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最近因为延迟退休的事，看到很多人讨论社保的问题，也看到了很多观点，促使我想谈谈自己对于社保以及某些观点的看法。
很多人在要不要交社保时最主要考虑的问题是划算不划算，即领的是否能超过缴纳的，是不是吃亏了。而实际上，现在只要在稍微正规一点的企业工作，缴纳社保是必选项，不是可选项。国家前几年开始将社保和医保的征缴从由社保部门和医保部门负责转为统一由税务部门负责，这其实就是为了让大家意识到，社保和医保实际上是一种税，虽然目前还没有100%覆盖和强制，但留给个人可选的空间已经不大。从税收的角度考虑，吃亏还是占便宜是不是就不那么明显呢？生活中也并没有听谁谁谁整天嚷嚷着交了好多税，没享受到足够的公共服务，吃了大亏的。
社保社保，它毕竟带一个保字，它是一种保险。保险最主要的作用不是盈利，而是转移风险。比如车险，保险公司要赚钱，整体而言买车险就是负期望的行为，但车险还是有必要买的，至少第三者有必要买。回到社保上面，假如累计缴费15万，每月能够领取1000元，不考虑利息和通胀需要12.5年才能回本，而假设平均死亡年龄比退休年龄高10岁，那么买社保在数学上就是负期望的行为。但社保还是有必要买，问题就在于寿命是不确定的，而15万放在银行，每月固定取1000，它什么时候被取完这个是确定的，但是社保每个月1000是可以领到死的，它能够帮你抵抗长寿的风险。就好比电车相比油车有里程焦虑一样，存银行慢慢取相比领社保一定会有钱用光了人还在的焦虑。焦虑是会影响寿命的。吃点亏买来心安、抵抗风险、消除焦虑，不划算吗?况且，还不一定是负期望。
在我看来，交社保是不是会吃亏毫无意义。如果长寿，那必然不吃亏；如果不幸命短，那么，人都死了，吃亏不吃亏的又有什么关系呢？
很多人在要不要交社保时最主要考虑的问题是划算不划算，即领的是否能超过缴纳的，是不是吃亏了。而实际上，现在只要在稍微正规一点的企业工作，缴纳社保是必选项，不是可选项。国家前几年开始将社保和医保的征缴从由社保部门和医保部门负责转为统一由税务部门负责，这其实就是为了让大家意识到，社保和医保实际上是一种税，虽然目前还没有100%覆盖和强制，但留给个人可选的空间已经不大。从税收的角度考虑，吃亏还是占便宜是不是就不那么明显呢？生活中也并没有听谁谁谁整天嚷嚷着交了好多税，没享受到足够的公共服务，吃了大亏的。
社保社保，它毕竟带一个保字，它是一种保险。保险最主要的作用不是盈利，而是转移风险。比如车险，保险公司要赚钱，整体而言买车险就是负期望的行为，但车险还是有必要买的，至少第三者有必要买。回到社保上面，假如累计缴费15万，每月能够领取1000元，不考虑利息和通胀需要12.5年才能回本，而假设平均死亡年龄比退休年龄高10岁，那么买社保在数学上就是负期望的行为。但社保还是有必要买，问题就在于寿命是不确定的，而15万放在银行，每月固定取1000，它什么时候被取完这个是确定的，但是社保每个月1000是可以领到死的，它能够帮你抵抗长寿的风险。就好比电车相比油车有里程焦虑一样，存银行慢慢取相比领社保一定会有钱用光了人还在的焦虑。焦虑是会影响寿命的。吃点亏买来心安、抵抗风险、消除焦虑，不划算吗?况且，还不一定是负期望。
在我看来，交社保是不是会吃亏毫无意义。如果长寿，那必然不吃亏；如果不幸命短，那么，人都死了，吃亏不吃亏的又有什么关系呢？
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@flyingshark2
公积金是说住房公积金吧？我们单位和个人缴纳比例一样，但社保企业缴纳的是个人缴纳的两倍
你真的对公积金了解不多，2024北京公积金缴纳标准很容易查到，顶格自己交一份，单位交两份糊涂了，表格说的是社保
公积金是说住房公积金吧？我们单位和个人缴纳比例一样，但社保企业缴纳的是个人缴纳的两倍
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@pierreroger
还真有人认为国外的人更清廉~哈哈哈哈~赶紧去吧，要不耽误发财了~这没有什么可争的，谁贪污腐败谁是畜牲王八蛋，谁比谁更畜牲又有什么值得比较胜负的呢。应该以民为重，不论中外，忽悠坑骗老百姓的没有好下场
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@和利
