说说普通人赚钱的方法

来集思录也蛮长的时间,学到很多收获也很多,最近悟到了一些东西,给大家分享一些我的心得,尽量写的通俗简单,一些不成熟的观点让大家见笑。

首先我们来这个市场没有人是奔着亏钱来的,虽然有很多人亏钱了嘴里自己安慰自己说,这就是交学费了,拿钱长经验了,但是实际上,大家来到这里,那就都想的是挣钱。既然是挣钱,我们就要知道挣的钱来源于哪里。

一、我们来这个市场挣的是谁的钱

先看交易模式
一个硬币猜正反,正常情况下,赌注1块,正赔1.98,反为0,反之依然,那么两个人持续不断地玩这个游戏,最后必然两个人财富归零,因为每玩一次,两个人的财富和就减少一点,这就是负和博弈。
如果还是这个游戏,赌注1块,正赔2,反为0,那么两人财富和不变。这是零和博弈。如果正赔2.1,那么两人财富和会增加,只要持续不断地玩,两人的财富和会趋近于无穷大,这就是正和博弈。

虽然负和博弈里也有人可以挣到钱,但是很明显,正和博弈的难度相比要小得多。我们普通人,一无资金二无信息,处在这个市场最底层的地位,那么我们在绝大多数情况下都是博弈失败的一方,所以对于普通人来说,我们在这个市场玩,想挣钱,要么选择傻子多的桌,要么选择有正和博弈的桌子。因此,我们来这个市场,挣的就是比我们更傻的人的钱,以及因为某些情况下,市场突然多发的钱。

二、如何选择对应的桌子

既然是博弈,我们当然是希望对手都是幼儿园小学生级别的,而不是锦标赛冠军级别。但是对手是什么级别的并不会提前告诉你,所以我们只能换一个思路,虽然我们发现不了哪些场子里傻子多,但是我们可以找到一些场子高手进不去。这样就会大大降低我们的难度。我们会发现,因为风控要求,大资金绝大多数情况下不能进入盘子小的品种,也不能进入评级低的股票和债券。那么像小市值的股票、st股票,评级低的债券就值得关注。

做了排除法之后,我们还是要在这个基础上尽量选择市场上的正和博弈例子,以我自己认知,目前的正和博弈有以下几种。挨个讲一下:
1、配债。配债相当于不除权的分红,因为转债目前上市基本都有溢价。那么只要参与配债过程都可以获得收益,只是这个收益的关键在于参与的人何时参与,有提前埋伏的,有更早埋伏的,但无论怎样,他们的收益和为正。
2、lof/etf出现折价溢价时,转债出现折价时,在那个时刻出有偏差价格的买方或卖方即提供了超额的收益,那么就先到先得,直到没有错误定价的韭菜出现。
3、要约收购,相当于大股东拿出一部分真金白银来补偿其他股东。这是政策红利。
4、破产重整,大股东要进行权益让渡,另外通过重整会减少公司债务,在重整的前后过程,如果股价不变,那么每股净资产大概率会从负变正,也就是大股东和债务人的钱作为正和的奖品。
5、股息红利,平稳经营的企业,内在确实创造了巨大收益, 拿出其中的一部分回馈给股东,代表是神华和长江水力,当然还有银行,至于银行股价没涨,则是市场对其行业估值体系判断的变化,是另一话题。
6、可转债本身。可转债发行后的结果绝大多数都是债转股,但是在转股后,原股东并没有任何补偿,相当于公司进行了增发,但是股价却不除权,本质是对原股东的掠夺,具体不展开说。

目前在市场观察到的正和博弈大概是这些,至于仓位选择可以参考自己计算的凯利公式,分散是对概率的基本尊重,除此之外还有很多利用规则套利的方法,此处不展开说,但是我想普通人只要掌握了这些方法,在每次投注之前计算好安全垫,长期博弈,是一定会挣钱的。希望对大家有帮助。
发表时间 2022-12-09 20:29     最后修改时间 2022-12-09 20:35     来自北京

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葵园小少年

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上述方法,除了转债,其他好像没赚到过钱。估计是自己认知和能力问题吧
2023-06-03 11:20 来自浙江 引用
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俊锋的宝

赞同来自: 瀚海银沙

写的很棒!
普通人,最最重要的是确保本金不受损失!
血汗钱啊,积累的很辛苦,任何时候,都要把本金安全放在第一位!
2023-04-19 16:47 来自广东 引用
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芝麻开花啦

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@万年光焰
感觉这个策略不错
没试过,一般我看行业指数跌幅10%,就买入试仓撩
2023-02-10 19:35 来自江苏 引用
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万年光焰

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@mmmym
平常观察仓,等行业指数跌去30%时换仓买行业龙头,龙头公司再跌10%时持续重仓买入,等指数涨回买入价时卖掉龙头股,再次轻仓观察指数。
感觉这个策略不错
2023-02-10 16:35 来自广东 引用
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iwantmakemoney

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补充一个:拼多多每天的现金红包
2023-02-06 19:15 来自江苏 引用
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jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

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普通人
2023-02-06 17:48 来自江苏 引用
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graf

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赚钱难
2023-02-06 17:25修改 来自上海 引用
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轩辕de乐师

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学习了
2023-02-06 16:47 来自广东 引用
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小白鸡

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发行可转债,转了股,大大增厚了每一股的净资产。
2023-01-08 11:41 来自广东 引用
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zhana

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@lcdc
能择时的就不是普通人。会择时,不是赚得不“普通”,就是亏得不“普通”。
etf对应的指数择时的难度相对而言小,现在都是公开信息,普通人在没有其他优势的情况下可以说算是不错的选择
2023-01-03 17:24 来自湖北 引用
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Allentt

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不错,学习了
个人目前感觉最可靠的方法还是择时+宽基+仓位管理,慢慢摸索中
2023-01-03 13:12 来自浙江 引用
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lcdc

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@zhana
普通人,还是建议etf基金+择时择时可以参考当前的历史点位和大盘情况买在人烟稀少,卖在人声鼎沸
能择时的就不是普通人。会择时,不是赚得不“普通”,就是亏得不“普通”。
2023-01-03 11:44 来自山东 引用
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zhana

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普通人,还是建议etf基金+择时
择时可以参考当前的历史点位和大盘情况
买在人烟稀少,卖在人声鼎沸
2023-01-03 11:15 来自湖北 引用
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闭着眼呼吸

