这周预支了今年的分红,加仓了洋河、中国平安。
今天也卖了一半中广核新能源,等资金回到A,加仓水井坊。
至此,持有:腾讯、平安、洋河、水井坊、新城悦服务、中广核新能源、华能水电。
两个账户,算下去,今年已经没啥盈利。
2
这两周信心大受打击。
Ai、芯片炒得如火如荼。
持仓股,喋喋不休。
18年年中入市以来,已快有5年了。
算了下两个账户,年化3.6%。
这收益,已不如买理财。
理财产品还不用花费太多精力。
一个行业,如果做了几年,还赚不到钱,证明自己不适合这个行业。
想到这,有点心灰意冷。
信心大受打击。
深度怀疑价值投资在国内到底行不行!
后来想通了,把价值投资交给别人(买了一个理念上比较认同的私募,当然这个私募现在也是比较惨的,但是完全能理解,因为最近一两年可以说是地狱模式,价值投资业绩也不会好看的,忍着就行了)。自己就玩玩股指期货吃贴水、可转债、打打新啥的(这也是为啥每天泡在集思录的原因)。
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1. 早上看推送,时间玫瑰-蛋总又豪言:“茅台是价值投资的终极高峰”,挺应景的吧。
2. 看一个视频号,大约30年前,巴菲特的一次演讲,30年了样子差不多,只不过那会儿语速更快,话更密。其中有一点,在之前的几十年里,老爷子大概干过300多次套利,比如有一次买了一只股票,免费领了好多豆子(记得不清楚了),把豆子卖了赚不少。后来资金量大了,就没有合适的套利标的。至于价投,语焉不详,哦,DQ还不错,可口可乐比宝洁强,比XXX更好,无非就这些。
3. 巴菲特最近又发日元债,本来没想明白,哦,估计又要加仓日本几大商社的股份了。2020年,老爷子就各买了大约5%,到现在大约翻番,老爷子说几大商社跟伯克希尔业务差不多(他自己肯定看得懂),准备长期投资。嗯,低成本资金获得高额回报。妥妥的套利+杠杆。
好吧,又看到有人纠结价投,话到了嘴边就吐一下吧,
在A股,全世界,价值投资算得上投资界的全真派。内功还是要好好练的,至少要看N年N份财报吧?最好要对行业背景,发展前景,市场环境有深刻的认识吧?。。。下了功夫,慢慢沉淀,都是能练出来的,郭靖够笨吧,7个师傅天天教教不会,来个全真道人点几下就通了。。。
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首先估值方式,A股平均市盈率当然要比港股高。另一个盈利预期。今年市场差,利润空间和场内的资金体量,对上市公司估值而言大打折扣。因为未来盈利预期下降,所以估值方式(在部分行业譬如互联网等)要用市现率比市盈率估值准一些。
二是美林时钟在国内是被叫做电风扇,因为政策调整等原因。短期来看行业热点都会对很多板块都有影响。不适合短线。
三是资本结构。中国股市散户剧多,所以跟风游资等等炒作不穷。而美股是机构为主。
长期来看资本市场会完善,制度及结构,所以也叫价值发现。价值会逐步体现。
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2022年利润6.98亿,市值280亿左右,估值ev/ebit35倍。两年利润4倍,市值也4倍,估值不变。
当然成长股投资估值锚很难确定,比如奥特维ev/ebit这个估值不算低,如果估值下降,投资也有很大概率亏损,当然这个估值也是有锚的,具体太麻烦就不说了。但同样的在此过程中,由于光伏爆炒,也有ev/ebit上涨至60倍的双击时刻。
回头来看,在IPO到21年底时间段内买入,都是比较好的价值买点,是非常好的价值投资。
@drzb
说的特别好。价值是价值,投资是投资,我给楼主举两个例子:
1)中石油2020年经折现的未来净现金流1.06万亿,市值0.8万亿,折价30%,可以简单当成当期资本支出,当年实现油价50多?2022年经折现的未来净现金流1.76万亿,目前市值1.26万亿,折价28%,当年实现油价90?
过去国际油价公认平均60-80,简单平均可认为中石油的估值中枢1.4万亿。但未来通缩周期石油上游开采巨头往往降低资本...
