无债一身轻?这不是从小到大的理论,这是穷屌丝的理论。我们个人不是茅台这种现金流强大且不需要杠杆的企业。 在我们个人投资收益甚至理财收益大于贷款利率的时候,大胆贷款。未来20年中国利率大概率长期保持2%以下。个人投资收益大于贷款利率主要是因为运气好,运气万一有变差的一天,是不是会因为贷款的存在而巨亏呢?
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比如这个水电站项目,可以理解为总投资100亿,其中建设资金97亿,铺底流动资金3亿(这类项目很少需要流动资金),项目资本金20%,银行融资80%(20年等本)。项目折旧40年,预计年净利润5亿。这样项目建成后的资产负债表就是,简化版本:现金3亿,固定资产97亿,银行借款80亿,净资产20亿。这个资产负债表你觉得风险大吗?
然后开始经营了,按期实现利润的情况下,每年增加利润5亿,增加现金流7.425亿,这时候有很多因素可以考虑,比如分红、还贷款等等,假如不分红,还4亿贷款,这年的资产负债表变成这样:
现金6.425亿,固定资产94.575亿,银行借款76亿,净资产25亿。这个资产负债表如何?
继续,业主可能觉得长期借款利息太高了,准备用短期借款把长期借款置换一半。从这个角度,假如你是原先贷款的银行,你置换还是不置换,你会认为这个短期借款风险大吗?
包括高速公路、商业地产等类项目,实际上都可以用这个角度来分析看看。
路林 - 敬畏市场,相信价值
大佬是真正的高手啊。楼主看这个人的回复就够了啊。不用客气,我也不是什么大佬,长电股票十几年前就投了,那时候叫现金替代股,在16年其他行业出现大机会时换成其他股票了,也错过了后面的主升浪,长电其实蛮简单的,公共事业股也都差不多,就是投利率变化,降息通道买,升息通道卖
首先,因为折旧导致的账面支出就不存在,所以实际的现金流就远高于利润。这不就等于我们一次性掏空家底,买了一个铺面。好像咱们账面没钱了,而且每个月还要付折旧,实际上却是每个月都是正向收租。
其次,降息周期,短期借债更容易借到更便宜的钱啊。就像去年前年到4月之前的我们一样啊,借贷利率从4%一路下跌到2.x%,那时候每隔一个季度都问一遍借贷经理,这个季度有...
我以为是自己忽略了什么事实问题一个一个讨论分析吧。如若疑问将来是否有钱分红,就追问分红需要哪种“钱”?那就是现钞跟银行存款。这个“钱”又如何得来?是否受经营开支、还债本息、投资等等支出限制?卖掉资产就有“钱”,只要卖来的钱加原有的钱加当期收入的钱加当期融来的钱超出各类开支还有余额,就不受限,就得分红。那就查表,发现总资产>总负债,那理论而言这个问题就不成问题。
但任何一位赞同,或者反对我的结论的朋友
都承认了它短期偿债压力巨大的事实
赞同的朋友,认为这是个雷,这样的公司应当远离
反对的朋友,认为它能从银行源源不断的获取贷款
我的疑惑是,假设未来lpr上涨,它的利息压力会增大,意味着 收入 借的钱-开支-还债 的结余变为0,甚至负数,那还有钱分红吗?
另外想问题主有哪些电子书呢?
锋行 - 虚心学习,市场唯一的可确定性是不确定性。
分析报表前,必须先分析行业,了解行业特征以及在财务上的普遍反应,水电大坝一次建成,几十年折旧,反应在财务上就是最大的成本是折旧,不需要现金支出,造成现金流远高于利润,企业可以凭借现金流放大杠杆经营和投资,就是以强大现金流担保低息借钱再投资增加收益,银行会抢着借给这种企业,因为风险非常的低,只是长电为了省利息,采用了短期循环借,这只是在降息通道里会这样,如果未来变为升息,长电会马上增加长期的减少短期...大佬是真正的高手啊。楼主看这个人的回复就够了啊。
首先,因为折旧导致的账面支出就不存在,所以实际的现金流就远高于利润。这不就等于我们一次性掏空家底,买了一个铺面。好像咱们账面没钱了,而且每个月还要付折旧,实际上却是每个月都是正向收租。
其次,降息周期,短期借债更容易借到更便宜的钱啊。就像去年前年到4月之前的我们一样啊,借贷利率从4%一路下跌到2.x%,那时候每隔一个季度都问一遍借贷经理,这个季度有活动吗?借新还旧。像不像去年前年大家用经营贷去还房贷?
