看债券感觉太魔幻了

世茂债155142还有3天到期,现在有3%空间,年化360%
金科债149037还有一个月回售,现在有7%空间,年化70%
里面的人现在就跟赌场里赌大小的一样,等着最后翻牌(当然肯定有能先于市场看见底牌的)

然后今天去看债券页,发现又多了不少没听说过的高收益债



番禺雅居乐? 我一直念fan,刚敲拼音时候才知道念pan
合景泰富?
峥嵘是啥?

反正年化30%-200%不等,有福了

关键是,他们还都tm是AAA评级

真的太魔幻了

套一句话

历史上从未有过如此多的AAA债券提供如此高的收益
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moneyandyouhai

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各位大佬,今年垃圾债还有机会吗?
2023-07-04 10:17 来自四川 引用
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ld5678

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周线7连阳,本周前两日也没有跌。债券魔幻般的帮助我们躲过了屠杀行情
2022-04-27 08:13 引用
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水龙啊

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投资就是一个很魔幻的事情啊
2022-04-08 08:31 引用
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ld5678

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去年底就开始苦劝身边的朋友把股票转债持仓切换到垃圾债,如今冰火两重天,倍感欣慰
2022-04-07 19:49 引用
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archtitan

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sfjp,zhuyangfeile要sha。
2022-03-26 19:26 引用
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易尔奇 - 安待久 渐息散

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清一色的AAA债,
清一色的垃圾价格,
是经济出了问题?
还是评级出了问题?
2022-03-26 18:26 引用
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晓未央

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请问这个怎么买
2022-03-26 15:18 引用
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ld5678

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禹洲本金只展期一个月,恭喜各位艺高人胆大的小伙伴了。临期赌回售,真是暴利
2022-03-25 21:36 引用
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ld5678

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@ld5678
春节之后地产债上面的赚钱机会不多,除了奥园意外付息,也就是几个90多的高价品种圆满到期了。反倒是龙光正荣这种一周之内迅速崩塌的品种诱杀了不少散户。希望接下来的一个月,富力禹洲和紫光能带来更多惊喜吧。股票转债一如既往的跌,不计成本赎回基金的踩踏效应正在显现
结论下早了,富力禹洲正荣龙光全是惊喜,紫光啊,你快回来,我要拿你的钱补仓
2022-03-23 16:36 引用
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ld5678

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@loooong
截图是哪个产品哈
是我自己的专户,钱不多,名字就不放出来了。目前今年内的收益已经超过60%了
2022-03-21 13:56 引用
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loooong

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@ld5678
真是爽到起飞的一个月:155142十五天十五个点,紧接着换成155254又是十天20个点。其他低价濒临暴雷的品种更是鸡犬升天,地产垃圾债拨乱反正的关键一年就这样拉开大幕....考虑到大家过年的心情,玩股和转债的请忽略此贴
截图是哪个产品哈
2022-03-21 13:11 引用
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退休老李

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纠偏:紫光战投应是2022.3.31到位。
2022-03-21 11:03 引用
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ld5678

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@am5999
有垃圾债微信群吗?
有。但是仅限有机构户的朋友参与,不然只会备受打击
2022-03-21 10:15 引用
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am5999

赞同来自: 西西11282

有垃圾债微信群吗?
2022-03-20 19:28 引用
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退休老李

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紫光重整计划2021.12.30.债权人大会过,2022.1.17北京一中院裁定,2022.3.1战投资金到位,之后6个月内完成债务清偿。目前120w内债户核对完成,猜测下月会开始还钱吧?
2022-03-20 16:12 引用
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Orson

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融创估计要上演灾难片
2022-03-20 14:26 引用
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垂钓者的马扎

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融创的376钱准备好了吗?如果---,就是一枚核弹,比hd的更有破坏力。
2022-03-20 11:13 引用
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ld5678

赞同来自: xineric

如上一篇提到的,禹洲带来了惊喜,富力带来了惊吓,下面就看紫光啥时候给钱了
2022-03-20 10:30 引用
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ld5678

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春节之后地产债上面的赚钱机会不多,除了奥园意外付息,也就是几个90多的高价品种圆满到期了。反倒是龙光正荣这种一周之内迅速崩塌的品种诱杀了不少散户。希望接下来的一个月,富力禹洲和紫光能带来更多惊喜吧。股票转债一如既往的跌,不计成本赎回基金的踩踏效应正在显现
2022-03-09 07:45 引用
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tanhua2021

