关于房价的思考

现在房价已经开启了价值回归,深圳目前房价已经回到2016年的位置了,那什么时候能改善一套呢。静下来想想,原来大家对租售比根本不当一回事,但是现在要算细账了:
1、现在超长期国债的票面利率2.33%。可以视为目前的无风险收益率水平
2、影响房价的其它因素还包括通胀、房屋折旧,另外还有一个比较重要的是房子的交易成本,这不像买股票,成本还是挺高的。这些因素不好量化,就权当抵消了吧(现阶段应该抵消不了,看空因素占优)

2022年我租了套房子住,把自己的小房子租出去了,目前我租出去的房子月租6500,算下来要达到2.33%的租售比的话,房价应为 339万。目前房价大约在480万,这样算下来,房价还需要下跌30%才能跌入合理范畴,而且目前房租还有下行趋势。不算不知道,房价还真不容乐观。考虑到房子的流动性,以后房子真的会慢慢回归到居住属性,这几十年来的房价走势,估计是回不去了。

所以,房子还是有钱作为消费才考虑买比较合适,指望从房子上赚钱的时代肯定是过去了。
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halhha

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@XJAJX
房子和医疗当然有关系了。你住在鹤岗和住在海淀去积水潭医院哪个方便?
我们说的是租房和买房,不是鹤岗的问题
2024-10-21 19:04 来自上海 引用
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XJAJX

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@halhha
租房不能休闲了?去医院看病还要掏房产证出来?房子和医疗有什么关系?
房子和医疗当然有关系了。你住在鹤岗和住在海淀去积水潭医院哪个方便?
2024-10-21 15:59 来自甘肃 引用
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nkhujuan

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@vittata
多说一句,中国的房产市场和成熟的房产市场还是有很大的区别的
成熟的市场,房产主要是保值市场,而新兴市场地区,更多是投资甚至投机市场
影响租售比的三大因素,租金、房价、无风险收益率
在成熟市场其实是租金预期影响最为明显
而新兴市场,主要是房价预期
甚至可以说,中国目前的房价地价走势倒逼了LPR,甚至薪资和租金
所以,观察房价,还请大家谨慎再谨慎
赞同。
2024-10-21 14:40 来自上海 引用
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zw7892181

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@xxldh
作为消费来说,现在全民消费降级,车都卖不动了,比车贵10倍以上的房子就更别想卖得动了。现实中,很多地方的一手房确实也卖不动了。投资回报上考虑,出租过房就知道了,空档期,房屋破损维修,租客不负责任搞坏房屋,太多事情了...没有充分的回报率补偿,就不该搞这个事情。房屋折旧上来说,我们的房屋后续维护也是一坨X。老的小区连物业费都收不齐。交的物业费也不知道去哪里了。老小区不如新小区,还有个原因是过去的设...
高层早晚药丸,除了市中心核心资产。
2024-10-21 12:01 来自辽宁 引用
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zw7892181

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@heaven32006
房产税越晚出台,不确定性越大。而没有房产税出台,地方财政继续恶化,只能通过罚没等非正常手段补充财政,这又恶化了地方经济,恶性循环下,经济下行,房地产的未来更加差。要么早出台,要么就不出台,需要给民众一个明确的预期。
地方靠保障房和公租房就可以赚钱了,中央有高人,我是没想到,发生了才明白。
2024-10-21 12:00 来自辽宁 引用
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zw7892181

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@v3kk2
安拉,5年之内没戏。
国策变了,不用焦虑了。
2024-10-21 11:59 来自辽宁 引用
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zw7892181

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@猫消灭人类
我公积金都快60万了,利息好像是按3个月定期算的,只有1点出头。每个月要入账6千多,按照你这个租售比,真是个大烦恼。
现在降成0.8%了,抓紧买合适的房子吧
2024-10-21 11:57 来自辽宁 引用
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zw7892181

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@和利
是的,有些人投资回报率不知道是怎么算的。明明手里的房产只有不到70年土地使用权,房产可以算做土地使用权折现,靠房子抵押银行都不要。至于房屋本身一直是折旧的,具体不说了,中国的房子大约二十多年就拆了,有些人总想着永久收租?
银行不要你是怎么的出来的?现在1950几年的房子一样抵押贷款,按照市场价审核。城市老了,这种60.70年楼龄房子好多还在。
2024-10-21 11:56 来自辽宁 引用
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zw7892181

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深圳租售比低一些,我所在二线城市按照市场价计算官方数据已经达到了2.3-2.4,个别房屋和个别渠道买到的更便宜。目前政府也开始收房了,他们利润更高,租收比能达到4%甚至更高。
2024-10-21 11:52 来自辽宁 引用
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GODSAVEME

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@小白律师
鄙人能力有限,找不到2023年北京市职工月工资的中位数,您要是有办法,请不吝赐教。
北京每个季度都发表北京市人力资源市场薪酬数据报告,你感兴趣自己查,不过可能要付费
2024-10-21 11:52 来自湖南 引用
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冯林康

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降价是没用的,越降越没人买,从理财产品到消费品的转换应该没那么快
2024-10-21 11:15 来自河南 引用
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小白律师

赞同来自: 碎冰冰64 英雄一起去超越 hshpangpang heaven32006

@GODSAVEME
为什么喜欢夹杂些明显假的私货?居民人均可支配收入的中位数明明是公开的随手可查的数据
鄙人能力有限,找不到2023年北京市职工月工资的中位数,您要是有办法,请不吝赐教。
2024-10-21 10:53 来自天津 引用
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pqcst

赞同来自: 雷神2019 heaven32006

@halhha
分析要有理有据,你哪里理性了?分析不是瞎编乱造胡乱分析。拿一堆没有任何关系的东西也不知道分析什么。教育就只有几年,教育完了你是不是把房子卖了?医疗更是和房子没有任何关系的东西
屁股就是最大的理性
如果您持有房产 但看跌房产 您就是不理性的
如果他没有房产 却看涨房产 他也是不理性的
知行合一 各自安好
2024-10-21 10:23 来自上海 引用
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Caleb89