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@自省人生
A股就像在游泳池里游泳,港股就像在长江里游泳,美股就像在黄河里游泳。但A股最终会变成,长江,黄河,这是大趋势,谁也改变不了。就像这次疫情,最终要每个人自己身体的免疫系统去面对,国家不可能一直保护下去。过度保护并不一定是好事。美国国务卿基辛格说,中国人总被最勇敢的人保护的很好,这句话我很认同。
我想保护自己,可是别人不让,打架还手就算互殴的。
2023-01-03 10:35 来自黑龙江 引用
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小李薅羊毛

赞同来自: aiplus 雪球ETF01 添砖加瓦 朝阳南街 ST熊掌 青火 超级怂人全靠蒙 dingo49 Addivon qweasdzxc123 夜路沙冷 伊文55 LIAsheng205 Fitch315 igorzhang 星城学魔法 eckeels DFXGrmb2022 zengyongqiang 阿坤迪亚 猥琐发育 walkerdu zddd10 丢失的十年 闲菜 tongzhangji hantang001 Aolin120 XIAOHULI92 Ujg68gy 一剑飘雪 搬砖背锅 zhuzi51 zhana zengqlleo Yjs308 菠菜咋样 Kluer happysam2018 大魏忠臣毌丘俭 FF章鱼更多 »

金融从业十年,去年裸辞家里蹲。其实大部分金融从业者比一般散户水平高不了多少,大多数人也是在“高买低卖”。只不过隔行如隔山,门外汉觉得我们专业而已。从刚入行时对股市热爱(还没被教育),天天研究短线手法(K线组合,各种高抛低吸策略,各种市场消息等),最终结果就是6赔4赚(赚小赔大);然后感觉这条路走不通(没有心理暗示),逐步学习投资大佬(价投、趋势),在牛市行情中赚到了,又再熊市赔回去。后来反思这种赚钱赔钱也是蒙的,没有逻辑可言;最后这三两年,重新认知了职业导师的套利逻辑,慢慢理解了那些只期望每年10%-20%的投资人。于是也开始了我慢慢赚钱之路(多赚少赔)。
1.忘了是14还是15年,父母在银行买了汇添富黄金LOF,买了一年跌到0.7左右?具体忘了。加了自选后,突然有几天发现场内价格涨停,而净值几乎没变化,然后赶紧让父母去银行把资产转到券商,然后又是场外转场内,三四个交易日卖了,应该只赔3-5%左右。第一次感觉用认知赚到钱(少赔)。
2.然后是资管新规即将落地时候,分级A还折价挺多,离年底还有三四个月时候买了挺多,年底果然几乎无折价,又赚了。
3.可转债刚开始火热那会,1万元注册的公司可以跟上市公司(只是对比资产规模和资质)一样,同等资质网下申购。正好朋友有公司,也挣了5次网下申购,后来就被叫停了。
4.LOF基金套利,那会新能源车,中药C之类的出现二级市场价格突然暴涨,然后就净值场内申购,然后到账卖出。到账后确实开始跌停,不过做了三次挣了两次,剩下一次赔的不多(同期行情还可以)。
5.然后就是可转债临期赎回概念,一般只做剩余1年附近的标的。赚得比较多的一次重仓了洪涛,幸好没贪,超130分批都卖了。后来海印也做了,因为他两到时时间好像差不多,赚的主要是差价。
6.然后就是22年的合并重组(启迪,宁夏)多赔少挣,要约(鲁阳,百大,汇通)赔大赚小。目前中航电子现金回购折价挺大,但我还是觉得等最终过会出文再说吧。
总结下,这三两年主要不再关注个股了,或者说先关注转债后再调研个股。同样是套利,博可转债到期前赎回比吸收合并、要约风险性好一些(波动性小一些)。毕竟≤最终回售价格或者小幅溢价成本购买可转债,只要不出现违约风险,损失都是提前可以计算出来的。我觉得我的投资拐点主要是资金规模逐步提升,不再追求涨停、翻倍那种欲望(大多数人就是白日做梦而已),目前就是加了些杠杆,做些可控的投资(投机)吧。
2023-01-03 10:07 来自北京 引用
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wuwanjun

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@晴天1950
能够具体讲讲
你到雪球上搜索元卫南就清楚了
2022-12-30 17:51 来自四川 引用
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晴天1950

赞同来自: 微风细雨88

@wuwanjun
元卫南法,不失为其中一种方法!!
能够具体讲讲
2022-12-25 15:38 来自北京 引用
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wuwanjun

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元卫南法,不失为其中一种方法!!
2022-12-25 11:49 来自四川 引用
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自省人生

赞同来自: 三勾 XIAOHULI92 又飞普666 chadking J584789257 FUZE更多 »

A股就像在游泳池里游泳,港股就像在长江里游泳,美股就像在黄河里游泳。但A股最终会变成,长江,黄河,这是大趋势,谁也改变不了。就像这次疫情,最终要每个人自己身体的免疫系统去面对,国家不可能一直保护下去。过度保护并不一定是好事。美国国务卿基辛格说,中国人总被最勇敢的人保护的很好,这句话我很认同。
2022-12-25 09:00修改 来自甘肃 引用
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小凶许沛沛

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小白都开始从理财转到可转债了。
2022-12-23 18:49 来自江苏 引用
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戴维斯三击

赞同来自: daguangguang

@msouzj
10赌9输的市场,不是你想的1个人赚了9个人的钱,而是几乎所有人都亏钱,只有交易平台赚手续费。我觉得你说的其实还是正和市场,你不过是想在正和市场里得到超基准收益。真正的负和市场惨烈到什么程度?3000万资金流水赚3000元,累死累活,然后发现身边全是亏几十万以上的。
呵呵 心中两个设备,称重机和投票器,才是盈利的不二法门。随后就能比较容易克服贪婪和恐惧。
2022-12-23 16:02 来自北京 引用
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msouzj

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@戴维斯三击
正和博弈都只能挣小钱,出于对市场恐惧,只做低风险,但风险同收益是正比的。投资大道在于对价值本身和人性情绪的理解,在我看来,敢于进入十赌九输的博弈,才是真正的考验
10赌9输的市场,不是你想的1个人赚了9个人的钱,而是几乎所有人都亏钱,只有交易平台赚手续费。我觉得你说的其实还是正和市场,你不过是想在正和市场里得到超基准收益。真正的负和市场惨烈到什么程度?3000万资金流水赚3000元,累死累活,然后发现身边全是亏几十万以上的。
2022-12-22 11:43 来自广东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: mishy