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一路上磕磕碰碰,不停的学习试错,所以我深信价值投资在中国还是有的,价值投资首先是发现价值,其次是买的便宜,而不是买入人人都知道明星股,比如中国平安我也亏过割肉,这种股票赚钱很难的,我们还是要买低知名度的小市值成长股,当然价格要便宜,由于我们股市波动太大了,所以网格化交易不可或缺,越涨越卖、越跌越买。
学习方面除了巴菲特、芒格的书籍,实操更建议看看霍华德马克斯的两本书《投资最重要的事情》、《周期》,还有《聂夫的成功投资》,这几本反复研读,比起国内那些所谓大师写的巴菲特强多了。
我总结的适合自己的投资方法论:
身为芒格信徒,走在投资的正道上,学习实践聂夫操作方法,牢记用合理甚至低估的价格买优秀公司,不期望一夜暴富,坚持低频交易甚至不交易,慢慢赚企业成长、时间复利的钱,当然运气好的话赚估值提升的钱也不可错过,另外不要对股票产生感情,股票买入就是为了卖出,只要高估就要慢慢卖出。。
择股的几个原则:
1、保持业绩15%以上的连续成长
2、合理PE如25甚至低PE
3、高于30%的分红率,可持续
4、有息负债率低于30%,最好0
5、成长行业中的细分龙头
6、ROIC高于15%
7、尽量远离周期股
8、固定资产低于30%的轻资产企业
9、组合保持在10只以内,单只仓位最高不超过20%
10、保持底仓网格化交易
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现在老哥看好哪个股票,可以推荐几个吗?没有啦。我是专门做逆向投资的,有大危机才有大机会。去年二月俄乌战争爆发,本来是个大机会。在论坛里面问了一圈,结果国内根本没有投资俄罗斯股市的渠道。
flushz - 新手,非价投
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我是讲了一个定价权资金决定股票定价的道理,但并没有主张小资金要跟随大资金的做法。相反,我也是主张小资金要做到先于大资金进行价值发现。这才是价值投资的真谛,相信你也是一样的观点。小资金如何先于大资金发现价值?涨价题材就是其中重要的一个方法。其实我相信机构也是定期专门扫描商品价格,再展开调研,再进行投资的。跟踪政策也是一个重要的方法。这些都是标准的价投套路。如果自己买的“价值股”迟迟不涨,那就是要去...(●'◡'●)
是的,做投资,还是要有适合自己的方法
套进各种框架其实没有任何意义
我从没见过有人说吾知是什么投资
但不妨碍人家赚钱 :)
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我是讲了一个定价权资金决定股票定价的道理,但并没有主张小资金要跟随大资金的做法。相反,我也是主张小资金要做到先于大资金进行价值发现。这才是价值投资的真谛,相信你也是一样的观点。小资金如何先于大资金发现价值?涨价题材就是其中重要的一个方法。其实我相信机构也是定期专门扫描商品价格,再展开调研,再进行投资的。跟踪政策也是一个重要的方法。这些都是标准的价投套路。如果自己买的“价值股”迟迟不涨,那就是要去...你把国内公墓机构的水平想的太高了。公墓机构只做两件事,一是奉命把主子安排的股票炒高,好让关系户顺利高兴减持,就是你说的定价权。二是不停换手,动不动年换手率就在1500%以上,倒腾自己那点老鼠仓和挣佣金回扣。
国内赚钱全靠散户接盘,大多数散户不具备判断价值的能力。。。判断不了价值,为什么要买你认为的价值投资概念股。。
按个计算机,计算未来利润,买入之后,市场就要对我这种价值投资者负责,涨到让我赚大钱的价格,可是市场又没这个必须对谁谁谁负责的功能。。。
资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!