赞同来自: Jonathanqi steven1521

按照纸面租金算是不对的,因为没有扣除折旧成本(房屋+装修),维护成本(已经出台的房屋养老金),税成本(还没严抓的房租税,未来肯定会有的房产税),管理成本(全托给第三方或者自己花时间),空置成本
这些都加上,租金至少要扣除20%以上,实际恐怕远高于20%
2024-10-21 10:04 来自北京 引用
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halhha

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@zuiyijiangnan
不用激动,像做投资一样理性分析,多考虑些客观因素。租房一般就是住个三两年或更短,对于周边的资源情况和人脉积累都不足,所以客观上确实会有些差别。主观上,过客心态和业主心态,也有差异。
分析要有理有据,你哪里理性了?分析不是瞎编乱造胡乱分析。拿一堆没有任何关系的东西也不知道分析什么。教育就只有几年,教育完了你是不是把房子卖了?医疗更是和房子没有任何关系的东西
2024-10-21 09:48 来自上海 引用
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heaven32006

赞同来自: shoooliu

@foammaster
理性来看,中国的绝大部分房子,即使价格不高,租金收益率达到4%以上,也没有投资价值。人口快速减少将是最大的利空,几年后每年减少一千万人口,这意味有多少房子将被空出? 即使在北上广深,其实也不缺出租房,这几年廉租房公租房的大量上市,更打破砂锅供需平衡,房租的下跌,可能比房价还快,加上老年人去世腾出的空房,未来房租快速上升绝无可能。5-10%的房租收益率势不可挡,房东们的净收益将进一步下降。悬而未决的...
普通房子阴跌不止,豪宅价格节节攀升 这种情况你信不信呢?是不是相关人员利益驱动营造出来的假象呢? 我不知道,但表示怀疑。
就像a股大多数股票阴跌不止,少数几个龙头茅台,宁德,四大行等等股价不断攀升,当年这叫牛头熊,这种情况能不能长期持续?至少在股市里是不行。楼市是不是特殊的那个?
2024-10-21 09:08 来自上海 引用
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heaven32006

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@钟爱一玉
安居客挂牌均价偏高,与成交价有1万差距吧
很久没关注安居客了。现在安居客比成交价都高了吗? 还记得大约10年前,安居客上都是虚假的低价房源,低价吸引客户,电话过去咨询就是这套没了,带你看别的,别的都是价格高很多的。
2024-10-21 09:04 来自上海 引用
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foammaster

赞同来自: shoooliu steven1521

理性来看,中国的绝大部分房子,即使价格不高,租金收益率达到4%以上,也没有投资价值。人口快速减少将是最大的利空,几年后每年减少一千万人口,这意味有多少房子将被空出? 即使在北上广深,其实也不缺出租房,这几年廉租房公租房的大量上市,更打破砂锅供需平衡,房租的下跌,可能比房价还快,加上老年人去世腾出的空房,未来房租快速上升绝无可能。5-10%的房租收益率势不可挡,房东们的净收益将进一步下降。悬而未决的房产税也是一个潜在的打利空。
大家都说核心城市核心地段的房子可以保值,这我相信,魔都火爆的豪宅销售好像证明了这一点。但这类房子的比重有多大? 我认为即使在一些城市,也不到10%,以魔都为例,新房单价高于15W,二手高于10W的才可能排的上,现在的价格已经远超普通中产的投资能力。
房产保值,也许只是top5%家庭的游戏。
2024-10-21 08:22 来自上海 引用
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GODSAVEME

赞同来自: Assnile

@小白律师
现实世界里还是自住的最多,他们不会考虑租售比这种指标,只关心自己买不买得起。我比较喜欢引用城镇居民人均收入这个指标,因为这才是大多数人的真实购买力(实际上中位数更合理,但是这属于国家机密,你懂的)。2023年北京市职工工月平均工资为15701.08元,合年收入为18.84万元。上述是税前收入,税后实际到手不到15万元,就按15万元计算吧。假设夫妻双方收入差不多(现实中往往女方上嫁居多,也就是收入...
为什么喜欢夹杂些明显假的私货?居民人均可支配收入的中位数明明是公开的随手可查的数据
2024-10-21 07:16 来自湖南 引用
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zuiyijiangnan

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@halhha
租房不能休闲了?去医院看病还要掏房产证出来?房子和医疗有什么关系?
不用激动,像做投资一样理性分析,多考虑些客观因素。租房一般就是住个三两年或更短,对于周边的资源情况和人脉积累都不足,所以客观上确实会有些差别。主观上,过客心态和业主心态,也有差异。
2024-10-20 23:38 来自北京 引用
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钟爱一玉

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@小白律师
现实世界里还是自住的最多,他们不会考虑租售比这种指标,只关心自己买不买得起。我比较喜欢引用城镇居民人均收入这个指标,因为这才是大多数人的真实购买力(实际上中位数更合理,但是这属于国家机密,你懂的)。2023年北京市职工工月平均工资为15701.08元,合年收入为18.84万元。上述是税前收入,税后实际到手不到15万元,就按15万元计算吧。假设夫妻双方收入差不多(现实中往往女方上嫁居多,也就是收入...
安居客挂牌均价偏高,与成交价有1万差距吧
2024-10-20 20:20 来自北京 引用
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blink1

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昆明的房价近一年大幅下滑,据多数房产中介说是投资客爆仓卖出,我观察了几个月的法拍房还真是这样,房产投资客因为欠银行房贷无法归还,银行强制卖出投资客的房产,往往是一个人名下的3套,5套,甚至更多的房子同时卖出,这跟融资买入股票被券商强行平仓一样,短时间内市场承接不住这么大的抛盘。
2024-10-20 18:30 来自云南 引用
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WAMW

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@小白律师
现实世界里还是自住的最多,他们不会考虑租售比这种指标,只关心自己买不买得起。
我比较喜欢引用城镇居民人均收入这个指标,因为这才是大多数人的真实购买力(实际上中位数更合理,但是这属于国家机密,你懂的)。
2023年北京市职工工月平均工资为15701.08元,合年收入为18.84万元。
上述是税前收入,税后实际到手不到15万元,就按15万元计算吧。
假设夫妻双方收入差不多(现实中往往女方上嫁居多,也就...
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- 遥想当年,白居易先生到当时的"帝都"求考功名,考前拜见某名士,名士不晓其潜力,谓白曰:
- 在帝都,白居不易啊.可见,当时的帝都,也不是谁都可以安居下来的.哈哈哈
2024-10-20 17:34 来自江苏 引用
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小白律师

