雅鲁藏布江密托水电站的讨论

水电发电量巨大,够一亿人口使用,西藏根本消化不了。超远距离输电,输送到远方用电地区,至少要几千公里,输电的成本太大,是赔钱的买卖。

从内蒙山西发电输送到东南沿海,都是不成立的,还是要把煤运过去才行,说明远距离输电成本比运输煤炭成本更大。

现在国家根本就不缺电,今年电费已经大幅度下调了。很多风电,光伏发电都被弃用了。

输送到印度,缅甸,成本也非常大,而且有地缘政治风险。

用煤发电的成本只有两毛钱,几千公里输电高压线输电的成本已经接近两毛。

如果国家从军事角度考虑问题,就可以不计成本了。
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yuan9

赞同来自: 风清扬9527

能不能考虑类似东数西算之类的项目,包括未来可预见的AI算力需求,这样看其实还是挺有用的
2025-07-24 18:24 来自福建 引用
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日拱一厘

赞同来自: homanking 阿瞬 口口夕口木 franckC

@资水
隧道肯定是密闭的。三峡大坝坝高185米,其实就是利用坝内外的这185米水位差发电。墨脱隧道的流量可能不及三峡的1/100,发电量却是三峡的三倍,一定是用足了这2000米的水位差。隧道一旦开放变成水渠,水轮机组前后的水位差只有几米,发不了几度电。
前面有人提到分段成4个500米的分段,也有难度。因为每个分段的上游都需要一个蓄水区,下游都需要泄洪区,山体内部是挖不出蓄水区和泄洪区的。
所以啊,墨脱隧道...
这是随便画一条线的海拔图,可能不是全密闭的,中间不少山谷。隧道内的技术在锦屏二级电站都验证过的了。
2025-07-24 17:55 来自广东 引用
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xcgdgp

赞同来自: tjyuser 风清扬9527

@偏振片与量子
侧重的是,军事上的战略布局。
真建成了如果送电成本高,就地消纳就行了。
电解铝,铜这种高耗电产业,多少电都能吃得下。
没必要担心消耗问题。
把矿送到墨脱,然后再拉铜铝出来,这个运费,还是输电吧
2025-07-24 16:19 来自河北 引用
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bill4321 - 期货倒计时器拾秒器

赞同来自: wcwhere

花自己的钱办自己的事,和花别人的钱办自己(别人)的事,能一样吗
2025-07-24 15:22 来自北京 引用
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bill4321 - 期货倒计时器拾秒器

赞同来自: 西王

@骆驼1978
为啥要收回成本呢,国家通过这种方式给各行各业注入资金,让大家有活干有钱拿,社会消费才能起来走出现在的通缩局面。

中国火电成本低是因为煤炭多、开采成本低,但这个局势正在发生变化,需要长期考虑。
你炒股为啥非要挣钱呢,不就是个乐吗
2025-07-24 15:20 来自北京 引用
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tjyuser

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@mangole
还是回一个吧,真理越辩越明。很明显,洪水比旱灾的危害更大。洪水是会死人的,98年特大洪水死了多少人,多少房屋被淹;江西干旱有出人命吗,牛都没渴死一头吧。经济方面,估计江西近20年来干旱导致的经济损失也比不过一次98特大洪水。凭什么把江西干旱怪到三峡工程头上?有科学依据和推理过程吗?国际上主流观点认为是温室气体排放,全球变暖,以及南美亚马逊雨林被大面积砍伐,导致厄尔尼诺现象,从而出现干旱,一部分地...
你的话,真理越辩越明。江西不产一粒米,全国人民也会吃饱饭?你知道我国每年进口多少大豆不?如果粮食完全自给自足,我国还需要额外增加6亿亩耕地。
2025-07-24 14:28 来自云南 引用
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mangole

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@dreamz
确实,对全国人民来说总的看肯定是利大于弊的,直接的效益就是我国人民的能源资源更多了,事实上人类社会的发展进步就是建立在对能量的越来越大的消费,把人们的生活变得越来越好。但让大多数人生活变得更好的工程是否值得让少部分人生活变得更差,更甚让少部分人付出生命?这是个问题。
您就比如修路。对大多数人都有利,少部分人可能有害,也会威胁一部分人的生命,毕竟每年车祸伤害几十万人,不修路这些人都能活得好好的,但全世界没有一个国家反对修路。

三峡大坝没直接威胁到任何人的生命安全,相反还通过防范洪水救了很多人。最大的指责就是完成了气象灾害,而这也是臆想的,没有科学依据的。

总结,三峡大坝对大部分人有利,可能会损害部分人利益,能救人,不会伤人,还能赚钱,该建。
2025-07-24 13:34 来自广东 引用
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量化投资先锋

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墨脱水电站中国一旦武器话,第一个被淹是藏南,中国是否要收回藏南?
看看地图再说吧。

中国采取是怀柔政策,怀柔政策是我国古代封建王朝为笼络边疆少数民族而采取的一种开明的民族政策,旨在通过温和的手段维护国家的统一和稳定;而绥靖政策是西方国家在实力衰退时为维护自身利益而采取的一种外交策略。

今天中国和印度边境问题,印度和巴基斯坦边境问题,印度和孟加拉问题,就是英国绥靖政策的结果。

中国人思维方式就不同于西方人,不要用西方人殖民思维,来猜测中国人的思维方式。

2025-07-24 13:20 来自陕西 引用
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决不出圈

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@xxldh
这座山都被挖空了,为什么不会掉下来?好奇怪...
你怎么来了集思录的
2025-07-24 13:19 来自四川 引用
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阿瞬

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@玲音
这种可能性更大点吧
掘进土方天量,不可能山洞里还设计水坝。
2025-07-24 13:10 来自北京 引用
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mangole

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还是回一个吧,真理越辩越明。
很明显,洪水比旱灾的危害更大。洪水是会死人的,98年特大洪水死了多少人,多少房屋被淹;江西干旱有出人命吗,牛都没渴死一头吧。经济方面,估计江西近20年来干旱导致的经济损失也比不过一次98特大洪水。
凭什么把江西干旱怪到三峡工程头上?有科学依据和推理过程吗?国际上主流观点认为是温室气体排放,全球变暖,以及南美亚马逊雨林被大面积砍伐,导致厄尔尼诺现象,从而出现干旱,一部分地区大规模降雨。
我国粮食的主产区不在江西,就算江西,江苏不产一粒粮,全国人民也能吃饱饭。
2025-07-24 13:00 来自广东 引用
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掌牛郎