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其实我是来看回复的 :)看完了,冒个泡。1、你来集思录问价投,就像去足球场找灌篮高手,有没有呢,也许有,也许没有。我来集思录也有少数的年头了,在我关注的不多的人当中,我认为最有价投精神的是 @吾知讲乜 ,你想问价投行不行,都不用问他,看看他分享了什么,收获了什么。其他人嘛,高手肯定是很多的,但是毕竟专业不同。: )你问一群路亚大佬,台钓为啥总是不上鱼,可能并不能收获什么。2、我自认有一点点价投精...我是讲了一个定价权资金决定股票定价的道理,但并没有主张小资金要跟随大资金的做法。相反,我也是主张小资金要做到先于大资金进行价值发现。这才是价值投资的真谛,相信你也是一样的观点。
小资金如何先于大资金发现价值?涨价题材就是其中重要的一个方法。其实我相信机构也是定期专门扫描商品价格,再展开调研,再进行投资的。跟踪政策也是一个重要的方法。这些都是标准的价投套路。
如果自己买的“价值股”迟迟不涨,那就是要去反思,到底机构是如何看待这只股的,为啥他们看不上呢?这样才能找到一只股票的真正命门。搞不清楚定价权资金的想法,一门心思认定自己对价值的计算正确,是我最反对的。
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上述文字摘选自《巴菲特的阿尔法》一文。巴菲特在美国通过这样的手段成功了,看着他的选股并不是只单纯的价值投资。
我是新手竟然不能发布原文链接,摔。
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比起巴菲特,我投资体系更接近于施洛斯,买的票基本鲜有当下热门大白马。当初也有当一名买白马股的价值投资者的憧憬,但后面放弃了。白马股策略是价值投资的反面
楼主可以问自己几个问题。
1.自己是如何理解投资价值的,知识体系构建的渠道基础是从网络,书本,生活经验还是大佬的言传身教?
2.如何判定所投入的标的是具有价值的。是因为这家公司已经成为耳熟能详的大白马,还是大v的推荐,还是基于自己的体系推断。
3.如果有自己的投资体系的话,...
炒壳才是价值投资
A股市场的所谓价值投资,完全只看巴菲特说买高质量的公司,故意忽略“便宜的”这块,无非是故意骗人
例如楼主甚至把现在还拿着腾讯叫做价值投资,拜托,这么高市盈率市净率价值投资个X
两只白酒股同理
至于有人觉得价值投资不赚钱,不如趋势,那就呵呵了
反转因子和市盈率因子在A股都是有超额的,而趋势因子作为反转因子的反面,是有负超额的,真要是说自己做趋势投资赚了超额,那肯定是假趋势投资,或者全靠其他因子/策略补
所以当我手上有一堆以good price买进的公司奔向shit price的时候,我选择dump it。
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@Loadstarr
无论价投、夹头还是投机,只要不是收息,而是靠买卖差价赚钱的,就是某种形式的交易,只要是交易就必然要回到交易的基本问题上来:我这么做的期望是多少?有多少概率成功,成功收入多少?有多少概率失败,失败概率多少?
盈利期望 = 平均盈利×胜率 - 平均亏损×负率
为什么要问这个问题?因为如果你能回答这个问题,你就必须对自己投资体系的期望有足够清楚的认识,知道自己在赚什么钱,可能遇到什么风险。
比如夹头实际...
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正常招待,300-600之间是主打,上千的不如直接卢五茅了,这方面舍得太聪明了,400的价位,比舍得能打的没几个。
而且水井坊放弃了全兴这个品牌真的感觉是臭棋,全兴200年的老字号了,怎么说也有历史韵味,说放弃就放弃了。
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我个人的看法:尝试不要用类比思维去理解价值投资,比如4毛买1块,路边有钱就自己看见了去捡起来,别人都看不见……也不要去看那些用大白话和类比思维写的关于价投的书,想想作者为什么要用比喻的修辞去描述价投?
做个思想实验吧,如果自己去看那些关于商业模式和估值的美国大学课程的大部头书,自己读的下去吗?那理解多少?学到的会应用吗?
投资从来都不容易,与其疑这疑那,不如先学深入一点,价值投资是越学越难的!