我们国家和人家不一样，我国自有自己国情，不能照搬国外。我们这边有些人老想着占别人便宜，凡是能取个好名义给自己捞好处的机会绝对不会放过，那其他人不就倒霉了吗？前些年有些南方地区的体制内人士还要求安装集体供暖气呢，其实他们地处位置想取暖的话空调更合适，就几百块暖气费都想占便宜 ，何况社保？这里有些人也一样，凡是赞成社保的无非社保白来的，不要白不要，如果自己出钱肯定不愿意的。屁股决定脑袋，可以理解。可是...还真有人认为国外的人更清廉~哈哈哈哈~赶紧去吧，要不耽误发财了~
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@香橙柠檬
取消社保？我觉得这种说法相当反智，英国100多年前就有养老保险制度了，德国1891年已经颁布了养老金的法律。跟你说话，仿佛回到大清。正常人都希望社会进步，生活越来越有保障。居然有人希望倒退的？！我们国家和人家不一样，我国自有自己国情，不能照搬国外。我们这边有些人老想着占别人便宜，凡是能取个好名义给自己捞好处的机会绝对不会放过，那其他人不就倒霉了吗？前些年有些南方地区的体制内人士还要求安装集体供暖气呢，其实他们地处位置想取暖的话空调更合适，就几百块暖气费都想占便宜 ，何况社保？这里有些人也一样，凡是赞成社保的无非社保白来的，不要白不要，如果自己出钱肯定不愿意的。屁股决定脑袋，可以理解。可是如果理性分析，肯定自己不会买的。
既然你认为不应该买社保，就不要买吧，没什么好说的。
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赞同来自: pierreroger
@和利
既然你认为不应该买社保，就不要买吧，没什么好说的。
社保包括社会养老保险和社会医疗保险等。农村催收的社保肯定是能多交就多交。农村医保不仅报销比例低，医疗条件也不好，有那个钱不如自己留着想去哪里看病去哪里看病。那么多农村人士不交社保肯定是人家算过的，肯定不划算的。现在好多人不结婚不就是因为这种什么社保之类的条件太多了吗？导致男女衡量的条件太多了所以结婚率越来越低，希望有关部门如果为了提高生育率尽早取消社保为好，否则又多了一个降低生育率的条件。中国有差...取消社保？我觉得这种说法相当反智，英国100多年前就有养老保险制度了，德国1891年已经颁布了养老金的法律。跟你说话，仿佛回到大清。正常人都希望社会进步，生活越来越有保障。居然有人希望倒退的？！
既然你认为不应该买社保，就不要买吧，没什么好说的。
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@flyingshark2
公积金分个人和社会统筹，比如假设你一直按照顶格缴纳三倍当年社平工资，但领的时候根据现在分配方式这部分最多拿回当年社平工资的1.5，其余被再分配给缴纳系数低的人群我说的是社保，你说的是公积金吧？公积金大部分人没有的，类似于单位的小金库，早有人呼吁早点取消了。
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@和利
你说反了吧？收入高的无所谓交不交，收入低的要仔细考虑了。社保价格贵而且条款经常改，能不能将来得到保障自己想明白。再说你说的收入低的是哪些人？有些人想交也交不起。以上海社保为例，社保缴纳额每月起步就是3000多，上海最低工资才2000多，这是希望中国有钱人交社保吗？再举个例子，有些农村地区要组织农村社保催收队伍交社保，如果是社会福利的话，不至于吧？这么 做好像有些人算不明白，有便宜不占。公积金分个人和社会统筹，比如假设你一直按照顶格缴纳三倍当年社平工资，但领的时候根据现在分配方式这部分最多拿回当年社平工资的1.5，其余被再分配给缴纳系数低的人群
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@和利
香港的我也缴过，更类似于现在的个人养老金计划，可以自行选择基金组合，医保也是可选择的，你多买报销范围就更大，但怎么得出香港社会保障好的结论？
还是香港的社会保障好。强积金相对内地的社保，别人一般不能动的，中国的社保被用于其他用途不用和缴纳者商量。十鸟在林不如一鸟在手。不知道社保有个人账户？尽管退休前不能取，但钱有帐可查
香港的我也缴过，更类似于现在的个人养老金计划，可以自行选择基金组合，医保也是可选择的，你多买报销范围就更大，但怎么得出香港社会保障好的结论？
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@香橙柠檬