@戴维斯三击
正和博弈都只能挣小钱,出于对市场恐惧,只做低风险,但风险同收益是正比的。投资大道在于对价值本身和人性情绪的理解,在我看来,敢于进入十赌九输的博弈,才是真正的考验
你去接受考验 吧
2022-12-21 10:10 来自江苏 引用
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戴维斯三击

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正和博弈都只能挣小钱,出于对市场恐惧,只做低风险,但风险同收益是正比的。投资大道在于对价值本身和人性情绪的理解,在我看来,敢于进入十赌九输的博弈,才是真正的考验
2022-12-21 08:20 来自北京 引用
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奇源村夫

赞同来自: Cathy143e 定格无常 DFXGrmb2022 小智小彘 往事不可谏 姜张荣荣 大魏忠臣毌丘俭更多 »

@cdtyd
我采取的方法就是等大盘整体大幅调整甚至暴跌才加大仓位,上来后减仓锁定这轮收益,如果卖飞绝不再追,耐心等下一次,哪怕很久也等,中间就理财,打新,套利等维持理财收益,由于在之前抄底时获得了一些超额收益,所以哪怕后面长时间只有理财收益,但这整个期间收益也远高于理财。当那些机构,公认的优秀公募私募收益都不行,甚至亏损时,我们普通散户这个时候进去,要亏也是一起亏,但因我们国情,一般会很快拉起来的。反过来,...
非常好的操作思路,我今年手法跟你差不多。只是调整前期安等差买的太多,所以在相对底部买的不多,总体反弹以后的利润就不多,以后我要持续改变。这个操作思路我认为叫极端操作,跌得极端了就出手,厉害的。
2022-12-21 07:45 来自上海 引用
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方程组

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@saturday
绝对值太低,收益率没法看,2000块钱打可转债可能收益更高
今年收益大概股票2:新债1
2022-12-21 06:01 来自福建 引用
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方程组

赞同来自: 晴朗天空

@jetwang
120倍,太牛了吧!
你看错了
2022-12-21 05:58 来自福建 引用
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XVader

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赌博成份太大 不太适合抗风险低的普通人
2022-12-20 08:40 来自广东 引用
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XVader

赞同来自: 徐威廉

逻辑很严密 但有一条是博弈双方变异因子太多
2022-12-19 16:06 来自广东 引用
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终而复始

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有道理
2022-12-19 11:57 来自甘肃 引用
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老D投资

赞同来自: J686305105 无知之徒

@mmmym
平常观察仓,等行业指数跌去30%时换仓买行业龙头,龙头公司再跌10%时持续重仓买入,等指数涨回买入价时卖掉龙头股,再次轻仓观察指数。
龙头都是跑出来之后才知道的。长虹当年是龙头,随后用这种方法去试下结果会如何。股市没有一成不变的赚钱方法,否则无人去干实体或上班了
2022-12-18 22:14 来自广东 引用
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卢发发

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@国投电力
按照你的傻子理论。负和博弈那桌赚钱最难,因此坐那桌的必然都是傻子。反过来正和博弈赚钱更容易,因此聪明人应该都在正和博弈那桌。所以你的结论是错的,要想赚钱必然是要去聪明人多,傻子少的那桌。可转债明显就是聪明人多傻子少的那桌。
你的观点也很新颖,也很有意思。但是贴主的观点一样有道理。有可能很多 聪明人看不上可转债的收益,就像好多聪明人看不上银行理财一样。
2022-12-18 19:38 来自辽宁 引用
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国投电力

赞同来自: 陈振国 杨泽

按照你的傻子理论。负和博弈那桌赚钱最难,因此坐那桌的必然都是傻子。反过来正和博弈赚钱更容易,因此聪明人应该都在正和博弈那桌。所以你的结论是错的,要想赚钱必然是要去聪明人多,傻子少的那桌。可转债明显就是聪明人多傻子少的那桌。
2022-12-18 14:06 来自北京 引用
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今日投资简讯

赞同来自: llllpp2016 Cathy143e 华晨宝宝 风吹麦陇 三勾更多 »

股票期货做了很久学会的道理,下跌不言底
2022-12-18 12:03 来自上海 引用
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股民王五

赞同来自: 无知之徒 budaobi 龙霸天下 三勾 runrun88更多 »

其实真正要看的不是收益率,而是收益绝对值。1个亿赚个百分之十就是一千万。一万翻了十倍也就十万。所以理论上只要收益率高于资金成本,而且收益确定性高,可以加大杠杆放大收益。
2022-12-18 09:07 来自安徽 引用
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偷基摸股

赞同来自: J310588503

普通人不就是打工赚钱,攒钱买房吗?
2022-12-17 20:32 来自黑龙江 引用
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桃花岛基仙女

赞同来自: Cathy143e

@mmmym
平常观察仓,等行业指数跌去30%时换仓买行业龙头,龙头公司再跌10%时持续重仓买入,等指数涨回买入价时卖掉龙头股,再次轻仓观察指数。
我喜欢这个操作 以后再实践
2022-12-17 19:07 来自浙江 引用
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晴天1950

赞同来自: 定格无常 投资人生郭强 小会砸

@cdtyd
我采取的方法就是等大盘整体大幅调整甚至暴跌才加大仓位,上来后减仓锁定这轮收益,如果卖飞绝不再追,耐心等下一次,哪怕很久也等,中间就理财,打新,套利等维持理财收益,由于在之前抄底时获得了一些超额收益,所以哪怕后面长时间只有理财收益,但这整个期间收益也远高于理财。当那些机构,公认的优秀公募私募收益都不行,甚至亏损时,我们普通散户这个时候进去,要亏也是一起亏,但因我们国情,一般会很快拉起来的。反过来,...
希望层主能单独开楼!哪怕长时间几年不写贴,关键时候写写就可以。
2022-12-17 16:23 来自北京 引用
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李公子李

赞同来自: A帅斯理 积少成多66 timeamber 逢赌必输 TNCLZC 三勾更多 »

普通人就别想赚大钱了,那是不普通的人做的
2022-12-17 14:48 来自广东 引用
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水龙啊