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@资水
应该不是。喜马拉雅山南坡雨水太足,地质极不稳定,建不了坝。
建不了坝还敢打遂道?
2025-07-24 12:45 来自广东 引用
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Jk226

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还在净资产之下,可能还有2个板
2025-07-24 12:00 来自广东 引用
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wz2105

赞同来自: tlh681101 春秋战国

@春秋战国
当然冲啊,居然翻绿,笑得合不拢嘴。
封涨停了。一下一上,百分之10不止。
2025-07-24 11:55 来自上海 引用
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Jk226

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@seras
不想给底层直接发钱,那就以工代赈好了,几万亿砸下去,至少水电站造好了总归是有收益的
直接发钱就是养懒人,除非你是贫困低保户。我们的扶贫从来都是以工代赈或者提供公益性就业岗位
2025-07-24 11:33 来自广东 引用
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Jk226

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@资水
隧道肯定是密闭的。三峡大坝坝高185米,其实就是利用坝内外的这185米水位差发电。墨脱隧道的流量可能不及三峡的1/100,发电量却是三峡的三倍,一定是用足了这2000米的水位差。隧道一旦开放变成水渠,水轮机组前后的水位差只有几米,发不了几度电。
前面有人提到分段成4个500米的分段,也有难度。因为每个分段的上游都需要一个蓄水区,下游都需要泄洪区,山体内部是挖不出蓄水区和泄洪区的。
所以啊,墨脱隧道...
问题是这条大管子的底部不是密封的酒桶啊。
三峡大坝的体内据说藏有很多监测器,整座大坝的变化情况,控制中心随时掌握。现在建设的大型工程,技术更加先进,这些问题就不用我们操心了。
2025-07-24 11:27 来自广东 引用
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seras

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不想给底层直接发钱,那就以工代赈好了,几万亿砸下去,至少水电站造好了总归是有收益的
2025-07-24 11:04 来自浙江 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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@玲音
这种可能性更大点吧
应该不是。喜马拉雅山南坡雨水太足,地质极不稳定,建不了坝。
2025-07-24 10:45 来自上海 引用
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ken666

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工程建成后稳定且低成本的电力供应将成为西藏工业发展的助推器。西藏矿产资源丰富,已探明有铜、金、银、锌等多种有色金属,但以往受限于能源瓶颈,开发程度较低。如今凭借水电能源优势,矿产开采、冶炼等产业得以蓬勃发展。同时,电力产业作为支柱,还将吸引更多高耗能、高科技产业入驻,如大数据中心、电解铝生产等,促进产业结构优化升级,培育新的经济增长点。
2025-07-24 10:38 来自广东 引用
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春秋战国

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@路林
插句嘴啊,中国电建打开涨停了,各位只讨论不提桶冲吗?
当然冲啊,居然翻绿,笑得合不拢嘴。
2025-07-24 10:24 来自福建 引用
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xxldh

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@剃刀与哑铃
这座山都被挖空了,为什么不会掉下来?好奇怪...
2025-07-24 10:06 来自香港 引用
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路林 - 敬畏市场,相信价值

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插句嘴啊,中国电建打开涨停了,各位只讨论不提桶冲吗?
2025-07-24 09:46 来自江苏 引用
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山的那段

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@资水
中学物理课本上有帕斯卡的一个实验: 酒桶放一楼,酒桶顶部连一根垂直水管,从二楼往水管倒水,几杯水下去,一楼的酒桶就爆裂了。水是十米一个大气压,一层楼高度的水其实才0.3个大气压,酒桶已然承受不住了。
墨脱这个隧道,落差2000米,底部就是200个大气压。中间不能泄露,尤其是五个发电机房,一旦泄露就是全淹。每个机房可能有上万平方米,这么大面积这么大压强,气密性如何保证?在山体中掏空这么大机房,如何能...
水头没那么夸张,它是5座梯级电站,每级的落差400~500m,不是一次性利用2000m的落差。而天荒坪抽水蓄能电站的平均水头都有570m,所以这点压力差是没有问题的。
2025-07-24 09:23 来自广东 引用
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金费沙

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经略藏南。
2025-07-24 09:22 来自广东 引用
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湘江鲤鱼

赞同来自: zoudianhua 西瓜橘子圆圆 小魔仙女王大人 fuyun chuxingfei luyisa Lee97 neptunus franckC更多 »

中国是不会把水资源武器化的,否则澜沧江和怒江早就截流了,以邻为壑,结千古仇怨,得不偿失。墨脱水电站投资1.2万亿之巨,应该是人类历史上投资规模最大的单体项目了,顶着挨炸的风险放到前线,进一步证明了墨脱水电站不可能是军事用途。

水资源武器化是肯定的,但是用不用再说,有没有又是另外一回事。
至于水资源武器化就一定结千古仇怨?那是对历史的不尊重,美国截留科罗拉多河大部分水资源,墨西哥怨了没有?
关键在于自身的实力。
墨脱水电站挨炸?那纯粹就是天方夜谭,谁来炸?看一下基本地形吧,阿三如果疯了来炸,河水淹了自己的地方?
2025-07-24 09:21 来自北京 引用
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2025-07-24 09:18 来自北京 引用
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骆驼1978

赞同来自: 渐近自由 iono 小魔仙女王大人 loudiliuxin fuyun Jk226更多 »

为啥要收回成本呢,国家通过这种方式给各行各业注入资金,让大家有活干有钱拿,社会消费才能起来走出现在的通缩局面。

中国火电成本低是因为煤炭多、开采成本低,但这个局势正在发生变化,需要长期考虑。
2025-07-24 08:59 来自广东 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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@权基
@资水 墨脱隧道不是密闭的盛水容器,它是一个水渠,上下游的水压差别不大。气压与外界大气压一致。中学物理课本上有帕斯卡的一个实验: 酒桶放一楼,酒桶顶部连一根垂直水管,从二楼往水管倒水,几杯水下去,一楼的酒桶就爆裂了。水是十米一个大气压,一层楼高度的水其实才0.3个大气压,酒桶已然承受不住了。墨脱这个隧道,落差2000米,底部就是200个大气压。中间不能泄露,尤其是五个发电机房,一旦泄露就是全淹。...
隧道肯定是密闭的。三峡大坝坝高185米,其实就是利用坝内外的这185米水位差发电。墨脱隧道的流量可能不及三峡的1/100,发电量却是三峡的三倍,一定是用足了这2000米的水位差。隧道一旦开放变成水渠,水轮机组前后的水位差只有几米,发不了几度电。