农村催交社保我没听过，你说的应该是农村医保，好像叫新农合，你不要搞混了，不同的东西。说句题外话，新农合也应该买，这是医保方面的。社保包括社会养老保险和社会医疗保险等。农村催收的社保肯定是能多交就多交。农村医保不仅报销比例低，医疗条件也不好，有那个钱不如自己留着想去哪里看病去哪里看病。那么多农村人士不交社保肯定是人家算过的，肯定不划算的。现在好多人不结婚不就是因为这种什么社保之类的条件太多了吗？导致男女衡量的条件太多了所以结婚率越来越低，希望有关部门如果为了提高生育率尽早取消社保为好，否则又多了一个降低生育率的条件。中国有差不多一半的人收入低于每月1000元，这还是前几年的数据，这些年失业率这么高，肯定每月几百块钱收入的人更多了，你说灵活就业人员缴纳1000多块社保钱很少的，那么请问中国一半的人口他们不需要吃饭吗？收入全部缴纳社保？收入低连自己都养不活还考虑生儿育女？先考虑养活自己好不好？与其考虑将来子女的负担，不如先考虑一下自己的生存问题。
关于社保，我在小红书上经常看到，有人因为父母没有养老金，找对象被嫌弃了，又或者犹豫要不要跟父母没有养老金的人结婚。灵活就业人员社保每个月就一千来块钱，还有40、50补贴，实际每个月就1000元左右，我觉得不算贵了。买个安心，也可减轻以后儿女的负担。至于不公平、政策改变等...
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赞同来自: pierreroger
@香橙柠檬
不是，他们的强积金相当于自己花钱投资，会亏钱的，有一点象我们的个人养老金（不是社保，官方前几年一直叫我们买，说可以减免个税的那个东西）。香港人其实是很羡慕我们的养老金的，因为可以终身领取。他们曾经有议员提议到一定岁数，全民能领终身养老金，官方拒绝了。但他们的老人有生果金，不用资产审查。香港政府不愿意提供全民养老保险制度，是怕增加政府的财政负担，港元是联系汇率制度，与美元挂钩，政府不能随意印钱。我们国内就没人这个限制，我们是独立的货币政策，人民银行理论上有无限的印钞权。我认为，这也是买社保比存钱买国债更划算的原因。
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赞同来自: YmoKing 、flyingshark2 、好奇心135
@和利
关于社保，我在小红书上经常看到，有人因为父母没有养老金，找对象被嫌弃了，又或者犹豫要不要跟父母没有养老金的人结婚。灵活就业人员社保每个月就一千来块钱，还有40、50补贴，实际每个月就1000元左右，我觉得不算贵了。买个安心，也可减轻以后儿女的负担。至于不公平、政策改变等，不是我们普通人能预知的。
上海也有40 50补贴的，如果起步3000多，补贴一半，应该只要一千多吧，我不是上海人，具体你自己去问，我觉得还是挺划算的。
你说反了吧？收入高的无所谓交不交，收入低的要仔细考虑了。社保价格贵而且条款经常改，能不能将来得到保障自己想明白。再说你说的收入低的是哪些人？有些人想交也交不起。以上海社保为例，社保缴纳额每月起步就是3000多，上海最低工资才2000多，这是希望中国有钱人交社保吗？再举个例子，有些农村地区要组织农村社保催收队伍交社保，如果是社会福利的话，不至于吧？这么 做好像有些人算不明白，有便宜不占。农村催交社保我没听过，你说的应该是农村医保，好像叫新农合，你不要搞混了，不同的东西。说句题外话，新农合也应该买，这是医保方面的。
关于社保，我在小红书上经常看到，有人因为父母没有养老金，找对象被嫌弃了，又或者犹豫要不要跟父母没有养老金的人结婚。灵活就业人员社保每个月就一千来块钱，还有40、50补贴，实际每个月就1000元左右，我觉得不算贵了。买个安心，也可减轻以后儿女的负担。至于不公平、政策改变等，不是我们普通人能预知的。
上海也有40 50补贴的，如果起步3000多，补贴一半，应该只要一千多吧，我不是上海人，具体你自己去问，我觉得还是挺划算的。
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@香橙柠檬
香港的强积金跟我们社保不同，我们社保是越长寿越得益，活到100岁也能领。香港是等你退休后，一次把强积金给你，你把这笔钱用完就没有了。香港官方是没有大陆那种全民退休制度的。那个楼主说的应该是自己花钱去买商业保险里的年金。但我对他的话很怀疑，我认为去香港买商业年金，不如买国内的官方社保。还是香港的社会保障好。强积金相对内地的社保，别人一般不能动的，中国的社保被用于其他用途不用和缴纳者商量。十鸟在林不如一鸟在手。
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@香橙柠檬