赞同来自: 丰和景明 fykjyy heaven32006 价值周期 kwok更多 »

现实世界里还是自住的最多,他们不会考虑租售比这种指标,只关心自己买不买得起。
我比较喜欢引用城镇居民人均收入这个指标,因为这才是大多数人的真实购买力(实际上中位数更合理,但是这属于国家机密,你懂的)。
2023年北京市职工工月平均工资为15701.08元,合年收入为18.84万元。
上述是税前收入,税后实际到手不到15万元,就按15万元计算吧。
假设夫妻双方收入差不多(现实中往往女方上嫁居多,也就是收入少于男方),也就是家庭每年净收入为30万元。
现在他们要在北京买一个90平米的刚需型两居,按照最新的15%的首付比例(假设首付用六个钱包和之前的存款出,只需要考虑按揭),即使小两口咬咬牙把净收入的一半用来还贷,每月按揭的上限是1.25万元,按揭期限拉到最长的30年(反正是牛马人生,认命了),则只能够负担4.2万元/平方米的房价。
虽然目前北京市全市的平均房价在4.86万元(数据来源:安居客,下同),看着不高是吧,但是只有房山、密云、怀柔、平谷、延庆四个犄角旮旯的平均房价低于4.2万元。
所以对于一个能挣到北京市平均收入的家庭(这不叫中产啥叫中产?),是住不起北京的。
这就是问题所在。
2024-10-20 15:59修改 来自天津 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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@vittata
房价,其实这个房价问题是古来就有的,全球都有的
研究房价的人,早在上世纪,上上世纪就已经都从理论上给出了结论,比如租售比,收入比
中国人总是觉得自己很特别,总是觉得世界上通用的规律,对中国不适用,对自己不适用
其实,不论是债务违约,企业破产,还是房价崩盘
中国一点都不特别
别人犯的错,中国也一样不少
市场有市场的规律,规律有规律的必然
包括中国在内,无人能置身市场规律之外
房价高的时候,房价可以运...
是的,只有一点不一样,就是血槽厚,能拖的时间很长;
拖死一代人 ;
2024-10-20 15:24 来自上海 引用
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halhha

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@zuiyijiangnan
车跟房子还是差异挺大的。房子附带其配套的教育、休闲、医疗等资源,这些很大程度决定了你的生活品质和人生记忆。租房和买房在这个角度是有较大差异的。车当然也会有些配套的社交旅游属性,但要淡的多。
租房不能休闲了?去医院看病还要掏房产证出来?房子和医疗有什么关系?
2024-10-20 14:53 来自上海 引用
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稻草人cj

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@lixianghui1982
通胀了,也照样买不起啊。
关键是通胀了,我们工资收入不通胀!
2024-10-20 13:57 来自浙江 引用
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vittata

赞同来自: Jonathanqi xiuzhenxw 蓝笛传声 pppppp 北方的空地 kwok 慧生 一种追求 明园 sunpeak 古都独行更多 »

房价,其实这个房价问题是古来就有的,全球都有的
研究房价的人,早在上世纪,上上世纪就已经都从理论上给出了结论,比如租售比,收入比
中国人总是觉得自己很特别,总是觉得世界上通用的规律,对中国不适用,对自己不适用
其实,不论是债务违约,企业破产,还是房价崩盘
中国一点都不特别
别人犯的错,中国也一样不少
市场有市场的规律,规律有规律的必然
包括中国在内,无人能置身市场规律之外

房价高的时候,房价可以运行在租售比上方
所以,等房价跌的时候,房价也一样可以运行在租售比的下方
2024-10-20 13:44 来自贵州 引用
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coolstone

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从盐铁专卖考虑问题是不是比较合适。盐大海里有的是,晒一晒就成盐了。铁相对复杂些,但成本也是很低的。
2024-10-20 12:23 来自上海 引用
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capm - 淡定。。。你要承受你心天的季候,如同你常常承受从田野上度过的四时。你要静守,度过你心里凄凉的冬日。

赞同来自:

@heaven32006
中芯国际港股价格是a股的3成 又要怎么解释呢? 是因为a股中芯国际增长率比港股更高?
a股比港股价格高那么多,就是这里人傻钱多呗。
同理,租售比比成熟市场低那么多,也是人傻钱多。
主要的原因,最主要的原因:资本不能自由流动,软妹币只能在自己划的圈子里流动;没有别的地方可以去,怎么办呢?
2024-10-20 11:17 来自上海 引用
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tellingle

赞同来自: 雷神2019

投资就是少数人赚钱,趋势的走向不遵从大多数人的分析和预判。
2024-10-20 10:49修改 来自广东 引用
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tymcool

赞同来自: 雷神2019

@heaven32006
中芯国际港股价格是a股的3成 又要怎么解释呢? 是因为a股中芯国际增长率比港股更高?a股比港股价格高那么多,就是这里人傻钱多呗。同理,租售比比成熟市场低那么多,也是人傻钱多。
印度人均有1.2套房子么?印度的人口结构是不是像我们一样快速老龄化?不同时期房产的估值方式不一样
2024-10-16 07:17 来自北京 引用
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heaven32006

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@冷静的雪球
租售比,去看看发达国家,都很合理。媒体上也都是对比欧美。您再看看印度新德里、孟买啥的,房价直逼北京、上海。如果按照租售比来看,泡沫都上天了。所谓的性价比要看经济增长率。这就和创业板和上证50的估值不同是一个道理。
中芯国际港股价格是a股的3成 又要怎么解释呢? 是因为a股中芯国际增长率比港股更高?
a股比港股价格高那么多,就是这里人傻钱多呗。
同理,租售比比成熟市场低那么多,也是人傻钱多。
2024-10-10 08:47 来自上海 引用
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冷静的雪球

赞同来自: 流云涛声 Twenty 雷神2019

租售比,去看看发达国家,都很合理。媒体上也都是对比欧美。您再看看印度新德里、孟买啥的,房价直逼北京、上海。如果按照租售比来看,泡沫都上天了。所谓的性价比要看经济增长率。这就和创业板和上证50的估值不同是一个道理。
2024-10-09 21:42 来自山东 引用
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chentu888