前面有人提到分段成4个500米的分段,也有难度。因为每个分段的上游都需要一个蓄水区,下游都需要泄洪区,山体内部是挖不出蓄水区和泄洪区的。

所以啊,墨脱隧道大概率就是一根50km长的密封管子。
2025-07-24 08:42 来自上海 引用
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风清扬9527

赞同来自: 渐近自由 小魔仙女王大人 chuxingfei luyisa Lee97 franckC linhdb更多 »

@小魔仙女王大人
网上随便搜搜就能知道的结果,有的人非要说没经过人大表决。有几个还是北京的会员,美国国际开发署已经关闭了,但是挣美分的美狗在jsl还有不少
知乎更多。
2025-07-24 08:15 来自江苏 引用
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小魔仙女王大人

赞同来自: pjtycn 渐近自由

@Jk226
2020年11月发布的《十四五规划和2035年远景目标》首次明确提出“实施雅鲁藏布江下游水电开发”,将其列为国家能源战略的关键工程。2021年3月经全国人大表决通过后,雅江工程正式写入“十四五”规划纲要,与川藏铁路、星际探测、北斗产业化等并列​​102项重大工程项目​​。看来这坛子里有不少人是上周家里才通网的
网上随便搜搜就能知道的结果,有的人非要说没经过人大表决。有几个还是北京的会员,美国国际开发署已经关闭了,但是挣美分的美狗在jsl还有不少
2025-07-24 08:02 来自内蒙古 引用
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小魔仙女王大人

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投资1.2万亿的大项目肯定需要人大通过。2021年3月全国人大十三次四次会议通过十四五规划,该规划包含102个重点项目,其中就有雅江项目。质疑该项目没有通过人大表决的人不是蠢就是坏。随便在网上搜搜就能知道的结果,有的人却在一直杠没经过人大表决。有几个还是会员,说明其并不蠢,那就是坏了。美狗真多
2025-07-24 07:59 来自内蒙古 引用
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权基

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@资水 墨脱隧道不是密闭的盛水容器,它是一个水渠,上下游的水压差别不大。气压与外界大气压一致。
中学物理课本上有帕斯卡的一个实验: 酒桶放一楼,酒桶顶部连一根垂直水管,从二楼往水管倒水,几杯水下去,一楼的酒桶就爆裂了。水是十米一个大气压,一层楼高度的水其实才0.3个大气压,酒桶已然承受不住了。
墨脱这个隧道,落差2000米,底部就是200个大气压。中间不能泄露,尤其是五个发电机房,一旦泄露就是全淹。每个机房可能有上万平方米,这么大面积这么大压强,气密性如何保证?在山体中掏空这么大机房,如何能...
2025-07-24 07:13 来自广东 引用
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skyblue777

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可能就是因为这个原因,现在大约500米落差一个发电机组,所以没有200个大气压,而是50个左右,这样工程要求就好一些了
2025-07-24 06:29 来自黑龙江 引用
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Beter

赞同来自: 九月森林

@Jk226
如果用2条水管连接这2个酒桶,只往1条管倒水,下面那个酒桶还会不会爆?
两条水管是一个连通器,只要水的高度够了,桶还是会爆
2025-07-24 01:55 来自广东 引用
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Jk226

赞同来自: 九月森林

@资水
中学物理课本上有帕斯卡的一个实验: 酒桶放一楼,酒桶顶部连一根垂直水管,从二楼往水管倒水,几杯水下去,一楼的酒桶就爆裂了。水是十米一个大气压,一层楼高度的水其实才0.3个大气压,酒桶已然承受不住了。
墨脱这个隧道,落差2000米,底部就是200个大气压。中间不能泄露,尤其是五个发电机房,一旦泄露就是全淹。每个机房可能有上万平方米,这么大面积这么大压强,气密性如何保证?在山体中掏空这么大机房,如何能...
如果用2条水管连接这2个酒桶,只往1条管倒水,下面那个酒桶还会不会爆?
2025-07-23 23:11 来自广东 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: i3ji3j 欧尼酱的欧金金 老郭爱人生 流沙少帅 djc354133 彩虹鸽 gaokui16816888 franckC dsmy 丢失的十年 中咋又崩了 flywithfree 阿戒1899 luckzpz neverfailor 陆亿 明园 秋风客 大鱼儿a 小路之歌 apple2019 happysam2018 trader03 困了学索隆 xiuzhenxw coding 雷诺 不虚不实 zsy343更多 »

@四国大战
"挖一条长50公里直径10米的隧道"感觉这个直径也不是很大。。。。。。
中学物理课本上有帕斯卡的一个实验: 酒桶放一楼,酒桶顶部连一根垂直水管,从二楼往水管倒水,几杯水下去,一楼的酒桶就爆裂了。水是十米一个大气压,一层楼高度的水其实才0.3个大气压,酒桶已然承受不住了。

墨脱这个隧道,落差2000米,底部就是200个大气压。中间不能泄露,尤其是五个发电机房,一旦泄露就是全淹。每个机房可能有上万平方米,这么大面积这么大压强,气密性如何保证?在山体中掏空这么大机房,如何能不塌方?喜马拉雅山是地震活跃带,随便来个什么小震,这根50km长的管子如何保证气密性?