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盈利期望 = 平均盈利×胜率 - 平均亏损×负率
为什么要问这个问题?因为如果你能回答这个问题,你就必须对自己投资体系的期望有足够清楚的认识,知道自己在赚什么钱,可能遇到什么风险。
比如夹头实际上是锚定了泡沫的价格,然后赌“公司能凭借强大的商业模式重回泡沫价格”(实际上就算可口可乐都做不到轻松回到泡沫价格,在著名的漂亮50和互联网泡沫中,可口可乐花了10年和12年半才收复泡沫价格),风险是什么呢?当然是泡沫实在太大,而公司也没想象的那么好(比如通用电气至今都没收复互联网泡沫的高点)。
当你把这个全搞清楚了,并且能在市场的历史中获得数据来支持自己的系统,才能长时间坚持下来,因为你有了信念,而不是像现在这样照猫画虎了五年还犹犹豫豫的,觉得自己搞了半天还不如银行定存,并且能真正实现从自己的系统里逐渐派生出不同风格的投资、交易方法。
比如,巴派的基本出发点是寻找下极难亏本,上有非常稳定的弹性的机会,比如最近日本商社一案,就是利用自己的信用借债去做多日本通胀套利日本央行,并且用自己的巨量现金对冲可能性不大的通缩,可以说风险极小,全是弹性。还有之前购入大量暴雪股份套利微软也是一例,这是巴当年做基金时就惯用的手法,但是我没见几个中巴教过这些。
巴的体系就是这样从同一个出发点衍生出来的一大片方法论,但没读过多少书也没多少投资经验的中巴,只能理解其中“商业模式”的一小片,就把这些概念偷换成了“护城河”、“低估”之类容易兜售的便宜概念,甚至开始鼓吹“可以无视价格,只看商业模式”这种笑死人的逻辑。
长期看这种便宜概念是没法成长的,我不是说商业模式分析这种投资方法不可行,只是这种方法并不是巴的原意,而是另外一套体系(比如段),然后套用巴的几个经典案例就伪装成巴了。
我也说不好价投行不行,我只知道中巴好像不太行,如果要好好做价投的话,建议楼主绕过中巴,回到本源的几个问题上,想想究竟在赚什么钱,怎么赚钱。然后看看真正的大师是怎么做的,而不要被那些二道贩子给忽悠瘸了。
(备注:我觉得集思录玩低风险的各位都比中巴更像巴,不过我也不懂中巴他们究竟在想什么,所以以上就这么一说)
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参考桥水,自己配置就能搞定仓位和杠杆。
重仓部分如果每年都能有较稳定的现金流,这现金流可以用来打板追热点,爱咋耍咋耍。
没有定价权研究深度有球用,先从广度研究吧。
仅供参考。
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1)中石油2020年经折现的未来净现金流1.06万亿,市值0.8万亿,折价30%,可以简单当成当期资本支出,当年实现油价50多?2022年经折现的未来净现金流1.76万亿,目前市值1.26万亿,折价28%,当年实现油价90?
过去国际油价公认平均60-80,简单平均可认为中石油的估值中枢1.4万亿。但未来通缩周期石油上游开采巨头往往降低资本支出,导致1)油价中枢上升且很难降低2)资本支出下降导致上游开采巨头成为现金奶牛,导致估值体系改变,估值中枢提升(付鹏最近的观点)。
巴菲特以4折投资过港股中石油,去年却又在高位大举建仓西方石油。琢磨琢磨!
2)另一个例子是疫情前的中远海控,我记得有一个时段a股打压到市值不到500亿,其持有的中海运港口和东方海外国际股权比例就超过这个数,等于整个航运业务白送。这个价值低估连小学数学计算都不用。
根据上面的例子,公司的价值是个范围,而投资是要给公司的价值出个价格。好在虽然漫长,但市场总有机会给出极度高出或者低于价值的价格。所以低估买入或者投资成长本质上都是基于价值的投资,都是价值投资。可笑的什么时候无脑买入蓝筹白马就敢称为价值投资了,楼主是否能先把腾讯、中国平安的价值范围区间给出一个合理的评估?
@shaohao2000
你投的这些股票在我们深度价值投资者看来根本就不是价值投资。平安的股息率勉强5个点,有深度价值吗?其他的那些股票价值更低。我三年前负油价的时候我投了大笔仓位的中石化,我测算只要油价恢复正常,按当时4元价格的中石化股息10个点左右。三年了,股息收入30点左右,股价上涨50点,合计浮盈80点左右,跑赢市面上90%的基金。价值投资真不是像你这样玩的。再举例一个,18年10月份按大股东定增价格打75折在市面...