因为农民还有土地，还有口饭吃；城里的职工要是连退休金都没有，那就必定要饿死了。这里不讨论是否公平，因为世上从来没有公平。你说反了吧？收入高的无所谓交不交，收入低的要仔细考虑了。社保价格贵而且条款经常改，能不能将来得到保障自己想明白。再说你说的收入低的是哪些人？有些人想交也交不起。以上海社保为例，社保缴纳额每月起步就是3000多，上海最低工资才2000多，这是希望中国有钱人交社保吗？再举个例子，有些农村地区要组织农村社保催收队伍交社保，如果是社会福利的话，不至于吧？这么 做好像有些人算不明白，有便宜不占。
我只从官方的角度去理解：保证底层有口饭吃，不会反了。社保的作用就是如此。有些人BB社保不公平。如果你是有本事的，保证以后年老体衰也活得很好，那就不要买；如果是收入不多的普通人，就尽量买，为将来买个保底险。
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@flyingshark2
您说的香港养老保险门槛是哪种类型？我在那边工作签呆了两年（2006-2008），政府推行的是强积金，每月个人和雇主分别缴纳一千港币左右(月薪对应的三万多)，汇丰银行提供多个基金包，每年可自行调整比例。香港的强积金跟我们社保不同，我们社保是越长寿越得益，活到100岁也能领。香港是等你退休后，一次把强积金给你，你把这笔钱用完就没有了。香港官方是没有大陆那种全民退休制度的。那个楼主说的应该是自己花钱去买商业保险里的年金。但我对他的话很怀疑，我认为去香港买商业年金，不如买国内的官方社保。
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@jsfq
说我骗人，那没法好好说话了，国债etf一手1w左右，国债场外基金，100快定投，大基金公司都有，我上班的时候，一个月养老加保险已经达到香港养老保险的门槛了，我哪个骗你了？多了解外面的世界，不要做井底之蛙，社保本来对我意义就不大，我主要是忍受不了不公平！您说的香港养老保险门槛是哪种类型？我在那边工作签呆了两年（2006-2008），政府推行的是强积金，每月个人和雇主分别缴纳一千港币左右(月薪对应的三万多)，汇丰银行提供多个基金包，每年可自行调整比例。
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@adansmu
你自己也知道，社保你们签订的保险合同他随时可以修改，至于将来发多少钱，什么时候发他说了算，你说了不算，你会签订这个合同吗？日本七八十岁还在就业开出租的，不一定没有社保。而阁下到人家那个岁数的时候，不一定有社保。
社保是国家信用，是最高等级的信用。这种合同，你不签，你是傻瓜呀。。。
你这么怕吃亏，反倒那些日本七八十岁还在就业开出租的，你不怕？
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@和利
社保是国家信用，是最高等级的信用。这种合同，你不签，你是傻瓜呀。。。
你这么怕吃亏，反倒那些日本七八十岁还在就业开出租的，你不怕？
不对，如果社保是保险的话，那保险公司敢和你说，你们签订的保险合同他随时可以修改，至于将来发多少钱，什么时候发他说了算，你说了不算，你会签订这个合同吗？中国的社保理解成一种税比较合适，如果以前不明白还情有可原，现在社保已经正式从社保局剥离道税务局了，要是再不明白，那就是自己糊涂了。体制内不交税，花的钱都是税款，说社保好很正常。体制外喜欢交税就比较奇怪了，各地招商引资还经常以减免税费为优势条件呢。你自己也知道，社保你们签订的保险合同他随时可以修改，至于将来发多少钱，什么时候发他说了算，你说了不算，你会签订这个合同吗？
社保是国家信用，是最高等级的信用。这种合同，你不签，你是傻瓜呀。。。
你这么怕吃亏，反倒那些日本七八十岁还在就业开出租的，你不怕？
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@三分之一
我一直是社保制度的支持者，因为我眼见我的父辈受益社保，生活的很幸福。但是现在有些动摇了。我的父辈早早收回自己缴费部分，是我们这一代在供养。父辈们生三个娃的家庭不少，至少也是两个，独生子女是异类。但是我们这一代以及后面的一代呢？经济高速增长不在，人口减少缴费减少，而体制内官老爷越来越多分走蛋糕的85%，剩下的15%普通人来分，怎么够？没记错的话，2014年就接轨了，老人老办法新人新办法
延迟退休我其实能理解，世界接轨嘛，在全世界这个退休年龄也能接受，...
