看万科债有感而发,赚的再多,也会一波带走

曾几何时,万科是房地产的金字招牌。虽然非行业人,但是听到万科两个字,也是感觉极其靠谱。
但即使是这样有口皆碑的企业,过去几十年各种各样的报表,利润没有几千亿,也有几百亿吧?
但为啥,突然之间,说倒就倒了呢。
路径依赖?黑天鹅?资产转移?假账?政策不确定性?杠杆爆仓?

推而广之:这样看来,我们个人抗风险能力更低。赚的再多,如果没有资金结余,没有风险隔离,那也就是代客理财吧。
发表时间 2025-11-30 21:56     来自上海

赞同来自: Don18 慢慢变富就好 南山少主 菠菜咋样 悠悠白云 Charly茶 e55555 正奇陆伍 wangliang99 陈凯要努力 我是阿冰更多 »

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不要命的小方

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@不戒
预警毫无意义,绝大多数人根本不信,连我这种长期看空者也不敢公开说看空了。
太多次的狼来了,早挥霍光了信用,信预警的,早挂在20年前了。
2020年、2021年蜂拥买房者,是无声的抗议和对信用深深的绝望。
2020年开始用学区房政策,疯狂助推房价。这相当于用了武侠小说中的“天魔解体大法”:到了最后的决战阶段,咬断舌头,激发体内所有的潜力,把力量爆发到最大,消灭一切敌人……
然后就没有然后了。
2025-12-08 14:41 来自浙江 引用
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hotsosa

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债是这样的,信用风险无法测量,一旦发生,措手不及,有些时候不如宽基etf,而有些债券投资者的成功,也是时代馈赠,不可复制。
2025-12-08 14:10 来自四川 引用
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心太软

赞同来自: 陈璐

@真假美猴王
最近ZJ金融资产交易中心的事儿在持续发酵中。

某种角度上,持有房产比持有这些金融资产,风险收益比更高一些。房产涨跌是全局性的,系统性的,是会影响所有人的,重要性不言而喻。持有特定金融资产,是局部的,单独的,被放弃/归零的风险确实更大。
最近我们这边本地盘也有暴雷,同事加他的亲亲戚戚们,大几百个
2025-12-08 13:19 来自江苏 引用
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新日月星辰

赞同来自: 真假美猴王

最顶级的企业也比保守的个人要激进,因为从企业的性质来说,必然如此。企业是有限责任的,因此赚钱是第一位的,安全是第二位的,特别是企业代理人更加重了这点。因为企业代理人也遵循这点的话。就是个人是第一,企业是第二。
2025-12-08 11:53 来自天津 引用
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床前月光光

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高杠杆你可以对100次翻100倍,但是你经不起错一次。
2025-12-08 11:44 来自浙江 引用
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吞吐大荒1223

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今天万科六债全部因为大涨而临停了,是不是有啥消息?
2025-12-08 11:39 来自移动 引用
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jshys

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大多数房地产企业经营模式和炒股的融资配资上杠杆差不多,不断赚钱不断根据当前规模再上杠杆,在房地产牛市(股市牛市)时赚钱大大的,好像没有风险,一旦市场逆转就完蛋。
2025-12-08 11:37 来自江苏 引用
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路林 - 敬畏市场,相信价值

赞同来自: 花过水无痕 xiuzhenxw

万科金字招牌?在我们这绿城的品质要远好于万科的楼盘,十几年前有次去万科看房,售楼小姐姐告诉我精装2500每平的装修标准,可我一看门套是密度板的,门是塑料贴皮的,我就知道那啥了,做过生意的人都懂。后来不是还爆光过万科门是纸做的,那更过分了。
万科的债务危机,大概率要市场化解决了
2025-12-08 11:35 来自江苏 引用
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mancin

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万科、恒大、碧桂园、融创,说明高杠杆快速开发模式房企是必死的,只有李嘉诚这样的屯地模式房企才能经起历史考验
2025-12-08 11:30 来自广东 引用
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叶子广州

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个人买不了吧?
2025-12-08 11:08 来自广东 引用
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稳健如风

赞同来自: happysam2018 fishguysword

本来就是这样,所有做投资或投机的,没上岸不知输赢
2025-12-08 10:28 来自广东 引用
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foammaster

赞同来自: JMS002 天河北 eric0016 lionboa7788 KevinLe 夫唯不争灬 我是阿冰 LukeTao 心中有锚 happysam2018 arking83 lgs11 西王更多 »