赞同来自: Addivon tikro 星城学魔法 Cathy143e zcxyibu happysam2018 LAN007 cocotech 夜路沙冷 goodexp ijob xichuanxc 文风树上 好奇心135 菜鸟老甲 美目希隐形眼镜 问桃酥桃酥 若烹小鲜 kwok machine 没有脚的小鸟2 小会砸更多 »

只去人少的地方玩,时间久一点,就能赚几十万或者1百万了

掌握别人不知道的,并且有强大的融资的能力,就可以赚千万级别
2022-12-13 15:25 来自广东 引用
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rnll

赞同来自:

人多的地方不去。
2022-12-13 14:37 来自广东 引用
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onegenius

赞同来自: 无知之徒

你这个风险实在太高,而且未必能保证高收益,毕竟风控也是有原因的。 当然,想在桌子赚钱,我们底层只能找大玩家进不了的桌子去搏傻。。。。这钱我赚不了,我没有刀尖上跳舞的本事
2022-12-13 10:22 来自广东 引用
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站在趋势的风口

赞同来自: 孤独的自由 无知之徒 Cathy143e 周公周公 arou668 积少成多66 Leon22 aladdin898 努力吃饭吃饭 财务自由之路8 川军团龙文章更多 »

说抄底的,谁知道底在哪里呢?中概互联以前都是香馍馍,回调40%你以为抄底了,结果被套死;然后再跌20%补仓,结果还是山腰上。跌倒最后还有地下室
2022-12-12 12:56 来自上海 引用
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sunmak

赞同来自: J686305105 Cathy143e xichuanxc

确实如此,找到一个很多傻子的桌子很重要。只要你比他们聪明,钱就源源不断的送上来了
2022-12-12 10:47 来自广东 引用
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大宝爱打新

赞同来自: 钱中兵 崔文泰

@cdtyd
我采取的方法就是等大盘整体大幅调整甚至暴跌才加大仓位,上来后减仓锁定这轮收益,如果卖飞绝不再追,耐心等下一次,哪怕很久也等,中间就理财,打新,套利等维持理财收益,由于在之前抄底时获得了一些超额收益,所以哪怕后面长时间只有理财收益,但这整个期间收益也远高于理财。
当那些机构,公认的优秀公募私募收益都不行,甚至亏损时,我们普通散户这个时候进去,要亏也是一起亏,但因我们国情,一般会很快拉起来的。反过来,...
解决了什么时候买的问题,没有解决什么时候卖以及持有多长时间的问题
2022-12-12 10:12 来自江苏 引用
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jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

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@方程组
我分散买低估值+打新+少量主观股票
120倍,太牛了吧!
2022-12-12 08:19 来自江苏 引用
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双叶bloom

赞同来自: 定格无常

@南国东路
请问是否知道他后来从阿胶上回本了吗?没见到他更新
我们都当小说看 你怎么还这么认真.
2022-12-11 19:00 来自天津 引用
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happysky

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@小小纳米散
这个问题主要看各资产之间的利差,比如目前无风险利率大概是3.5左右而沪深股市的净资产收益率高达9%左右是它的两倍以上,我们认为长期来看持有权益类资产必然大幅度跑赢债券收益
是否得有前置条件,Roe也要看pb
2022-12-11 18:20 来自广东 引用
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

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@ali88z
有人在问卖出的点位怎么选,我更想知道买入的时机和仓位怎么判断,毕竟历史大底几年一次,不可能等这么久,太早投入大仓位也不行,比如这次的港股
买早了还会继续跌,买晚了没买够仓位

以为涨不动了卖了,结果后面来大牛市,以为还要继续涨,结果又跌回来做了个电梯

@cdtyd 说了那么多,也没有完美的解决方案,就看你愿意舍什么愿意得什么,有舍才有得

博大的就要面临已经到手的东西再丢失,博小的就要接受别人比你赚的多
2022-12-11 16:56修改 来自北京 引用
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saturday

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@方程组
我分散买低估值+打新+少量主观股票
绝对值太低,收益率没法看,2000块钱打可转债可能收益更高
2022-12-11 16:05 来自山东 引用
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南国东路

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@wuwanjun
元卫南也是其中一种方式。。。
请问是否知道他后来从阿胶上回本了吗?没见到他更新
2022-12-11 15:28 来自广东 引用
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wuwanjun

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元卫南也是其中一种方式。。。
2022-12-11 13:11 来自四川 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

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@一把散沙
闲着无聊,请教一下楼主,那个硬币猜正反的游戏。两个人玩。一个做庄家,一个做闲家。1.98与2.1的正面赔率,或者说是正面赔率不刚好等于2。是如何计算出来两个人资产在1.98正面赔率的时候资产之和归零的,又是如何计算出了两个人的资产在2.1的正面赔率的时候资产之和增长呢。
假设你有10w,我也10w,进行赌注,规则限定每次只能投注10块,如果赔率是2.1,那么玩了一次后, 咱俩某一方损失10块,另一方获得21,之前俩人资产合是20w,现在变成了20w零1块,只要这个赔率规则不变,俩人资产和就会无限增加。多出来的那一块钱往往是因为规则或者赌场的疏忽多出来的福利,往往在很短时间内赔率就会修正到正常。
2022-12-11 12:57 来自北京 引用
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csfires - 毛顿的整活空间

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看了标题我以为点进来的是上班之类的方法,通过投机让普通人致富还是算了吧。
2022-12-11 11:35 来自广东 引用
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量化投资先锋

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@CAT108

概率本身就存在许多问题。
假设每个个体是均衡的。

现实每个个体实力并非均衡。

博弈论非常经典案例智猪博弈。

实力决定机会。

大猪有决定权,小猪的机会只有坐等大猪按下踏板,回到食槽前吃食。如果硬性和大猪博弈,只能是输。

股市是非常典型智猪博弈。

作为散户,我们没有话语权,没有办法决定股票价格走向,更多时候只能坐等机会。

@cdtyd 已经给出一种解释。

在一定时间价格窗口加仓,在一定时间价格窗口减仓。

只有少数标的可以长期走牛或走熊,多数标的长期都是波动。

只有少量牛人,才能长期持有少数长牛标的。

能赚钱的人都不普通,普通人一定是赔钱。

多年统计结果一赢二平七输。

博弈结果:
物竞天择。适合生存。

只有认清自己在整体中的地位,有机会就努力奋斗,没有机会,不如屁股换个地方,寻找适合自己生存地方。
2022-12-11 10:48 来自陕西 引用
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cdtyd

