我对交易的看法

首先,我们交易的是什么,是波动。
趋势投资是直接找到投资标的波动方向、跟随波动获得投资收益。
价值投资是间接通过找到一些安全边际较高,有潜在上升可能的投资标的,通过其将会产生的波动获得投资收益。
其次,我们交易的是什么,是概率。
趋势投资认为趋势沿着其已经产生的波动方向继续发展的概率更高。
价值投资认为被低估的投资标的,在未来出现向上波动的概率更高。
所以,无论是价值投资、趋势投资、左侧交易、右侧交易都是术和方法论,是我们通过寻找波动和概率而定义的交易策略。
价值投资是通过定义一个判定价值的标准,找到一些相对安全边际较高,在概率上获利可能性较高的投资标的,等待其产生一个向上的趋势来投资获利。
其存在的问题一是时间,价值投资获利的概率确实很高,很多价值投资者相信这个向上的趋势在未来的某个时间一定会出现,但什么时候出现这个向上的趋势是不知道的,时间成本是不确定的,时间越长越不利,会摊低收益率,无法达成收益目标。二是风控,价值投资获利的概率确实很高,但不代表一定,由于越跌越有价值,其后续行为多为越跌越买,这样正好成了等价鞅策略,而等价鞅策略盈利是发散的,亏损也是发散的,所以价值投资会有一夜暴富的,也会有跳楼的,千万不要盲目自信,孤独一掷,最后赌徒输光。
趋势投资是通过定义一个判定趋势的标准,找到当前的趋势方向,利用概率优势跟随趋势的继续发展来投资获利。
其存在的问题是趋势的不确定性,趋势是继续发展,还是就此改变,需要事后检验,其后续行为是趋势继续发展持有,趋势发生变化止损或止赢退出。趋势投资的风控更重要,但只要坚持反等价鞅策略,这样亏损是收敛的,风险是可控的,而盈利是发散的,截断亏损,让利润奔跑,终会达成长期稳定的赢利目标。
作为一个趋势投资者,我相信价值投资也是很好的策略,而且获利的概率很高,比如目前点位无杆杠上中证500,我相信未来一定会翻番,但无论如何,价值投资最终都是要通过趋势来获利,所以没有必要提前发枪,损失的时间和机会成本很高,看看美股,看看苹果和PTA,投资机会无处不在。
发表时间 2018-09-15 11:05

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wuseqi

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学习
2021-07-13 12:54 引用
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sslizhihua

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优秀的秀
2021-07-13 07:40 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

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魔鸡兄一直走在趋势的道路上
而我底仓+网格一直走在偏价投的路线上

我们总是会说,趋势碰到震荡就会持续亏钱,然而人都是聪明的,就像可以用魔鸡的基本仓(仓位管理)赚钱了再加仓,这样亏损就是有限的。

我们也总是会说,价投碰上乐视、两康就完蛋了,然而人都是聪明的,控制个股持仓上限,分散投资就可以破了。碰到大盘跌到2000点,股债平衡也可以破,只要你最低点不割肉就可以。

那能不能同时做趋势+价投?
在上涨趋势的时候,是可以做到的。
但在极端情况下,比如2018年,大盘又跌破2400,又破位了。
这时市场会逼你做出选择,
趋势派肯定会止损,因为他们不止损,跌到2000还是要止损,所以要趁早止损。
但是价投不一样,2400不跑,就是跌到2000还是不跑,这时趋势派来嘲笑价投了,当时不跑,现在跌到2000了吧。
然而2400价投都不跑,2000怎么可能跑,有钱的继续加仓,没钱的就地卧倒,最后面等到3000点在卖,还是赚钱了。
价投的问题是最低点,闪电打下来都不跑,这时会产生浮亏,然而没有卖出,并不算实际亏损,后面涨起来再卖,这才是真正的盈亏。
而趋势派如果跌破2400不卖,跌到2000再卖,那会产生实质性亏损,所以他们只可能选择2400就卖

市场会在极端情况下(跌破2400),逼你做出选择,到底你是要做趋势派,还是要做价投派,他不给你左右摇摆的机会。
2021-07-13 03:43修改 引用
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红牛Y

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好贴常看
2021-07-04 07:32 引用
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反转地球

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交易的看法
2021-07-04 06:42 引用
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libetter

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我做投机,投资时间不到一年,认识还是比较深,技术分析没用,价值投资有点用,能找到底部,我和你观念一样要做到分散控制风险,要让自己一直在市场上身存,我现在也是,找低风险的机会,商品期货,ETF指数(A股和港股现在低估点,不一定不会跌。美股的标普和纳斯达克ETF都是高估,不能买等以后低估再考虑)可转债等,任何有低风险的机会都参与,没有机会就等。
我是去年8月才开始做股票和期货。确实错过了3月份的价值低点。但是我想请问你的上面的杂货铺,价格都在低位,你是跌了要卖的,例如pta我不知道你进场位置,3600-4000还是3300.跌多少要卖,都是在价值低点,最低是跌倒3200左右如果跌到2500或2000你要止损?我如果操作就是买入不放杠杆不止损,等价值(趋势回归)
你pta的止损点在哪里,你一直说的建立一个基本仓,涨了再买点,再涨再买。跌了卖点,再跌再卖。我也认可你的这个思路,我是看《幽灵的礼物》这本书学到这个知识的。但是操作起来很难,我不认为我有能力在第一次买入就不跌破我的止损位置。比如说3600左右买入的PTa我真不知道止损放在哪里。唯一的办法就是不止损,控制在总资金的2%。例如PTA价格3600,做一手PTA需要18000的资金,我如果有100万,我就做1手跌到0亏2%。500万我就5手。这个资金利用率确实低不过可以多品种交易。
2021-04-25 18:17修改 引用
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魔鸡

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横盘也是趋势的一部分,我把它归入横向趋势,但做单边趋势和做横向趋势是两种完全相反的策略,有人专做单边,有人专做横盘震荡,但它们都是趋势跟踪。
任何策略都有失效的时候,都要付出成本,否则市场的钱就都让它赚完了,所以市场不会永远单边,也不会永远横盘,所以才有“横有多长竖有多高”的说法,市场在杀长期横盘时会让做横盘的付出一定的代价。
横盘就是做单边趋势要付出的成本,所以,我们要短断亏损,让利润奔跑,理解了这点就能理解为什么要设定一个基本仓。
2021-03-07 20:53 引用
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涅槃Nirvana - 慢慢变富