赞同来自: 雷神2019

@Twenty
如果房价不上涨,在通货膨胀的作用下,也是越后面卖越划算。
你说的还真是,之前我没想到
2024-10-09 17:34 来自北京 引用
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lixianghui1982

赞同来自: 雷神2019

@Gondor
还有一种可能:不降价,靠通胀
通胀了,也照样买不起啊。
2024-10-09 09:40 来自河北 引用
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Twenty

赞同来自: 雷神2019

@chentu888
这个是我也担心的,这是房价涨的唯一理由,就看与折旧,人口哪个影响更大
如果房价不上涨,在通货膨胀的作用下,也是越后面卖越划算。
2024-10-09 09:03 来自上海 引用
1

chentu888

赞同来自: 雷神2019

@Gondor
还有一种可能:不降价,靠通胀
这个是我也担心的,这是房价涨的唯一理由,就看与折旧,人口哪个影响更大
2024-10-08 19:12 来自北京 引用
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Gondor

赞同来自: 意外的角落 colour Twenty 雷神2019

@lixianghui1982
不降价,买不起。
还有一种可能:不降价,靠通胀
2024-10-08 17:12 来自广东 引用
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XJAJX

赞同来自: xxs5183 雷神2019 plajhz

借用一句流行语。靠运气赚到的钱最后往往又会靠实力亏掉。过去二十年恰好碰上房地产大牛市大赚一笔是运气好而已。

以后的房子就是白菜价烂大街了。除非现金很多,需要一定程度保值和分散风险配置。

人生发财靠康波。房地产周期已经过去了。
2024-10-08 04:58 来自重庆 引用
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lixianghui1982

赞同来自: 雷神2019

@orchimike
开始转向了,取消限购和降低二套首付到15%
不降价,买不起。
2024-10-02 09:15 来自河北 引用
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orchimike

赞同来自:

开始转向了,取消限购和降低二套首付到15%
2024-10-02 06:42 来自广东 引用
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sibingbing

赞同来自: messierm88 fuyun

@heaven32006
现在一线城市有那种只隔一条马路,但是房价一边是7万,一边是14万这种相差一倍的情况。单纯去看建房成本,再豪的宅也不可能建房成本需要7万一平吧?
豪宅不是因为建房成本高,而是容积率、绿化率、物业服务水平、业主素质、宜居程度(比如楼下有没有底商,饭店,KTV,吵不吵)等等,这些很难随建筑本身一起折旧。
2024-09-30 11:35 来自河北 引用
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heaven32006

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@aiyamaya
政府的保租房,造的跟湿一样,真不拿人当人。也就是出高价,摆脱一下群租的环境。
不能离开价格谈质量啊。同等价格下,保租房比个人房东的房子差很多么?
如果真的差很多,那也完全可以去租个人房东的房子。
自由选择。
2024-09-30 10:30 来自上海 引用
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aiyamaya

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@heaven32006
现在可以租政府的那种保租房,政府作为房东,非常稳定。
政府的保租房,造的跟湿一样,真不拿人当人。也就是出高价,摆脱一下群租的环境。
2024-09-30 10:09 来自上海 引用
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zuiyijiangnan

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@heaven32006
现在可以租政府的那种保租房,政府作为房东,非常稳定。
这个还真没了解过,有熟悉的给说说
2024-09-30 09:55 来自北京 引用
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heaven32006

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@zuiyijiangnan
还真不太一样
租房不稳定,不太会购置闲适型物件,也不会保存大量纪念性物品
对于只考虑短周期的生存保障来说,可能差不多
但如果拉长到10年以上周期,买房和租房体验肯定不一样
人生之旅,无非体验和回忆,这块不能打折了
现在可以租政府的那种保租房,政府作为房东,非常稳定。
2024-09-30 09:28 来自上海 引用
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zuiyijiangnan

赞同来自: zw7892181 老腊肉越嚼越香 lifcspicer sibingbing 心系湖湘更多 »

@heaven32006
教育确实有区别,毕竟学区房还存在。休闲和医疗资源,租房和买房享受的是不一样的吗?
还真不太一样

租房不稳定,不太会购置闲适型物件,也不会保存大量纪念性物品

对于只考虑短周期的生存保障来说,可能差不多
但如果拉长到10年以上周期,买房和租房体验肯定不一样

人生之旅,无非体验和回忆,这块不能打折了
2024-09-30 09:08 来自北京 引用
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heaven32006

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@zuiyijiangnan
车跟房子还是差异挺大的。
房子附带其配套的教育、休闲、医疗等资源,这些很大程度决定了你的生活品质和人生记忆。租房和买房在这个角度是有较大差异的。
车当然也会有些配套的社交旅游属性,但要淡的多。
教育确实有区别,毕竟学区房还存在。休闲和医疗资源,租房和买房享受的是不一样的吗?
2024-09-30 08:34 来自上海 引用
1

tellingle

赞同来自: XJAJX

全文只有两句话有用:第一句说改善,最后一句说炒房时代过去了。
2024-09-29 17:57 来自广东 引用
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Twenty

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@chentu888
装修每年折旧也得一万吧?
不用,装修折旧加上日常维护,家电折旧,应该不超过5000每年。
不用算的这么清楚吧,定性分析而已。
2024-09-29 15:52修改 来自上海 引用
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chentu888

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@Twenty
是的,而且这里只考虑了房租收入,没有考虑装修和房屋折旧。只是做个定性分析。
装修每年折旧也得一万吧?
2024-09-29 14:17 来自北京 引用
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Twenty

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@lixianghui1982
有租金下跌和空置的风险,对比无风险利率恐怕不合适吧?
是的,而且这里只考虑了房租收入,没有考虑装修和房屋折旧。只是做个定性分析。
2024-09-29 13:13 来自上海 引用
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lixianghui1982

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@Twenty
我在上海有一套小房子出租,租金5400元,按照无风险收益率2.33%计算,市场价应该在278万左右。实际市场价也差不多。是不是说房价到底了?
有租金下跌和空置的风险,对比无风险利率恐怕不合适吧?
2024-09-29 13:05 来自河北 引用
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Twenty