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@cdtyd
不同市场肯定是不同的方法,就港股美股,普通散户最好永远都不要去参与,它们完全市场化,还有很多做多做空工具,大盘买跌的点更加不容易判断,而个股的买跌就更不能参与了,总有一次会被重创。国内其实对散户是相当友好的,有国家的呵护,没有太多做空手段,底部区域还是比较明显。就现阶段来说,3000点就开始进入相对低位,保守的可3000点2成,2800点4成,2600点7成,2400点满仓,再低可适当上点杠杆,...
在判断短期有牛市概率低的情况下,如果判断对了,未来就是震荡和再次下跌行情了,如果这次下跌就按前述,如果是震荡,多做几次后随时间推移哪怕指数不再下跌,也可逐步把仓位提高,因在前面几次震荡中获取了收益,比如10点,那就算2800满仓,成本也等于2520点。特别是2—3年后,在取得一定震荡行情收益之后能重仓等下一次大行情,这种博对了,10年年复收益就会相对优秀。
如果判断错了,23年还是有牛市,前面的都还没消化透,再加一次,估计行情结束后杀跌时间不会长,等得起。
2022-12-11 10:20 来自四川 引用
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谢顺喜

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@量化投资先锋
很多时候选择对手比选择桌子更重要。比如一桌都作者高手老手,只有你是菜鸟,即使这一桌子整体是正收益,你依然送人头的。比如一桌都是菜鸟,只有你是高手老手,即使这一桌整体都是负收益,你依然有挣钱机会。现实中很多时候我们并不清楚这一桌整体是否正收益,也不清楚这一桌对手的强弱。我们只能选择一张桌子坐下,可以先试试手。这个过程中,可以客观评价这张桌子整体收益状况,以及对手强弱状况,自己胜算可能性。能赢就坚持...
假圣人
2022-12-11 10:06 来自北京 引用
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cdtyd

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@ali88z
有人在问卖出的点位怎么选,我更想知道买入的时机和仓位怎么判断,毕竟历史大底几年一次,不可能等这么久,太早投入大仓位也不行,比如这次的港股
不同市场肯定是不同的方法,就港股美股,普通散户最好永远都不要去参与,它们完全市场化,还有很多做多做空工具,大盘买跌的点更加不容易判断,而个股的买跌就更不能参与了,总有一次会被重创。国内其实对散户是相当友好的,有国家的呵护,没有太多做空手段,底部区域还是比较明显。就现阶段来说,3000点就开始进入相对低位,保守的可3000点2成,2800点4成,2600点7成,2400点满仓,再低可适当上点杠杆,激进的可3200点2成,3000点4成,2800点7成,2600点满仓,再低买股指期货。
实际上,现在股指已经下来了,说这个点位轻松,真正难得是2021年初那个阶段,当市场一片火热,自己轻仓能不能受得了,以及轻仓后能不能守到或看到3000点才是最重要的。
同样,就未来而言,目前许多认为23年是牛市。那么,现在你如果轻仓能不能坚持下去。
但是当我们用另一种思路,有些问题就释然了。就是我们给自己定一个适度的长期年复收益的目标,比如8—10点。那以18年开始算,因为这种方法18年低基本是重仓或满仓了,19年20年这两年会取得50—80点收益,在21年初出现那种热度时就忍痛轻仓或空仓,当时就想好,如果21年和22年继续牛市,那这两年每年得到5点理财收益,加上前面的就是60—90点,算6年总账,也是10左右,结果也不算差。同理,现在放过23年,算9年收益,还是能接受,所以这样就无需担心错过牛市。毕竟牛市短时间再来的概率实在太低。
2022-12-11 10:02 来自四川 引用
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小小纳米散

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这个问题主要看各资产之间的利差,比如目前无风险利率大概是3.5左右而沪深股市的净资产收益率高达9%左右是它的两倍以上,我们认为长期来看持有权益类资产必然大幅度跑赢债券收益
2022-12-11 09:25 来自江苏 引用
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jxlzqq

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从价值的角度 ETF 谁跌出价值买谁
从博弈的角度 ETF谁情绪失控买谁
2022-12-11 08:45 来自浙江 引用
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一路向北幸运草

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手里拿着现金等待总会找到机会的,像21年的转债暴跌,今年10月的茅台腾讯暴跌,去年的新三板摊饼和多户打新,所以还是要不断拓展能力圈,认真学几门胜率高的手艺
2022-12-11 08:40 来自山西 引用
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一把散沙

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闲着无聊,请教一下楼主,那个硬币猜正反的游戏。两个人玩。一个做庄家,一个做闲家。1.98与2.1的正面赔率,或者说是正面赔率不刚好等于2。是如何计算出来两个人资产在1.98正面赔率的时候资产之和归零的,又是如何计算出了两个人的资产在2.1的正面赔率的时候资产之和增长呢。
2022-12-11 08:27 来自广东 引用
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践行

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总结的好,如同格雷厄姆说的轮盘赌,投资者参与的是胜算大的局,我目前主要的投资方法是价值投资
2022-12-11 07:19 来自内蒙古 引用
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方程组

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我分散买低估值+打新+少量主观股票
2022-12-11 05:00 来自福建 引用
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AZ77

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了解自己的能力圈,耐心寻找机会。
正如巴菲特所说:“在投资方面我们之所以做得非常成功,是因为我们全神贯注于寻找我们可以轻松跨越的1英尺栏杆,而避开那些我们没有能力跨越的7英尺栏杆。”
2022-12-11 00:15 来自湖南 引用
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mmmym

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平常观察仓,等行业指数跌去30%时换仓买行业龙头,龙头公司再跌10%时持续重仓买入,等指数涨回买入价时卖掉龙头股,再次轻仓观察指数。
2022-12-10 22:55 来自北京 引用
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CAT108

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@量化投资先锋
很多时候选择对手比选择桌子更重要。
比如一桌都作者高手老手,只有你是菜鸟,即使这一桌子整体是正收益,你依然送人头的。
比如一桌都是菜鸟,只有你是高手老手,即使这一桌整体都是负收益,你依然有挣钱机会。
现实中很多时候我们并不清楚这一桌整体是否正收益,也不清楚这一桌对手的强弱。
我们只能选择一张桌子坐下,可以先试试手。
这个过程中,可以客观评价这张桌子整体收益状况,以及对手强弱状况,自己胜算可能性。
...
讨论整体和个体差异不光是表面抬杠那么简单,涉及到的是深层次思维的本质不同:
概率思维是弱者保守主义套利思维,忽略的恰恰就是每次结果的分布;
就因为对博弈结果深深的敬畏,或者说是对市场敬畏,或者说是对对手盘的尊重,我们才要坚定的选择正和博弈优先
2022-12-10 22:39修改 来自河北 引用
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ali88z

