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现在AI唯一的问题，就是现在的投入能不能维持到AI落地真正提供足够价值、从底层真实用户达到收支平衡的那个拐点。但现在来看，美股把所有资源都绑上了这架战车，只能前进，放松油门可以，刹车或者停车是不可能的了。这样即使是泡泡，短时间内也难指望它破。
看看绑上了哪些。
一、美股科技巨头
巨头们把其他业务产生的现金流大把大把地投到AI上押注。微软、亚马逊、谷歌、Meta四家2026年资本开支合计7250亿美元，Alphabet（谷歌母公司)最近已经出现上市以来头一回的自由现金流转负。企业现金流的变化已经多次引起股市担忧，虽然还没到把100%现金流、往年积累的现金全丢进去的程度，但市场的容忍度也就这样了，现在这个程度已经接近上限。allin。
二、VC/PE股权融资
已经绝对重仓还在持续加。2025年全球流向AI的风险投资2590亿美元，占全球VC总盘子的52%到61%——超过一半的钱砸进一个赛道。集中度更吓人：最大六笔交易占了全部AI VC的近一半；2026年一季度单季2420亿美元涌进AI，其中1880亿美元被OpenAI、Anthropic、xAI、Waymo四家吸走。
这个池子不像巨头现金流能年年再生，LP的钱相对有限，一年能给AI的3000亿到3500亿美元顶天了。按现在这个速度，再吸一两年必然见底。一定时间后必然被吸干。allin。
三、债务融资
越到后面评级越低，利率越高，评级变化本身就在预示越来越接近上限。2025年AI相关投资级债券发了1080亿美元，2026年预计2500亿。不久将来进入allin。
看了上面以为AI就有危机了？还有续命技能呢，两个招没放呢。
四、IPO公开市场融资
SpaceX 6月份已经上了，募750亿美元，史上最大。后面排着队：OpenAI秋季上，估值目标1万亿美元往上；Anthropic 10月上，投行放风募资超1000亿；再加Databricks、xAI，这条管道合计2100亿到2400亿美元。这样既增加直接融资，又间接释放第二项的股权资金——随着解禁流通老股东套现、VC池子回血，循环着再进AI产业。等第二、三项消耗得差不多时，这一招正好顶上。
坏处也明摆着。等待解禁流通后，前期风投资金慢慢被置换成养老金、401K通过纳指，罗素，MSCI等指数基金以及其他二级市场主动买入资金接盘，。原本这个未知阶段该由风投承担的事，因为资金不够，提前让二级市场的美股股民进来顶上，变相把美国普通人也绑上去了。
五、政府下场
只要经过了前面那一步，让广大二级市场接盘，阳谋就基本成功了，可以绑架政府，大而不倒，等政府提供信用、资金支持、采购支持、接收股权等各种继续输血。
等等真正的AI盈利，别信“AI已经盈利”
现在宣称的AI盈利都是上游中游靠中间服务商垫资烧钱的虚假业绩，如果都以最下游的终端用户订阅，会员，加油包的真实付费来倒算，现在距离盈利还差的远。
已实现的用途——程序代码、金融、文档、搜索、影视。干这些行当的人，将来冲会员、买加量套餐没啥难度。但已落地场景全部加起来一年创造的价值天花板也就3000亿到4000亿美元，离1万亿的账单远得很。够得着那1万亿的——Agent替代劳动力、人形机器人、自动驾驶等等新新产业运用。
目前美国AI路径 渐进降速+温和提价+IPO桥接+政府兜底，全部服务于同一个目标：为收入转型买时间。
以上是AI 写分析的找的数据，数字不知道是不是对的，数字大的惊人。
感觉这个模式又很美国，资本巨头疯狂豪赌，赌对了资本巨头N倍大赚，赌输了爆炸全民一起买单，慢慢收拾烂摊子。这次又是一个不知道输赢的赌局。 现在慢慢裹挟着所有人美国人进入疯狂上头的豪赌了。原以为韩国AI产业是赌注，股市也是捆绑AI狂赌，现在看看美国，韩国的投入还是小巫见大巫了。今天转头看阿里来个800亿融资，哎，我可不想赌，希望咱们股市不要把普通人也卷进这场吓人的赌局阿。
eflikai
- 抠门的阿凯