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@xcgdgp
我没记错的话，国债和债券是一样的，100面值，十张一手，一手1000早就改了，最少要1000手，10万面值。所以那些说每月1000多元的社保费，一会说买国外保险、一会说买国债的，都是骗人的。
可以提倡缴养老保险，但
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@wodaxia
坐标内蒙古
在企业上班的时候，社保是强制的， 我看了下自己23年最后一个月的社保 个人交了3500. 灵活就业后1年多了，每个月饭钱都有问题，就不交了我自己觉得不公平的是，自己交了13年的社保，给别人的父母，而自己的父母70多，就我妈每个月500，我爸0， 我外婆一年2000(94岁).。 不患寡而不均。不清楚是不是地区原因，我母亲现在也是七十多。我08年替我母亲补办社保，一次性交四万多，初期每月能领一千多，后来每年涨一点
坐标内蒙古
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社保转原籍了，虽然股市艰难，但这2个月养老是按3倍顶格交的，医保依照下限交的，计划以后也这样。社保就是一种保险，可以抵御通涨的，也是防止自己散失能力的一种保障。退休了多拿点，好听好看不失落。表面亏了点，但长寿就不亏了。再说了，咱现在不工作，指望股市赚点，多交点也算回报社会了。
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- 在企业上班的时候，社保是强制的， 我看了下自己23年最后一个月的社保 个人交了3500. 灵活就业后1年多了，每个月饭钱都有问题，就不交了
- 我自己觉得不公平的是，自己交了13年的社保，给别人的父母，而自己的父母70多，就我妈每个月500，我爸0， 我外婆一年2000(94岁).。 不患寡而不均。
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@pierreroger
德国就是不愿意做政治大国，把安全交给老美，把省下的军费给民众发福利。当然了，当自己花钱建的北溪2号天然气管道被炸了后，德国只能认赔。大毛二毛战争中最大的冤大头就是德国，大毛的廉价能源、原材料没了，大毛市场没了，还得高价买老美的天然气~德国不舍得把钱投在军事上，最后就是造了北西也被别人白炸，然后高价买美国天然气，钱一样花没了。
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@和利
这个说法不对。是德国自己不愿意。美国一直要求德国增加军费至GDP至少2%，德国一直不愿意，为此两国一度闹得很不愉快。如果德国真有所谓成为政治大国的愿望的话，不至于反向操作，就是不愿意增加军费。德国就是不愿意做政治大国，把安全交给老美，把省下的军费给民众发福利。当然了，当自己花钱建的北溪2号天然气管道被炸了后，德国只能认赔。大毛二毛战争中最大的冤大头就是德国，大毛的廉价能源、原材料没了，大毛市场没了，还得高价买老美的天然气~
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@pierreroger
二战后，德国的国防安全都交给了美国人，代价就是德国虽然是个经济强国，但政治上没法跟法国比，因为不像法国安全可以自主。整个中东欧一直都是德国的经济殖民地。冷战时期，德国吸收希腊、意大利、西班牙、葡萄牙等相对德国落后的国家移民来填补自身劳动力不足的问题。冷战后，德国作为欧盟的经济火车头，向中东欧国家提供资金，同时把德国工业生产的商品向这些国家倾销，同时吸引这些国家劳工去德国工作。法德牵头搞欧洲一体化（...这个说法不对。是德国自己不愿意。美国一直要求德国增加军费至GDP至少2%，德国一直不愿意，为此两国一度闹得很不愉快。如果德国真有所谓成为政治大国的愿望的话，不至于反向操作，就是不愿意增加军费。
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赞同来自: happysam2018 、jadepan
@heaven32006