赞同来自: genamax JavaCrab

@小卡
@骆驼1978 @tanhua2021
这些高收益债和可转债其实区别挺大的,因为可转债有一个转股退出的方式。这是一个双赢的方式,公司很乐意,尤其是缺钱的公司。
而高收益债,主要退出的方式是还钱,基本上公司和投资者一直是站在对立面上的。
这也会造成沟通的难度要大很多。可转债可以利诱,而高收益债则只能死磕。
是啊,所以都是小仓位买垃圾债,兑了更好,不兑付也没什么损失
2022-03-02 14:37 引用
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tanhua2021

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@ld5678
玩这种债最好还是开个机构账户,毕竟主战场不在二级市场而在固收和大宗
大宗商品还是得开美国证券账户,我现在有wti原油多头仓位
2022-03-02 14:32 引用
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tanhua2021

赞同来自: 白衣果冻

@ld5678
@aaaaa
说句大家不爱听的话.....由于我是机构,散户能买的品种我都很少去碰,因为散户限制交易以后还会有一轮杀跌,到时候再摊大饼也不迟。想想恒大和奥园,你就懂了。具体到融信这家企业,美元债已经20多了,和阳光城奥园一样,不指望他正常还款了。而且又不是A股上市公司,还有表外理财,重整方案也不会很乐观。唯一值得去搏的,就是买入价格能否足够便宜
我合格个人和机构债券投资者权限都有。个人能买的债还是有博的价值,特别是国有企业小额刚性兑付。非国企债券肯定价格越低越好,降低风险
2022-03-02 14:25 引用
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lolfuxin

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谢谢!你们公告都在哪个网站看啊?
2022-03-02 14:02 引用
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aaaaa

赞同来自: lolfuxin

@lolfuxin
奥园明天派息,看看会不会违约,没人关注吗?
出公告了,派息
2022-03-02 11:05 引用
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lolfuxin

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奥园明天派息,看看会不会违约,没人关注吗?
2022-03-02 10:34 引用
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骆驼1978

赞同来自: fykjyy wolfcaaa 人生没有回头路 Jifandailu tanhua2021 我是阿冰 fanfunfan FF章鱼 云在东方 空心 丢失的十年 lava104 等待等待牛市 arking83更多 »

价格在80以下的债券,
再根据价格去推算违约率已经没有意义,
因为在这个价格以下,
发行人都无法再借新还旧,
违约概率差别不大,
所以,
垃圾债的价格就是越低越好。
2022-03-01 08:36 引用
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ld5678

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@ld5678
融信美元债24,禹州20,结局都差不多。禹州海外评级已经RD了,国内的债4月份有回售,正常兑付不指望了,就看是全部展期还是能给一部分吧
时隔20天,又回到这个问题,融信和禹州似乎将有奇迹发生....
2022-03-01 07:16 引用
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sc183ok

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哎,债
2022-02-27 20:00 引用
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ld5678

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融信美元债24,禹州20,结局都差不多。禹州海外评级已经RD了,国内的债4月份有回售,正常兑付不指望了,就看是全部展期还是能给一部分吧
2022-02-11 10:31 引用
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ld5678

赞同来自: 猎熊者

保证金监管新规出台了,没死的民营地产又能多活几个月
2022-02-10 22:20 引用
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shenghuafen

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民营房地产公司难呀。
2022-02-07 14:56 引用
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防守反击v

赞同来自: 乌镇的梧桐树 大y阿飞

看北方路边的树 一片树叶都没有 都死了吗?实际再过两个月就郁郁葱葱了
2022-02-07 11:15 引用
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ld5678

赞同来自: starcai 白衣果冻

一些小市值的地产公司,比如蓝光,阳光城泰禾之类的,还是很容易走到奥园这一步的,项目众多,资产相对价值尚可,被整体收购也比较容易。那些大到卖了项目也救不活的公司,前景黯淡
2022-02-07 10:45 引用
1