在5年前行业火爆时高喊活下去的企业,所作所为竟然是口是心非,终于要活不下去了。
我最大的感悟是,还有什么公司,什么领袖人物的言语还可以信赖! 道德风险是最大的风险!
只有退朝后,才知道有多少人在裸泳!
2025-12-08 08:01 来自上海 引用
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包租婆二小姐

赞同来自: happysam2018 求索之路

因为他把每年赚来的钱都用于扩大经营了,没有变成果实储藏。所以冬天来临的时候,他没有脂肪过冬啊
2025-12-08 06:59 来自上海 引用
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zhenglonggeng

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不做投资,存银行,最后一波也成金圆券。走了
2025-12-07 16:27 来自江西 引用
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不戒

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@花过水无痕
没什么,吹什么,越吹的响的通常越不靠谱,内部管理掏空不谈
房地产企业末路狂飙时期,不仅是高杠杆,而且是超高周转,从打地基到建成时间可以缩短为不到3个月
起初是因为高价面粉,卖馒头利润微薄,加很高的杠杆都不赚什么钱了,于是开始高周转,只要现金流飞起来,外人就不容易看清3个盖,盖10个锅的杂技表演
然后仍旧疯狂拿地做项目,管理层通过一堆关联公司从中转得盆满钵盈,风险是公司的,是国家的,反正不是自己的
...
预警毫无意义,绝大多数人根本不信,连我这种长期看空者也不敢公开说看空了。
太多次的狼来了,早挥霍光了信用,信预警的,早挂在20年前了。
2020年、2021年蜂拥买房者,是无声的抗议和对信用深深的绝望。
2025-12-07 14:17修改 来自浙江 引用
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sirouni

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高杆杆行业还是远离好
2025-12-07 12:20 来自北京 引用
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花过水无痕

赞同来自: 何必当初 KevinLe 夫唯不争灬 happysam2018 花间泪 菠菜咋样 luckych更多 »

没什么,吹什么,越吹的响的通常越不靠谱,内部管理掏空不谈

房地产企业末路狂飙时期,不仅是高杠杆,而且是超高周转,从打地基到建成时间可以缩短为不到3个月

起初是因为高价面粉,卖馒头利润微薄,加很高的杠杆都不赚什么钱了,于是开始高周转,只要现金流飞起来,外人就不容易看清3个盖,盖10个锅的杂技表演

然后仍旧疯狂拿地做项目,管理层通过一堆关联公司从中转得盆满钵盈,风险是公司的,是国家的,反正不是自己的

这种模式显然是要爆的,而且之前几年就有大量预警的声音,不过散户不在意罢了
2025-12-07 11:45 来自湖北 引用
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真假美猴王

赞同来自: KevinLe

最近ZJ金融资产交易中心的事儿在持续发酵中。

某种角度上,持有房产比持有这些金融资产,风险收益比更高一些。房产涨跌是全局性的,系统性的,是会影响所有人的,重要性不言而喻。持有特定金融资产,是局部的,单独的,被放弃/归零的风险确实更大。
2025-12-07 11:35 来自上海 引用
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tangyin88

赞同来自: happysam2018 踏雪寻梅1556

高杠杆挡不过黑天鹅, 低杠杆套牢了可以躺平等周期复苏, 高杠杆的等不到了。 极端点的币圈, 插针就爆了
2025-12-06 22:07修改 来自上海 引用
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lywsqf

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也许万科还有王者归来的那一天。这个时代什么都可能,破产六次、开赌场也能破产的人都能当两次总统,还有什么不能发生呢?
2025-12-06 21:48 来自江苏 引用
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mwhdqh

赞同来自: 何必当初 happysam2018 爱在十字路口

@鼎级外星人
万科的问题,其实任何公司和任何个人都有可能遇到,
本质上不光是房地产的问题,
而是房地产以前一直赚钱,觉得自己是对的,所以一直满仓干甚至加杠杆干,
结果遇到行情变差,很可能一下就完蛋。
专业点的说法,就是忽视了常胜策略的尾部风险。
我学历低,不能用专业的语言来解释,只打一些通俗的比方:
比如赌st股,最极端的就是每次重仓甚至全仓赌一个,
可能十年二十年都没有问题,一直赚钱,一直是常胜策略,
但遇到...
所以,分散投资、分仓管理是规避风险的重要方式。。。。
再有把握的事,也不能全仓。。。。
2025-12-06 20:00 来自广东 引用
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水晶小妖