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大概率是的。不过，你这个问题的意义是什么？想引出什么话题或者结论？他是接着前面那几个人讨论说的。
如果结论成立，美国这种来连续万亿级别的快速烧钱就是错的。
互联网烧钱大赛策略是用短期烧钱获取未来长期垄断，几年烧几万亿独占一个持续领域。像过去时代的微软，谷歌，先发优势可以转化成为全球的垄断。
但是ai现在看起看更像电厂的重资产投入，另一方面外替代性，迭代性又很难一次性把所有对手都灭掉。不是砸一次钱就达成永久垄断。所以不计代价疯狂烧钱效果不太行，美国把市场所有能弄到的钱都梭哈了，并且没有了退路只能一条道走到黑。不知道后面再怎么弄，这两年还有ipo+二级市场融资续命，但现在都还是故事支撑，万亿消耗=百亿收入+故事 。故事时间久了就编不下去了再怎么办？
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先说开支端的供给可不可持续——云厂商现在的资本开支远超经营现金流，Meta今年预计资本开支600-650亿美元，经营现金流却只有不到800亿。但这不是拍脑袋乱砸，历史上每次基础设施革命都这样：铁路、电网、互联网，早期全是先借钱铺路。区别在于，当年的铁路泡沫之所以崩，是因为铁路公司杠杆率动辄70%-80%，而现在微软、谷歌、Meta的净杠杆率普遍在10%以下，抗风险能力完全不是一个量级。跑通了也没用，老中的免费高性价比Ai是对他们来说是个大问题。低价商品还可以通过关税高墙和运输成本等因素来拒之门外，几乎没有运输成本的互联网产品你如何抵制？靠强权强制别人站队的成本也是非常高的。
再说未来的...
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哦，你张嘴说有95%就是有95%，你说没有护城河就是没有护城河5.5的时候真的是断层领先，差距是能干和不能干的差距。5.6之后就不是了，差距是干的好不好，成本低不低的差距。而且不单是我们的追赶了，你看grok4.5再到4.6的快速提升对openai和A÷的冲击都不小。可能也是通用大模型越来越接近天花板了，SOL相对于5.5的提升本来也就没那么显著了，我们这种跟随策略做出来的K3也好，GLM5.2 5.3也好，也都被证明了在日常工作中已经具有相当可靠性了。我们吃亏在没有卡，算力吃亏，单位成本高。但是我们是鲶鱼，作为跟随的鲶鱼已经算相当好了，成功跟住，并且用开源策略把水搅浑。
然后我们的小尺寸模型明显更能打，成本更低、开源还能本地部署。
再看视频模型，AA上视频模型前列的全被国模占了，wan、H3、seedance、happyhorse、kling。
所以，你说他们领先，那是领先，护城河真的有多少，真不好说。
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先来一个判断：现在国内随便拿个阿猫阿狗做的不怎么入流的模型，都比3年前最强的ChatGPT强吧？不用三年，其实现在就是半年。qwen 3.8 27B这种本地家用机配置尺寸的模型，在各项实际测评中抵得上opus4.6吧。4.6是A÷前两代的旗舰了，但是也就是今年2月初出来的，距今不过半年。2月初当时我们的国产旗舰应该是kimi2.5 glm4.7。现在这两款都马上要下线了，现在免费给人用都没人愿意用，当时可是coding plan里排队等着用…大模型发展太快了
如果你认同上面这个判断，那三年后随便拿一个模型，是不是也比今天的gpt强？
eflikai
- 抠门的阿凯
阿里吴咏铭说AI投资三年能回本，快则两年半两年就回本，结果看财报一个季度AI项目亏一百多亿，还要融800亿补血。美国那边奥特曼说OpenAI2030年能有1万亿美元收入，A社达里奥说A社潜在收入有30万亿美元。感觉做这行的没个实在人，跟当年投足球的一样，除了上港全完蛋了。都是一个方法，
他说回本是只看投资ai算力硬件，投几百亿硬件建算力服务器，回本可容易了，再烧几百亿去采购算力，再花几百亿推广应用也就是大家感觉ai开会员好像不怎么花钱。 这样再多钱都烧的完，只要前面百亿硬件投建，后续800亿就得跟上。