我猜为了选址,可能打了上千个钻孔,把岩层分析了一个遍。据说机房在地下1200米,那就是说钻孔都深度在1200米以上。这只是勘探的其中一步。难度这么大,怪不得墨脱电站光可研就做了50多年。
2025-07-23 22:41 来自上海 引用
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huanhappy2017

赞同来自: Lee97 meizhoubao77

@资水
墨脱水电站是“低坝 隧洞”方案,坝高才几十米(有说小于50米),库容很小,隧洞里布置5级电站,隧洞来多少水,就流走多少。所以对下游水量没有影响,不存在什么“汛期排洪、旱期截水”的阴谋,更不存在把雅江水引到其他河流甚至新疆的荒诞计划。中国是不会把水资源武器化的,否则澜沧江和怒江早就截流了,以邻为壑,结千古仇怨,得不偿失。墨脱水电站投资1.2万亿之巨,应该是人类历史上投资规模最大的单体项目了,顶着挨...
电影2012中在西藏建诺亚方舟看来还真不是瞎编的,蓝星上目前真就我们能干成这事
2025-07-23 20:34 来自上海 引用
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chentu888

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@资水
墨脱水电站是“低坝 隧洞”方案,坝高才几十米(有说小于50米),库容很小,隧洞里布置5级电站,隧洞来多少水,就流走多少。所以对下游水量没有影响,不存在什么“汛期排洪、旱期截水”的阴谋,更不存在把雅江水引到其他河流甚至新疆的荒诞计划。中国是不会把水资源武器化的,否则澜沧江和怒江早就截流了,以邻为壑,结千古仇怨,得不偿失。墨脱水电站投资1.2万亿之巨,应该是人类历史上投资规模最大的单体项目了,顶着挨...
解释的到位
2025-07-23 18:57 来自北京 引用
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四国大战

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"挖一条长50公里直径10米的隧道"感觉这个直径也不是很大。。。。。。
2025-07-23 17:49 来自上海 引用
2

xxldh

赞同来自: 小魔仙女王大人 自由翱翔的鸟

@小白律师
当年发对三峡大坝的核心观点是三峡工程所需投资太大,工期太长,移民太多;建成后泥沙淤积碍航,增加上游洪灾,生态环境也会受到破坏,这些问题目前尚难解决,故近期不能上马。
三峡大坝的兴建与否与长江中下游数亿老百姓的生活息息相关,所以破例提交全国人大投票表决。
而雅江工程,除了投资大、工期长(这正是资本市场所需要的)以外,不存在其他问题,就算出了问题也是印度倒霉,有啥值得投票的?
谢谢
2025-07-23 17:49 来自香港 引用
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Jk226

赞同来自: djc354133 欧尼酱的欧金金 东海逍遥 虎牙 阴影下的猫 chuxingfei Dolch neptunus meizhoubao77 云水之思 小魔仙女王大人 人来人往777 neverfailor zhwaterman franckC 林之夕 小白律师更多 »

2020年11月发布的《十四五规划和2035年远景目标》首次明确提出“实施雅鲁藏布江下游水电开发”,将其列为国家能源战略的关键工程。
2021年3月经全国人大表决通过后,雅江工程正式写入“十四五”规划纲要,与川藏铁路、星际探测、北斗产业化等并列​​102项重大工程项目​​。


看来这坛子里有不少人是上周家里才通网的
2025-07-23 17:41修改 来自广东 引用
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yarctic

赞同来自: 小魔仙女王大人

建长江三峡的时候说够九省两市用,现在够一个市吗?电车用不用电?是不是越来越多?用特高压输电损耗还是两毛吗?往国外卖是五毛还是一块五?家电是不是越来越多?煤电是不是要逐步关闭?南亚再乱电力设施保护不了?他们不用电会自己破坏?
2025-07-23 17:38 来自江苏 引用
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XXWWJJ

赞同来自:

你也不看看人大代表的构成是怎么样的?大多数是党员领导干部吧,投票有用吗?
2025-07-23 17:38 来自江苏 引用
9

小白律师 - 跨境证券律师

赞同来自: 迷失的奶牛 J707936984 yujunlan 小魔仙女王大人 hjndhr 降维打击 zx198066 滚雪球的赵 franckC更多 »

@xxldh
为啥现在不用投票了?
当年发对三峡大坝的核心观点是三峡工程所需投资太大,工期太长,移民太多;建成后泥沙淤积碍航,增加上游洪灾,生态环境也会受到破坏,这些问题目前尚难解决,故近期不能上马。
三峡大坝的兴建与否与长江中下游数亿老百姓的生活息息相关,所以破例提交全国人大投票表决。
而雅江工程,除了投资大、工期长(这正是资本市场所需要的)以外,不存在其他问题,就算出了问题也是印度倒霉,有啥值得投票的?
2025-07-23 17:25 来自天津 引用
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zer000

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长江电力大涨特涨 还会有人反对吗
2025-07-23 17:22 来自重庆 引用
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昆仑侠

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@大业三年
前事不忘,后事之师。三门峡的争议有多大,后来结果如何?已有共识。三峡工程在建设之初反对声音相当大,党中央、国务院将这项工程提交七届全国人民代表大会第五次会议进行投票表决,将三峡工程建设的决定权交给人民。投票结果为1767票赞成、177票反对、664票弃权、25人未按表决器,通过了兴建长江三峡工程的决议。
假装理中客的大傻春
2025-07-23 17:15 来自移动 引用
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趋势交易者

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@xxldh
为啥现在不用投票了?
这是个好问题
2025-07-23 17:14 来自上海 引用
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枫林随手记 - 做高确定性的交易,一直做

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@永不止步啊
@资水
关于定居点村庄的知识点,资水老师是从何渠道看到的?是一直在关注这片区域的发展吗?
给你推荐个公众号长文(巨长): https://mp.weixin.qq.com/s/zDhADE6Tm4uBjQ4fjRQlEA
2025-07-23 17:14 来自北京 引用
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永不止步啊 - Stay hungry, stay foolish

赞同来自: 好奇心135 趋势交易者 XXWWJJ

@大业三年
前事不忘,后事之师。
三门峡的争议有多大,后来结果如何?已有共识。

三峡工程在建设之初反对声音相当大,党中央、国务院将这项工程提交七届全国人民代表大会第五次会议进行投票表决,将三峡工程建设的决定权交给人民。
投票结果为1767票赞成、177票反对、664票弃权、25人未按表决器,通过了兴建长江三峡工程的决议。
会不会现在也有反对意见,只是舆论环境变了,反对意见进限于高层内部理性讨论,普通老百姓听不到而已?
2025-07-23 17:11 来自北京 引用
1