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我在上海有一套小房子出租,租金5400元,按照无风险收益率2.33%计算,市场价应该在278万左右。实际市场价也差不多。是不是说房价到底了?
2024-09-29 12:24 来自上海 引用
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zuiyijiangnan

赞同来自: lifcspicer 跑路皮皮

@heaven32006
当消费品去买呗。你买个车也是会跌的,但你也会买。房子以后也用这种心态去买。所以再使用所有现金流再贷款30年去买就不合理了。买车要量力而行,没钱贷很多钱去买个豪车去装逼没必要的,买房以后估计也是这样。
车跟房子还是差异挺大的。

房子附带其配套的教育、休闲、医疗等资源,这些很大程度决定了你的生活品质和人生记忆。租房和买房在这个角度是有较大差异的。

车当然也会有些配套的社交旅游属性,但要淡的多。
2024-09-27 18:41 来自北京 引用
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kenwhale

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@aiyamaya
作为一个在上海有房的人,我是看淡上海的楼市的。
外地1,2万,3,5万的都喊贵,上海十万一平,实在有点离谱。
求职简历各种离谱,一个破岗位硕士博士海归扎堆,只能判断他们是闭着眼睛海投。
不过我也不会卖房去看空,没必要那么拼。
就是对于想改善住房就很难受了,明知道跌还买实在不合理。
但如果跌十年,岂不是十年别买了,也很难受。
要改善可以租房。。租个豪宅的钱用买豪宅钱的利息就可以覆盖
2024-09-27 17:21 来自广东 引用
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heaven32006

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@aiyamaya
车才多少钱,房子上千万,不是说一句拿来消费就算了的。
所以要量力而为,兜里有个1000万买个三五百万的房子,兜里有个大几千万买个一两千万的房。
2024-09-27 13:16 来自上海 引用
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xcgdgp

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@首席键盘侠
咋可能呢,比如说武汉某小区,挂牌价都在2.6万,业主心理价2.3万就能卖,实际最后成交价1.9万。因为参考周边的新房价,以及二手的成交价,也就这个钱,你想2.3万卖,没人接手,去年可能还有冲动成交的买家,今年是越拖越久,观望了再观望。二手房降得还算慢的,新房动辄四五千地降。
心理价位2.3,挂牌2.6,至于市价是不是2.3,看能不能卖出去,如果卖得出去,那就是市值,如果卖不出去,呵呵
2024-09-27 11:56 来自河北 引用
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aiyamaya

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@heaven32006
当消费品去买呗。你买个车也是会跌的,但你也会买。房子以后也用这种心态去买。
所以再使用所有现金流再贷款30年去买就不合理了。
买车要量力而行,没钱贷很多钱去买个豪车去装逼没必要的,买房以后估计也是这样。
车才多少钱,房子上千万,不是说一句拿来消费就算了的。
2024-09-27 11:42 来自上海 引用
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heaven32006

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@aiyamaya
作为一个在上海有房的人,我是看淡上海的楼市的。
外地1,2万,3,5万的都喊贵,上海十万一平,实在有点离谱。
求职简历各种离谱,一个破岗位硕士博士海归扎堆,只能判断他们是闭着眼睛海投。
不过我也不会卖房去看空,没必要那么拼。
就是对于想改善住房就很难受了,明知道跌还买实在不合理。
但如果跌十年,岂不是十年别买了,也很难受。
当消费品去买呗。你买个车也是会跌的,但你也会买。房子以后也用这种心态去买。
所以再使用所有现金流再贷款30年去买就不合理了。
买车要量力而行,没钱贷很多钱去买个豪车去装逼没必要的,买房以后估计也是这样。
2024-09-27 11:31 来自上海 引用
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aiyamaya

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作为一个在上海有房的人,我是看淡上海的楼市的。
外地1,2万,3,5万的都喊贵,上海十万一平,实在有点离谱。
求职简历各种离谱,一个破岗位硕士博士海归扎堆,只能判断他们是闭着眼睛海投。
不过我也不会卖房去看空,没必要那么拼。
就是对于想改善住房就很难受了,明知道跌还买实在不合理。
但如果跌十年,岂不是十年别买了,也很难受。
2024-09-27 10:45 来自上海 引用
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首席键盘侠

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@xcgdgp
炒股的人知道没有流动性就没有价格,但炒房的人不知道,只要大家都不降价,不管卖出去卖不出去,那房价都没跌
咋可能呢,比如说武汉某小区,挂牌价都在2.6万,业主心理价2.3万就能卖,实际最后成交价1.9万。因为参考周边的新房价,以及二手的成交价,也就这个钱,你想2.3万卖,没人接手,去年可能还有冲动成交的买家,今年是越拖越久,观望了再观望。二手房降得还算慢的,新房动辄四五千地降。
2024-09-27 10:44修改 来自湖北 引用
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xueshen

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@pqcst
央行已经很仁义了
央行不能够让房子降价呀
只有另外一部分群众可以让觉得房价贵的这部分群众满足呀
放过央行吧
你不会说房价上涨跟央行没一毛钱关系吧。房价几十年涨了几十倍。降房价就不能?
2024-09-27 10:41 来自河南 引用
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xcgdgp

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@首席键盘侠
次新杀价更猛,但流动性要好一些,老房看似价格同自己之前比相对坚挺一点,跌幅没那么惨,但极难出手。
次新还有个问题,好多人前两年高价买的,但现在kfs房子卖不动了,后面的二期三期大幅跳水降价,降了又降,最后kfs亏钱,交付的时候降标,或者配套商改住,导致交付的时候和宣传的差异太大,前期的高价根本不值那么多钱。
炒股的人知道没有流动性就没有价格,但炒房的人不知道,只要大家都不降价,不管卖出去卖不出去,那房价都没跌
2024-09-27 10:21 来自河北 引用
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xcgdgp

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@pqcst
是的,实际上过于几年一线城市的房价就是随便定
随便定价,您就不用考虑什么房租了,也就不用考虑什么稳定性了

啥波的共识确实也是共识,但啥波的共识变起来也很快
2024-09-27 10:13 来自河北 引用
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kenwhale

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新政后房地产应该有一个小阳春,,不过中长期趋势,我觉得还是一样要回归
2024-09-27 09:05 来自广东 引用
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heaven32006