赞同来自: happysam2018 hjndhr

@鼎级外星人
万科的问题,其实任何公司和任何个人都有可能遇到,
本质上不光是房地产的问题,
而是房地产以前一直赚钱,觉得自己是对的,所以一直满仓干甚至加杠杆干,
结果遇到行情变差,很可能一下就完蛋。
专业点的说法,就是忽视了常胜策略的尾部风险。
我学历低,不能用专业的语言来解释,只打一些通俗的比方:
比如赌st股,最极端的就是每次重仓甚至全仓赌一个,
可能十年二十年都没有问题,一直赚钱,一直是常胜策略,
但遇到...
赞同“就算你的策略一直赚钱,也不要掉以轻心”
2025-12-06 19:13 来自浙江 引用
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deelor - 转债下有保底;期权免费杠杆多维盈利;事件驱动贵在潜伏,基本盘在债性标的

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风险隔离银行比地产要规范一些,
赚钱也少,
风险收益一体两面。
2025-12-06 18:41 来自河北 引用
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韭浪

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本质上看,地产公司还是杠杆太高了,强如巴菲特也把握不住杠杆很高的航空业。
2025-12-06 14:42 来自江苏 引用
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温桐

赞同来自: happysam2018 好奇心135 pppppp 神秘加冰 l3kl3k更多 »

万科对我而言是一个比较神奇的存在
我当过他的乙方 为他们做过业务 彼时万科还在全国扩张版图 地产还如日中天
万科也曾经是我们项目的竞品 我们也研究过他们的产品
我也曾经投资过万科的股票 小小的赚过一笔
曾经我还看过万科的p to p融资平台 曾经想过要去投项目 当然这个事情最后 并没有实行
大概10年前 我从地产行业出来的时候 就感觉这个行业很不好玩
虽然我后续我还买过房产 但是并不能改变我对这个行业的整体看法
现在我还有朋友 可能还会陆续收到万科的欠款
也还有朋友在争吵 属于他们的费用
从王石退下来传给郁亮之后 作为消费者 我并不是很推荐大家购买万科的项目
万科这种龙头都开始倒下的 我认为执着于地产就非常不理智了
2025-12-06 14:23 来自福建 引用
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不戒

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万科,之前偶尔会瞄两眼,自从搞了管理层跟投,摸摸脚脖子都知道,这企业要被掏空了。
所谓万科的美誉度,无非是一般人认知更新极慢,总以为小芳还是妙龄少女。
2025-12-06 13:49 来自浙江 引用
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caib001

赞同来自: happysam2018 J534528133 股精灵

为什么绿城就活的很好呢?股权结构类似。所以还是管理层一坨屎
2025-12-06 13:33 来自江苏 引用
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西王

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@看看题
以前以为万科会趁危机做大做强。现在看,万科是被盯上定向狙杀的那个。
大部分吧原因自己作死,谁专门狙击他
2025-12-06 13:18 来自广东 引用
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真假美猴王

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假如在万科工作的人,在万科事业蒸蒸日上的时候,同步买入万科股票的看跌期权,然后一直移仓,是不是个对冲的好策略呢?
只不过这样的话,损耗很大。现实生活中好像也没人这么干。
2025-12-06 12:06 来自上海 引用
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竹尘

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@鼎级外星人
万科的问题,其实任何公司和任何个人都有可能遇到,本质上不光是房地产的问题,而是房地产以前一直赚钱,觉得自己是对的,所以一直满仓干甚至加杠杆干,结果遇到行情变差,很可能一下就完蛋。专业点的说法,就是忽视了常胜策略的尾部风险。我学历低,不能用专业的语言来解释,只打一些通俗的比方:比如赌st股,最极端的就是每次重仓甚至全仓赌一个,可能十年二十年都没有问题,一直赚钱,一直是常胜策略,但遇到一次失败,就把...
就是你可以对1000次,但不能错一次
2025-12-02 19:20 来自广东 引用
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大海好大

赞同来自: happysam2018 tomxiaoyu

充沛现金流的说服力远胜过利润,金融说白了就是杠杆,而现金流形成的资金预期是天然杠杆。各行业头部企业有几个不是搞现金流生意的?借贷永恒,债务财富都不会消失。
2025-12-02 04:41 来自山东 引用
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云将东游

赞同来自: happysam2018 股精灵

万科的问题,以为自己在做价值投资,实际功夫不到家,不自觉滑入投机,还感觉良好
2025-12-01 21:53 来自四川 引用
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zhougy

赞同来自: eranos KevinLe

从技术角度来看很简单:因为表内表外负债率很高。
为什么表外负债率很高,因为管理层没职业道德,会计规则不完善,事务所选择性失明。
从资产负债表看,别整表外负债,商誉,重新评估资产价值之类的幺蛾子,资产负债率30%以下,我还没见过说倒就倒的企业...
2025-12-01 15:56 来自浙江 引用
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lgs11

