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在我眼里，a股千亿市值以上公司，仅剩一个优秀且极端的低估。也就不在意他未来一年，可能部分业务未来一年可能出现略有下滑，大概公司整体还是增长的。常年经营现金流大于净利润+折旧摊销的，常年ROE大于20%，以及本年接近100%的股东回报，账上几千亿现金，公司治理优秀。。无一不让人流口水。很久没说那一句，涨跌随意这v我也不知道准不准，但是很好奇
我就查了一下
千亿以上公司有173家
再要求ROE大于20，就只剩下34家
然后按照股利支付率排序
排名前面的分众传媒，同花顺，海天味业，他们都没有几千亿现金
然后五粮液和美的满足现金千亿
还公司治理优秀，那应该不是国企吧
看起来像美的？
美的优秀且极端低估吗？
我前东家就是千亿市值上市公司，有一次在欧洲碰到专利官司，要赔十几亿欧，我一位基金朋友立刻打电话给我讨论了，说是讨论，其实是他讲我听，讲他判断这件事情的起因和最后结果。公司的高管们开始都不知道这事，在事情两周后才开会讨论，讨论的结论与那位基金朋友一致。此外，公司每年的经营数据，基金朋友也能估个八九不离十。所以我知道了，基金们投了十几亿几十亿，他们对企业的了解是不逊于高管的。我觉得这个事情没那么简单。如果按资水老师的逻辑，市场应该是完全有效均衡的了。别说是大a市场了，就算美股也不是完全有效的吧？
企业的研报有买方报告和卖...
另外大家其实都知道市场不是完全有效的原因除了情绪，政策，等等许多完全不可控的因素之外。还有就是市场上的不管机构还是个人策略都是千奇百怪的，就比如量化吧，绝大部分量化是不是也不按基本面来投资，现在别说夹头了，就算主观多头是不是都算非主流了。
所以出现这种情况，也没什么奇怪的吧。
Twenty - 助力中国半导体技术突围
赞同来自: Tom20221130 、franckC
千亿市值、ROE大于20%、账上几千亿现金，然后还极端低估。。。机构对股价涨跌判断不好说，但是对企业业绩的跟踪强过99.99%的散户。我下载过他们的一个估值模型excel，里面的财务数据非常详细。而一般人在预测企业盈利的时候，都是毛估估，远不如机构科学。自此以后，我在估值的时候，都是采用机构的业绩预测。
每一家千亿市值的优秀企业，都有70、80家机构在常年跟踪，他们对企业业绩的把握达到甚至超过那家公司的高管。
然后有投资者说，机构定价错误。嗯，我比机构更专业系列。
如果投资机构真的有那么专业、权威，茅台当初怎么会有200的股价呢？农行前几年爱答不理还3.x现在呢？机构疯狂鼓吹茅台的时候股价还2000+呢。前几年经济情况和无风险收益率和现在一样吗? 搁这刻舟求剑呢
赞同来自: dafengtongxue
机构肯定比普通散户强很多很多 包括某些自命不凡的散户 机构业绩差是因为限制太多 而且目的是做大规模 什么时候能做大规模 自然是行情好的时候 然后行情好的时候发一堆基金 开局就是山顶 成绩能好才怪 而且还有仓位限制 各种条款 规模又大进出不方便中白我非常厌恶低估这个词 高估的市场里 找低估的标 和赌博没有任何区别 低估绝对是老股民亏损的最大元凶 别问我怎么知道真正的低估 是肉眼可见的大面积低估 集...居然这么多人点赞……
你说的资金管理和仓位管理比较到位，其实就算遇到自己曾经熟悉的流动性挤兑，也不知道这次自己是否会和历史一样全身而退，而人也是会变老变胆小的，以前敢融资，现在用期权，然后介入的时机也比以前保守。毕竟市场机构化也在进化，散户所能做的，当然是尽可能了解当下的市场主要构成力量是是什么，更重要的是让自己输得起，时不时回顾和审视自己的风偏和承受能力。仓位管理和资金管理的意义就在这，它和自己的成长也是同步的。个...单标投降下不了重仓 比如当时的红相转债 机构风控 转债这种机会蛮多的 下5%问题不大
股票“投降”目前不敢伸手 除非 集体“投降” 我比较激进 会满仓 这个时候我大喊一声我爱祖国 绝对是真爱
