追不回来,不可能叫政府赔,政府负责抓坏人整顿秩序,不负责贴钱赔偿。谁说让政府赔了,让参与造假的人赔,券商会所律所赔,中信建投保荐紫晶存储赔10个亿