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魔鸡老师,您应该很少或者从不做空吧
2021-03-07 19:36 引用
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魔鸡

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春满旧山河说的好,仓位管理比价值和趋势都重要,任何策略都不可能一直有效,都会有回撤的时候,仓位重了,回撤就会带来焦虑,忘记哪位大师说的了,持仓多了睡不着觉,那就减仓,一直减到能睡着觉为止。
这么多年来,其实工资那份钱挣不挣早就无所谓了,没有选择职业投资,决定因素是投资方法,趋势跟踪关注的是价格,适合我这样的散户,不需要对市场做大量研究,每天决策时间很短,和工作不冲突,另外,就是不想与社会完全脱节。
投资说简单了就5个字,轻仓多品种,长期稳定赢利离不开这5个字。
我的经验是将投资分成很多很多的块,每块算每块的收益,每块的波动都不会让你感受到压力,每块下注前先评估风报比,最大收益是多少,多长时间能达成,最大风险是多少,发生最大风险也不会对你伤筋动骨,所以,某块回撤很大,但风报比很好,我也会投,当然,要确保这些不同的块不会同时回撤。
别给自己太大的压力,平淡些,把赚多赚少交给市场,市场经常就会给你意想不到的奖励。
在打新交朋友分享感悟贴中的回复。
2021-03-07 19:09 引用
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行者

赞同来自: xm0409

难的好文!
趋势做小,就是波段。
波段做小,就是日内。
2021-03-06 13:21 引用
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能饮一杯无

赞同来自: 柴草

对于期望收益为正的系统,我觉得胜率比赔率重要得多。
不要对自己的信仰太有自信,高估自己的奔溃阈值,尤其当你还采用一个不是很高频率的系统是,比如20天线系统。
2021-03-01 17:28 引用
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hewisdom

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胜率与赔率的综合考虑,就算胜率很低,通过在一定赔率下的仓位控制也能赢!
2021-03-01 13:36 引用
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超弦资本

赞同来自: flymules zddd10 闲逛3万天 趋势交易者 等待等待牛市 选择大于努力V 丽丽的最爱 画眉 量化投资先锋 丢失的十年 niupigege qianfa hydk 金如山 吉吉木 大y阿飞更多 »

其实就是在不确定性中找到确定性机会,而没机会就等待
机会把握大就大些仓位,注意风险偏好,避免出现青黄不接
接下来就是心态控制好,周而复始
2021-02-27 09:55 引用
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toparistotle

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对价值投资这一块说时间是损失不同意。价值投资的特点是拿住股票,长时间股票的收益按指数来说,约是10%。只能说你通过其他手段获得的利润高于10%才是损失,即机会成本。
2021-02-27 09:28 引用
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abcdd1234

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mark
2021-02-24 20:50 引用
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能饮一杯无

赞同来自: 传达室李老伯 sslizhihua 理想已实现 wugreat 丢失的十年 Hito2080更多 »

趋势投机,是复杂后的简单。
对于趋势老手,不是没有复杂过,应该能想到的增益办法,都应该想到过,而且都实践过。
是”得不偿失“的结论让老手臣服,判定简单比复杂好。
2021-02-15 16:59 引用
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eddesummer

赞同来自: horacegong ygd483 蓝色坚韧球 qianfa Echo91更多 »

趋势投资听起来简单,但是个人感觉难处有两点。

心态上,是否强大可以每次执行止损止盈策略。一次两次可能简单,但是连续十次止损,那肯定开始怀疑策略问题,止损幅度,导致动作变形。

技术上,趋势是分级别的。你可以从小时级别的趋势入手或者日级别,都可以。但是,如果日级别趋势的出现,是由一个极小级别转折产生的,如何跟踪判断? 再来,趋势级别相同,但波动不同,如何更好的确定趋势转折点,止盈当下能判断是当前交易趋势级别结束,这又是一大难点。

技术上最后也还是需要心态上来弥补。

在商品货币市场,由于理论上可以无限开仓,趋势较为明显。但是在股市里,流通股是有上限的,很长时间内会以震荡来进行,对于大部分股票并不适合。
2021-02-15 13:23 引用
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ioio

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学习学习
2021-02-15 11:25 引用
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lionety

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好文,记号
2021-02-15 10:56 引用
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taitman8

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房地产吸纳货币,还有点不明白,毕竟开发商都是高负债经营。股市吸纳货币,就糊涂了,股市对货币不是零和游戏吗?买入者付多少钱,卖出者就拿到多少钱,一分都少不了啊!
2021-02-14 23:31 引用
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魔鸡

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没有基本面能力,假期没事做些朴素的思考。
一、这两年M2增发的货币流向了哪里?
1、房地产
增发的货币必须流向一个地方(债股房),以往更多流向房地产,乘数效果好,会带动一大批行业,对经济推动作用好。
这两年房地产体量大了,房住不炒,上涨预期改变,这两年表现为部分城市部分地段有上涨,大部分没涨甚至小幅下跌。
前几年买的远郊房已经跌到本里了;市区内的房子价格还坚挺,但有价无市,不好出手;去年为股债房平衡,又出手一套市中心的大户型,且拿着看吧。
2、文华商品指数
2018年底文华商品指数144,2019年底149,基本没涨;
2020年3月31日127,3个月快速下跌15%,2020年底是174,9个月慢慢上涨37%;
2020全年上涨16.7%,两年上涨20.8%,涨了但不多。
3、企债指数
2018年底企债指数127.65,2019年底128,2020年底127.5;
2020全年先涨后跌,两年基本没涨。
4、沪深300指数
2018年底沪深300指数3010,2019年底4100,2020年底5200;
2020全年上涨26.8%,两年上涨72.8%,上涨较多。
5、可见,增量资金必须有一个流向,不流向股债房,就会引发大规模通胀,现在看,这两年没有怎么流向房和债,少量流向了商品,多数流向了股市。
二、股市风格变了
这两年的股市风格也变了,不是以前的普涨了,是部分基金的抱团股大涨,最突出是茅台,2018年底590,2019年底1180,2020年底2000,目前2600,两年多时间涨了440%。抱团股大涨,带来的是大部分股票下跌,两极分化明显,也就是大家说的股灾式牛市。
三、买基金能赚钱吗?
这就好象问买股票能赚钱吗一样,买到基金赚钱的概率和买股票买到茅台应该是一样的,短期看,市场是负和,1赚2平7亏,长期看,是活久见,大家赚个平均收益,买基金不外乎如此。
四、对股市的猜想
1、茅台会崩吗?不会大崩,和房地产一样,好不容易把资金吸进去,茅台不是以前的庄股了,它只是一个吸资金的工具,是一个庞式骗局,这里面没有散户,没有控盘的庄家,基民是被动进来托盘的,要说有控盘的,那就是控股股东,茅台最近有加速上涨的迹象,加速上涨的部分会跌回来,然后长期会盘着,把吸进去的资金稳住。
2、茅台以后还会有二茅、三茅等等其他抱团股,但一般人选不到,或者说一般人拿着的不会成为二茅、三茅,价值投资难度是很高的,对散户来说价值投资难于趋势投资。
3、买个股将很难赚钱,A股将更趋向美股和港股化,选股难度加大,买不对赚指数不赚钱,所以,大部分人将转向指数化投资,投资各种类型和行业的ETF,期货和期权将是主要投资工具。
2021-11-28 22:43修改 引用
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理财的唐僧