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受益的帖子回复:
杰夫司机:赚钱的才是价值投资,价值投资在哪里都能行得通。这才是价值投资最牛的一点和核心竞争力。(思考:价值投资就是确定性投资?选择好公司不就是胜率高,买的价格还得低不就是赔率高嘛,就是赔率和胜率都高的投资啊,但可能资金效率不高)
资水老师:把问题转换一下就清楚了:股票定价由谁决定?是由定价权资金决定的。你认为、我认为这个股票值多少钱,没有任何意义,我们费劲去计算PE/ROE/分红率不一定算数,关键是定价权资金怎么想的,他们的行为模式是什么样的,才是重要的。
从国内机构的行为模式,他们的第一取向明显不是价值,尤其不青睐那些谁都算得清清楚楚的票,就是楼主列的那些啊,他们追求的是变化,然后进行报团。比如,国资委考核方式变化,就有国企估值重构题材;比如政策推数字经济,就有TMT的行情。机构的行为模式是事件驱动。
所以我们散户最底层的思维不光是价值,而是周期、价值和博弈三位一体。建立博弈思维,可以很清晰地理解这个问题。
(思考:资水老师的回复字字千金,太精辟了,收获巨大,必须收藏。资水老师从股票的定价权是由资金决定的,国内最有定价权的是“机构”,并分析了机构的行为模式是事件驱动,追求的是变化并抱团。)
钟爱一玉:抄了唐书房的作业,其中陕煤做了好几波阶的,赚钱了,洋河下跌途中保本出了,腾讯最坚定,也最煎熬,前几天终于清仓了
(思考:老唐算是价值投资的代表,为啥抄作业陕煤进行“波段操作”能挣钱啊?洋河下跌保本出,腾讯煎熬为啥呢?左侧交易和右侧交易的特点在这里体现的淋漓尽致啊。价值选股后进行右侧的波段操作能挣钱的难度低一点,左侧太难了,如果让我我选,我会选难度低的)
每次有人说价值投资不赚钱的时候,就有人说楼主不是真价值投资。
这太不科学了,难道价值投资不是一种投资方法?可以百试百灵,绝不失误?或者说赚钱了才是价投,不赚钱就不是价投?
反观趋势投资,看错了趋势,也没人质疑他不是趋势投资。
反观博弈投机,赌错了概率,也没人质疑他不是博弈投机。
(思考:价值投资只有无数投资方法中的一种,和别的投资方法没有高低之分,每一种方法都是有人挣到钱的。我们来的唯一目的是:赚钱、赚钱。哪种方法适合我,能让我挣到钱,我就选哪种啊。被条条框框限制住了,那能挣个吊钱啊,那不是SB嘛。如果真要比较,也是2个人之间比较收益率就行了,比比谁投资做得好呗。投资方法可以进行讨论、学习,但谁要是比投资方法还非得排个名,比个第一、二、三,纯粹就是楞头青了,属于脑子拎不清的,就一个字:滚, 两字:快滚,好多字:有多远滚多远,快点。)
vitata:散户只能想办法赚到其他散户的钱,方法就是选择大概率和庄占到同一边。
所以,价投,要不想变成“夹头”,依然要选择和庄同行。也即:价投只有在庄也价投的时间段,是有效的。或者说只有当你的价值观和庄一致的那一段时间,是有效的。
目前的情况,我看庄是是这样想的:世界形势风云变幻,经济前景高深莫测,所以不敢赌大家在实体经营收益上面达成一拥而上的共识。因此庄找了另一种“价值”:理想(半导体)与未来(AI)。。。。。 而且,从楼主的焦虑和动摇,已经证明,这个方向找对了。庄很自信,只要再涨一倍,散一定全部都会调转方向,投资理想和未来!
(思考:看了vitata老师的这个回复好多遍,好多遍,初始感觉上段看不懂,云里雾里的,下段举例真好;
再一遍遍看上段,我的天啊,直接写了一个确定性的投资方法,甚至可以说是一种投资体系的最底层逻辑:跟随庄(定价权资金)去挣散户的钱!胜率和赔率先不提,但确实最大限度的提高了资金的“效率”,妈呀,不写了。
机构原来一直都是这么干的啊,利用定价权不断的循环重复的去收割散户,麻蛋的,都有点不太敢写了,别把我和谐了。
我的选择:我打不过,我还想挣钱,咋办啊?我能入伙吗,我加入你们行不,这就是成年人的成熟吧。
价值投资(胜率、赔率高即确定性高)+跟随庄(定价权资金)走(提高频率、效率)=挣钱快(这才是散户的价值投资之路吗?)