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@飞烟似梦
降房价、那地就卖不出去、地方政府就没有钱花、所以房价是不可能降的;
降利率没关系,成本是储蓄的居民掏的、贷款买房的人享受了好处;
降首付没关系,让上车的门槛更低,反正风险也是购买者承担;
放开限购也没影响,吸引更多外地的韭菜来接盘。
确实,一般管理层都是这样处理问题的。
上面说要缩减预算,好,那就把员工日常的报销收紧一下,能不给报就不给报。再把下面干活的裁一些,剩下的降一些薪。至于我们管理层? 那马照跑 舞照跳呗,还能咋地?
2024-09-26 14:16 来自上海 引用
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飞烟似梦

赞同来自: 丰和景明 跑路皮皮 yanghongyong 阿戒1899 heaven32006更多 »

@xueshen
媒体:群众反映房价很贵。
央行:那就降低利率。
媒体:群众反映是房价很贵。
央行:那就降低首付。
媒体:群众反映的是房价很贵。
央行:那就放开限购。
降房价、那地就卖不出去、地方政府就没有钱花、所以房价是不可能降的;
降利率没关系,成本是储蓄的居民掏的、贷款买房的人享受了好处;
降首付没关系,让上车的门槛更低,反正风险也是购买者承担;
放开限购也没影响,吸引更多外地的韭菜来接盘。
2024-09-26 13:38 来自上海 引用
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jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

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2024-09-26 13:23 来自江苏 引用
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流浪D心情

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2024-09-26 12:50 来自广东 引用
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aiyamaya

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@骆驼1978
我说得是同一个小区,享受的社会配套完全一样。
我住南山这个小区价格是这样的:
一期:1999年竣工,32层塔楼,目前价格5.5万-6万。
二期:2001年竣工,32层板楼,目前价格7万-7.5万。
三期:2004年竣工,32层板楼,目前价格8万-8.5万。
四期:2021年竣工,47层板楼,目前价格12万。(得房率明显偏低)
我住这个小区二期的房子,位置是最好的,小区停车场共用,绿化带也是共用。...
12万买47层的板楼?我不理解。。。
2024-09-26 12:28 来自上海 引用
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Assnile

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@xueshen
媒体:群众反映房价很贵。央行:那就降低利率。媒体:群众反映是房价很贵。央行:那就降低首付。媒体:群众反映的是房价很贵。央行:那就放开限购。
农民肯定选择种经济价值更高的韭菜,可是韭菜能当饭吃吗?
2024-09-26 11:39 来自安徽 引用
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heaven32006

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@xueshen
媒体:群众反映房价很贵。
央行:那就降低利率。
媒体:群众反映是房价很贵。
央行:那就降低首付。
媒体:群众反映的是房价很贵。
央行:那就放开限购。
央行能做什么呢? 央行能降地价?
2024-09-26 11:16 来自上海 引用
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pqcst

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@xueshen
媒体:群众反映房价很贵。
央行:那就降低利率。
媒体:群众反映是房价很贵。
央行:那就降低首付。
媒体:群众反映的是房价很贵。
央行:那就放开限购。
央行已经很仁义了
央行不能够让房子降价呀
只有另外一部分群众可以让觉得房价贵的这部分群众满足呀
放过央行吧
2024-09-26 11:15修改 来自上海 引用
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xueshen

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媒体:群众反映房价很贵。
央行:那就降低利率。
媒体:群众反映是房价很贵。
央行:那就降低首付。
媒体:群众反映的是房价很贵。
央行:那就放开限购。
2024-09-26 10:59 来自河南 引用
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首席键盘侠

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@chentu888
到底老房还是次新更
次新杀价更猛,但流动性要好一些,老房看似价格同自己之前比相对坚挺一点,跌幅没那么惨,但极难出手。
次新还有个问题,好多人前两年高价买的,但现在kfs房子卖不动了,后面的二期三期大幅跳水降价,降了又降,最后kfs亏钱,交付的时候降标,或者配套商改住,导致交付的时候和宣传的差异太大,前期的高价根本不值那么多钱。
2024-09-26 08:56修改 来自湖北 引用
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chentu888

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@首席键盘侠
错了,你是没在卖房,我最近在卖房,次新房杀价杀更狠,因为前几年BP加得太多了,好多业主扛不住了,不计成本地抛,卖房的价格,连银行剩下的贷款都还不完。但老房龄的还有个问题,流动性太差,成交量少,看似价格还行,等真要出手,一套就能砸低一个台阶,下一套又以这个台阶来叫价。很可能一晃大半年过去了,价格下行一大截还没卖出去。
到底老房还是次新更
2024-09-26 04:52 来自北京 引用
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肥壮啃苹果

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@漫漫长大
住宅存量335.5亿平方米,14亿人不是人均才24平方米吗?
文章里不是说了城镇吗?放以前9亿多农民,你再用5亿人算算人均有多少*
2024-09-26 02:50 来自英国 引用
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mazeige

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有啥好考虑的,自己住就买,投资就算了。

另外租金回报率算法就打住吧,上海很多写字楼商铺租金回报率有到4-5%,跌的多5-7都有,这样的是不是应该涨价,价格翻倍?
2024-09-26 00:13 来自上海 引用
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Troy11

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@骆驼1978
我说得是同一个小区,享受的社会配套完全一样。 我住南山这个小区价格是这样的:一期:1999年竣工,32层塔楼,目前价格5.5万-6万。二期:2001年竣工,32层板楼,目前价格7万-7.5万。三期:2004年竣工,32层板楼,目前价格8万-8.5万。四期:2021年竣工,47层板楼,目前价格12万。(得房率明显偏低)我住这个小区二期的房子,位置是最好的,小区停车场共用,绿化带也是共用。这几期房子...
骆驼大佬,锦绣花园?
2024-09-25 23:43 来自广东 引用
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心系湖湘

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太搞笑了
还在琢磨近期会不会出台房产税
就这点认知还研究房地产??
2024-09-25 22:59 来自广东 引用
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首席键盘侠

赞同来自: dongfby pppppp kwok chentu888 yanghongyong plajhz更多 »