赞同来自: happysam2018 IOne0

@jdzddcj07
"虽然非行业人,但是听到万科两个字,也是感觉极其靠谱。"
所以,非行业内人,很难有一个相对准确的分析和看法,外部人士能看到公开报道和消息,很有肯能是加工过的。
就算业内人士来说,万科也算是一个标杆吧,那些乱七八糟的事,大部分房地产开发公司都有

覆巢之下无完卵
2025-12-01 14:29 来自江苏 引用
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mike886

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万科债券普通投资者没有权限
2025-12-01 13:54 来自天津 引用
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鼎级外星人

赞同来自: 何必当初 蜗牛田 lionboa7788 我是阿冰 happysam2018 团圆山药豆 心系湖湘 学无止境180 锐意进取1 oyquan 大蘑王 oralib xiaocongcong 菠菜咋样 沙漠之狐 爱在十字路口 大剑大剑 说不得2039 zxw0611 Charly茶 东海逍遥 致行以知 zhulongwei 天天福气 KevinLe wszq sybil03 灵活的蓝胖子 六毛 彩虹鸽 zhuzi51 kyowuen 自以为价值投资 我心安然 乐鱼之乐 上善则举 coding 蜗牛cnscnc 中海老船长 喜然88 Sisyphos JJJJJJ57 sunpeak 丢失的十年 纳普 zqbkzz gaokui16816888 星城学魔法 老等76 大头大头5069 Cogitators wangasus 小鱼喜欢小樱桃 叶氏家族投资 司马缸不方 cdhr 天道忌巧 股市一个老兵 孔曼子 阿戒1899 llllpp2016 Royal0000 跑路皮皮 daoxueyu yendo Liekkas迅迅 huanhappy2017 冯天舒 蒙蒙飞絮222 猪尾巴草77 caifeng2018 suliang QiuYi911 有耐心的普通人 hjndhr 糯米饭吃吗 选择大于努力V 好奇心135 哈利BABY 浪花1990 AK47888 流沙少帅 lgs11 forres 积少成多66 z465901739 homanking 忆落 nannite 中豪 凡先生 lance77 心中有锚 落入凡间 时间挚友 龙猫coco更多 »

万科的问题,其实任何公司和任何个人都有可能遇到,
本质上不光是房地产的问题,
而是房地产以前一直赚钱,觉得自己是对的,所以一直满仓干甚至加杠杆干,
结果遇到行情变差,很可能一下就完蛋。
专业点的说法,就是忽视了常胜策略的尾部风险。
我学历低,不能用专业的语言来解释,只打一些通俗的比方:
比如赌st股,最极端的就是每次重仓甚至全仓赌一个,
可能十年二十年都没有问题,一直赚钱,一直是常胜策略,
但遇到一次失败,就把以前的盈利甚至本金全输光了。
比如,存款,表面上看也是低风险的常胜策略,也就利息低点而已,
但如果遇到苏联解体纸币作废或者津巴布韦那种恶性通货膨胀,
一辈子的积蓄一下子就完蛋了。

大多数公司,以及大多数投资,都存在尾部风险,
比如,诺基亚,柯达,或者股票,企业债,等等
所以,就算你的策略一直赚钱,也不要掉以轻心。
2025-12-01 10:35修改 来自重庆 引用
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huxj2015

赞同来自:

没有YYDS,现在那些高大上的茅们,早晚都得........已经有不少................
2025-12-01 09:49 来自四川 引用
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jdzddcj07

赞同来自: happysam2018 xiaocongcong jj3323

"虽然非行业人,但是听到万科两个字,也是感觉极其靠谱。"
所以,非行业内人,很难有一个相对准确的分析和看法,外部人士能看到公开报道和消息,很有肯能是加工过的。
2025-12-01 09:20 来自江苏 引用
2

having

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房地产是绝对高杠杆行业啊,房价下跌10%能把本亏完
2025-12-01 09:15 来自广东 引用
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一步一步一步

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船大难掉头
2025-12-01 08:42 来自浙江 引用
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点道王广陵

赞同来自: happysam2018 落入凡间 chuxingfei

感觉你最后说反了,个人在投资市场上抗风险能力要强于大企业的,大企业到一定程度神仙难救
2025-12-01 07:58 来自陕西 引用
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看看题

赞同来自: eranos happysam2018 xtno123

以前以为万科会趁危机做大做强。现在看,万科是被盯上定向狙杀的那个。
2025-12-01 07:28 来自吉林 引用

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