真的太感谢大佬了,解释的牛啊!
市长家里有个矿,负债3千万买的,价值1个亿,每年能赚500万。感谢
市长想扩张买下另一个价值1个亿的矿,找银行借3千万长期借款。银行行长和市长说,最近利率降的快,3千万你先借一年的,等利率降下来我再帮你换利率低的。市长很满意。
于是市长有3千万短债,3千万长债,价值2个亿的矿,每年赚1000万。
虽然市长手头没啥资金,但是稳如磐石。
已经考虑明白了这个问题
对财务知识匮乏
导致忽略了现金流的重要
这个问题印证了自己做法的正确
在现金比率健康的前提下
多借债是很好的投资方式
可惜的是,虽然把银行借了一圈
也只是把资产负债率提高到了22%
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市长想扩张买下另一个价值1个亿的矿,找银行借3千万长期借款。银行行长和市长说,最近利率降的快,3千万你先借一年的,等利率降下来我再帮你换利率低的。市长很满意。
于是市长有3千万短债,3千万长债,价值2个亿的矿,每年赚1000万。
虽然市长手头没啥资金,但是稳如磐石。
gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。
某价值网对某江的财务实力评级。:)那看来在我匮乏现金流思维的阶段,跟这个网站一样,得出它即将破产的结论,是没问题的
只不过通过网友们的回复以及自己的思考,想明白了这个道理
无论资产负债率多高,只要现金流能覆盖流动负债,就可以迅速做大做强
感谢您的回复
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从LZ的问题引申出去,假设长电有转债,如果单纯根据账上现金及其等价物是否能覆盖短债及应付债券,简单粗暴确定转债是否有违约风险这种方法看来行不通就我的经验
不要用任何指标分析投资
投入即止损的思路才是唯一的办法
去年可转债摊大饼
每个债不超过资本的5%
当时岭南也没割肉
就等着它刚兑
即使没刚兑
其它转债的收益也足够覆盖亏损
周金涛先生在涛动周期论里分析宏观微观
然后推荐行业和股票
但大部分已经成仙股,乐视也在其中
自从读完这本书
我就再也不相信任何研报分析
投资前只会考虑
这笔钱归零了我能不能承受
如果能成承受,预期利润是多少
觉得合适就买
觉得不合适就等
就像4.7暴跌,立马融了20抄底高息股
后续涨上去固然开心
涨不上去,6%的股息率也达到了目标区间
祝朋友在股市发财
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楼主这种探索精神赞一个,这种在国内通常是不正常的,在美的那里据说很正常,他们大企业盈利稳定,在短期融资上跟吃喝拉撒一样容易,但是也有意外的,08年金融危机就是短期融资市场崩溃完蛋的,据说伯克南直接闯到小布什办公室要求批准万亿资金注入,小布什还在回味着北京奥运,一下子反应不过来,结果大家都知道了至于某江电,我猜他很自信并非因为他是印钞机,实际上他也印不出钞票,只有银行才能叫印钞机,而某江电他跟印钞...其实这个思路还可以套用到家庭财务
只要能赚到比利息高的收益
且速动比率在安全范围内
应该多加杠杆
这个问题带给我的启示
颠覆了从小到大接受的无债一身轻的教育
虽然我习惯从银行借款
但以为是自己太激进
现在明白了
只有这样才能做大做强
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看财报里的数据,最好不要对着书本,不然容易掉坑里。读万卷书远不如行万里路,对于投资来说,看懂商业模式更重要一些。感谢
首先,借钱借的多,短债多,就要倒闭,这本身就是一个谬论。抛开存信用不谈,即便是对于普通人,银行为什么愿意借给你钱,是因为你账上现金有多少吗?绝不是,而是你有硬资产可以去抵押,长电2000亿的净资产,对应2000多亿的负债,看上去很多,其实很正常,负债率不低但远谈不上有什么财务风险。很多...