泰瑞柏年 - 靡不有初,鲜克有终;不忘初心,方得始终

赞同来自: 猎熊者

从信息面看,只要基本面的问题不是太大,这些房地产公司可能会在暴雷后被国资低价收购,债券基本能够兑付。
而类似恒大这样的估计就完蛋了。其实,之前海航也是如此,玩得太大了,没有救助的价值,这时候就不是大到不能倒,而是墙倒众人推,强者来吃唐僧肉了。
2022-02-05 00:39 引用
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BMW128

赞同来自: 价值周期 陈aa

对于地产公司而言,不是没办法,绝对不会首选公开市场暴雷,要违约也是商票信托这些
2022-02-04 23:03 引用
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BMW128

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请教各位大神,你们是买了这些低价债券波段操作还是持有到期?
2022-02-04 22:58 引用
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泰瑞柏年 - 靡不有初,鲜克有终;不忘初心,方得始终

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国资收购奥园?应该是利好。
这样房地产债券就基本稳了。
(恒大除外)
2022-01-30 22:19 引用
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ld5678

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打算收购奥园的山东颐养健康集团大股东是山东黄金和山东能源。旗下拥有A股上市公司新华医疗
2022-01-30 22:04 引用
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hello123

赞同来自: supersuper

买了标的开发商的期房,看到这个,瑟瑟发抖中
2022-01-30 15:12修改 引用
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aaaaa

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奥园大概率国资收购?
那是好事。
2022-01-30 12:34 引用
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防守反击v

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时代中国怎么样?
2022-01-30 12:24 引用
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泰瑞柏年 - 靡不有初,鲜克有终;不忘初心,方得始终

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融创?番雅居?合景?
谁能说说?
2022-01-30 11:49 引用
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ld5678

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@archtitan
奥园大概率国资收购
是啊,昨晚出的消息,山东某国企整体收了,可能是山东颐养健康集团。另外粤海和越秀收奥园的几个项目
2022-01-30 11:47 引用
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aaaaa

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@ld5678
@aaaaa
说句大家不爱听的话.....由于我是机构,散户能买的品种我都很少去碰,因为散户限制交易以后还会有一轮杀跌,到时候再摊大饼也不迟。想想恒大和奥园,你就懂了。具体到融信这家企业,美元债已经20多了,和阳光城奥园一样,不指望他正常还款了。而且又不是A股上市公司,还有表外理财,重整方案也不会很乐观。唯一值得去搏的,就是买入价格能否足够便宜
好的。谢谢
2022-01-30 11:05 引用
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archtitan

赞同来自: 月见

奥园大概率国资收购
2022-01-30 10:42 引用
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ld5678

赞同来自: starcai skyblue777 WiensLHD

@aaaaa
说句大家不爱听的话.....由于我是机构,散户能买的品种我都很少去碰,因为散户限制交易以后还会有一轮杀跌,到时候再摊大饼也不迟。想想恒大和奥园,你就懂了。具体到融信这家企业,美元债已经20多了,和阳光城奥园一样,不指望他正常还款了。而且又不是A股上市公司,还有表外理财,重整方案也不会很乐观。唯一值得去搏的,就是买入价格能否足够便宜
2022-01-30 10:07 引用
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aaaaa

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@ld5678
关于这点,每个人的理解和判断不同。对于我而言,世茂是高收益债,仓位可以顶到满。其他是垃圾债,小赌怡情就好。之前的留言已经分析过世茂股份的债是被世茂集团暴雷错杀的,这里不再赘述
融信能多买吗?请教。
2022-01-30 08:38 引用
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ld5678

赞同来自: xiyue2020

@防守反击v
这种又不敢上大仓位的
关于这点,每个人的理解和判断不同。对于我而言,世茂是高收益债,仓位可以顶到满。其他是垃圾债,小赌怡情就好。之前的留言已经分析过世茂股份的债是被世茂集团暴雷错杀的,这里不再赘述。
2022-01-29 15:34 引用
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防守反击v

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@ld5678
真是爽到起飞的一个月:155142十五天十五个点,紧接着换成155254又是十天20个点。其他低价濒临暴雷的品种更是鸡犬升天,地产垃圾债拨乱反正的关键一年就这样拉开大幕....考虑到大家过年的心情,玩股和转债的请忽略此贴
这种又不敢上大仓位的
2022-01-29 14:48 引用
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yzfy2013

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惊爆!金科地产:瑟瑟寒冬,因拖欠农民工工资,总部大楼被砸!
2022-01-29 11:02 引用
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omar9345

