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如果没有基本面的支持，会有牛市吗？
A股有没有牛市，我不知道。
但是，经济几年内会不会反转？我能肯定回答：不会！
1 人口红利的消失
2 外资（企业）的撤离
3 房地产泡沫的破裂
4 zz上的孤立
看到一个大V分析，因为经济复苏，酒类消费品需求会大幅增加，所以酒etf涨停，这个逻辑完全不对。
但是，资金涌入推动股市大幅上升却是可能的，有可能形成传说中的杠杆牛，只是，当横盘或者没有利好消息推动时，就可能让大家嘀咕，开始思考基本面了。
通俗地说，就是药不能停。
杠杆牛的威力也不能小觑。
2015年，杠杆牛直接干到了5000点。
结论：现阶段，A股不可能出现长期大牛市，因为没有基本面支持。但是有可能出现短期狂暴上涨的杠杆牛。
但大家都明白: 经济基本面实在太差，10年内都好不起来，而且根本没招儿。难道死马当活马医？我想象不出来，硬吹出一个牛市后下一步怎么办？会不会是楼市里涨价去库存的再一次重演？让群众接盘，完美实现中国金融行业的软着陆吗？毕竟参考日本的那段历史，银行在楼市完蛋之后几年完蛋的。
如果是这样，我认为现在还是“牛市”初期，因为现在的涨幅还远远达不到让群众广泛参与的程度，必须继续拉高，让所有人服气，不得不加入其中（参考上一波楼市的涨价去库存的发展阶段）。
就是不知道上面能不能如愿吹起来这个牛市，让广大群众主动接住，实现金融软着陆。
我们的楠楠 - 80后金融民工
赞同来自: 大7终成 、xiaoszxiao 、zx198066 、萝卜头
这个经济它是活得，不是死的；
它是变得，不是一尘不变的，它是个老百姓没法预测的东西；
90年代的我绝对想不到，有一天可以住上大房子，开上汽车；
那时我就住在50平米的老工房里，骑着永久牌那种大自行车；
那时上海交易所刚成立，看着妈妈和阿姨炒股，每个礼拜都有赚头，有一次几个礼拜赚了8000元；
以前证券公司发一些小册子，里面有一些财务数据，BP机上可以看股价，证券交易所那时是手工填单买卖的；
那是儿时对股市的初次印象，那时的股民没有价值投资的，都是博弈，我妈性格果断
虽然文化不高，但适合那时候的市场，那时就是博弈，讲基本面没意义，估值都很高；
后来发展了几年，才出现了一些价值投资的影子，但不多，大多数还是博弈。
那时，通货膨胀，10几个点存款利息，下岗，经济看起来也很糟，谁能想到后面几十年，经济飞速发展？上阵指数3300点了，涨了33倍。
赞同来自: 林宁 、alongside 、Ujg68gy 、wave
本人很少发帖,没想到也有热心的集友回应,谢谢!这世界一直都没有彻底的共识，和平更多是依靠和而不同。寻求一致共识是对这个复杂世界的天真理解，而且往往也是纷争的起源。
确实哪怕资本市场的巨大分歧也不应该奇怪,我的真正感慨是如果任何事都是如此分歧众多,还能希望达成什么共识吗?还能有什么命运共同体?世界还会和平吗?连起码的共识或和平都没有,未来能好吗?