那德国呢？这是二战战败国，也没什么海外殖民地的。二战后，德国的国防安全都交给了美国人，代价就是德国虽然是个经济强国，但政治上没法跟法国比，因为不像法国安全可以自主。整个中东欧一直都是德国的经济殖民地。冷战时期，德国吸收希腊、意大利、西班牙、葡萄牙等相对德国落后的国家移民来填补自身劳动力不足的问题。冷战后，德国作为欧盟的经济火车头，向中东欧国家提供资金，同时把德国工业生产的商品向这些国家倾销，同时吸引这些国家劳工去德国工作。法德牵头搞欧洲一体化（欧盟），经济上对德国有利，政治上对法国有利。
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@pierreroger
人家8小时和节假日数量是靠上百年的殖民掠夺，吸殖民地的血才搞起来的。举个例子，法国主要是核能发电（70%），其中10%-15%的核电铀矿来自尼日尔，法国人开采了尼日尔铀矿近45年，只每年给尼日尔5.5%铀矿开采特许权费。相比较，法国人在加拿大和哈萨克斯坦开发铀矿要缴纳10%-12%的开采特许权费。2013年后哈萨克斯坦还把法国人的开采特许权费涨到了18.5%。另外，法国阿海珐还不对其在尼日尔铀矿开...那德国呢？这是二战战败国，也没什么海外殖民地的。
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@pierreroger
2000年以后，漂亮国每年几十万非法移民和几十万合法移民涌入，国内的黑人、拉美裔还生育率特别高，可灯塔国总人口从2000年到2023年只从2.814亿增长到3.359亿，平均每年增加230多万人，而2023年美国实际出生人口是359万人，2022年实际出生人口是367万人~细想吧想什么? 移民只算合法移民，非法移民又不算在美国总人口内。合法移民，出生，还有死亡人数呢，还要减去移民出去的人口，现在这个人口数有什么问题？
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前面有人说社保是税收，其实也有一定道理，个人所得税也是5000元起征税的，是有门槛的，不用交所得税，说明收入偏低，够不着门槛。
不买社保的人，大多数是没有固定工作，收入也不多的灵活就业人员，社保对他们来说，门槛过高，负担过重。
所以没啥好争论的，屁股决定脑袋。
不买社保的人，大多数是没有固定工作，收入也不多的灵活就业人员，社保对他们来说，门槛过高，负担过重。
所以没啥好争论的，屁股决定脑袋。
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@heaven32006
国外的情况不清楚，但是据说美国的401k的个人账户是实打实的。2000年以后，漂亮国每年几十万非法移民和几十万合法移民涌入，国内的黑人、拉美裔还生育率特别高，可灯塔国总人口从2000年到2023年只从2.814亿增长到3.359亿，平均每年增加230多万人，而2023年美国实际出生人口是359万人，2022年实际出生人口是367万人~细想吧
另外，国外是否也有我们出生人口这么迅猛下降的问题？
国外是否也有我们体制内外这么大的差异?
国情不同，不能简单对比。
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@向东两万六千里
我们的社会主义制度优于资本主义制度，这是我们从小就学习的公认的真理。我们目前贪污腐败已经触目惊心了，真难以想象落后的资本主义美国贪污腐败到何种程度美国最高法院大法官们已经裁定gwy办事之后收取财务，算是他得到的报酬、小费，人家根本没有“腐败”的定义，何来腐败呢？释经权、定义权可是非常非常重要的权力。人家可是掌握着定义法律面前人人平等的人包括谁，不包括谁的~
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@mosasion
8小时和节假日数量咋不接轨，性别平衡咋不接轨，体制你也说了，接轨就是大儒辩经话术人家8小时和节假日数量是靠上百年的殖民掠夺，吸殖民地的血才搞起来的。举个例子，法国主要是核能发电（70%），其中10%-15%的核电铀矿来自尼日尔，法国人开采了尼日尔铀矿近45年，只每年给尼日尔5.5%铀矿开采特许权费。相比较，法国人在加拿大和哈萨克斯坦开发铀矿要缴纳10%-12%的开采特许权费。2013年后哈萨克斯坦还把法国人的开采特许权费涨到了18.5%。另外，法国阿海珐还不对其在尼日尔铀矿开采造成的环境污染进行治理。
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@七星上将