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学习了
2021-01-31 12:37 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

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魔鸡兄趋势跟踪的做法,在以前玩A类来说,都是这样做的,这样操作,无论是A类在7毛也好,9毛也罢,1.1元也好,都可以操作。但是这个要求的能力很高,能做到的人很少。
而集思录大部分人,就9毛还是8毛买入一直熬,会面临套牢,损失多少机会成本等,但是这个策略适合大多数有闲钱熬得住的人。
2021-01-31 12:02 引用
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胶管

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楼主说得观点大部分认同,但是对于趋势获利靠概率这个不认同,应该说靠正期望。多说无益,懂得自然懂。
2021-01-31 11:25 引用
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烈火情天

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谢谢魔鸡大师分享
2021-01-31 11:16 引用
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z7c9

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mark
2021-01-03 22:50 引用
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魔鸡

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作为一个趋势跟踪者,基本不写总结,因为意义不大,大多数的日子都平凡和枯燥,不关注基本面,也不关注技术面,所以善乏可陈。
2020年世界上事很多,这一点有利于趋势跟踪者,做趋势跟踪的其实心里挺暗黑的,总是希望出事,不管好事坏事,就是希望出事,而且不嫌事小,更暗黑的是,希望出坏事,这样别人都不会好,做趋势的会好。
今年事多,所以收益还行,虽然并不让人惊喜。
感谢那些让我走上趋势的人人事事,从2005年到现在,15年了,能够一直不亏,够幸运的,希望能保持。
今年特别点:
1、2月3日,单日最大收益纪录
2、4月21日,原油跌成负40
3、做空收益大于做多,3/5收益来自做空,4月前做空为主,3月31日权益阶段新高,4月回撤后仓位逐渐翻多,随后几个月权益一路新高,12月31日以最高点收关。
4、工作投资两不误,今年工作有成绩
2021-01-02 21:46 引用
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魔鸡

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@烙饼姐姐 看到你的回复,在这里简单说两句看法吧。
我对市场的认识比较简单,其实商品没有什么特别的,当成一个品种看,平时用什么策略就用同样的策略观察商品就行了。
我是做趋势跟踪的,不看基本面,不看技术面,就看价格,所以就用观察价格的方法去观察商品。
昨天恰好看了微光破晓大师的贴子“我全部的身家都在股市,为什么敢不深研企业——兼谈格系与芒系”,对其中很多观点深有同感,比如说低沽分散不深研,原来做价值的与做趋势的也有这么多共通之处。
记得3月31日时,在鸭蛋的帖子里推荐了一个杂货铺组合,低位买入棉花、PTA、塑料、豆油、橡胶、沥青各100万,等效权益600万,投入保证金90万,目前这个组合8个月时间已经获利170多万,收益率290%多,在商品市场,每个商品都是有价值的,商品更多的时候是周期性行情,在低位买入,只有不贪婪不恐慌,控制好风险,投资性买入,获利只是时间问题。
投资就是要把复杂的事情简单化,看法很粗浅,共勉之。
2020-12-28 17:33 引用
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魔鸡

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投资这么多年,最满意的就是没有最满意的操作,单纯的一次操作在慢长的投资生涯中是微不足道的,我希望全部操作都严格执行投资纪律,按纪律下的单,平仓时无论赢亏都是成功和满意的操作,但实际每年还有是有管不住手的时候,市场先生也很快就会给出教训,这些不规矩的操作只会得不偿失。
如果说投资最满意的事,应该是不再关注和研究个股,学会利用高杠杆的交易工具去进行低风险的投资,学会时刻站在风险最低的地方去寻找投资机会和策略,去赚取那一份应得的收益,哪怕它只有百十块钱,我也会非常满意。
投资大部分时间都是波澜不惊的,当然也有焦虑的时候,一是资金曲线回撤超过10%,我也会焦虑,非常影响工作和心情,幸好我都坚持住了,市场先生也很快奖励了我的坚持,这让我对我的投资方法更有信心了;还有就是曲线上涨过快的时候,比如2016年,年中的时候曲线上涨太快了,斜率很大,以前也有这种情况,很快就都出现了回撤,所以我自己设计了一个乖离指标,它触及了这个指标,于是我平掉了我的仓位,它果然回撤了,两周后,我接回了仓位,这个操作收益颇丰,但没有多久,乖离的情况又出现了,我再次平掉仓位,但这次好运气没有了,想象中该来的回撤没有了,这让我焦虑了好几个月,直到次年初,才不得不接受现实,以几倍的代价回补了仓位(没有赚到该赚的钱,对一个趋势跟踪者就是最大的损失),并且彻底删除了乖离指标,这次失败的操作告诉我,要尊重和跟随市场先生,永远不要跟市场先生做对,或是在市场先生面前耍小聪明。
2020年10月7日,长假回来看贴有感。
2020-10-07 21:51 引用
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魔鸡