本质上左右手的自己相互采购，下游烧钱美化中游，做大中游支撑上游。
阿里现学的美国模式
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如果你认同上面这个判断，那三年后随便拿一个模型，是不是也比今天的gpt强？
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你这半瓶子醋的哪来的迷之自信，除了fable5靠着高昂的成本形成了一定的领先，其他的国外模型哪个敢说比国内开源模型强多少？gpt最强的sol与kimi k3也就毫厘之间，形不成档次领先。fable5的利润空间也在被其他模型蚕食，大家都不傻，普通的任务交给dsflash这些便宜模型做，难一点的有kimi，只有高难度的重要任务才肯花大钱给fable5做，而随着边界效应的体现，顶级模型和其他模型的差距...呵，上来就下定义，你又哪来的迷之自信？kimi？哦，就是那个靠不断提问claude5蒸馏来的东西啊，去搜搜国内这些个玩意儿是靠什么升级的，再来这里下定义吧
pppppp
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以前软件行业，一张光盘甚至连光盘都不用就能卖几百万。互联网行业，一台服务器就能服务成千上万的用户。现在ai，一台服务器产生的token量是固定不变的。要服务更多的用户就要买更多的服务器和电力，边际成本随用户增长，成功把轻资产行业变成重资产行业。对
然而，互联网企业不得不投，因为以往的商业模型被新技术颠覆了，原来搜索引擎给个网页入口，搜出来还是一堆广告。现在问豆包，直接得到答案。百度是不是要...
Ai一出来，俺就想到百度怎么活；
也许百度后面的状态，就类似当下的电视台；
纯纯地割固执极度保守派，上海电视台，都是装修，海参（被嘲笑地厉害，好像没海参广告了），老家伙不用PDD，不用AI,只能反反复复被斩；
没法子；利润都是被割出来的；
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真是无知老登的发言，什么叫没有垄断利润，gpt，claude表示你用不上就是我没有？什么叫重资产？你不会觉得ds真的可以在工作上有用？什么叫agi，概念懂不懂？写了一堆只是暴露自己的无知，多读点书吧，多看新闻你这半瓶子醋的哪来的迷之自信，除了fable5靠着高昂的成本形成了一定的领先，其他的国外模型哪个敢说比国内开源模型强多少？gpt最强的sol与kimi k3也就毫厘之间，形不成档次领先。
fable5的利润空间也在被其他模型蚕食，大家都不傻，普通的任务交给dsflash这些便宜模型做，难一点的有kimi，只有高难度的重要任务才肯花大钱给fable5做，而随着边界效应的体现，顶级模型和其他模型的差距必然被逐渐缩小，无论是开源闭源，中国的美国的，claude的垄断利润又能剩多少？
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完全的外行有个疑问：既然站在2026年看，以后几年巨头们的资本开支增长年化只有15%上下。那卖铲子的利润增长会有多少？给2026年的动辄几十倍PE，是不是有点虚幻？哪来的几十倍pe，三星海力士才不到十倍的pe，美光闪迪也就不到二十倍，英伟达高一点三十倍，哪怕是a股所谓炒上天的易中天长鑫科技，动态市盈也就三十多倍，茅台前两年三十倍市盈的时候还一堆号称价投的人抄底呢。
这一次美帝把自己放到一个很尴尬的境地，纯粹是自己玩出来的第一，垄断利润遥遥无期，故事有点讲不下去。 模型在快速迭代，快速进步，几个月出一款。只要后面的模型出来，前面的模型立刻就废了，花的钱没变车成护城河，但是谁停下来谁出局。比如百度起了个大早，现在谁还记得文心一言？本来美帝准备以绝对的技术优势碾压全球，画上巨大的饼，一堆巨头们死了也没关系，只要活下来的是美帝的巨头就可以，就可以垄断利润。...真是无知老登的发言，什么叫没有垄断利润，gpt，claude表示你用不上就是我没有？什么叫重资产？你不会觉得ds真的可以在工作上有用？什么叫agi，概念懂不懂？写了一堆只是暴露自己的无知，多读点书吧，多看新闻