人的三观是由其成长环境塑造的，所以“子非鱼焉知鱼之乐”，同时“不经他人苦，莫劝他人善”。
和而不同，非攻兼爱才是大同世界的真谛。
其他不说，近代的左右路线，资社、平权、宗教等等，哪个不是极大分歧，因此而丢掉性命的人数不胜数。但生活还不是继续，社会还不是在发展，当下的世界还不是比以前变得更加好。
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赞同来自: stylexf
说放水的我一直不是太懂啊，就放了那几千亿有什么实质性作用吗，怎么突然情绪面就这么上头了https://www.bilibili.com/video/BV1WixjeCEtw/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=3df83ae52a2c3889ba3cee071aabb994
钱一分都还没掏呢！现在只是开了个政策吹风会，并明确点出了“看表现”，这几天的行情说到底就是券商和基金为主的小弟们在表现，不然哪来那么多钱接盘抗住那么高的成交量？ 你问大家放了几千亿有什么用。嘿，人BOSS说了，表现好了还有第二个第三个，最最最关键的是咱私人办信用卡或者贷款啥的都有一句免责承诺，就是资金不入股市。可这波是央行借钱给基金和证券机构大户去炒股，让他们承担盈亏后果比此前的所有救市资金的用法都不一样（以前是央行掏钱委托几个基金公司成立基金，然后社保或者别的白手套申购基金，基金公司操盘这只基金替央妈办事，盈亏是白手套在后面兜着。这一轮的钱是借给基金公司，如果亏了，嘿嘿嘿嘿嘿，基金公司说不定就无了；而表现的不好的，央妈反正就不借钱给他了呗，然后资本市场上给他打个差评，后续基金销售还能这么顺利吗？说不定基金行业就得来个大洗牌了） 总的来说，今后买基金真得看公司了，
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为啥一周前还没几个相信大牛市的呢？（有，但不多，而且理由都是跌了这么多年该涨了）
充满了特色。。。。。。
大儒好多。。。。。。。
当然，我也希望一下子快速涨到5000点，中途不回头，要不然一旦大幅度洗盘，我这样的老股民肯定被洗出来（已经洗掉了十个点仓位了）
赞同来自: seancai110 、猎熊者
tyck1978
- 慢，慢下来
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核心的几个问题：1、反弹还是反转，到底是不是牛市；2、行情会持续多久；3、本轮是政策底无疑，到底是不是市场底；4、基本面会不会得到改善。5、什么板块会走强……
每个人都会有自己的观点，左侧和右侧逻辑不通，技术派和价投派观点差异，大家总是试图说服对方。
我想说的是，牛市的特点是上涨和交易量放大，如果没有观念的差异是不会有放量的，如果所有人的预期一致，那么市场不会有交易，所以人都看好券商，那谁会成为卖方呢？结果只能是无限涨停
左侧交易者和右侧交易者的思维模式不同，操作自然也不同。
观念差异巨大，形成了市场的成交量快速放大，也就是大家互道SB的过程，这本身就是牛市的一部分，无所谓对错。
没有人会在牛市完全作对，也就是底部入，顶部出，而且自由切换板块，永远涨的最好。
鱼，有人吃鱼头，有人吃鱼尾。
那天和几个身边认知比较高的朋友聊天，大家都感觉迷茫，看不懂。
目前的市场确实和以前都不一样，不行就不思考了，抄95后的作业吧，说不定更好。
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灯塔国的一切是为了大资产阶级服务的，才不会管老美老百姓呢。看看夏威夷大火，看看2021年德州遭遇雪灾，得克萨斯州科罗拉多市市长蒂姆·博伊德（Tim Boyd）曾在社交媒体上说：”谁都不欠你或你的家人什么，在这样的艰难时刻，地方政府也没有责任支持你们。”，“只有强者才能生存，弱者就会灭亡“~德州不是民风彪悍吗？没有人干他？
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丑大师关注的问题也是我国庆期间一直在思考的，看长得这么快实在是想减仓，前几年挨的打太多了～。股市的长期走势是跟着经济增长率来走的（也就是基本面增长），股市的波动则是受政策（a是政策市，这个没有疑问）、资金、情绪影响的，影响的时间长短递减。这样来看的话，目前是后面后面三个共振再加上三年的下跌，产生了巨大的反弹。原因想明白了，操作也就清晰了。1、基本面没有好转的事实在三季度，年报阶段是会暴露的，这是两...基本面如果没有财政政策加码，仅仅靠四季度是很难有好转的，但是年报要到1月份了，一波资金推动的疯牛都有充足的时间走完了
想多了，人家不管自己老百姓死活，就想着干你？灯塔国的一切是为了大资产阶级服务的，才不会管老美老百姓呢。看看夏威夷大火，看看2021年德州遭遇雪灾，得克萨斯州科罗拉多市市长蒂姆·博伊德（Tim Boyd）曾在社交媒体上说：”谁都不欠你或你的家人什么，在这样的艰难时刻，地方政府也没有责任支持你们。”，“只有强者才能生存，弱者就会灭亡“~
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写给自己。
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奇怪，你的看多理由很充分，但一周之前怎么不见你说？是，怪我，怪我一周前没教导你
1 人口结构
现在国内的中年人，受教育程度低、但养老负担也低，他们撑起了过去三十年的中国经济奇迹。
现在国内的青少年，受教育程度高，大学生比例跟发达国家相当。但他们这一代的养老负担也大，而且他们还不生孩子。股市买的是预期，预期以后会老龄化，那么现在就会跌。
注意，这里不该看大学生总量，而是应该看大学生比例。
3 房价泡沫
从世界各国的经验看来，经...