让我想通了,我们可转债就是一种“价值投资”:选择到期收益为正的债,耐心等待价值兑现的时候。更高效的是选择正股属于被庄(定价权资金)看上的债,因为价值兑现的概率更大,效率更高。
量化投资先锋:路只能自己走,成功继续坚持,失败另寻它路。
(思考:不闭门造车,要尝试各种投资方法,寻找自己的路,建立自己的投资体系)
flushz:关于定价权,不同的角度看问题,会得出不同的结果:一如大佬们所说,从博弈的角度看问题,会觉得小资金必然要跟随大资金,我相信这个结论会得到95%以上的朋友的认可。但这和价投没什么关系,这玩意似乎专门有个流派,叫趋势投资,趋势是怎么出现的?趋势的全称应该是,跟随资金的趋势。
但是从楼主本身的角度来看,从价值本身的角度来看,如果对待同样的股权,定价出现了较大的偏差,不管是大资金还是小资金,都是要赔钱的,即便是在A股这个相对封闭的市场。请原谅我极不厚道的又提到中国平安,我认为这就是一个大资金定价错误赔钱的典型的案例。一个价投对价值(派生出价格)的理解出了问题,还指望靠价投赚钱,这有点奢望了吧,还不如指望运气好赚钱,毕竟世界杯还有章鱼哥。
而从一个小资金的价投的角度来说,你在市场里是做什么的?你是来先人一步发现未来价值的,而不是来给股票定价的。如果在一个不那么短的时间跨度里(可以过滤掉情绪的杂音),你的认知完全不被市场认可,那么恭喜你,肯定是你错了。
作为一个老韭,我还是建议你找一些适合自己的投资方式,不要把自己禁锢在某个框架里。
(思考:趋势的全称应该是跟随资金的趋势!写的真好,原来趋势投资里最核心的是资金的趋势,上升、震荡、下降趋势,本质是因为资金的趋势造成的。我小散小资金一个,还是顺势而为好一点,要躲避风险,再少喝点汤就行。)
suijimanbu:价值投资肯定算是一种有效的投资方式,有普适性,但对于个体投资者,未必就合适。一个猴子屁股一样的人,你让他持股一直不动??这对他来说明显不科学。
不由得想起“罢黜百家、独尊儒术”这个事情。有效的投资方法不止价投一种,趋势、套利、对冲,还有很多很多,十八般兵器挑选适合自己的就好。因为价值投资的观念比较直观,贴近做生意,所以容易为大家接受。但接受和运用自如是不同层面的问题。
实践是检验真理的唯一标准。投资是实践性很强的学科,无论用哪种方式方法,只要能坚持长期复利,就是好方法。
(思考:印证自己对价值投资只是万千投资方法中的一种的理解,还是得不断尝试,寻找自己的路。我适合价值投资吗?我肯定不适合,因为我就是一个猴子屁股一样的人,让我持股不动N年,能急死我啊,完全不契合我的性格。也许等我资金量很大的时候或老了以后可能,现在肯定不行)
我:感谢以上老师的回复,让我都很有收获。我得再消化消化,投资之路很漫长,要持续不断继续学习,不断修正自己的路,逐渐找到适合自己的投资方式,能稳定的盈利。
为便于保存及自己随时回看,我把我的这个回复单独建一个自己的帖子了,还望老师们不要介意,如有冒犯,随时@我,我删掉。再次感谢资水老师、vitata老师、杰夫司机老师、钟爱一玉老师、flushz老师、量化投资先锋老师、suijimanbu老师还有帖子里回复的其他老师
这个问题特别经典。把问题转换一下就清楚了:股票定价由谁决定?是由定价权资金决定的。你认为、我认为这个股票值多少钱,没有任何意义,我们费劲去计算PE/ROE/分红率不一定算数,关键是定价权资金怎么想的,他们的行为模式是什么样的,才是重要的。从国内机构的行为模式,他们的第一取向明显不是价值,尤其不青睐那些谁都算得清清楚楚的票,就是楼主列的那些啊,他们追求的是变化,然后进行报团。比如,国资委考核方式变...资水总回答的特别经典
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gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。
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前两年流行价值投资,国内外公私募们一拥齐上,疯狂抱团,透支了绩优股十年以上业绩成长空间,把价值投资活生生逼成了股票投机!无数赌徒高位买入后被折腰!因此在大众眼中价值投资不行了!
疫后时代,经济进入恢复期,各种指标还在底部,流动性空前宽松,夹头又不行了!公私募们开始疯狂投机!股市赌徒称霸!其实,结局就在不远处了!
参与股市,你必须面临两个选择,赌或不赌!当然也会有两种不同的结果!这里劝一句,把股市当 场的人,还是及早离去吧!