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投资需要天赋吗?
主要什么是天赋?能不能这么说,赚钱了就是有天赋,不赚钱就是没有天赋。
还有什么是投资赚钱?我理解是长期的、或者说十年以上从市场稳定的赚到超过M2增速的收益,谓之赚钱。不是靠运气突然大赚一笔,靠牛市来了赚个两三年,这些靠运气赚的钱,德与之不匹配,没有控制财富的能力,一定会靠本事赔出去的。
小富靠勤,大富由天。
投资就是在赌,在赌概率,长期稳定赚钱就是长期的坚持正确的事情重复做,就是在保有本金的基础上保持投资的一致性,谓之小富靠勤。
而大富由天,这需要有破局思维,也就是 @鸭蛋 所说的不按常理出牌,站在有利的位置去赌大牌局,高倍数,老天帮忙,则能成之。
20200919失眠看贴,有感而发。
2020-09-20 03:25 引用
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魔鸡

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神奇的2020,还有什么我们想不到的活久见。
原油跌到-40,一堂活生生的风险课,价投遇上黑天鹅的现实版案例,永远不要因为价格已经很低了而买入,没有最低只有更低,可以低到零,低到负,低到无底限。
真正的低风险就是顺势,永远不要与趋势作对。
2020-04-23 08:01 引用
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cheche88

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这才是有营养的!标记学习!
2020-03-21 20:56 引用
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wjd10000

赞同来自: 范范1122 zyes0412104641

缺点第一 容易错过 大趋势 第二 容易深度被套

解决办法 坚持震荡策略 当趋势来了 重新进场 或
2020-03-21 19:58 引用
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wjd10000

赞同来自: 风云1699

很楼主交易策略相反的策略 震荡策略 逻辑是股票是长时间处在震荡行情中 极端行情比较少见 也就是所谓的 大趋势比较不多 收益理论上也不错
2020-03-21 19:55 引用
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diamondking

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再加上一个周期的长短,价投被埋就是因为周期太长,以至于样本太少。高频就不存在这样的问题。
2020-03-21 19:28 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: vizla 琼恩雪诺

我请教楼主,就算多杀那又如何?
股债双杀局面是很罕见的。最近黄金和债券的下跌是前期涨幅较大所致。而股票则不然,像最近这个月的美股是大跌后继续大跌。

我说清楚点,我最近卖出略微下跌的固收品种加仓跌幅百分之十几的股票,以及抄底跌幅腰斩的石油基金。不香吗?
2020-03-21 17:52 引用
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panpan2313

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好帖(✪▽✪)学习
2020-03-21 17:48 引用
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魔鸡

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疫情与活久见
从1月20日至今,两个月了,疫情从内到外在不断地发酵,出现了很多百年不遇的黑天鹅和活久见行情,是一场难得一见的风险学习课,其实这次的强度是弱于08年金融风暴的,没有出现三板强平。
在这场突如其来的疫情下,趋势跟踪的表现是优异的,充分说明趋势跟踪策略在应对极端行情时的先天优势,是真正的低风险策略。
我在前文中提到过,投资的第一原则是保有本金,要充分评估最大风险,要通过分散投资来防止被黑天鹅一把干死。而分散投资除了品种分散外,还有重要的一点是顺势,多品种和顺势操作才能使投资立于不败之地。
我们投资的是波动,而波动分大小,据研究,波幅在统计上是呈正态分布的,竖轴是波幅,横幅是发生的概率,极端波幅是正态分布的谷顶,其发生的概率极低,而大量发生的是两侧上涨和下跌的小幅波动,波幅越大发生的概率越小,波幅越小发生的概率越大。
很多投资策略赚的都常态的钱,如价投,在常态下很舒服,但发生极值时,会很痛苦,大牛市会提前下车,大熊市会越套越深,甚至被闷杀,因为越跌越有价值,仓位会越来越重,最后陷入赌徒困境。
而趋势投资正好相反,它赚的是极端的钱,在常态下可能不赚钱或赚小钱,是基本仓投入,而随着行情发展会顺势加仓,加仓的风险有前期的盈利保护,随着行情发展到极端,会呈现强烈的肥尾效应。
我在股指期货跟踪盘中曾放过一个十年的期指跟踪收益图,可以看到十年中,大部分时间收益都呈现振荡和小赚的状态,最丰厚的收益来自14和15年的大牛市和大熊市,18年的股灾其收益也是创新高的,这就是趋势跟踪的盈利特征,它赚的就是活久见的钱。
分散投资除了多品种,还需要顺势,从这次疫情可以看到,在常态时相关性很低的品种,在危机时,出现了股、债、大宗、黄金多杀局面,这是多品种不能解决的,但多品种的顺势就会赚的盘满钵满,从学习到一扔大师的等效权益概念后,我有点体会,就是等效权益低点时,资金曲线通常在振荡中,在等效权益走高到极值时,这时会发生两种可能,一种是曲线的转向回撤,一种是曲线向上的爆发,后一种通常就是会爆发活久见行情。
2020-03-21 15:17 引用
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做空拯救世界

赞同来自: super坏 Echo91 九八弘虫

逻辑没问题。只是价值投资有个硬伤,没提。买格力的时候,谁能肯定格力会走到今天?当年买长虹也可以说是价值投资。
2020-02-05 01:26 引用
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dirzuolio

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mark
2020-02-05 00:24 引用
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nanlang

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Mark
2020-02-04 21:10 引用
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weaveph

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好文先马再看
2020-02-04 20:59 引用
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郭旭99

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学习了
2020-02-04 20:56 引用
0

老白汾

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魔老师,你主帖说的,时间是2018年九月,无杠杆上,上证500大概率是翻倍的,现在和那是点位差不多,你的看法发生改变了吗?
2020-02-04 08:35 引用
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悠然老万

赞同来自: 海浪头头 tangzheci 狂奔得蜗牛

价值投资者往往考虑一定的安全边际,说明价格是低于价值的,也说明标的当前被市场存在偏见。而偏见的改变时需要时间的,当市场对标的的价值产生共识,价值才能通过价格体现出来。这就是楼主说的价值投资存在时间损耗的风险。@魔鸡
2020-01-18 23:04 引用
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好奇心135

赞同来自: lpxp

楼主的帖子一字千金。
2020-01-05 19:21 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 海底两万里 vizla