@骆驼1978
新房价格高主要是2016年以后拿地成本高,
业主按现价卖会亏钱,
不愿意降价。
20年前的房子就不一样了,
里面住着很多一手业主,
就算最近几年跌了30%,
他们还是赚2倍以上,
砍价的空间也大。
除了折旧因素,
成本效应也是新房旧房成交价格如此悬殊的重要原因。
但对于买家来说,
你成本高关我卵事?
错了,你是没在卖房,我最近在卖房,次新房杀价杀更狠,因为前几年BP加得太多了,好多业主扛不住了,不计成本地抛,卖房的价格,连银行剩下的贷款都还不完。

但老房龄的还有个问题,流动性太差,成交量少,看似价格还行,等真要出手,一套就能砸低一个台阶,下一套又以这个台阶来叫价。很可能一晃大半年过去了,价格下行一大截还没卖出去。
2024-09-25 21:40修改 来自湖北 引用
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骆驼1978

赞同来自: 丰和景明 luckych 横舟 王旁青头兼五一 yuanhu iono 路林 geneous skyblue777 kolanta pychd yanghongyong 大7终成 作死老专家 流沙少帅 致行以知更多 »

@niuniu0513
我们小区也这样,三四期是新的,设计和质量还没一二期好,所以如果要买我肯定买一二期,不会去买两倍价格的新房
新房价格高主要是2016年以后拿地成本高,
业主按现价卖会亏钱,
不愿意降价。

20年前的房子就不一样了,
里面住着很多一手业主,
就算最近几年跌了30%,
他们还是赚2倍以上,
砍价的空间也大。

除了折旧因素,
成本效应也是新房旧房成交价格如此悬殊的重要原因。

但对于买家来说,
你成本高关我卵事?
2024-09-25 18:57修改 来自广东 引用
1

niuniu0513

赞同来自: 月亮上的猫

@骆驼1978
我说得是同一个小区,享受的社会配套完全一样。 我住南山这个小区价格是这样的:一期:1999年竣工,32层塔楼,目前价格5.5万-6万。二期:2001年竣工,32层板楼,目前价格7万-7.5万。三期:2004年竣工,32层板楼,目前价格8万-8.5万。四期:2021年竣工,47层板楼,目前价格12万。(得房率明显偏低)我住这个小区二期的房子,位置是最好的,小区停车场共用,绿化带也是共用。这几期房子...
我们小区也这样,三四期是新的,设计和质量还没一二期好,所以如果要买我肯定买一二期,不会去买两倍价格的新房
2024-09-25 17:12 来自上海 引用
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chentu888

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@骆驼1978
我说得是同一个小区,享受的社会配套完全一样。 我住南山这个小区价格是这样的:一期:1999年竣工,32层塔楼,目前价格5.5万-6万。二期:2001年竣工,32层板楼,目前价格7万-7.5万。三期:2004年竣工,32层板楼,目前价格8万-8.5万。四期:2021年竣工,47层板楼,目前价格12万。(得房率明显偏低)我住这个小区二期的房子,位置是最好的,小区停车场共用,绿化带也是共用。这几期房子...
这个说的详细
2024-09-25 16:42 来自北京 引用
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骆驼1978

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@漫漫长大
住宅存量335.5亿平方米,14亿人不是人均才24平方米吗?
根据官方网站数据,
2010-2024这15年时间销售的商品住宅就超过200亿平米,
这些房子几乎全部都在。

这里还不包括非商品房(自建房、保障房、军产房、宿舍等),
这些就算50亿平米吧,
加起来250亿平米。

难道2010年以前的房子才80多亿平米?
不可能,
2010年以前的人住哪里?
2024-09-25 16:20 来自广东 引用
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漫漫长大

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@流浪D心情
根据最新数据,截至2023年,中国城镇住宅存量约为‌335.5亿平方米,城镇住房套数约‌3.74亿套,城镇人均住房建筑面积约35.9平方米。此外,全国住房数量达到‌6亿栋,但这个数字是指栋数而不是套数。如果按照每栋房子住10人计算,这些房屋足够容纳60亿人居住,而中国目前人口只有14亿。
房子买不买。是否高估。关键还是看预期。
如果一个产品,10年20年价格都不会涨,甚至还在下降,那么无论多么顽强...
住宅存量335.5亿平方米,14亿人不是人均才24平方米吗?
2024-09-25 15:44 来自广东 引用
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火星兔

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集思录是个好地方,看到了很多好的见解,对我启发很大。我也抛砖引玉,欢迎批判。
1、中心城市集中了资本、人才,所以效率高,产出高,所以地价高。
2、户口、学区等因素,对地价的影响是暂时的。随着政策的改变,随着人口趋势的改变,这些因素也在快速变化。例如大学区,名校抽签,对学区房的价格打击很大。新增人口快速萎缩,学位不再稀缺。国际学校的兴起,也会分流学区的需求。
3、由于土地一级市场的垄断,导致土地供应不足,地价畸高。目前看,由于需求严重不足,政策有放松的迹象。目前部分地区的宅基地正在试点放开买卖,会释放部分需求到中心城市之外。另外房产税等税种开征,长期看,会导致地价下降,与世界接轨。
4、高层分户住宅由于产权分散,容积率高,面临维修、更新等问题时,几乎无解。长期看,折旧的问题会导致价值流失。
2024-09-25 15:36 来自广东 引用
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骆驼1978

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@whhuying
@骆驼1978
我认为,两位观察和分析社会是不仔细不精准的。挨在一起的甚至只隔一条马路的住宅,那享受的社会配套服务也有可能完全不一样。
我举几个例子,供你们参考。
我有一处市中心的房子。这个小区被分成了两半,一期那几栋房子就有一个全市重点小学的学位,二期的房子就没有。那房价差距就很明显。我还有一处新区的房子。马路对面是个城中村拆迁安置小区。我的邻居住的都是城市中产阶级。对面小区住的都是些啥人嘛。那...
我说得是同一个小区,享受的社会配套完全一样。

我住南山这个小区价格是这样的:
一期:1999年竣工,32层塔楼,目前价格5.5万-6万。
二期:2001年竣工,32层板楼,目前价格7万-7.5万。
三期:2004年竣工,32层板楼,目前价格8万-8.5万。
四期:2021年竣工,47层板楼,目前价格12万。(得房率明显偏低)