永不止步啊 - Stay hungry, stay foolish

赞同来自: franckC

@资水

中国近年在藏南地区免费修建定居点,吸引喜马拉雅山南麓的居民过来定居戍边。2021年后,中国在中不、中印边境一共建了680个小康村,比较有名的有庞达新村、如珞瓦新村等。边民是比驻军更有效的实控领土的手段。墨脱水电站建成后,产业链往墨脱聚集,藏南地区阿三的压力更大了。
关于定居点村庄的知识点,资水老师是从何渠道看到的?是一直在关注这片区域的发展吗?
2025-07-23 17:07 来自北京 引用
0

北地的极光

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@f2017
是可以改变啊,但是要小心再小心,不要论证太简单比如大坝,长江是自然一亿年以上形成的,用20年去随意改变亿年的东西本身就很狂妄江西的极度干旱,完全和大坝没关系吗?现在的气候变暖,完全和大坝没关系吗?发电的做功,除了电,不会影响整个大气环流吗?等等,其实没有正确答案,但是论证时候想清楚这些了吗如果有关系,那么就太简单了,很可能是得不偿失
丁院士回答柴记者的话,正好契合回答你。
2025-07-23 17:05 来自辽宁 引用
0

aliang

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在建施工难度是巨大的,建设成本的确是昂贵的,再贵也得建那,总比火电强。
2025-07-23 17:03 来自四川 引用
2

枫林随手记 - 做高确定性的交易,一直做

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@珍惜抄底的机会
这样的人为什么会出现在集思录,集思录在微博小红书投广告了?
看过好几次这个id的发言,感觉和jsl的风格格格不入,我已经直接拉黑了。
2025-07-23 16:57 来自北京 引用
4

Jk226

赞同来自: 欧尼酱的欧金金 龙之吻 柿柿如意牛旋风 Alexhuh

@资水
墨脱水电站是“低坝 隧洞”方案,坝高才几十米(有说小于50米),库容很小,隧洞里布置5级电站,隧洞来多少水,就流走多少。所以对下游水量没有影响,不存在什么“汛期排洪、旱期截水”的阴谋,更不存在把雅江水引到其他河流甚至新疆的荒诞计划。
中国是不会把水资源武器化的,否则澜沧江和怒江早就截流了,以邻为壑,结千古仇怨,得不偿失。墨脱水电站投资1.2万亿之巨,应该是人类历史上投资规模最大的单体项目了,顶着挨...
这个地方蕴藏着地球上最大的水能资源,不加以利用就是暴殄天物。电力再多也不为过,以后农业生产直接工业化,水稻、小麦、大豆在室内种植,十几层甚至数十层的高大建筑物用电力模仿日光,你想种啥作物都行。还可以在内陆干旱地区发展箱式养殖各种水产。多余的电力也可以用来海水化淡,制氢。甚至可以用来将工业废气的二氧化碳、一氧化碳等转化为食用蛋白,用作家禽的饲料。这可以节省多少土地。
列宁说过,共产主义=苏维埃+电气化。那么,中国式现代化=社会主义+超级强大的电力供应
2025-07-23 16:58修改 来自广东 引用
0

GLZ0514

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锦屏2级水电站,05年开工的,就是一样的引水发电,只是高度跨度没有雅江那么大。
2025-07-23 16:56 来自福建 引用
2

pondfish

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@两色空间
再生能源光伏、风电成本很低的今天,去弄超高成本水电,感觉不符合价值规律。
成本很低也很不稳定,水电的稳定性是风光不可比的,

那个地方取水口附近,随便刨几个大山坳凹地,就可以做为抽蓄的上库,配合西北的风光做储电,完美啊。

水电除了稳定,调峰的便利性也是火电不可比的,火电烧锅炉,要调整慢了。
2025-07-23 16:55修改 来自广西 引用
0

问桃酥桃酥

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@两色空间
再生能源光伏、风电成本很低的今天,去弄超高成本水电,感觉不符合价值规律。
水电是高成本吗?
2025-07-23 16:47 来自北京 引用
2

Jk226

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@xxldh
为啥现在不用投票了?
找回十四五规划仔细看看有没有提到这个项目再说
2025-07-23 16:38 来自广东 引用
2

稳若老狗 - 渐入佳境

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@资水
墨脱水电站是“低坝 隧洞”方案,坝高才几十米(有说小于50米),库容很小,隧洞里布置5级电站,隧洞来多少水,就流走多少。所以对下游水量没有影响,不存在什么“汛期排洪、旱期截水”的阴谋,更不存在把雅江水引到其他河流甚至新疆的荒诞计划。中国是不会把水资源武器化的,否则澜沧江和怒江早就截流了,以邻为壑,结千古仇怨,得不偿失。墨脱水电站投资1.2万亿之巨,应该是人类历史上投资规模最大的单体项目了,顶着挨...
这和宋朝,把重大工程(如应县木塔)修在边境线上有异曲同工之妙。

巨大的磁吸作用将会在后续体现。
2025-07-23 16:35 来自广东 引用
139

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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墨脱水电站是“低坝 隧洞”方案,坝高才几十米(有说小于50米),库容很小,隧洞里布置5级电站,隧洞来多少水,就流走多少。所以对下游水量没有影响,不存在什么“汛期排洪、旱期截水”的阴谋,更不存在把雅江水引到其他河流甚至新疆的荒诞计划。

中国是不会把水资源武器化的,否则澜沧江和怒江早就截流了,以邻为壑,结千古仇怨,得不偿失。墨脱水电站投资1.2万亿之巨,应该是人类历史上投资规模最大的单体项目了,顶着挨炸的风险放到前线,进一步证明了墨脱水电站不可能是军事用途。

战略层面肯定是对印度形成巨大压力。建这个项目,路桥会修通;建完了需要保护,部队会驻扎;发电了产业迁移,人口会聚集过去。60年代和2000年代中国曾两次建议中印划界,印度都不答应,无非是觉得他们占了平原的地利优势,往伪阿邦迁了100多万人口,以后可以蚕食争议领土。今年5月小巴揍下阿三6架飞机,阿三外长来华访问,主动提了划界的问题,看来阿三终于意识到,不解决中印之间的领土争端,阿三的周边的巴、孟、斯、缅全部利用中国做杠杆,平衡他们与阿三的实力差距,让阿三永远不得安宁。

中国近年在藏南地区免费修建定居点,吸引喜马拉雅山南麓的居民过来定居戍边。2021年后,中国在中不、中印边境一共建了680个小康村,比较有名的有庞达新村、如珞瓦新村等。边民是比驻军更有效的实控领土的手段。墨脱水电站建成后,产业链往墨脱聚集,藏南地区阿三的压力更大了。