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第一，垄断利润遥遥无期，故事有点讲不下去。
模型在快速迭代，快速进步，几个月出一款。只要后面的模型出来，前面的模型立刻就废了，花的钱没变车成护城河，但是谁停下来谁出局。比如百度起了个大早，现在谁还记得文心一言？本来美帝准备以绝对的技术优势碾压全球，画上巨大的饼，一堆巨头们死了也没关系，只要活下来的是美帝的巨头就可以，就可以垄断利润。问题是，好死不死，这次出来一老中，不停地搅局，不停地以几分之一几十分之一的成本在屁股后面猛追，而且还开放，大家一起砸盘，就不让close AI这些美帝巨头把“垄断利润”这个饼画起来。所以，梁文锋这些人赚不赚钱已经不打紧了，以后是要上历史书的。
第二、ai是一个重资产行业，优势还真不一定在老美
软件开发出来可以一万个，一百万个，几亿人用，边际成本为零，这是教科书上最典型的轻资产行业。这一个时代美国玩得太漂亮，有全世界最优秀的商业制度，能集中最聪明的脑袋，正儿八经的一小撮人统治一大群人。token只能一个人用，无论效率多高，模型多先进，应用多广泛，也要靠基建、一台一台算力中心的堆起来，一个一个的发电机用起来。这是一个重资产行业。好死不死，还是因为有可恶的老中，当前优势还真不在老美，君不见马斯克已经被逼着胡说八道把服务器打到天上去在天上用太阳能了。
第三、真把AGI这个潘多拉魔盒打开以后，谁也不知道发生什么
假设一下，理想状态下，美帝的巨头大幅超过老中，真把agi搞出来了，然后呢？所有白领都下岗了，英特纳雄耐尔就的到来，劳动成了人的第一需要，因为社会不需要人的劳动，效率太低了。开过智能驾驶的车么，你觉得司机以后还有什么用？没开过现在可以去买一台，随便什么特斯拉，华为都可以，你就知道如果agi出来，你得花钱去买劳动机会，才能体现出存在感（又及，当前，国外很多大软件公司的实习不仅不发实习工工资，反而要交钱买实习机会，这就是预演未来），那个姓马的人厉害哦，几百年前的预言，现在是以这种方式实现的。
那时候，美国这个模式还混不混得下去，那就不知道了。把工人都解雇了，消费者都被消灭了，AGi服务卖给谁？使用了agi极大提升了效率的这些公司的产品又卖给谁？巨额利润从哪里来？2028全球智能危机，那真的是资本主义模式下的危机。
回去看，老马是对的，弗拉基米尔·乌里杨诺夫都理解不完全。
eflikai
- 抠门的阿凯
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不同的视角，不同的看法。但是这次军备竞赛，有人已经输在起跑线上了。激进保守各有选择也不只有坏处。
跑前面大投入赌赢的奖励多，但是很怕扛不住自己崩了
跑在太快也可能先成烈士。。。现在估值下游几十倍市销率，下游的市销率一点点收入全靠烧钱顶着，下游烧钱消耗同时创造中间服务商的虚高账面利润，用账面收入利润维持讲故事融资再还扩大规模，一旦烧钱的停下，增速数字变坏，融资股市支撑的风投估值停下没有下一轮接力投入，这个循环就崩塌了。
只能一路保持高增速收入业绩，越烧越猛但是就怕上到顶，曲线画不下去了，这样军备竞赛不是对手打过来，是时间太久撑不住先崩溃了。
deep seek的网页版没法设置助手，而用chatbox等平台接入api后可以设置各种助手（类似以前的豆包），可以自由控制思考强度（思考调用多少token），更长的上下文（一百万），可以反复修改结果到满意为止。谢谢您的介绍，看起来API使用起来更方便。
网页版也有个可以凑活用的方法，就是编几个不同助手的提示词存在word里，需要他干什么就先贴一大段上去，你是法律助理、你是翻译专家这种。有恰当提示词可以提高结果的质量。
我是律师，经常需要...