顺势策略操作周期非常短。
我的观察周期就最多十天。
逆势策略操作周期非常长。
我的观察周期2到3年。

我测算许多指数,价格短期关联性比较强,长期关联性比较弱。
短期采用顺势策略,长期采用逆势策略。

我的趋势观察主要看量,只有后量不断超过前量,股票价格才能上涨,量一旦跟不上就走人。
2020-01-05 14:30 引用
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魔鸡

赞同来自: 阿学 终极信息 菜鬃狮

@海浪头头
讨论要在一个平台上,说在一个点上才行,否则东说东,西说西,没有意义。
比如我在说发生极端情况,资金回撤20%如何应对,你还在说局部,还有游击队可以出击。我在说总体的原则,你在研究具体的操作策略。
这样就是在浪费时间了。

2020-01-05 13:54 引用
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能饮一杯无

赞同来自: tuhandaqing kingwang2009 jjkang 王总 量化投资先锋更多 »

关于资金管理,我觉得要和交易系统的特征对应,引用一下我在别的帖子里的看法:

“看来大家对我的资金管理方法很很感兴趣,这里做个说明。
1、资金管理策略应该与交易系统的特征相适应。
2、在选择资金管理策略时,我的出发点是如何有效地控制系统不应期的风险。
3、经过回测,以及实盘的统计,约50笔/年的交易频率,50%的胜率、大约2左右的赔率是相对稳定的,至少到目前为止是相对稳定的。另外,盈利的交易和亏损交易的分布,又是极不均衡的,具有明显的连续亏损和连续盈利交替的特征。
4、依据以上系统的特征,有三种情况:(1)连续盈利,系统会逐步放大投入资金,直至1.5倍标准仓位,碰到大牛市,杠杆属性可以明显地提高收益率;(2)连续亏损,系统会逐步减小资金,直至减小至一半标准仓位,可以明显地减小资金的缩水幅度;(3)盈利和亏损交替,这个时候盈利时稍小仓位,亏损是稍大仓位(说“稍”,是增减只有1个交易单元,相当于25%的标准仓位比例),但稍大仓位的亏损是伴随稍小仓位盈利之后的,而且考虑盈亏比是2,所以还是能有一定收益,只是收益积累变慢了,或者不考虑盈亏比的优势,仅论单笔盈亏相同,那么稍小仓位的盈利也是盈利,总是能对冲掉稍大仓位亏损对资金曲线的部分不利影响。
5、@gd227228的所担心的情况,对于大波段的趋势系统,的确存在,比如60天均线系统,这种资金管理方法的确存在极大的弊端。但我的系统是比较频密的短趋势系统(注意50笔/年的交易频率),一段大趋势,我是分很多次消化的,表现为连续盈利,所以并不怕第一笔盈利发生时,仓位较低,因为会很快会通过几笔盈利交易后,仓位变大,直至带有1.5倍的杠杆。
6、举实盘的例子吧。在16年11月到17年5月,总共发生了18笔交易,只有4笔盈利,系统进入不应期,指数下跌了约17%(2165->1790),但资金回撤只有5%,因为大部分交易的仓位只有2个交易单元;紧接着从5月到11月底,也发生了18笔交易,13笔盈利,净值增长了22%,指数仅上涨不到3%(1790->1840),开始时只有2个交易单元,但很快就维持在了高位(5-6个交易单元),有效地拉升了净值曲线。”
2020-01-05 13:27 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自:

@魔鸡
我又来叨扰了,你这个逻辑肯定是没错的,这点我是先肯定的。
因为在A类我也是这样用的,回撤会很小,基本上每月都能新高。
但是有这水平,能这样操作的,其实只有趋势派高手才能做得到。

但问题就来了,那大部份普通人,没有这么高的水平,那要怎么办?
能不能再开发一些适合普通人的操作策略?
哪怕收益率低些,回撤相对高些,也可以。
2020-01-05 13:19修改 引用
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魔鸡

赞同来自: 启明星z neverfailor 终极信息 Karlawen123 Feichang2009 钟爱一玉 super坏 tangzheci qianfa 涅槃Nirvana 李逸岚 vizla skylark2020 Baobison sg0511 西北望1969 雪山 DDdMm tonnydp Cn岑_1号 yezi233 怪盗基德 superstock generalu 踏踏实实 春雷滚滚 孔曼子 闲菜 你猜再猜 好奇心135 鸭蛋 海浪头头 猪头猪脑 天道忌巧 量化投资先锋更多 »

理论的说了很多,来点实际的。
大家在热议控制回撤和收益率问题,其实都是资金管理的问题,我在前面说过,资金管理要实现的目标有两个,一是总有钱玩,永远不会死;二是赚的时候赚大钱,亏的时候亏小钱。
风险和收益是相对的,控制风险和获取更大收益如何平衡呢。
首先,我的交易都是经过深思熟虑和风险评估的,都是有充分风险考量的,但有时市场先生并不买帐,甚至会走向极端,而我只能见招拆招。
比如说,我观察我的资金曲线年度回撤达到了20%,当然这是相当极端的情况下才会发生的,但它还是发生了(实际十多年来,一次也没有触发),那么我的风控动作,就是无条件的降低基本仓,因为后续的风险我无法评估,极端后还有没有更极端,我不知道,我的首要目标是活下去,活到市场回归正常,活到概率发挥作用。
再比如,我的资金曲线创了新高,赚钱了,但要发挥复利的作用,我需要扩大再投入,需要扩大基本仓,这是需要承担很大风险的动作,我需要充分评估风险,所以,我不会很快进行这个动作,我给自己设置了3个月的观察期(为什么是3个月,请自行去观察和统计自己的资金曲线),如果观察期内再创新高,那就重置观察期,当资金曲线从高点回撤3个月后,在风险充分释放后,我才会启动这个动作。
所以,要想活得久,亏钱后的正确动作是减仓,只有赚钱后的动作才是增仓,赚了钱才能在保有本金的提前下,去承担更大的风险,赚取更大的风险收益,也就是所谓的输缩赢冲。
2020-01-05 12:53修改 引用
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shangyj

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根据自己获得信息,分析得出趋势的,趋势获利,对趋势没把握的就倾向于价值法。
2020-01-04 22:13 引用
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一夫的号

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价值投资再结合趋势派,齐活
2020-01-03 13:51 引用
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clar

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马克
2019-12-23 01:19 引用
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沙里淘金