赞同来自: 小会砸 好奇心135

@cdtyd
我采取的方法就是等大盘整体大幅调整甚至暴跌才加大仓位,上来后减仓锁定这轮收益,如果卖飞绝不再追,耐心等下一次,哪怕很久也等,中间就理财,打新,套利等维持理财收益,由于在之前抄底时获得了一些超额收益,所以哪怕后面长时间只有理财收益,但这整个期间收益也远高于理财。当那些机构,公认的优秀公募私募收益都不行,甚至亏损时,我们普通散户这个时候进去,要亏也是一起亏,但因我们国情,一般会很快拉起来的。反过来,...
有人在问卖出的点位怎么选,我更想知道买入的时机和仓位怎么判断,毕竟历史大底几年一次,不可能等这么久,太早投入大仓位也不行,比如这次的港股
2022-12-10 22:26 来自福建 引用
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cdtyd

赞同来自: aiplus 添砖加瓦 duangduang123 ijob 黄山松2007 定格无常 dadavid 杨泽 jxlzqq 御女雪千寻 happysam2018 kwok walkerdu JiangSH2020 wangyang661 小胖chua nannanbob 随机天空 arking83 酱油面 陈琳潮 linyouran2008 人肉复读机 趋势为王小学生 zmengmeng 火锅008 chenran666 丢失的十年 skyblue777 困了学索隆 xineric 韭菜的进阶之路 钟爱一玉 jacklcy wuseqi xmboy fuyda 好奇心135更多 »

@当下的力量力量
上来后减仓点您怎么掌握?
其实,不光是减仓点,加仓点也是不好掌握的,所以每种方法说起来似乎简单,实际操作都是不易的。
先说加仓点,像我们这种方法基本等不到那种狂热行情就空仓了,所以在一波热度高的行情出现后,肯定是轻仓了,那么就耐心的等,一方面时间维度,一方面空间维度,以及最好在三次较大幅度杀跌后,根据市场反应,要出现普遍性哀鸿遍野,都在叫苦连天时,同时管理层开始喊话,才开始加大仓位,但不好把握的就是每次市场都不会一样,可能2900,也可能2600,或2400,1900,以及08年的1700,如果看太空,会导致仓位没加购,乐观了会造成过早重仓。所以,除了能加到一定仓位,刚好重仓后就开始回升得带一些运气成分。
当开始回升了,不管加到多少成,一般就不会再增加了,这个时候就是减仓的问题了,这时,自己需要进行一个判断,这次上来出现大行情概率大不大,因为大行情也是要好几年才有一次,中间的大多数都是反弹或中级行情,如果觉得不会有大行情,那么一般就是上来后就一路卖起走,大盘反弹10—15点,个股20—30点基本就把这次加仓的卖完了,如果判断正确,那下次继续来。判断错误,就卖到空仓进行理财等。如果能够重仓,一定是大盘已经出现深幅下跌,那么起来后就不要轻易减仓,先大盘上来20点再说,之后才开始逐步减,同时,在有调整时要进行适当回补,再次上涨时又进行减仓,这样如能反复操作3—5次大盘出现较大热度后,开始进行实质性减仓,一般性调整不再回补,慢慢进入下一轮的周期。
2022-12-10 22:24 来自四川 引用
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双叶bloom

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我感觉还是有道理的.
2022-12-10 22:21 来自天津 引用
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飘城

赞同来自: 海浪9999

如果只是赚钱,而不是赚大钱,赚快钱的话,那就容易多了。比如现在定投沪深300加强基金就行了
2022-12-10 21:45 来自福建 引用
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春满旧山河

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赚钱很简单,价投:股息可以确保你不败(当然不经过深入研究乱买的伪价投不在此列)+逆势交易策略(优点是稳赚不赔,缺点是比较费钱)
2022-12-10 21:09 来自江苏 引用
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当下的力量力量

赞同来自: nemours0901 ljkkoj

@cdtyd
我采取的方法就是等大盘整体大幅调整甚至暴跌才加大仓位,上来后减仓锁定这轮收益,如果卖飞绝不再追,耐心等下一次,哪怕很久也等,中间就理财,打新,套利等维持理财收益,由于在之前抄底时获得了一些超额收益,所以哪怕后面长时间只有理财收益,但这整个期间收益也远高于理财。当那些机构,公认的优秀公募私募收益都不行,甚至亏损时,我们普通散户这个时候进去,要亏也是一起亏,但因我们国情,一般会很快拉起来的。反过来,...
上来后减仓点您怎么掌握?
2022-12-10 20:49 来自河北 引用
8

Ujg68gy

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暴跌之后,加仓指数基金,不是100%对,但多数情况都对的。
2022-12-10 19:35 来自广东 引用
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cdtyd

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@cdtyd
我采取的方法就是等大盘整体大幅调整甚至暴跌才加大仓位,上来后减仓锁定这轮收益,如果卖飞绝不再追,耐心等下一次,哪怕很久也等,中间就理财,打新,套利等维持理财收益,由于在之前抄底时获得了一些超额收益,所以哪怕后面长时间只有理财收益,但这整个期间收益也远高于理财。当那些机构,公认的优秀公募私募收益都不行,甚至亏损时,我们普通散户这个时候进去,要亏也是一起亏,但因我们国情,一般会很快拉起来的。反过来,...
刚进股市头三年,还是各种方法都在用,97年初进就买当红之长虹最高价,99年追互联网热点上海梅林5个涨停后进去,00年庄股莱钢3个涨停后进去,等等,自从莱钢庄家资金链断裂后暴跌以及吴敬琏讲中国股市不如赌场,才逐步认识到,自己水平仅仅是普通散户,长期在里面怎么可能赢得了机构和庄家,从02年开始,特别是07年后基本确立大跌才重仓的方法直到现在。这种方法好处是再也不会当韭菜,永远是赢家。坏处是没有暴利,收益也要长时间慢慢垒,资金量小的估计提不起兴趣,对资金量大一些的也一种不错的选项,收益大概率超过理财,关键是没有压力,睡得安稳。
2022-12-10 17:58 来自四川 引用
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游资