墨脱电站的难度肯定是人类工程史之冠。在地质断裂带,挖一条长50公里直径10米的隧道,再挖空山体形成5个巨大的发电厂房,再把电能翻过喜马拉雅山送到内地。除了喊声“我操,牛B!”,也说不出其他更好的赞美词了。
2025-07-23 16:31 来自上海 引用
2

SAYBYEA股 - 等待收割的韭菜

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@halhha
中国一年100多万亿的GDP
这个才1万亿,起码要10年,一年才1000亿
一年0.1% 有啥好讨论的
这是一个理性的声音
2025-07-23 16:27 来自湖南 引用
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肖婵军

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办法总比困难多,资源有了,就会想办法合理利用
2025-07-23 16:25 来自广东 引用
0

xxldh

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@大业三年
前事不忘,后事之师。
三门峡的争议有多大,后来结果如何?已有共识。

三峡工程在建设之初反对声音相当大,党中央、国务院将这项工程提交七届全国人民代表大会第五次会议进行投票表决,将三峡工程建设的决定权交给人民。
投票结果为1767票赞成、177票反对、664票弃权、25人未按表决器,通过了兴建长江三峡工程的决议。
为啥现在不用投票了?
2025-07-23 16:17 来自香港 引用
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两色空间

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再生能源光伏、风电成本很低的今天,去弄超高成本水电,感觉不符合价值规律。
2025-07-23 15:58 来自浙江 引用
2

wcwhere

赞同来自: tjyuser 趋势交易者

@大业三年
前事不忘,后事之师。
三门峡的争议有多大,后来结果如何?已有共识。

三峡工程在建设之初反对声音相当大,党中央、国务院将这项工程提交七届全国人民代表大会第五次会议进行投票表决,将三峡工程建设的决定权交给人民。
投票结果为1767票赞成、177票反对、664票弃权、25人未按表决器,通过了兴建长江三峡工程的决议。
时过境迁,一声叹息!
2025-07-23 15:51 来自江苏 引用
2

stockup

赞同来自: bill4321 stylexf

@sohow
配合反内卷政策,避免因反内卷导致失业率太难看,单看水电站经济效益为负
反内卷会导致失业率,内卷才是失业率的根源
2025-07-23 15:22 来自浙江 引用
0

sohow

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配合反内卷政策,避免因反内卷导致失业率太难看,单看水电站经济效益为负
2025-07-23 15:07 来自北京 引用
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shshchen

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@总是人生Guang
公路和水渠共用一个隧道?恕在下胆小。
再说,墨脱县现在是有公路隧道的,2010年通的车。
隧道内肯定配套有路啊,否则中间的几座水电站怎么造?
2025-07-23 15:07 来自上海 引用
34

量化投资先锋

赞同来自: djc354133 Shawlock 阴影下的猫 迷失的奶牛 mangole neptunus skyblue777 秃顶熊 a82007777 大胖江 几点到几点呢 nxd1120 zkguest Seabiscuit 风清扬9527 wz2105 suijimanbu gaokui16816888 shadowcomplex 念千股 明青 雷同 zhubiyou seaweaver chuxingfei 流沙少帅 慧生 sybil03 homanking 墨仔3 Jk226 何哲欢888 孔曼子 潘生更多 »

雅鲁藏布江在全球所有大江大河中落差排名第一,其发源于喜马拉雅山脉北麓的杰马央宗冰川,海拔高度5590米,最终注入印度洋,入海口海拔接近海平面,全长2057千米,总落差达5435米。

墨脱水电站选址,正是在雅鲁藏布江大峡谷大拐弯处,从大拐弯入口的派镇(海拔2900 米)至背崩乡(海拔860 米),在短短50公里内,落差就有2000多米,至巴昔卡处(海拔155 米),相对落差更是达到2700多米。

因此,这一段的水能蕴藏量总计高达9361万千瓦,约占到雅鲁藏布江全流域的82%,技术可开发资源近7000万千瓦,规划装机容量6000万至7000万千瓦,年发电量可达3000亿千瓦时。

雅鲁藏布江下游水电工程,并非是一朝一夕的战略决策,这个超级大工程论证了已经有半个多世纪。

早在1973年9月至10月,中国水电顾问集团成都勘测设计研究院专家组就曾对雅鲁藏布江干流等河流进行综合察勘和复勘。

虽然,专家组当时认为从羊卓雍措——对,就是进藏必去的羊卓雍措引水发电可能更具优势,但这也为后续墨脱水电站的论证奠定了一定基础。

1982年7月,根据水电部领导指示,考察队抵达墨脱考查区,考察了进水口位置及大渡卡等五个比较坝址,研究了裁弯取直引水开发等三种可能的开发方案,推荐裁弯取直引水方案,项目定名为墨脱水电站。

1982 年12月中旬,考察组出版了《雅鲁藏布江下游墨脱水电站考察报告》,为墨脱水电站的论证提供了重要资料。

又经历了20年,2003年,国家发改委在《可再生能源中长期发展规划》中首次提及雅鲁藏布江水能开发,将其列为 “远期战略储备项目”。

2014 年,中国电力建设集团启动雅鲁藏布江下游 “大拐弯” 段的实地勘测,初步估算装机容量可达50GW—60GW,远超三峡的2 2.5GW。

2020年,中国官方在《十四五规划和2035年 远景目标》中明确 “实施雅鲁藏布江下游水电开发”,引发国际关注。

2021年,中国电建完成大拐弯段预 可行性研究。

2024年12月25日,墨脱水电站获国务院正式核准,进入详细勘测与配套建设阶段。
2025-07-23 13:34 来自陕西 引用
22

珍惜抄底的机会

赞同来自: chenuny cheche88 jameswood2009 jensonlx bill4321 keguai darkpro a82007777 coolchan 问桃酥桃酥 windspirits 溯500 先柯 wcwhere 江万福 心系湖湘 luckych 枫林随手记 趋势交易者 tjyuser sybil03更多 »

@小魔仙女王大人
反对个鸡毛,那边一共没几个人,不涉及大规模移民,就算大坝塌了,也没多大损失,还用论证个屁。一群废物和键盘侠
这样的人为什么会出现在集思录,集思录在微博小红书投广告了?
2025-07-23 13:27 来自北京 引用
2