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富力还好,有奥元,阳光城估计笑不出来了
2022-01-29 10:26 引用
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omar9345

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肯定没有富力,奥元和阳光城。。。哈哈
2022-01-29 10:25 引用
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灵魂在飞

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赔率太低,赌对9次,赌输1次还是赔钱!
2022-01-29 08:39 引用
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卧槽,我还在为本月0.2%收益沾沾自喜,别人已经30%了*。
2022-01-29 08:24 引用
15

ld5678

赞同来自: 孤独的自由 LC2597472 等待等待牛市 starcai 丢失的十年 homanking chineseumi terryhuxm aamir 明园 过眼云烟 你猜再猜 割总更多 »

真是爽到起飞的一个月:155142十五天十五个点,紧接着换成155254又是十天20个点。其他低价濒临暴雷的品种更是鸡犬升天,地产垃圾债拨乱反正的关键一年就这样拉开大幕....考虑到大家过年的心情,玩股和转债的请忽略此贴
2022-01-29 07:57 引用
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退休老李

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关注。
2022-01-24 22:19 引用
2

ld5678

赞同来自: 慕容吹雪 starcai

玩这种债最好还是开个机构账户,毕竟主战场不在二级市场而在固收和大宗
2022-01-23 17:54 引用
9

haitun2011

赞同来自: movielifetoo 陈武 我是阿冰 caifeng2018 灵魂在飞 神圣的猫 小白律师更多 »

除非你有内部消息保证兑付。
否则,可能出现,你看上人家7%的利,人家看上的是你93%的本,
2022-01-17 16:46 引用
0

三员

赞同来自:

怕就怕跟华夏幸福学,展期八年,那就欲哭无泪了。
2022-01-17 08:45 引用
0

三员

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买的人可能都在赌不会大面积倒下。
2022-01-17 08:43 引用
1

风中墙头草

赞同来自: jkljkl06

个人投资者咋参与呢
2022-01-15 11:23 引用
3

mingong

赞同来自: xxldh 独角兽死了 万股涨停

债券耍流氓,还是拉倒吧,华夏幸福到期不还股票正常交易,神奇的规则,滚nmd老子不玩还不行吗
2022-01-15 11:17 引用
2

我是刚来的

赞同来自: WiensLHD 炸鱼

Pan禺都唔知,帅牛系北佬
2022-01-15 07:14 引用
1

tanhua2021

赞同来自: zzjzzjzzj

@小卡
确实。不过根源还是股价虚高,所以股东愿意和可转债持有者配合。如果是央企国企,他们觉得自己没有高估,就很难死磕了。另外可转债投资者散户不少,愿意出面。垃圾债投资者与证监会有千丝万缕的联系,一般不愿意出面讨债
2022-01-14 11:38 引用
1

seansong

赞同来自: 万股涨停

大家观察一下19世茂G1今天机构的表现,为了收益率也是踊跃买入,像一群鬣狗扑食。
2022-01-14 11:14 引用
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Caleb89

赞同来自: 之南之北 chenuny supersuper 海上聪聪 我是阿冰 skyblue777 weareintianya omar9345 勇敢牛牛d Syphurith movielifetoo 小白律师 Campanella 阿盖 benhorse gztom 在路上sss 为锅呼盘 夏天的夏天 hydk solino 纳普 路斯基 九赌十输 xineric 努力吃饭吃饭 小番茄黄瓜 本德莱耀西 坚持存款 割皮侠 rypan ectrade022 明园 一个人静静 tangla26 米饭 darksage 传达室李老伯 稳稳的激进 栗子先生没得猫 草草说说 等待等待牛市 hjndhr 老李2019 yangchen0821 GLZ0514更多 »

不是“AAA债券居然有这么高收益率”,而是“这么高风险的债券居然TM还有AAA,这帮GR的评级机构都是吃shi的”
2022-01-14 09:50 引用
6

rypan

赞同来自: 云游漫步 supersuper 海上聪聪 唐顿庄园 gztom 大y阿飞更多 »

不是价格魔幻,而是评级魔幻
2022-01-14 09:39 引用
5

ender504

赞同来自: 刘思仪 阿盖 湖塘 努力吃饭吃饭 大y阿飞更多 »



美债基本都50内了,看来还有的降
2022-01-14 09:13 引用
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zzjzzjzzj