我发现在网页版问一个问题，一开始它回答的不太准确，需要不断给它校准，才能给出比较好的答案。如果这是个可以持续跟踪的问题，比如一个项目方案，或者一个病情分析，那在之前交互的基础上它的回答就比较靠谱。
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请教下，给AI同一个问题，api跟使用网页版有什么区别吗？您使用API的场景是什么呢？deep seek的网页版没法设置助手，而用chatbox等平台接入api后可以设置各种助手（类似以前的豆包），可以自由控制思考强度（思考调用多少token），更长的上下文（一百万），可以反复修改结果到满意为止。
网页版也有个可以凑活用的方法，就是编几个不同助手的提示词存在word里，需要他干什么就先贴一大段上去，你是法律助理、你是翻译专家这种。有恰当提示词可以提高结果的质量。
我是律师，经常需要ai帮我检索法条、判例、起草法律文件。
deepseek的api最近涨价了，可以用硅基流动的，他们家也提供deepseek，V4flash是最便宜的，每百万输出2元人民币，不分时间，而且实名验证就送16元代金券，够用十天半个月的。
eflikai
- 抠门的阿凯
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我懂你意思，你说的是企业内部情况，除了谷歌美股其他巨头基本把现金流丢到ai支出里了。我是从股价分析，我觉得当前股价并没有离谱的高，市场还是抱着怀疑态度没有狂热的推高股价。也就是说，当前股价还是赌筹码的价格，如果后续应用端成功了，股价会继续，没有透支。如果失败了，股价会跌。而且就我个人而言，ai大概率会成功。就拿现在的AI短剧来说，半年前是绝对看不到这个质量和规模的短剧的。最近一个月集中爆发了。是的现在股价没有跟着账面利润走。大家都还是在等结果。赌输了会跌，赌赢了会真正涨。 但是赌的时候这些被投资的纯ai企业都是融资债务杠杆拉满，一旦失败这些投入很快就危险了。
ai会有用最终会有尘埃落定的时侯，但巨头之间，中美之间都是负和博弈囚徒困境，现在看怎么也像美国的过度投资了，以现在的万亿美元的投入，如果没有更多没有想象到的应用功能，好像是达不到每年全球几万亿收入规模来支撑。如果规模没那么大时间一久就要业绩爆雷了。
现在的全球互联网公司，网络广告+电商+网游+软件+视频流媒体+网约车+外卖+移动支付，看作一个整体，收入不到两万亿美元。ai现在也靠这上一代互联网企业养着，将来ai也要像互联网一样在一定时间内催化一批足够多的应用方向，占据人类的主流消费生活接入口。这是巨头们押注的。 巨头只是怕落后被时代抛下，怕输，未来是不是真正一下就从互联网时代进入全面ai时代，现在还没有定论。时间是最大的问题，美股这样子几年或许没问题，再长那也要爆雷了。
pe是假的。看现金流。谷歌消耗了所有现金流，换来了下游采购订单，账面利润翻倍，但不是真钱。在每年几千亿的左右倒手过程中还顺带吸纳股权债务二级市场融资滚动上杠杆变成上万亿美元的总体ai投资规模。我懂你意思，你说的是企业内部情况，除了谷歌美股其他巨头基本把现金流丢到ai支出里了。我是从股价分析，我觉得当前股价并没有离谱的高，市场还是抱着怀疑态度没有狂热的推高股价。也就是说，当前股价还是赌筹码的价格，如果后续应用端成功了，股价会继续，没有透支。如果失败了，股价会跌。而且就我个人而言，ai大概率会成功。就拿现在的AI短剧来说，半年前是绝对看不到这个质量和规模的短剧的。最近一个月集中爆发了。
但一切都建立在赌成功的基础上。
假如中国也把企业资金、一级市场、二级市场、银行贷款把所有搞钱的地方的钱都全搞出来堆到一起烧，搞出十万亿人民币定向烧到ai里，资金都流向中国ai企业。短时间会也必然会有这么多上...