赞同来自: vizla jjkang 谦学自悟

好帖子,顶楼主和各位老师的回复。有分歧才好啊。君子和而不同。我就喜欢风马牛不相及的策略,放在一起混搭。多元化,最重要的是理念的多元化。条条大路通罗马。勿必、勿固、勿意、勿我。一花独放不是春,万紫千红春满园。
2019-12-23 00:58 引用
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白水无形

赞同来自: vizla 沙里淘金

左侧交易与右侧交易就像武侠小说的气宗与剑宗,本身并不冲突,甚至可以互为补充。左侧交易适用于下跌空间有限的行情,右侧交易适用与上涨或下跌流畅的行情。左侧交易如果加了杠杆或选错了标的,一样需要考虑止损。凯利公式对左侧交易与右侧交易都适用。
2019-12-23 00:23 引用
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一般般化安逸

赞同来自: kingsun2000 钟爱一玉 vizla luckang2018 谦学自悟 你猜再猜更多 »

投资都是对趋势的一个判断,趋势投资者认为短期的趋势是确定的,价值投资者认为长期的趋势是确定的。我们大家都做自己有些确定性的事,而不是去乱猜。
价值投资不应定义为长期投资者:1,公司的经营环境是变化的。2,你的认识是可能会发生变化的。价值投资者经常换股就应该是正常的,就象集友讲,巴菲特是在一个过程中,慢慢的留下了他那些最著名的股,而不是开始就那么坚定。我们应该总是为了买入自己认为更便宜的股票,而卖掉手上的的股票。
虽然我时不时小比例买入自己瞎猜的一些热点和不懂的公司,但还是认为自己是价值投资者,因为主要的资金还是只敢分散买自己觉得确定性高的股票。
2019-12-22 23:29 引用
3

海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: vizla xineric 谦学自悟

这也许是论坛聊天的局限性导致的。

这两年我每周末经常和技术派玩家一起爬山,
一开始我们的争议总是很大,
但随着时间的推移,我发现我们的争议越来越小了。
争议越来越小的原因有两点
1.关键是净值曲线如何做到回撤小,然后持续创新高。
而不用去争议所使用的方法
2.市场是最好的老师,市场可以检验你的做法是对的还是错的
基于这两条原则,我感觉并不容易引发争议,反倒是每个人看待市场的角度不同,反倒有所得。
这才是我追求的探讨问题的目标。
2019-12-22 21:58 引用
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稳健追求

赞同来自: super坏 vizla 爬山虎YU 理想已实现

魔鸡楼主的理念我懂,他属趋势交易者,保住本金,让盈利奔跑,越涨越买,越跌越卖的手法属称右侧交易,而价值投资派正好与其相反,所谓左侧交易!在自认低估时,越跌越买,不做止损,不怕小败战,力求一次大胜翻盘无数小败!两种方法无谓对错,用好了都是绝招!右侧交易不惧股票高低,回撤小,做对加仓,做错走人!而左侧交易选个股要非常谨慎,一定要实行分散,低估策略,否则越跌越买集中买入乐视网这类,倾家荡产不意外!所以左侧交易尽量选宽基指数类,或龙头企业股票等,本身赚的是时间的钱和公司成长的钱,所以别冒险,因为你不是楼主魔鸡趋势交易者!亏小赚大,他可以,价值投资却玩不起,迟疑不决在垃圾公司,最终会你会聊胜于无!
2019-12-22 21:56 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

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我发现我又把天聊死了。。。
这当然并非我的本意。
我喜欢真理越辩越明。
下次碰上这种很有争议的问题,最好我还是避开,不然又要把天聊死了。。。。
2019-12-22 21:29 引用
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鸿运章鱼哥

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趋势交易的好处是有客观量化指标解决买入卖出问题。
夹头个人不理解,感觉偏主管一些,一旦判断错误,可能付出巨大成本。
2019-12-22 21:14 引用
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子轩的Daddy

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看了港股就知道,光有价值是不行的。10年前我也是忠实的“中国式巴菲特粉丝”持有平安 茅台和招商银行等蓝筹股,现在已经全卖了。很多夹头认为长期持股是方法,这恰恰本末倒置了,长期持股不是方法而是结果。巴菲特一生换过几百只股票(参考伯克希尔财报),平均换股时间也频繁。现在大家耳熟能详的几只他的重仓股票,在当时可能连老巴都未必知道将来可以拿10年甚至更长,而是通过不断地观察再比较自己预期是否符合,决定是否减或加或持有等策略,这样一步一步的把某些股票持有了长时间。所以,长期持有是结果,是不断地把自己当初的认知与现实比较后的选择修改后(是留是减是加仓)的结果,肯定不是方法。
现在的某些夹头,只要一买某白酒 某安 某电器 某电力,放言就是长期持有,放言交易所关它个十年八年(试问这期间公司基本面坏了,你咋办?),出来后就一定是赚钱的。如果投资只有这层认知,上面也有人说了早晚踩雷,现在的核心资产是因为涨了才核心,举个例子时间停留在2013-2014年期间,那时就知道招商银行5年后就是核心资产?民生银行就不是核心资产?那时候我4.9元买的民生银行明显红过招商银行,董事长都公开说赚钱都赚的不好意思了。后来呢?现在大家都已经知道了,可放在当时谁知道现在啊,招商银行当时还担心自己被民生银行或兴业银行反超呢。当然,中国内地对巴菲特很大一部分是误导的。有意无意地培养了一批又一批的中式夹头。以为价值投资就是窝在办公室看24小时年报,再加上买几只护城河大的垄断性的股票长期持股就可以做到。我觉得这不是真正的价值投资应该是懒惰式投资。没有这些长期不改初心长持持股的夹头,未来谁来接盘啊?……
2019-12-22 20:49修改 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: 模型先生 tangzheci why888 vizla 深拥阳光 一夫的号 松下寻隐者更多 »

指数就不会踩雷了吗,恰恰相反,指数因为分散持有的标的太多,所以是经常在踩雷,只是因为他分散,才不会死,但是就是因为经常踩雷,所以他的年化收益上不去。
而为什么选指数,指数本身是由个股组成的,如果没有优质的核心股票支撑,整个指数还在踩雷的情况下,连年化收益都没有了。
正确的做法是从指数挑选出优质企业,去掉垃圾企业,构建白马指数,这样年化才能上去。
2019-12-22 19:42 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: 进阶 xineric