我们的楠楠 - 80后金融民工
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其中一个就是股票投资
个股很难很难,建议大多数人不要买个股,不要抄作业
目前公开网络上散户中间模仿巴菲特的思路比较好的,个位数字(而且不能保证长期活着)
难点有几个
1会计知识
2商业理解
3企业未来现金流折现模糊判断
4企业当前估值高低判断
5何时买入
6何时卖出
7中间价格剧烈波动的承受能力
8耐心
9继续学习能力(扩展能力圈)
10对自我目前能力圈的认识(超圈就亏)
11其他因素(可能还有N个)
这条路不是普通人可以走的。
银行,保险的资产结构状况普通人可以分析的出?
拿起报表立马放弃才是。不在能力圈啊
有人居然高杠杆赌银行,就因为PE低
银行已经高杠杆经营,杠上加杠,风不吹已经摇摇晃晃了,稍微有点风吹草动,画面会很感人。
白酒出厂价和零售价差了多少倍,都喊着提价,难道零售价向下回归不行吗?法律规定的不行?一个行业一直牛,没有周期吗?赚钱永动机出现了?企业赚的钱真的是你小散股东的吗?不分红的话,你有权利支配吗?你真是在做股东,价值投资吗?可以关注但此时应该有所保留
腾讯的业务,你真的可以判断其的商业价值,未来现金流折现大致是多少?腾讯的几千亿的投资的状况真的可以判断吗?拿到报表,也是立马放弃或者有所保留
核电和水电,公用事业股,价格管制,长期收益率不可能很高,再稍微高价买入,基本就这样了。
企业分析因为难,高度的不确定,所以很多人转向了投机,结果投机更难,赌着赌着就没了。
虽然这里是转债大本营,但我还是不喜欢投机转债,股票投机难,就去投机转债,这个没法接受,
我也不认为转债就是低风险,不能因为少数个例的成功,就夸大投机转债的容易程度。
集思录环境还是不错的,怼的人少,无脑附和的人少,理性讨论的人多。
zaqscxzse - 80后全职奶爸
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我对价值投资只了解些皮毛,连我这个做趋势的人都能看出来多数都是伪价投,很多人都像楼主这样只要没赚钱就责怪筐不行,却很少看到有人承认是人不行,因为你不懂相对论,相对论就是错的?因为你用价值投资没赚到很多钱,所以很多人都在使用的价值投资方法就没用?
这样想也太自大了吧,难道不应该反思一下为什么别人用这个筐能赚钱,自己为什么没赚到钱,总责怪筐是很轻松,但也不会进步,反正都是筐的错,自己又没错,也就不需要改正不需要进步了,承认人不行是进步的开始
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首先,楼主是否2018年就践行价值投资?买的哪些标的?那个时候对价值投资的理解是否深刻?不知道这些其实是没有办法判断价值投资是否有效。
其次,今天老唐还说到了老巴对于投资的时间上的判断,一般是5年,三年也可以,他展示了三年的持仓收益,总体来看组合的涨幅不错。如果你是真的价值投资者,没有获得像老唐那样的收益,那就说明,你现在不过是在一个不景气的区间。而这个不景气的时间,迟早会过去。保持耐心吧。
最后。 区区5年时间,收益不及预期,就失望了,没有信心了。对价值投资的理解还是有问题的。因为你投资的钱最好是不设时间限制。三年起步。5年正常。10年8年不动用也是应该的。5年不赚钱,历史上多次出现过,甚至10年都不赚钱。区区5年在A股连一个牛熊都没有完整经历。没有亏钱,年化还有3%以上的盈利,已经很不错了哇。再坚持5年,说不定你的收益就变成了年化20%。投资有时候就是这样的,80%的时间在枯坐,20%的时间狂飙。也许你枯坐了5年,就是为了明年赚钱做准备,但是你放弃了,然后就没有然后了,该赚钱的时候你又不在场。
所以啊。选择真正的低估的买入,然后等待。至于什么时候收获,就把这个交给老天吧。没人能够保证5年一定能够让你有大收获。虽然概率非常大。如果你觉得不满意,还是反思一下自己的具体持仓和自己的买入价格,对价值投资的理念,我觉得是不必怀疑的。
② 价投之路难于上青天,懂理论也不代表肯定能赚钱,不亏钱, 与人的性格、认知深度广度、商业实践或商业悟性… 等等诸多因子相关。因为不管什么方法来判断或估值,最终是要对N年后的公司发展、利润…进行判断下注,问一句:预知未来且要预知对,你说难不难……
③ “三个知道”前提下套利操作、指数基金…是大部分人的出路。
首先要定义,什么是价值投资,楼下理发的,单位同事,出租车司机,买了几个股票,都可以说自己是价值投资。首先要明确价值投资的定义,这个问题才有讨论的价值。纯粹看低PE,低PB算不算价值投资?学术研究都用这个来代表。
比如说根据企业基本面投资算价值投资,那了解到什么程度呢,听过名字到看财务报表到为企业打工几十年都算了解。或者买低估的企业算价值投资,那怎么算低估呢,股息高pepb低?