赞同来自: KevinLe
兄弟，难道你没在这一块付出过成本，我是不愿意再付费“提高”自己的水平了。说的难听点，靠识别独立“低估”拿到结果的人，真的是因为“低估”么，我觉得他们靠运气和性格成功的占比远远大于“众人皆醉我独醒”的比例。我觉得吧，至少大部分人（99%）是识别不出“低估”的。那么作为那么普通的我，不会去赌自己能进步超脱众人，我是来赚钱的，那么就很好办了。与其不知道自己选的“低估”标的会带来什么结果，我还不如搞搞仓...你说的资金管理和仓位管理比较到位，其实就算遇到自己曾经熟悉的流动性挤兑，也不知道这次自己是否会和历史一样全身而退，而人也是会变老变胆小的，以前敢融资，现在用期权，然后介入的时机也比以前保守。毕竟市场机构化也在进化，散户所能做的，当然是尽可能了解当下的市场主要构成力量是是什么，更重要的是让自己输得起，时不时回顾和审视自己的风偏和承受能力。仓位管理和资金管理的意义就在这，它和自己的成长也是同步的。个人当下的理解，可能略显啰嗦，感谢分享。
赞同来自: 之鱼星
兄弟，难道你没在这一块付出过成本，我是不愿意再付费“提高”自己的水平了。说的难听点，靠识别独立“低估”拿到结果的人，真的是因为“低估”么，我觉得他们靠运气和性格成功的占比远远大于“众人皆醉我独醒”的比例。我觉得吧，至少大部分人（99%）是识别不出“低估”的。那么作为那么普通的我，不会去赌自己能进步超脱众人，我是来赚钱的，那么就很好办了。与其不知道自己选的“低估”标的会带来什么结果，我还不如搞搞仓...对的，其实大部分时间就是等流动性挤兑带来的均值回归机会，无论多空。可能之前文字略包含了近期的浮躁，哈哈，见谅，高估低估当下其实也是主观的，只是未来回头看历史觉得客观。敬畏市场也是主观的和阶段性的，因为有欲望才会下注，每一次博弈都包含了情绪，就像别人恐惧我贪婪，别人贪婪我恐惧一样，半科学半艺术。
赞同来自: 激流中挣扎
知识强，信息强，融资渠道强是对应高层次生态的，这点问题不大。但如果机构本身存在代理问题和道德风险，专业散户未必比他们差。至于是自命不凡还是自信，这是一个度的问题，诸葛亮真正进入实务微操之前，自比管仲，乐毅，算是自命不凡还是自信？大佬们谦虚市场总是对的，要谦卑，只是更好的与我们普通人聊天。他们独立面对短暂的市场失序所体现出来的特立独行与自信，在未成功之前能读得出是自命不凡还是自信吗？也许有大神可以读...兄弟，难道你没在这一块付出过成本，我是不愿意再付费“提高”自己的水平了。说的难听点，靠识别独立“低估”拿到结果的人，真的是因为“低估”么，我觉得他们靠运气和性格成功的占比远远大于“众人皆醉我独醒”的比例。
我觉得吧，至少大部分人（99%）是识别不出“低估”的。那么作为那么普通的我，不会去赌自己能进步超脱众人，我是来赚钱的，那么就很好办了。与其不知道自己选的“低估”标的会带来什么结果，我还不如搞搞仓位管理，等等对手“缴械投降”来得实在。
赞同来自: 之鱼星
机构肯定比普通散户强很多很多 包括某些自命不凡的散户 机构业绩差是因为限制太多 而且目的是做大规模 什么时候能做大规模 自然是行情好的时候 然后行情好的时候发一堆基金 开局就是山顶 成绩能好才怪 而且还有仓位限制 各种条款 规模又大进出不方便中白我非常厌恶低估这个词 高估的市场里 找低估的标 和赌博没有任何区别 低估绝对是老股民亏损的最大元凶 别问我怎么知道真正的低估 是肉眼可见的大面积低估 集...低股值水位，和是否低估确实是两回事，人与人的区别在于阅读符号世界以外的生命力，而不是刻舟求剑。这点非常认同。
赞同来自: 之鱼星