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正荣
2022-01-13 23:19 引用
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小卡

赞同来自: 灵活的蓝胖子 PTSVT 云游漫步 zl204002 套利对冲001 友情英雄 李宝英池城 homanking 我是阿冰 skyblue777 Syphurith movielifetoo robin8848 猫鼠游戏 benhorse terryhuxm snowman597 冥想者 hannon 吉吉木 songshubaba kzz8qh 针灸医生 newsu 一骑绝尘1993 持有封基 realbean solino woshishui2016 wjwdxh 钟爱一玉 zebrafish xppyxzz 路斯基 传达室李老伯 jjmdh 烈火情天 潘生 资水 趋势交易者 烟酒生 genamax XPEX GLZ0514 陈华明聪 neverfailor ylxwyj xineric 努力吃饭吃饭 Carlkasa dongge ectrade022 明园 mengyao tennisfan 闲菜 darksage windlike hydk 超级马力 rypan sybil03 克星巴克 sisy007 北冥有鱼L 老等76 果实果果 zhjienc 长弓刃123 总是人生Guang hjndhr 盛唐风物 jacktree 等待等待牛市 Gerry1012010 caifu nanmian starcai tigerpc luyi1更多 »

@骆驼1978 @tanhua2021
这些高收益债和可转债其实区别挺大的,因为可转债有一个转股退出的方式。这是一个双赢的方式,公司很乐意,尤其是缺钱的公司。
而高收益债,主要退出的方式是还钱,基本上公司和投资者一直是站在对立面上的。
这也会造成沟通的难度要大很多。可转债可以利诱,而高收益债则只能死磕。
2022-01-13 12:53 引用
2

tanhua2021

赞同来自: am5999 windlike

@小卡
我们买垃圾债,都是做波段,或者被埋后等命运裁决。
只有卡兄不一样,能闹腾,这是垃圾债很需要但又不愿意做的能力。
2022-01-13 11:22 引用
4

tanhua2021

赞同来自: star 你猜再猜 wydqh hydk

@wydqh
这个亏钱买卖我会。
第一是买qdii高收益债基金,没什么门槛
第二是境外买美元垃圾债,需要800万港币资产开通PI资格,交易员人工下单,下一单20万美元起
第三是境内买合格机构投资者垃圾债,需要普通企业开通合格机构投资者,或者走信托,基金专户,券商资管,私募自营户,私募基金通道。
2022-01-13 11:20 引用
1

songbuting

赞同来自: 努力吃饭吃饭

持有的100块博时亚洲票息收益债券基金回本遥遥无期……
2022-01-13 10:54 引用
7

zhjienc

赞同来自: 海上聪聪 neptunus Syphurith 草根力量 xineric llabc更多 »

楼上几位也不要纠结什么资格不资格的了。在我看来,拿到这个资格不啻签一个放弃对违约维权追偿的确认书。
2022-01-13 09:59 引用
0

zhjienc

赞同来自:

@骆驼1978
@小卡 我们真的很需要你这种能人。
这种事情的难度不亚于当年留住分级基金。。。。。。
2022-01-13 09:47 引用
0

addy5280

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哎,没资格啊
2022-01-13 09:35 引用
9

骆驼1978

赞同来自: neverfailor 夏花秋果 有没有鱼 windlike wolfcaaa 浪花1990 ryanxzqn 神经牛 在路上sss更多 »

@小卡 我们真的很需要你这种能人。
2022-01-13 08:51 引用
2

am5999

赞同来自: jerryl ryanxzqn

还别说。这个收益率还真挺诱人的。
2022-01-13 08:49 引用
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loudiliuxin

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请问最后的这句是谁说的?
2022-01-13 08:03 引用
0

chris2008

赞同来自:

大栅栏
2022-01-12 23:37 引用
0

liuhanbham

赞同来自:

怎么税前收益排序里,没看到世茂债155142呢
2022-01-12 23:23 引用
12

帅牛

赞同来自: Syphurith plajhz 休伊特 apple2019 stone19940329 ryanxzqn 御女雪千寻 zsp950 大象小尚 难得又是浮雲 nxd1120更多 »