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认同会涨过头。但是现在的价格真的贵吗？纳指100的PE随着财报季反而变低了。pe是假的。看现金流。谷歌消耗了所有现金流，换来了下游采购订单，账面利润翻倍，但不是真钱。在每年几千亿的左右倒手过程中还顺带吸纳股权债务二级市场融资滚动上杠杆变成上万亿美元的总体ai投资规模。
但一切都建立在赌成功的基础上。
假如中国也把企业资金、一级市场、二级市场、银行贷款把所有搞钱的地方的钱都全搞出来堆到一起烧，搞出十万亿人民币定向烧到ai里，资金都流向中国ai企业。短时间会也必然会有这么多上游中游公司业绩上天的，上去是上去了，但是如果下游产出不能落地，最终端实现不了这个数量级的价值，投入产出不能平衡，那不过耗空了未来。
现在只看到是赌而已。
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再说未来的市场前景---目前光几家巨头，今年就是七八千亿开支，明年 1.2 万到 1.3 万亿美元。2028 年按大行的预估还有十几二十个点的增长，往后增速会降，但投入不会掉，每年一万多亿会变成常态投入。这是个什么概念？三峡是 22 GW 的工程，相当于从现在开始，人类每年要修一个半到两个三峡。而且这些设备的折旧年限很短。到 2029—2030 年，每年大概有 1 万亿美元的折旧费用。1 万亿折旧意味着什么？一个行业要撑得起这么高的折旧，重资产的话收入至少要到三到五万亿，轻一点可能得要十万亿的体量。现在离那个时间点有多远？四年。今年年底，OpenAI 和 Anthropic 两家加起来的 run-rate 是两千多亿。翻十倍，才勉强够到三万亿，以目前仅仅靠agent能达到的市场体量完全不是一个数量级，想要跑通闭环必须还要出现像一百年前发明流水线一样颠覆性的改变。
我觉得 ai就像打天下当皇帝 头名通吃其他全死 每人都没退路 谁先退等于自杀 甚至退不退都不是自己说了算的 你想跑路不干了你身后一群人不会同意的应该不至于一家垄断吧，很可能是几家并存
中石油 中石化
移动联通电信。。
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未来AI就像没水电气等基础设施一样，微利但能稳定盈利。我用deep seek的api已经好几个月了，每个月也就十几块钱甚至几块钱，比视频网站的年会员还便宜，而老梁说他们是盈利的，这就证明模式跑通了。你说错了，他说的是边际成本平衡。
大白话说，研发费用，模型训练，GPU硬件都是一次性投资。 如果这些都不算钱的话，你的会员费足够支持剩下的费用。既你的会员费只够付dp的电费和电信流量费。
但是现在前面那几项才是大头，deepseek烧钱是几百亿级别，收入几十亿，现在只有市销率20倍。 美国ai产业更惨一万几千亿，去掉相互采购，来自企业个人收取服务费只有几百亿，市销率20-50倍。
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我用deep seek的api已经好几个月了，每个月也就十几块钱甚至几块钱，比视频网站的年会员还便宜，而老梁说他们是盈利的，这就证明模式跑通了。
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