机构肯定比普通散户强很多很多 包括某些自命不凡的散户 机构业绩差是因为限制太多 而且目的是做大规模 什么时候能做大规模 自然是行情好的时候 然后行情好的时候发一堆基金 开局就是山顶 成绩能好才怪 而且还有仓位限制 各种条款 规模又大进出不方便中白我非常厌恶低估这个词 高估的市场里 找低估的标 和赌博没有任何区别 低估绝对是老股民亏损的最大元凶 别问我怎么知道真正的低估 是肉眼可见的大面积低估 集...知识强，信息强，融资渠道强是对应高层次生态的，这点问题不大。但如果机构本身存在代理问题和道德风险，专业散户未必比他们差。至于是自命不凡还是自信，这是一个度的问题，诸葛亮真正进入实务微操之前，自比管仲，乐毅，算是自命不凡还是自信？大佬们谦虚市场总是对的，要谦卑，只是更好的与我们普通人聊天。他们独立面对短暂的市场失序所体现出来的特立独行与自信，在未成功之前能读得出是自命不凡还是自信吗？也许有大神可以读得出，我自己保持开放态度，凡事都需要运气，但如果初心和过程充满牵涉太多搭便车人的因果的话，往往事与愿违。
赞同来自: amare32 、飞起来的1猪 、D2u25 、dafengtongxue 、暗夜之狼 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
中白我非常厌恶低估这个词 高估的市场里 找低估的标 和赌博没有任何区别 低估绝对是老股民亏损的最大元凶 别问我怎么知道
真正的低估 是肉眼可见的大面积低估 集体低估 相信各位投资大拿都深有体会 遍地黄金的时代 根本不用选股 决定未来收益率的只有一条 仓位
赞同来自: 国富同学 、KevinLe 、homanking 、Penny
我前东家就是千亿市值上市公司，有一次在欧洲碰到专利官司，要赔十几亿欧，我一位基金朋友立刻打电话给我讨论了，说是讨论，其实是他讲我听，讲他判断这件事情的起因和最后结果。公司的高管们开始都不知道这事，在事情两周后才开会讨论，讨论的结论与那位基金朋友一致。此外，公司每年的经营数据，基金朋友也能估个八九不离十。所以我知道了，基金们投了十几亿几十亿，他们对企业的了解是不逊于高管的。其实质疑机构不应该从信息优势来质疑，因为显然信息优势散户不可能干得过机构，机构干不过当事人。而是信息优势是否一定体现在盈利上？这点值得深深的质疑。就如宋徽宗说我书画双绝，你们谁是我的对手？可金人又不跟你比书画，你书画双绝，还不是阶下囚。机构的盈利能力是堪忧的，至少过去20年里，公募基金20年里年化收益超过15%的，屈指可数。可是实际上过去20年被动投资都可以干到10%的收益，而这个被动指数其实是有问题的，稍微干些事，提高2～3个点，不算什么。
企业的研报有买方报告和卖...
赞同来自: KevinLe
如果投资机构真的有那么专业、权威，茅台当初怎么会有200的股价呢？农行前几年爱答不理还3.x现在呢？机构疯狂鼓吹茅台的时候股价还2000+呢。说机构专业肯定没问题
有个宏观经济预测专家提过：走势=趋势+干扰
我换了个说法：未来=秩序+混沌
秩序的东西可计算可预期
但未知因子的干扰谁也无能为力
darksage
- α比β重要。投资者要做的是选择一只正确的股票，至于股市自己会照顾自己的。
赞同来自: 跑路皮皮 、skyblue777 、李明666
当然，并不是说美的差，而是一般罢了。估值便宜的时候还是可以买的，现在有点小贵了。
赞同来自: neverfailor
我前东家就是千亿市值上市公司，有一次在欧洲碰到专利官司，要赔十几亿欧，我一位基金朋友立刻打电话给我讨论了，说是讨论，其实是他讲我听，讲他判断这件事情的起因和最后结果。公司的高管们开始都不知道这事，在事情两周后才开会讨论，讨论的结论与那位基金朋友一致。此外，公司每年的经营数据，基金朋友也能估个八九不离十。所以我知道了，基金们投了十几亿几十亿，他们对企业的了解是不逊于高管的。企业的研报有买方报告和...需要发生不可控的流动性挤兑，才是个人投资者的机会。毕竟销售机构和基金经理并不完全利益捆绑，金主是羊群，无论他们亲自下场，还是通过基金参与，都会集中释放波动和流动性挤兑，只不过以前频率高点，现在频率低点。在国内这个市场，除了数字货币这种新事物，在股票市场里面，国内更有可能跑出比国外市场更高的收益。我自己的话两个方向都会尝试的，认购价差，和认沽，当然，就是一个电竞游戏的视角。