我住这个小区二期的房子,位置是最好的,小区停车场共用,绿化带也是共用。
这几期房子,除了外立面越来越漂亮,其他指标没有改善,得房率越来越低。
新的价格贵,只能用折旧来解释。
2024-09-25 15:04 来自广东 引用
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whhuying

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@heaven32006
现在一线城市有那种只隔一条马路,但是房价一边是7万,一边是14万这种相差一倍的情况。单纯去看建房成本,再豪的宅也不可能建房成本需要7万一平吧?
@骆驼1978
你这说法不对!
以深圳南山为例,为什么同一个小区的高层住宅,25年楼龄的房子6万多一平,5年内的新房就要11万一平? 难道住旧房子的人比住新房的人享受的社会配套不一样吗?
我认为,两位观察和分析社会是不仔细不精准的。挨在一起的甚至只隔一条马路的住宅,那享受的社会配套服务也有可能完全不一样。

我举几个例子,供你们参考。
  1. 我有一处市中心的房子。这个小区被分成了两半,一期那几栋房子就有一个全市重点小学的学位,二期的房子就没有。那房价差距就很明显。
  2. 我还有一处新区的房子。马路对面是个城中村拆迁安置小区。我的邻居住的都是城市中产阶级。对面小区住的都是些啥人嘛。那房价差距就很明显。
  3. 曾经有个亲戚找我咨询一个房子。说性价比特别高。离XX盘只隔一条马路,价格低好多。是挺奇怪的,这差价一定有原因。我去政府网站查了一下规划。隔的那条马路有讲究。那条马路是新区的边界。XX盘就在新区范围内,而他说的那个盘,就已经是XX县地界了。那个盘吹的XX新区概念,其实是指我离XX新区很近,而不是我在XX新区。

类似这样的事情很多。你们说的那种情况,两个挨在一起的房子,价格差那么远,真的就没有别的合理的解释吗?只能归于折旧?建议你们认真的观察,认真的分析,不要浮于表面。
2024-09-25 11:29 来自贵州 引用
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pqcst

赞同来自: 雷神2019

@xcgdgp
买家就不考虑剩余生命周期的现金流?
你说买家可能是不理性的?那就不用说了,随便定价吧
是的,实际上过于几年一线城市的房价就是随便定
2024-09-24 21:00修改 来自上海 引用
3

deepocean

赞同来自: happysam2018 塔塔桔 雷神2019

@guest2
经常看到有人把房租收益率跟存贷款利率比较,来判断房价是否高估,甚至有些专家学者也是。
这种比较方法简单直观,因为看上去利息是一种“收入”,而房租也是一种“收入”。但实际上这两种“收入”的性质是不同的,利息收入是固定的并且拿走利息后本金名义上是不变的,而房租收入是变化的并且拿走房租后房产价格本身也是变化的。比如在高增长高通胀环境下,投资房产和投资国债(固定收益)的回报会出现巨大差异。
楼主参考的是长...
印象中深圳普通住宅租售比最高时候大约是在2002年前后,此时楼市正处于大熊的末期,当年很少有人买房是为了投资,买房主要是自住。有个香港老太太参照香港楼市经验,思维比我们国内人士超前,1996年在福田某小区买了10套房,然后简装出租,但没想到随后深圳房价一直阴跌,这个小区房价从6000左右跌到4000左右,2003年实在扛不住了,全部卖出,没想到卖在黎明前。
2024-09-24 17:20修改 来自广东 引用
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heaven32006

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@xcgdgp
考古专业的吗?你连夏商周的房价都知道?
不知道诺贝尔奖有没有考古专业,有的话,中国又多一个诺贝尔奖得主了
夏商周的房价不管贵贱,必然是有个数的,而今天这些房子都灰飞烟灭了, 而黄金不会。
2024-09-24 15:32 来自上海 引用
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xcgdgp

赞同来自:

@pqcst
你这个估值模型有个巨大漏洞,
在生命周期内,只要我可以卖出去,那么生命周期内的现金流就是一个巨大的变数
所以,流动性好的时候任何价格都合理
买家就不考虑剩余生命周期的现金流?

你说买家可能是不理性的?那就不用说了,随便定价吧
2024-09-24 15:09 来自河北 引用
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xcgdgp

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@heaven32006
黄金的历史太长了啊,几千年人类历史都认可黄金,甚至更久。
几千年前夏商周首都地区的房子曾经也是天文数字,现在呢?
考古专业的吗?你连夏商周的房价都知道?
不知道诺贝尔奖有没有考古专业,有的话,中国又多一个诺贝尔奖得主了
2024-09-24 15:06 来自河北 引用
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火星兔

赞同来自: 温格粉丝 yanghongyong

@yanghongyong
所以房子的价格向汽车靠拢的话(纯生产成本+合理的利润甚至微利),还要跌多少才能达到这样的境界,40%-50%不过份吧?尤其是一二城市。
其实现在的房子就类似于以前的盐铁专营,就是一税收工具
通过垄断一级市场,获得超级利润。
2024-09-24 14:03 来自广东 引用
8

yanghongyong

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@钟爱一玉
不用担心,汽车一上路就折价,不到10年就报废,大家还不是买的高高兴兴?也没见多少人租车开。
以后多建好房,买的起的人自然会置换,腾出老旧房子出卖或出租,偏远地区实在没人要的就报废,以前农村房子没人接手,农民不也开开心心建新房?
所以房子的价格向汽车靠拢的话(纯生产成本+合理的利润甚至微利),还要跌多少才能达到这样的境界,40%-50%不过份吧?尤其是一二城市。
其实现在的房子就类似于以前的盐铁专营,就是一税收工具
2024-09-24 11:31 来自湖南 引用
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tellingle

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@BMWTANG
我发现集思录看空房价的居多,过去十年也是如此
十年前股市2000点,好多人看空,等涨到4,5千点的时候,转向看多(看到1万点)。
2024-09-24 10:25 来自广东 引用
2

pqcst

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@heaven32006
户籍制度全国现在也就北京了,上海还有一丢丢,其他地方已经没有门槛了。
上海疫情后落户人数剧增,2024年上半年跟2023年全年差不多
2024-09-24 09:36 来自上海 引用

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