我想,首先要明确,什么叫价值投资,这个问题要定义一下,要不然都是鸡同鸭讲。
近些年流行的基本面量化,大数据价值投资,算不算价值投资呢?
原始的格雷厄姆,施洛斯式的定量被动指标型,算不算?
巴菲特,芒格,费雪,这种定性型的好公司价值投资,算不算?
逆向的,如邓普顿和各种秃鹫基金的逆向价值投资呢?
积极参与公司价值再发现的,像早期的格雷厄姆和巴菲特,伊凡博斯基。。
后来的比尔·阿克曼,卡尔伊坎,纳尔逊佩尔茨,蓝思基金,这些算不算呢?
最后,买价值投资基金,价值投资指数基金的散户,算不算价值投资呢?
似乎最后一看,好像都可以算价值投资?
比如说根据企业基本面投资算价值投资,那了解到什么程度呢,听过名字到看财务报表到为企业打工几十年都算了解。或者买低估的企业算价值投资,那怎么算低估呢,股息高pepb低?
我想,首先要明确,什么叫价值投资,这个问题要定义一下,要不然都是鸡同鸭讲。
我是老实人,话说这个帖子,为什么没有人说说这两年的价值投资在美股,在其他市场行不行?都在讨论楼主是不是真价值投资,价值投资在国内等等。。大家说价值投资在国外行,举的都是N年前的老黄历了。。楼主说价值投资在国内不行,举的是18年-现在。有没有清楚的老哥们,说说18年到现在美股的价值投资行不行呢?我看达摩达兰2021年的文章:Value Investing: Requiem, Rebirth or ...估计也不大行啊,日子都不好过。
记得疫情初,巴菲特买航空股了,还说短期不卖呢,被称为中国巴菲特的段永平抄作业了。
然后,巴菲特很快割肉卖了,段永平在雪球发帖纠结卖不卖,后面应该也卖了。
卖完后,很快就大涨了。
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2019年底,我买了套房,朋友A和我说,房子不行了啊,这就解释了你聊概念,说投机一堆人点赞 ,你聊价值投资就被喷。 投资还是得看谁活得久, 然而这个society已经浮躁急功近利到更少人在意德行、秩序甚至尊严了,哪里还有人愿意慢慢变富?
现在应该卖房买股,某同事B前几年卖房,买港股融创中
国,涨了十倍,一把财富自由了。
我说都十倍了还不卖啊,朋友A说,B是清华的,跟着师兄小兵买的,按价值还能涨一倍。我问,融创中国是干什么的呀,这么厉害,朋友A说是房地产股,我说房子不行了,房地产股也会不行吧?朋友A说,地值钱啊。
朋友A还给我推荐了B和小兵的雪球id,我看了看,真是自愧不如啊,...
看过一个观点讲,慢慢变富的幸福感是比突然变富然后又穷了更具幸福感的。所以打板追涨杀跌更刺激,满足赌博欲望,今天赚个涨停,明天拿两跌停,这都不重要,重要的是够嗨。
职业和业余的分水岭可能就在谁更在意长期胜出,谁能在意短期感受。还有比业余更业余的一些蠢人,我们感谢他们的存在呀。
嗨,反正谁都有萌新阶段,萌的程度不同而已。也许过几年,我会觉得今天的自己也很萌呢
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2019年底,我买了套房,朋友A和我说,房子不行了啊,现在应该卖房买股,某同事B前几年卖房,买港股融创中国,涨了十倍,一把财富自由了。我说都十倍了还不卖啊,朋友A说,B是清华的,跟着师兄小兵买的,按价值还能涨一倍。我问,融创中国是干什么的呀,这么厉害,朋友A说是房地产股,我说房子不行了,房地产股也会不行吧?朋友A说,地值钱啊。朋友A还给我推荐了B和小兵的雪球id,我看了看,真是自愧不如啊,这格局...盈亏同源