但不打算看了,我这人太懒
有可转债摊大饼,高息股策略,永久投资组合,虚拟币
再用利润赌期货
利润足够我赚了
之所以看长电的财报,纯粹是好玩
验证自己刷B站视频的学习成果
结果发现这个自以为的严重问题
但其实换个思路
我自己也在这么搞
兜里没几个钱
但一直在想尽办法借银行的钱
长期公积金,中期装修贷,短期消费贷
到期之后,再用家庭成员的信用贷倒一把
通过这个问题
我算是彻底理解了现金流思维的重要性
有钱没钱是次要的
重点是每个阶段能拿出来真金白银去还钱
身为穷鬼
还是缺少这类富人思维
您有其他的财务建议吗?
flushz - 新手,非价投
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首先,借钱借的多,短债多,就要倒闭,这本身就是一个谬论。抛开存信用不谈,即便是对于普通人,银行为什么愿意借给你钱,是因为你账上现金有多少吗?绝不是,而是你有硬资产可以去抵押,长电2000亿的净资产,对应2000多亿的负债,看上去很多,其实很正常,负债率不低但远谈不上有什么财务风险。很多新项目,只要收益率评估算得过账,固定资产投资自有资金与银行贷款比例20%-40%不等,翻译过来就是可以放约2倍的杠杆去资本开支。
其次,账面资金没有太多的意义,长电一年的经营现金流量净额是600亿+,当然还要扣除必要的维护性开支,不过对应的几百亿短债真不算什么,如果你自己经营这样的企业,银行一定也会整天跟你屁股后面,求你去他们家贷款,利率还要打折,毕竟几乎没有风险。
其他细节没法展开说,太长了。
入门级财报,几家必看的,长电、茅台、京东方,看明白再看其他的,楼主任重道远。
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企业的筹集资金需要考虑资金成本,需要考虑风险。一般筹款方式有短期借款、长期借款和股权,筹资成本依次增大,对应产生的偿债风险依次降低。
所有企业筹资都是综合考虑的,对于长江电力来说,经营风险无压力的情况下,短期借款是最佳选择。
楼主关注短期借款,得出短期偿债压力大可能导致破产的结论。
但是公司只要能获得现金流(借款)就能规避该风险。
获得现金流方式可以借新还旧,可以更换为长期借款,可以发行新股,甚至可以变卖固定资产。
对于目前的长江电力来说,以上哪种方式都可以轻松实现,所以不会因短期偿债压力大而导致破产。
白湖水 - 从小白到老白,从技术分析到价值投资
合并报表,太复杂了。完全不懂。你说到关键了。
财务报表是一门课程,要掌握肯定要花一些功夫。其它的还好,靠常识就可以理解。有三个难点:金融资产、长期股权投资、合并报表。其中有又以合并报表最难,因为它包含了金融资产和长期股权投资,是一个汇总。啃下这个难关,就是一马平川。
读财报的难点之三:合并财务报表
Teddyzuo - 好股,好价,耐心持有。
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在商言商,长电作为一家企业短期借债八倍于账面现金,如果是一般企业属于严重经营风险;
长电之所以敢这么干且众股民还买账,原因就是它不是一般企业,干的是关乎国计民生的公共服务类买卖。它的运营有国家意志在里面,可以不断借新还旧,永续经营;
排除资金使用风险后,目前看主要的风险可能有:利率上升造成的利息支出增大,分红减少;气候变化导致产量减少;极端灾难或事故导致资产受损(瞎猜的)
楼主似乎过于纠结短债的问题了。您说的对
记得10多年前还能正回购的时候,杠杆了中行、工行和石化转债,这些一天期限的正回购”债务“够短了吧,股票账户上也没什么现金。但这有什么关系呢,只要抵押物的标准券比例不调整,第二天回购市场还开门,这些”短债“就是能永续下去的。
我觉得只要长江不断流,水电站还能抵押,它的短债并不比正回购债务来的风险高。
但我以为是行业的问题
对比了一下国投电力,就不存在这个隐忧
当然,希望我是错的
毕竟它也是我的高息股票池之一
我只是担心,如果lpr上行,偿还利息的压力变大,没钱分红了怎么办
多说一句
入市较晚,2020才从可转债入手
没赶上正回购、分级基金
感觉错过了好多
经营现金流是410,账面资金是92,短债是480
完全可以覆盖短期债务
但2024年,经营现金流600,账面66,短债1200
大家觉得这是越来越健康吗?