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@lishiwei1234
我觉得在大盘低位是定投基金是一个普通人挣钱的好方法
应该说的是相对低位的时候长期定投。
2022-12-10 17:30 来自广东 引用
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dhlups

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@lishiwei1234
我觉得在大盘低位是定投基金是一个普通人挣钱的好方法
低位应该一把梭
2022-12-10 16:36 来自上海 引用
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lishiwei1234

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我觉得在大盘低位是定投基金是一个普通人挣钱的好方法
2022-12-10 13:49 来自陕西 引用
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cdtyd

赞同来自: aiplus 知了行 第一韭菜 添砖加瓦 hkjspecial 朝阳南街 孤独的自由 时间片轮转 无知之徒 北昼星 阿芳啊 IVnHSnM janescheng Felixxxx magic2002 wlqw 伊面神偷 zhana 春天的雪人 wwowai dadavid 沐沐最丑 好的坏的都有 阳光下的生活 录思集8 启程启程 随机天空 证券投资苏瑞昶 生命是场误会 yinmocun 滴滴滴车来了 durkey 缓慢投资 freetstar89 刘垚12138 wanglei123456 夏嵋凌 马远征123 shanhu33 枫韵紫秋 美国队长特别长 jxlzqq 丽丽的最爱 奇源村夫 学无止境180 ST熊掌 zyxw风雅颂 梦想成真啦 FF章鱼 小胖chua 眼睛 歌游 苦咖啡2022 景阳的幸福生活 酱油面 x09527 Zoto 猪大力 tikro alho88 lwm1518ss 游鱼4080 aladdin898 lincyb 稳健如风 晴天1950 ijob 霜寒州 shangqixu fxgfd 明目标稳脚步 井中月丶 kkio 再也不炒股了 陈琳潮 HildaCiulli CVV227 暗夜之狼 财富藏在哪 踏踏实实 人肉复读机 coolchan hantang001 海浪9999 darksage 尚饺子 赖没钱 蹒跚于冰 azuring happysam2018 灵活的蓝胖子 weichilu onegenius 东安龙 dlhzhb xuxinxuexi5 闲情时人 廿年奔波 心系湖湘 制造希望 雪人王 Eric168 西红柿煮番茄 ziwu 赵素娥 权革 好运莲莲 红星闪闪666 npc小许 天娜TINA 火锅008 叶聪明 chenran666 明园 benfan 丢失的十年 迈达斯蓝胖 不爱巧克力 e55555 MidOne panda006 genamax 君欣2021 skyblue777 自由翱翔的鸟 wjl127411 拿个小破伦 我是阿冰 zsp950 菠萝小丸子 业1994 塔塔桔 江城车贩子 定格无常 Bluefantasy luffy27 发发发发发发 JiangSH2020 御女雪千寻 困了学索隆 machine syuu 乌托邦888 狂奔得蜗牛 路人甲pro 巫灵啊啊呜 fxnus1983 cmb2021 tctzff KKWX 秋风客 archie 深海里的渔夫1 喜欢烧米饭 奉献 momo1203q 乌衣巷 swallow葡萄 jacklcy 阿波19751111 魍魉 沉默的铁道兵 天青色等雨伞 谢顺喜 fuyda 水和蚕豆 常思考 不多12 xiuzhenxw ljkkoj yendo luckych 滨湖203 無空 梦昫2020 田野麦芒 basementkids 寒来暑往 gleep 龙猫大哥 懒人养花 songshubaba liyytcn hx279 zyc田忌赛马 集XFD Jackie202009 辣椒炒粉 tangzheci 信仰1999 飘城 罗红波 阿邦查 东少 天河北 我很Blue hyok 格式不正确 博洋汇鑫 wangyang661 入戏三分 奇异世界 何必当初 pppppp ztttttt 御风飞翔V 不赚钱的股民 fancyyin 大头大头5069 xuminjx 超级怂人全靠蒙 寒蝉 llqzxh 等的就是尔 老实的很 hkxwlg snowpear 小小小小海棠 sunpeak 原野隐者 三千军甲 ylxwyj 清风不染1 ccnuwater 大魏忠臣毌丘俭 ajr123 竹叶 Ujg68gy 等一万年 zhuzi51 forres 集思致富 sothin 可可真真 jerrytom1 无尽 lily1129 saintenvoy 梦在路尽头 游资 峰从海上来 cnlzy 老李爱转债 搬砖背锅 horizon668 夏天的夏天 Aolin120 深海1949 zddd10 一点飞鸿 汪11 笑掉大牙的熊猫 wuseqi zengyongqiang 青蛙1999 好奇心135 ergouzizzz yubaibai 上善则举 arking83 简妮z tangle007 夜路沙冷 坚持存款 闲菜 PYTAO 猪尾巴草77 缘田雨 复利游戏 hanbing0356 南国东路 没钱个子矮 flybirdlee dongzhouwang kt3020790 修身明德 剑客禅心 Aspirin you123a tongzhangji 根本 钟爱一玉 tigerpc cn1962101 lyjgeorge chikai881222 理财小邋遢 石头1983 乐鱼之乐 yizhouhit 花园小琴 小月帅 火星爸爸 人来人往777 山就在脚下 hjndhr 萝卜头 栖息树梢 杨过j gaokui16816888 易尔奇 琼恩雪诺 小会砸更多 »

我采取的方法就是等大盘整体大幅调整甚至暴跌才加大仓位,上来后减仓锁定这轮收益,如果卖飞绝不再追,耐心等下一次,哪怕很久也等,中间就理财,打新,套利等维持理财收益,由于在之前抄底时获得了一些超额收益,所以哪怕后面长时间只有理财收益,但这整个期间收益也远高于理财。
当那些机构,公认的优秀公募私募收益都不行,甚至亏损时,我们普通散户这个时候进去,要亏也是一起亏,但因我们国情,一般会很快拉起来的。反过来,当机构基金众多散户都赚的喜笑颜开时,那绝对要轻仓或离开。
这个是我二十多年实际采取的方法,坚持下来,收益率基本可以达到部分优秀基金的水平。
2022-12-10 12:10 来自四川 引用
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Gutichen

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@欢乐马儿跑
北交所打新收益如何?现在被新股弄怕了。
帅牛发了图,全打的话,2%年化...
挑着打吧
2022-12-10 10:12 来自浙江 引用
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云南的小鹏