小魔仙女王大人

赞同来自: 总是人生Guang luyisa

@春风沉醉的夜
看了一通下来,就没听到点反面的意见。以前看过一个新闻,说某个世界级的公司,讨论公司战略的时候一定要有正反双方的意见,一边倒的通通要打回去。三峡工程从民国期间提出概念到实现,前后经历了几十年,反复论证了几十年,就这现在还毁誉参半。现在这么大的一个项目,是不是该全社会充分的讨论一下。毕竟,当年无数人论证的河北大工程现在怎么样?
反对个鸡毛,那边一共没几个人,不涉及大规模移民,就算大坝塌了,也没多大损失,还用论证个屁。一群废物和键盘侠
2025-07-23 12:12 来自内蒙古 引用
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小魔仙女王大人

赞同来自:

@趋势交易者
我就想知道可行性是怎么论证的
那边一共没几个人住在那里,不涉及大规模移民,还要论证个鸡毛
2025-07-23 12:04 来自内蒙古 引用
0

小魔仙女王大人

赞同来自:

@大业三年
前事不忘,后事之师。三门峡的争议有多大,后来结果如何?已有共识。三峡工程在建设之初反对声音相当大,党中央、国务院将这项工程提交七届全国人民代表大会第五次会议进行投票表决,将三峡工程建设的决定权交给人民。投票结果为1767票赞成、177票反对、664票弃权、25人未按表决器,通过了兴建长江三峡工程的决议。
雅江那边一共才住几个人,不涉及大规模移民,还需要论证个鸡毛。杞人忧天
2025-07-23 12:02 来自内蒙古 引用
0

kenwhale

赞同来自:

远距离输电不合理的话,可以就地制氢,直接电解水就行。办法很多
2025-07-23 11:29 来自广东 引用
1

老村民

赞同来自: glacia

这是阳谋,明修水电,明收藏南
2025-07-23 11:12 来自福建 引用
8

大业三年

赞同来自: ASC1975 wcwhere tjyuser sybil03 luyisa wuseqi franckC 趋势交易者更多 »

前事不忘,后事之师。
三门峡的争议有多大,后来结果如何?已有共识。

三峡工程在建设之初反对声音相当大,党中央、国务院将这项工程提交七届全国人民代表大会第五次会议进行投票表决,将三峡工程建设的决定权交给人民。
投票结果为1767票赞成、177票反对、664票弃权、25人未按表决器,通过了兴建长江三峡工程的决议。
2025-07-23 10:55 来自湖北 引用
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趋势交易者

赞同来自:

我就想知道可行性是怎么论证的
2025-07-23 09:49 来自上海 引用
39

量化投资先锋

赞同来自: 塔塔桔 glacia zyxw风雅颂 东海逍遥 阴影下的猫 迷失的奶牛 blacklevi0823 djc354133 路人甲pro 小魔仙女王大人 skyblue777 yjjkwxf suijimanbu Pampas 爬坡上坎 aji008 sybil03 Jk226 gaokui16816888 总是人生Guang hydk 股精灵 虾虾皮 云自无心水自闲 franckC 慧生 Fanny06 盒饭的饭盒 qgj8848 hanbing0356 白金牛 stylexf Kluer chuxingfei Assnile 不虚不实 熊猫王 luyisa junzhi33更多 »

纠正一些概念,
三峡水电站是采用蓄水坝发电。

雅鲁藏布江下游水电工程主要采取截弯取直、隧洞引水的开发方式,建设5座梯级电站。
蓄水只需要10到15%的数量就够了,并不需要巨型大坝,更多利用地理自然落差发电。

可以减少耕地被淹、减少生态受损、减少百姓搬迁。

这种方式对下游影响也非常小。

发电外送为主,主要输送给周边国家,自用为辅。

电力工业是现代社会发展的基石,会对西藏发展和周边国家发展带来机会,周边国家都是普遍缺电的国家,和平发展更多可以改善中国和周边国家的关系。
一旦用上电,没有人愿意回到无电的时代。

西藏生活水平比藏南印度实控地区越高,藏南地区原住民愿意回归中国倾向性越强。

缅北有了电,就可以正常发展,如果缅北依然搞非法生意,中国就直接可以断电。

孟加拉和不丹等国也可以进入中国电力能源走廊。

胡萝卜为主,大棒为辅。
2025-07-23 09:48 来自陕西 引用
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春风沉醉的夜

赞同来自: 但愿海波起 江万福 luckych sybil03

@shadowcomplex
谁说没反面意见,这两天网上如丧考妣的恨国d不要太起劲
“如丧考妣的恨国d”您这个形容是正常讨论利弊的态度吗?
2025-07-23 09:40 来自内蒙古 引用
3

pondfish

赞同来自: chuxingfei shadowcomplex luyisa

@dreamz
这两还是近期的,之前云南也是干旱,还有哪里来着也是南方的,对应的北方大雨、洪涝频发。对生态的影响是肯定的。
这些都跟你心情不好有关,你开心点吧
2025-07-23 09:40 来自广西 引用
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halhha

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中国一年100多万亿的GDP
这个才1万亿,起码要10年,一年才1000亿
一年0.1% 有啥好讨论的
2025-07-23 09:37 来自上海 引用
1

Assnile

赞同来自: skyblue777

@yujunlan
全世界都是一年比一年热。就和明朝末年一年比一年冷一样,这个是地球自身的变化规律,和人类活动没什么关系
大冰期结束,全球变暖也是周期规律,人类过于脆弱了
2025-07-23 09:35 来自江西 引用
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yujunlan

赞同来自: glacia ASC1975 dsmy 小魔仙女王大人 skyblue777 李乐毅 lairpa chuxingfei shadowcomplex 我想吃蛇羹更多 »

@Assnile
我TM怎么说江西一年比一年热
全世界都是一年比一年热。就和明朝末年一年比一年冷一样,这个是地球自身的变化规律,和人类活动没什么关系
2025-07-23 09:26 来自上海 引用
3