价值投资的理论发展了上百年,可不是原地踏步。
比如你买了长江电力,中国最强的长江三峡水电站,这个怎么翻车,而且这只是你的一个持仓而已。

也许咱们的孙子的孙子,都能看到长江三峡水电站屹立不倒。
即使上证指数跌到1000点,要让长江电力翻车都难,何况这还只是一个持仓
2019-12-22 19:32修改 引用
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张三千

赞同来自: 财富藏在哪 vizla pppppp 魔鸡 湫seven 罔两更多 »

作为一名投机交易者。我认为我们交易的是“机会”这个品种。
2019-12-22 19:28 引用
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骆驼1978

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顺势交易者认为,个人无法对标的估值, 在信息获取上是不完备的, 属于弱者心态,市场出现涨跌必有其道理。

逆势交易者认为,可以对标的进行估值, 在信息获取上是完备的, 属于强者心态,市场不符合预期是市场的错。

逆市交易者无法解决看错了怎么办的问题,如果要选择做一个逆市交易者, 交易标的最好是指数, 在个股上这么操作迟早是要翻船的。

巴菲特当然可以逆市交易个股,他是成功的企业家, 可以改变被投企业的价值, 是价值的创造者而非跟随者。
2019-12-22 19:25修改 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: vizla

如果在最低点你都不准备走,波动对你来说没有任何影响。
除非跌到1000点你要割肉,不然早晚还是要涨起来。
2019-12-22 19:21 引用
0

罔两 - 力求集思录最稳第一。

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巴菲特当年投资华盛顿邮报的时候股价持续下跌一年多两年,随着下跌一只增加买入量和持有仓位的份额。这跟楼主的做法是相反的。如果你离开了具体标的谈操作策略那就好像不谈年龄然后谈是结婚呢还是只是玩一玩一样。这很荒谬。其实很多人一开始就分道扬镳了,但是终极的风控模式倒是一致的。一个从高空跳伞降落另一个从山底爬坡上去,最终的汇聚点是一样的,但整个过程鸡同鸭讲相互撕裂的啊。
2019-12-22 19:14 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自:

@魔鸡
如果交易所明天直接关门,三年后再开,我的市值应该会更高,因为我相信时间是优秀企业的朋友
2019-12-22 19:07修改 引用
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魔鸡

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@海浪头头 那是你没有遇到极端风险,你认为3000或者2400就是底部区域了,我认为我不知道底在哪里,也许2000,也许1000,也许500吧,但我明白一点,我的风险我自己把握,我不会将自己的生死交给市场。我要确保的是发生极端情况时我不会死,而且可能还在赚钱,如果市场真的从3000跌向2000,跌向1000,我可能还在赚钱,而市场从1000涨回3000,我可能也在赚钱。
关于风险的考量,还是建议去看看 @vittata 投资基础概念——风险
2019-12-22 19:07修改 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: ChrisTerry vizla 一夫的号 踏踏实实 wangyaweiqd 明月镰刀更多 »

我刚好是做魔鸡的对手盘
跌了就买点,再跌再买点,涨了就出点,再涨再出点。

试想,如果没有人去做魔鸡的对手盘,那最终趋势一路往下,没有人买,这个股市游戏就GAME OVER了。

价值和趋势互为对手盘,这是分工的结果。
价投负责筑底,趋势负责上涨。
我昨天才和朋友说,3000点以下我们价投的筑底任务完成了,现在3000点上方,就看趋势派的表演了,趋势派兄弟不用怕,要是再跌到3000以下,价投兄弟还是会完成筑底任务的。
2019-12-22 18:39修改 引用
1

老虎屁股摸不得

赞同来自: 一夫的号

10%资金搏傻,40%资金长线投资,30%资金机动,20%资金债券类投资
2019-12-22 18:06 引用
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sunnlyzzzj

赞同来自: xineric 双惠佳联

我的居然跟大神说的完全相反
跌了买一点
再跌再买一点

涨了卖一点
再涨再卖一点
涨了就再也下不去手买了****
2019-12-22 14:03 引用
80

魔鸡

赞同来自: 應無所住 LC2597472 滚雪球的赵 neverfailor UniqueLy 火星十三粥 pd34 biso Royal0000 好奇心135 小叶子啦啦啦 aten Loadstarr 深拥阳光415 钟爱一玉 wjxxj stevenszhou tangzheci 你猜再猜 飘行人间 superstock 行者 终极信息 skylark2020 云天雾地灬 tigerpc pppppp Feel 不知子 李逸岚 vizla 寻觅灬糖 泛舟Rain jjkang 嘉瀚 财务自由之路no 春雷滚滚 言西早 猪头猪脑 一夫的号 踏踏实实 一凡9527 集XFD 谦学自悟 Dick11 别小楼 gxyc winqueen 枫韵紫秋 黄山松2007 王总 量化投资先锋 xyyhe 闲菜 侉炖龙虾 绿光 曾阿牛96 鱼和水 天道忌巧 夜路沙冷 太阳花 阳光下的生活 xuminjx luckzpz lucaswong tmxk 好的坏的都有 airsland 不赚钱的股民 alexhuan 静心无为 狂奔得蜗牛 乾隆的翅膀 韭菜 蜜瓜金枪鱼 superstar1985 熊猫不回撤 MarioLeo 巫灵啊啊呜 GS514更多 »