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①普通人看不上普通的方法和普通的收益
②在用普通方法追求普通收益的不是普通人

普通人真要赚钱了,要不然就是一时风光重要回归,要不然就是天选之子
可天选之子又不是普通人

所以,普通人赚不了什么钱
介绍下普通的赚钱方法倒是有的

我提一个:价值投资
2022-12-10 10:05 来自云南 引用
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咸鱼电梯俯卧撑

赞同来自: ZYHILRT 还剩19次交易 井中月丶 ziwu wangyang661更多 »

很好的思路,我的思路比较简单但是跟这个有点相似,就是只在股息率大于等于3%这个范围里选股,然后再按添加别的因子筛选,跌了就立马自我安慰可以吃股息:)
2022-12-10 09:54 来自江苏 引用
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量化投资先锋

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很多时候选择对手比选择桌子更重要。

比如一桌都作者高手老手,只有你是菜鸟,即使这一桌子整体是正收益,你依然送人头的。

比如一桌都是菜鸟,只有你是高手老手,即使这一桌整体都是负收益,你依然有挣钱机会。

现实中很多时候我们并不清楚这一桌整体是否正收益,也不清楚这一桌对手的强弱。

我们只能选择一张桌子坐下,可以先试试手。

这个过程中,可以客观评价这张桌子整体收益状况,以及对手强弱状况,自己胜算可能性。
能赢就坚持下去。
不行就乘早换一桌,寻找其它机会,找到机会,才能下重手。

需要不断尝试,不断总结经验教训。

我们要理解整体和个体差异性。
2022-12-10 09:30 来自陕西 引用
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自省人生

赞同来自: 国富同学 chenran666 skyblue777 困了学索隆 三勾 欧巴熊 xineric 蜗牛田更多 »

投资者普遍过于容忍风险,则证券价格中包含的风险高于回报。投资者过于厌恶风险,则价格包含的回报高于风险。
2022-12-10 09:26 来自甘肃 引用
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lcdc

赞同来自: aiplus dadavid dengca1987 CAT108 御女雪千寻 还剩19次交易 TNCLZC kkio 斯文强盗 happysam2018 basementkids ziwu 丢失的十年 困了学索隆 深海里的渔夫1 好奇心135 垂钓者的马扎 newbison alongside shengkuang 夜路沙冷 股海小虫 傻呆书生 xineric 蜗牛田 胆子真不大更多 »

不错。说说我的赚钱或者是亏钱的方法。
1.负和博弈就不参与了。下桌就是就是韭菜,估计会被幼儿园小学生打,不下桌总不会亏钱吧。
2. 正和游戏会的也不多。目前只参与打新和吃股息。打新,只打沪深新股和可转债,放弃了之前打的港股和北交所。剩下的这些打新还能打多久也不知道,只能走一步看一步了。吃股息,倒是可以长期做到老。没啥技术含量,也不费心费力,比较适合我。股价涨多了,就多消费把股息花出去。股价不涨或者下跌,那就股息再投,花工资也够花的。好在股价一直没怎么涨,这都股息再投了七八年啦。
2022-12-10 08:39 来自山东 引用
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huxj2015

赞同来自: IVnHSnM 无知之徒 行成于思 困了学索隆 喜哥妈2020 蜗牛田更多 »

@luckzpz
补充一个北交所打新
近期北交所打新能赚钱?我不参与打新却经常以破发10%+的价格买到,相当于30万以发行价的9折参与北证打新....................
2022-12-10 08:28 来自四川 引用
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会飞的鱼1

赞同来自: 阿波19751111 夜路沙冷 CAT108 huxj2015 冯囯勇更多 »

说的好,选你做课代表
2022-12-10 02:07 来自安徽 引用
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dubaby01

赞同来自: 兜里响铛铛

@luckzpz
补充一个北交所打新
我觉得北交所打新属于那种低资金成本的人的机会,对普通散户算不上。
2022-12-10 00:18 来自江西 引用
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dhlups

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总结的清楚明白
2022-12-09 23:43 来自上海 引用
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gggqqq1985

赞同来自: 投资小棱手 斯文强盗 勇敢的人

点赞,思路清晰,赚大钱迟早的事
2022-12-09 23:19 来自山东 引用
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胡椒

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支持楼主
2022-12-09 22:50 来自广东 引用
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babebu

赞同来自: shenqi028 孤独的自由 无知之徒 北昼星 Addivon happysam2018 斯文强盗 chenran666 索罗狮 画眉 nkfish 拿个小破伦 我是阿冰 Jifandailu 困了学索隆 司马缸不方 老李爱转债 chikai881222 gaokui16816888 xineric更多 »

可转债本身是好品种,但现在的可转债已经不是前几年的可转债,可转债的各种优势,已经完全体现在价格上。
2022-12-09 22:48 来自广东 引用
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欢乐马儿跑

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@luckzpz
补充一个北交所打新
北交所打新收益如何?现在被新股弄怕了。
2022-12-09 22:31 来自广东 引用
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欢乐马儿跑

赞同来自: 勇敢的人

感谢楼主的分享!
2022-12-09 22:23 来自广东 引用
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闭着眼呼吸

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说的是没问题的,假如3000点波动的情况下我们会被抽血致死,你这说的是整体,但实际情况是很多股斩腰,也有很多股翻倍,只要不把所有股都持仓,在同一时间内你就会会得到斩腰或者翻倍或者小波动三种情况,这三种情况总和就是3000点不变,假如你运气好,只要不把所有股全部持仓,你就会用运气赚钱,而概率是55开。
2022-12-09 22:16 来自黑龙江 引用
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老婆饼里没老婆 - 求求你给我抄作业

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@luckzpz
补充一个北交所打新
北交所打新真的能赚钱吗?我打的克莱特现在还亏15%。后面都没打了,感觉很鸡肋。
2022-12-09 22:15 来自广东 引用
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益人与人

赞同来自: 孤独的自由 北昼星 yjhys 斯文强盗 化身孤岛的鲸 hx279 newbison更多 »

本领越多学费越多
2022-12-09 22:10 来自湖北 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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补充一个北交所打新
2022-12-09 22:03 来自江苏 引用
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herrybai

赞同来自: 斯文强盗

谢谢楼主
2022-12-09 21:22 来自北京 引用

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大魏忠臣毌丘俭
大魏忠臣毌丘俭

乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

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