说不出的YD

赞同来自: 云水之思 wz2105 luyisa

@Gutichen
其它的不说,电力运输能和石油一样方便?
想了下,感觉人民币锚定电力,摆脱石油和美元依赖,想象力空间巨大,完全担得起牛市主线。中国作为制造中心和算力中心,并不一定直接出口电力。新能源、算力、基建都是在这条主线上的支线。
牛市扯这个大旗,挺不错的。
2025-07-23 09:23 来自天津 引用
0

Assnile

赞同来自:

@f2017
此贴最后一个回复。个人的观点江西的干旱远比洪水危害大!洪水其实是有利于农业的。其实不止江西干旱,我所知道的江苏也是更干旱,但是江苏因为下游水域比较多,目前看不到那么多影响,但是也在路上了。这2年干旱严重明显。如果以前中国最肥沃的土地,农业收到严重影响,那么1千个大坝也划不来。和上面集友所说,只是谁付出代价吧。多说一句,不是反对建大坝,但是这么大动作,影响这么大利益,几十年搞亿年的东西,不要认为自...
我TM怎么说江西一年比一年热
2025-07-23 09:10 来自江西 引用
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暗月影 - 万法无常,变化不居;诸行无常,一切皆苦。

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与天斗其乐无穷
2025-07-23 08:54 来自重庆 引用
1

huxj2015

赞同来自: luox92

有效益没效益是一回事,炒不炒是另一回事................
2025-07-23 08:50 来自四川 引用
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dreamz

赞同来自:

@f2017
此贴最后一个回复。
个人的观点江西的干旱远比洪水危害大!洪水其实是有利于农业的。其实不止江西干旱,我所知道的江苏也是更干旱,但是江苏因为下游水域比较多,目前看不到那么多影响,但是也在路上了。这2年干旱严重明显。如果以前中国最肥沃的土地,农业收到严重影响,那么1千个大坝也划不来。
和上面集友所说,只是谁付出代价吧。
多说一句,不是反对建大坝,但是这么大动作,影响这么大利益,几十年搞亿年的东西,不要认...
这两还是近期的,之前云南也是干旱,还有哪里来着也是南方的,对应的北方大雨、洪涝频发。对生态的影响是肯定的。
2025-07-23 08:43 来自北京 引用
1

木辙

赞同来自: 悠悠白云

对于股市的意义,实际上,不只是这几只相关概念股的连续涨停。更大的利好是,雅江水电的热度持续上升,传导到股市个股涨停,股市自身的热度起来了。
这可能就是更大维度的蹭热点吧。
2025-07-23 08:36 来自移动 引用
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tianshen1994

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我看了很多个版本...
都说是军事方面的收益比发电的高...
也就这么听听说说吧..
咱们能把股票的价差收过来就不错了...那些不是领导人要想的事吗
2025-07-23 08:34 来自浙江 引用
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wcwhere

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@投资新丁
国家层面的政策咱们跟着喊666就行,我自认为自己远远不如做决策的领导专家们
嗯确实经历过的三年和未经历过的三年!
2025-07-23 08:33 来自江苏 引用
17

f2017

赞同来自: wanglian001 秃顶熊 但愿海波起 a82007777 luckych K37866 tjyuser 春风沉醉的夜 随机天空 中石化 水穷云起时 溯500 Assnile nimbus happysam2018 wcwhere 趋势交易者更多 »

@mangole
什么叫论证太简单呢?从民国到新中国论证了半个多世纪,这还算简单呀
我们要权衡利弊,江西干旱和长江洪水的危害完全没法比,大坝可能会有一些危害,但依然是利远大于弊
此贴最后一个回复。

个人的观点江西的干旱远比洪水危害大!洪水其实是有利于农业的。其实不止江西干旱,我所知道的江苏也是更干旱,但是江苏因为下游水域比较多,目前看不到那么多影响,但是也在路上了。这2年干旱严重明显。如果以前中国最肥沃的土地,农业收到严重影响,那么1千个大坝也划不来。

和上面集友所说,只是谁付出代价吧。

多说一句,不是反对建大坝,但是这么大动作,影响这么大利益,几十年搞亿年的东西,不要认为自己肯定牛逼的,这是我的思维模式。

我们的决策模式其实很多是共通的,其实和股市不能做空,做空就是坏人一样。

不多讨论了,多讨论就是你对。
2025-07-23 08:30修改 来自上海 引用
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wcwhere

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@金刚般若波罗密
感谢纠正。是我记错了,不是储殷,是
中科院那个80多岁的何祚庥院士,一个将死之人,天天出来刷存在。
何院士蛮好的,为何要出口成脏?
2025-07-23 08:22 来自江苏 引用
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Gutichen

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@说不出的YD
抖音上看有人说,这次牛市的主线是,人民币锚定电力,取代美元锚定石油,人民币资产升值。这个可能吗,电力不那么荣荣容易出口吧。
其它的不说,电力运输能和石油一样方便?
2025-07-23 08:07 来自浙江 引用
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许力文6666

赞同来自: 小魔仙女王大人 Assnile happysam2018 猪尾巴草77 江南1919 叶斌啊更多 »

@shadowcomplex
忘记前几年四川人怪上海人用电太厉害搞的自己没电用了吗
是真没电用,成都市区大晚上各个片区轮着停电,大夏天的晚上谁受得了啊
2025-07-23 07:38 来自四川 引用
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许力文6666

赞同来自: happysam2018 江南1919

四川的水力发电最后都输送到了华东,去年夏天成都还会因为电力紧张而限电
2025-07-23 07:33 来自四川 引用
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coolstone

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@日拱一厘
我一直在论证为什么股票我一买就跌,一卖就涨,区区几万块就左右了大盘。
有结果吗?愿闻其详。因为我也有这个问题
2025-07-23 06:07 来自移动 引用
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岁神

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@金刚般若波罗密
我惊叹集思录里居然有你这种思维和逻辑都如此混乱的人?!你和中科院那个80多岁的那个伪教授储殷有的一比!
他逻辑确实混乱但是你的例子有问题。中科院没有叫储殷的教授。国际关系学院倒是有个抛头露面的教授。但是他只有40岁
2025-07-23 01:46 来自广东 引用
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风云紫轩

赞同来自: 遥远的救世主哈

@seangjh
没想到集思录上还有这么多蠢人,感觉思维还在大清国。害怕照相把魂带走,谁谁谁就是照相死的。
哈哈哈哈,太TMD精辟了。
2025-07-23 01:15 来自江苏 引用

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