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如果投资机构真的有那么专业、权威，茅台当初怎么会有200的股价呢？农行前几年爱答不理还3.x现在呢？机构疯狂鼓吹茅台的时候股价还2000+呢。记得某人说过“好股票还要有好价钱”。巴菲特也一直强调高估低估，所以，他在１港元买中石油，而在１４港元卖出。在１０元买入比亚迪，在８０元卖出。而很多人学价值投资，只学会如何找好股票，却没学会如何找好价钱。只谈价值，不谈高估低估。所以，就是纸上谈兵，实战照样一塌糊涂
资水 - 弱弱少年郎，徘徊江边岸，水急人声远，一跃渡资江！
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资大 你这段话就有点妄自菲薄了 机构不也是人在操作吗我前东家就是千亿市值上市公司，有一次在欧洲碰到专利官司，要赔十几亿欧，我一位基金朋友立刻打电话给我讨论了，说是讨论，其实是他讲我听，讲他判断这件事情的起因和最后结果。公司的高管们开始都不知道这事，在事情两周后才开会讨论，讨论的结论与那位基金朋友一致。此外，公司每年的经营数据，基金朋友也能估个八九不离十。所以我知道了，基金们投了十几亿几十亿，他们对企业的了解是不逊于高管的。
企业的研报有买方报告和卖方报告。卖方报告是刚毕业的新兵蛋子，信息量有限。买方就是基金，是真金白银投钱的，我从不敢挑战基金对企业基本面的判断，人家就是靠这个吃饭的。个人对企业的掌握能超过基金？可能性很小。
至于为什么出现茅台股价200元到2600元现在又到1400元的情况？其实从年度财报数据预测，机构们并没有犯错。只是因为出现了机构的能力圈之外的变量，即塑化剂这种突发事件，资金抱团做大基金规模，国家财政没钱推出禁酒令等。这些突发事件、基金规则、国家宏观经济等非企业基本面的变量出现了。
回到帅牛主贴说的，A，某企业优秀且极端低估，这是不够做出投资决策的。还需要B，该企业长期极端低估的原因；以及C，当前出现了改变低估状态的新变量。只讲A，不讲BC的，肯定是有问题的。其实这些ABC都是常识，如大家所说的该大V是高手，那很可能是后面的BC信息没有传递过来。
赞同来自: IOne0
如果投资机构真的有那么专业、权威，茅台当初怎么会有200的股价呢？农行前几年爱答不理还3.x现在呢？机构疯狂鼓吹茅台的时候股价还2000+呢。有种说法，机构报告有两种，买方和卖方，一种是给股民看的，一种是真正内部决策用的
还有个事实，机构（主要是基金）用的不是自己的钱的时候，短期狂拉做业绩，盘子大了就稳赚管理费，基民舍不得割肉慢慢等
真正的判断，还得是自己花自己钱做出来的稳健一点
很多事，归根到底就是屁股决定脑袋
赞同来自: 西瓜橘子圆圆 、happysam2018 、跑路皮皮 、linlake
如果投资机构真的有那么专业、权威，茅台当初怎么会有200的股价呢？农行前几年爱答不理还3.x现在呢？机构疯狂鼓吹茅台的时候股价还2000+呢。2400有2400的道理，1400有1400的道理，此一时彼一时。
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看到略有下滑，我觉得就是格力了。通常铁粉都会美化自己看好的公司，所以几千亿现金、接近100%股东回报啥的都是向上四舍五入或取整后的结果；略有下滑和公司治理优秀也符合铁粉们一贯的认知，哪怕是有一点点增长的企业，他们也是不会用略有下滑来形容的。美的，美的账上现金，回购+分红比例符合。
格力就不是略有下滑了。。。
ericlule - 满招损 谦受益
但是反观 格力，大伙就觉得空调，
小熊，就是小家电
老板，就是煤气灶脱排
方太，就是洗碗机什么的
小天鹅就是洗衣机
TCL只卖彩电
但是不管怎么说，大小家电都算是现金奶牛类的企业~
不说优秀且低估，但是护城河的雏形是有的~
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