前阵子小股东集体联名要求皖通高速,北京控股提高股息
我就想起卡神了
卡神有空看看港股这些央企国企高息弃婴吧
2022-01-12 22:40 引用
1

zhougy

赞同来自: ryanxzqn

确实,21年下半年陆续减仓转债后移到信用债,没想到至今已经吃掉1/3盈利还多了。
最近几天银行有所上涨,房企美元债暴跌,有点茫然不知道该买啥了。或许还是搞点城投债、联想债(年化20%左右)算了?
2022-01-12 22:38 引用
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小卡

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前些天有人介绍我投资高收益债。认为这是一个大肉。说可以和一群很有经验的投资者一起探讨投资方式。。我犹豫了一下,觉得自己对这方面的认知还太差,就回绝了。

他很遗憾的走了。。

我当时有点奇怪,为啥没有说动一个水平如此一般般的投资者,如此遗憾呢。

我后来想,也许他们看中了是我撒泼打滚的能力。
2022-01-12 22:15 引用
5

ender504

赞同来自: gztom ryanxzqn 刘荆歌 成蓝海 zzjzzjzzj更多 »

逻辑简单些,50下每个公司都买一些,时代中国,融创,雅居乐,合景,正荣,世贸,这些公司都暴雷了,整个金融市场还会好吗?
2022-01-12 21:42 引用
1

发烧友

赞同来自: ryanxzqn

番禺人路过
2022-01-12 21:24 引用
1

starcai

赞同来自: ryanxzqn

听说世茂G1,已经打款16.6亿至中登,其余晚上划款,明早到,不知道真假
2022-01-12 18:31 引用
0

chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

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20世茂Gx尾盘那一手整齐划一的操作实在是太猥琐了
2022-01-12 18:12 引用
3

Cool

赞同来自: ryanxzqn yuka02

今年发财靠垃圾债了
2022-01-12 17:49 引用
14

shshchen

赞同来自: Syphurith xineric 学会自律 一个人静静 北方的空地 我是阿冰 starcai ericericeric realbean 小竹 szalalwong 明园 tigerpc更多 »

3天到期的算年化没意义,就算正常兑付,之后也没有另一个3天赚3%的机会续上。
这3%是反映了违约概率约有1/33,因为违约不等于归零,实际还更复杂一点。
这个概率近似于在赌场押不开豹子。
考虑到一年左右到期的50不到,所以市场认为世茂G一年后违约的概率超过50%。
综合来看,市场认为许荣茂是活雷锋、死要面子活受罪,一定要撑过眼前这期,一年以后仍然在劫难逃。
我搞了点Gn小赌怡情。如果许老板真的困难现在就会躺倒,如果还钱说明他还有希望,Gn低估了。前提是许老板够理智。
2022-01-12 17:45 引用
19

抄顶逃底

赞同来自: flp1983 小宝sd 无数次绝境 五十铃唯我有鱼 omar9345 热爱我的热爱 benhorse kflnig 夏天的夏天 持有封基 Lee97 zhjienc ryanxzqn 北方的空地 chris2008 退休老陈 雪胖子 Frank05更多 »

海航买1000万,只给13万
华夏幸福八年以后再给钱
2022-01-12 17:19 引用
0

larja

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mark
2022-01-12 17:02 引用
7

RRRr - Right Racing Respect

赞同来自: Syphurith ryanxzqn zhenglonggeng 乐源12345 遥远的救世主哈 jciwolf Penny更多 »

去广州的时候,Penny小姐姐没有告诉你Pan禺的长隆很好玩?
2022-01-12 16:25 引用
0

王者农药

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之前从事工程项目,一直做万达的工程,知道番禺万达
2022-01-12 16:16 引用
2

jingmushui

赞同来自: 白云22 zcxyibu

一惊一乍的好,这样也让我们这些小白看个热闹。
2022-01-12 16:13 引用
9

小镇

赞同来自: 孤独的自由 chenuny frank344 WiensLHD kflnig xineric 一个人静静 ryanxzqn 梦醒时分2021更多 »

赌大小不看年化,帅牛你也是老债主了,怎么学那些公共号一惊一乍的坏习惯
2022-01-12 16:02 引用
0

夏天的夏天

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现在输入法这么智能了,看来我的输入法太落伍了,谢谢
2022-01-12 15:50 引用
0

duckliu

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请问各位大佬,小额一般控制在多少合适?
2022-01-12 15:48 引用

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