投资还有一个原则是一致性,简单说就是正确的事情重复做,但说易行难,如何保持投资的一致性,实际是落在资金管理上。
要实现的目标一是总有钱玩,永远不会死;二是赚的时候赚大钱,亏的时候亏小钱。
其核心是要保持一个操作周期内,每笔交易初始风险度的一致性,我把之称为基本仓。有了这个一致性就能明确设定每笔交易的交易规模,只有这样才能让你在进行了大量的重复交易后,你所预期的风报比和那点概率优势能够最终落地,长期坚持执行,才能保证你长期稳定的赚钱。
有了基本仓的概念,资金管理的后续操作就有基础,比如如何控制总风险,如何进行仓位调整,如何设定交易规模,在顺境或逆境阶段如何操作等等方面。
很多人总是纠结趋势判断的标准,我上面说过判断趋势的标准只有一个,就是价格,上升趋势就是价格新高、新高、不断的新高,就是你投入了一个基本仓后,赚钱了没有,赚钱了就说明趋势在继续,在发展,我在一个贴子的回复里讲过一个关于操作的小故事,大体意思就是涨了就买点,再涨就再买点,还涨就还买点,跌了就卖点,再跌就再卖点,还跌就还卖点,对的,就是这么简单。亏钱时总是投小钱,赚时总是投大钱,永远只是顺势加仓,绝不逆势加仓,绝不让风险累积到无法控制的水平,这样的投资才可以立于不败之地。
控制总风险也是一样,大家都知道总资金亏损10%,需要获利11%才能挽回,亏损20%需要25%才能挽回,而亏损50%需要100%,亏损90%需要1000%,总资金损失越小,挽回损失的难度越小,挽回损失的难度会随着亏损幅度的增加而成倍增长。在一个操作周期内,本金亏损10%应该是能够接受的控制目标,最大也绝不要超过20%,本金亏损触及控制线怎么办,很简单,降低基本仓,能够坚持这点,就会总有钱玩,永远不会死,只要可以与市场长期周旋下去,就最终能够实现预期的概率收益。在计算系统总期望值和风险度时,按风报比测算是不会亏的,赚钱是大概率,但事无绝对,实际中出现的概率很低,但不代表不会出现,比如我计划的年度本金最大回撤是10%,但实际这十多年来,出现过最大回撤触及16%的情况,就好象都知道抛硬币,正反面的概率是各50%,但谁也无法保证,短期内会连续出10次、20次、甚至更多次的反面,发生这些极端情况,也能够生存下来的投资者,才会是最终的赢家。
投资是一项长期的事业,必须站在事业的角度去体味,去奉行它的原则和纪律,没有一致性的原则,不能严格执行遵守纪律的人,注定成不了大事!
所以投资需要杂货铺,也需要大屁股。
坚持一致性,做到大赢小亏,稳定地赢利,从小做起,随着岁月的流逝,小流也将汇集成复利的海洋。一个高手的表现应该是,能够长期稳定持续的获得复利回报,经年累月地赚钱而不是一朝暴富。
资本市场的高额利润来源于长期累积低风险下的持续利润的结果,一个人一时遵守交易原则很容易,但难就难在日复一日,年复一年的去坚持原则,其实交易本身很简单,人生贵在坚持,交易更是贵在坚持!
2019-12-22 14:12修改 引用
0

修心齐身2021

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好文章,深刻
2019-12-04 22:44 引用
4

超弦资本

赞同来自: 沙里淘金 大7终成 gwsky 心无挂碍

突破了,趋势
大跌了,价值
不动了,期权
2019-11-18 12:16 引用
1

yanq

赞同来自: cxymj2

集思录还有大把人膜拜这个,我就放心了
2019-11-18 11:28 引用
0

投资严选

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标记学习
2019-11-18 11:18 引用
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wjd10000

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个人感觉 其实逆势策略 胜率高 趋势策略 海龟交易法统计说 胜率 35/
2019-11-18 10:43 引用
3

wjd10000

赞同来自: 钟爱一玉 stevenszhou 招金牛

基于以上问题 我对交易的理解是

突破之前逆势策略 跌了买涨了卖 背后的交易哲学是孤阴不长独阳不生 总是涨涨跌跌
突破以后趋势策略 背后的哲学是乌合之众 或者物理学惯性
2019-11-18 10:35 引用
2

守拙到底

赞同来自: vizla 大7终成

简而言之,价投也要择时
2019-11-18 09:28 引用
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alongside

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投机交易的本质是,利用资金优势,把空头拉爆,把多头打爆,把滑头套牢。
2019-11-18 09:04 引用
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心无挂碍

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谢谢分享
2019-11-17 23:41 引用
3

deepocean

赞同来自: vizla alongside

价投是赚公司的钱,趋势是赚市场的钱。后者本质上是零和游戏,虽然有人确实靠趋势赚了不少钱,但对大众来讲长期是零和。
2019-11-17 23:40 引用
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狂奔得蜗牛 - 专注交易 守正出奇

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谢谢分享
2019-11-17 23:32 引用
0

liu123789

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趋势与价投讲的非常明白了
2019-11-17 22:17 引用
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Yaon - 耐心等待便宜货

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很棒
2019-11-17 20:40 引用
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骆驼1978

赞同来自: treenewbee

好帖,居然今天才看到。
2019-11-17 20:12 引用
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了不起的百分比

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膜拜大佬
2019-11-17 19:47 引用
0

yongwc - 跌了买,涨了卖

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就像饭店从农民手里买入韭菜,炒一炒之后价格翻十倍卖给食客
2019-11-12 18:23 引用
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yongwc - 跌了买,涨了卖

赞同来自: TuesFool 好奇心135 海浪头头 vizla

我觉得交易的本质是价值套利,一样东西在不同的人手里,价值不一样,把商品或者股票从低价值的人的手里买入,卖给高价值的人,从中赚取差价,这就是交易的本质
2019-11-12 18:21 引用
1

罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: Xixiha

交易的本质我觉得是判断市场是理性还是非理性。如果市场是正确的那么跟随市场。如果市场是错误的那么做空市场。
2019-11-12 18:04 引用
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zouhaowuwei

赞同来自: icelights 一夫的号 fangxb69

”价值投资最终都是要通过趋势来获利,所以没有必要提前发枪,损失的时间和机会成本很高“

今年才对楼主说的这句话有所感悟。
2019-11-12 18:02 引用
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nanlang

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怎么预判长期趋势?
2019-11-12 17:54 引用
1

tingboban

赞同来自: midlin

问题的关键是如何确定所谓的“趋势”方向
2019-11-12 17:32 引用
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投资161812

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价值、趋势都是正统投资理论。在俺看来,来场子混,目的是最短的时间赚更多的钱,有机会就要上,如猎人打猎,套利、打板,不断变道插队...当然,俺也有长持的基金、门票,互为补充
2019-11-12 15:53 引用
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大力牛

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请问楼主,在趋势投资上,怎么去判断一个趋势的终结而止盈呢?毕竟等看出一个趋势的终结,那么下跌幅度可能已经不小了,如果有利润,可能也不多了。谢谢
2019-11-12 15:42 引用
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FreBird

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先mark一下空了慢慢看
2019-11-12 13:00 引用
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silent134

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马克
2019-11-12 08:51 引用

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