你啰啰嗦嗦一大片文字，可惜藏头缩尾地不敢表明到底是看多还是看空
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你所谓的看空理由，只是别人定向喂给你的，只要涨，自有大儒来辩经：奇怪，你的看多理由很充分，但一周之前怎么不见你说？
1 人口红利的消失
（人口数量红利是消失了，但人口质量红利来了，这么多大学毕业的优质劳动力，就问你全世界哪家有？）
2 外资（企业）的撤离
（外资撤离，那是中国民族企业竞争力提升了。那些啥现代汽车、标致汽车之类，不就是被国产汽车竞争掉了吗？）
3 房地产泡沫的破裂
（房地产泡沫是破裂了，破了，接下来就进入平稳的常态阶段，之前一年十几...
1 人口结构
现在国内的中年人，受教育程度低、但养老负担也低，他们撑起了过去三十年的中国经济奇迹。
现在国内的青少年，受教育程度高，大学生比例跟发达国家相当。但他们这一代的养老负担也大，而且他们还不生孩子。股市买的是预期，预期以后会老龄化，那么现在就会跌。
注意，这里不该看大学生总量，而是应该看大学生比例。
3 房价泡沫
从世界各国的经验看来，经济过热一定会催生资产泡沫，然后产生衰退。泡沫越大、积累越久，衰退也就越严重。
最后能否走出来主要跟人口结构、生产率提高（科技爆发或内部改革）、外国对本国的投资等因素有关。有些国家人口结构好，硬抗就出来了；有些国家运气好，正好赶上科技爆发；有些国家人均薪水低、也可能是地缘政治原因，就算经济衰退了也会被其它国家拉出来；剩下那些国家，衰退几十年都缓不过来。
中国现在连泡沫都还没破完，房价收入比、房屋空置率都还不正常。至于泡沫出清以后，我只能期待全因素生产率了…
2 和 4 连在一起，不好多说
看看美帝的股票主要的市值来自哪里？虽然有推陈出新，但是那些巨头仍然是世界级的，这个是他们的底气。我们的上市公司哪些可以成为我们的底气呢？一群围着苹果等企业等接单的企业？那些能够有一定扳手腕的，华为没有上市，BAT在美帝上市。单举两类：汽车企业，家电企业是不是世界级的
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2.股市行情本身可能推动消费，进而影响到经济基本面。而当前中国经济，消费不畅是非常重要的一个方面。
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所以，市场的涨跌与所谓的1234567没有任何道理，市场的涨跌只与人的情绪这一个因素有关系，
情绪来了，哪怕C罗进球了，代码有7的股票都是3000个涨停我都不会觉得奇怪。
市场到4000，6000，14600都有道理，理由都是经济预期好了，那么这种预期有没有量化，没有，所以不管是到 4000,6000，还是14600 还不是 说了算的
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看看美帝的股票主要的市值来自哪里？还在BAT，你不知道腾讯阿里港股都能买吗
虽然有推陈出新，但是那些巨头仍然是世界级的，这个是他们的底气。
我们的上市公司哪些可以成为我们的底气呢？一群围着苹果等企业等接单的企业？那些能够有一定扳手腕的，华为没有上市，BAT在美帝上市。
那你买了吗
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07年6000多点，中国GDP 3.35万亿，23年2000多点，中国GDP 17.8万亿美元，没有基本面支撑的熊市都存在17年了，刚涨一礼拜，居然就开始问没有基本面支撑的牛市能不能存在了，你这是跪麻了，站不起来了。不是涨太多了，而是谁涨多了的问题。如果华为在大A，哪怕它涨到10万亿，我们也愿意支持，如果国内顶级的企业他们的总市值是当前的2倍，我们也不担心。
一群等着别人给订单的企业撑起我们的腰杆，谁给你的勇气呢？
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很有同感。就楼主这1234，不看id我还以为是付鹏来集思录发帖了
可能不是楼主本意，但是这遗老遗少的公知味真是难以言喻；
而且之前在任泽平的有本书里面，我记得有个基于数据的观察结论，就是A股牛市主要和资金面的宽松有关，和经济基本面的相关性次之。
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