为了避免对行业的不理解,导致错误结论
我又对比了国某电力的2024财报
经营现金流246,账面资金103,负债282
完全可以覆盖短债
我还是很纳闷大家说长电是印钞机的理由
赞同来自: 秃顶熊
所以,我很不理解,很多人说它是印钞机的依据借新还旧就是很好的方法啊,为什么需要有其他的办法。
年利润330,短债1200,经营现金流600
除了借新还旧,还有其他办法维持运营吗?
参考美国国债,余额大于收入的多少倍,利息都快还不上来,但美国仍然是NO1,即使衰退,也离所谓的崩溃还差的远。
只有利润可能还不上利息的时候,贷款才是沉重的负担。
当然,这不表示他现在的估值是合理的。
我曾经在22,25,27附近买入,赚3-5个点就出。结果一路踏空。现在的估值绝对不会买入。
也不排除有小小的天鹅飞一下。那时候再买也不迟。
其实不怕踏空的话,长电投资很简单,连续跌后就买入,一般跑赢银行存款还是洒洒水的。
白湖水 - 从小白到老白,从技术分析到价值投资
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1它的经营现金流是174%你说的这种情况当然对,但是属于极小概率。我不担心,你如果担心就不投资。
2可能是我表达不清楚
我并没有指出它的高负债存在多大的问题
而是认为偿还短债的压力巨大
举个例子
我每年能赚300
家里只有70的现金
这一年得还1200的短期债务
我算不算已经破产?
我相信长电可以一直借到钱拆东补西
但假设未来lpr上行,利息压力增大
它还款之后所剩无几,账面又没钱
还会保持高股息吗?
有负债率非常少的公司:白酒。白酒公司有最漂亮的财报和财务数据,就连最差的洋河,你去看,现在市值1000亿,账上有几百亿的现金资产,几乎没有有息负债。
我写了十大财务指标读财报,资产负债率只是之一。如果负债率这么重要,洋河就是优秀。但是洋河股价喋喋不休。高考看总分,股票也看总分。
当然资产负债率指标也重要,但是水电站靠债务赚钱,不借债,就赚得少。
1它的经营现金流是174%2可能是我表达不清楚我并没有指出它的高负债存在多大的问题而是认为偿还短债的压力巨大举个例子我每年能赚300家里只有70的现金这一年得还1200的短期债务我算不算已经破产?我相信长电可以一直借到钱拆东补西但假设未来lpr上行,利息压力增大它还款之后所剩无几,账面又没钱还会保持高股息吗?借新还旧是因为利率下行才这么操作,就像好多人想借短期的经营贷或消费贷来替换房贷一样;
如果利率上行,肯定是将短期借贷置换成长期贷款,锁定低利率,这才是一个理性人的正常思路;
以上可以操作的基础是建立在长电的强大信用上面的,普通公司玩不了。
分红就像要背着房贷的年轻人要给父母生活费一样。年轻人当然可以跟父母说自己负债太高,没钱给,父母能拿年轻人怎么样?
所以不要纠结,觉得有风险不买就是了,A股这么多股票,买其他符合你审美观的就行,不然买了也拿不住。
路林 - 敬畏市场,相信价值
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我想拍卖倒不至于,即使是民企这种资产质量我觉得也很可以了。大把每年负现金流的企业,都还活得好好的。类比一下,就算是个人,4300万房产、1800万长期债务、1200万短债,房子每年产生400万极稳定租金(甚至每季度都是稳定的);这个人过的应该是蛮不错的。再次感谢
集思录的朋友比雪球要更优质
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长电是花好多钱 建水电站 每年发电还贷款
只要发电收入大于贷款利息就行了...
除非长江水断流 不然稳稳的吃息差.
我发现从这个角度 A股好多高负债的公司都是一个套路
比如中远海发也是借钱造船 然后把船租给中远海控 吃息差... 替老大哥海控背债.
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