社保无非就是大家一起集资买保险。首先国家是不会赚钱的，所有不存在国家承担之说。有人多拿了，那必然有人要少拿。社保个人账户是你的，谁能分走？还有人说企业的不交都给你，做梦呢吧？现在监管力度这么大，除了少数私人小公司，谁愿意替你冒险
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@搭救小王子
延迟退休政策其实就是应该社会承担的负担，转嫁给单位和个人共同承担，只是现在国企和上岸人所在单位承担了应该承担的责任，但是私企和自由职业应该单位承担部分转嫁到个人身上了，比如裁员"社会"是哪个主体？
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@床前月光光
假设养老保险10年回本，60岁退休，70岁回本，然后75岁嗝屁了，从机会成本的角度来说也就打平。如果60岁退休结果65岁就嗝屁了，那是大亏。但是万一你非常高寿活到了100岁呢？养老保险保障的是你抵抗长寿的风险，因为年龄越大挣钱的能力越小，越需要保险给你一个兜底。养老保险从全社会角度来说是零和游戏，期望值比0高一些(社保基金投资是正收益，政府还会不断补充资产给社保)。而车险则是彻彻底底的期望值为负，...还能这么算？学数学和概率的目的就是为了预测某些事件对你来说值不值得做。比如社保，交20年以上，只有活到超高寿才划算，问题是体制外普通人一般是活不到那个划算的岁数的，即使有不少人真活到了，人家社保不会再改改吗？至于你说的体制外的考虑活到100岁的风险。那你想多了，中国活到100岁的人大约10万，这里面大部分还是女士。中国人考虑活到100岁没人养老的风险还不如考虑一下在南非或印度出门且被车碰撞不幸身故的风险。我印象当中这个概率都比中国人活到100岁的概率大。如果考虑这种极小概率问题，不如考虑一下会不会出现台风龙卷风不行身故或者被雷击身故这些事情，还更有现实意义。关于谁补充社保之类，看看算了，几十年了，体制外的退休金少到一个月几块钱几十块几百块的大有人在，你说的和这些人有什么关系吗？车险是强制交的，社保又不是。以前社保是社保局收的，现在是税务局收的，社保是什么性质？很明显了。
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赞同来自: happysam2018 、yuzhuobing
@和利
不对，如果社保是保险的话，那保险公司敢和你说，你们签订的保险合同他随时可以修改，至于将来发多少钱，什么时候发他说了算，你说了不算，你会签订这个合同吗？中国的社保理解成一种税比较合适，如果以前不明白还情有可原，现在社保已经正式从社保局剥离道税务局了，要是再不明白，那就是自己糊涂了。体制内不交税，花的钱都是税款，说社保好很正常。体制外喜欢交税就比较奇怪了，各地招商引资还经常以减免税费为优势条件呢。假设养老保险10年回本，60岁退休，70岁回本，然后75岁嗝屁了，从机会成本的角度来说也就打平。如果60岁退休结果65岁就嗝屁了，那是大亏。但是万一你非常高寿活到了100岁呢？养老保险保障的是你抵抗长寿的风险，因为年龄越大挣钱的能力越小，越需要保险给你一个兜底。养老保险从全社会角度来说是零和游戏，期望值比0高一些(社保基金投资是正收益，政府还会不断补充资产给社保)。而车险则是彻彻底底的期望值为负，有几个人会不买车辆商业险？
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@师生
和美国公务员相比，美国人民生活在水深火热之中。人比人得死，货比货得扔。真得看看和谁比，其实和中国差不多，比上不足比下有余而已，所以退休待遇好一点，吸引人才。看似公务员和挣得比较少的底层劳动人民比还不错，但是和科技商业金融精英比差一大截，就是和美军相比美国公务员的待遇也根本不值一提，首都华盛顿特区沿着波托马克河沿岸，樱花掩映绿树环抱之中，一水几百套的河景别墅，住的全是军方大佬，吃穿住用一切都是国家提供。苦逼的公务员们还得自己租房，华盛顿房价贵，有些租不起房的政府公务员就晚上住办公室，住船上的也不在少数。当初拜登还是参议员的时候，虽然有17万的年薪，但也觉得华盛顿房租贵，就从特拉华州坐一个多小时的火车来首都上班，天长日久，和列车员都称兄道弟了。
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@tjz001
按最新的第七次人口普查数据，有一半的人死亡于75.8岁后，其中女性有半数死亡于79.5岁后，男性为73.1岁后。全国有25%的健康女性能活到87.7岁以后（男性为82.2岁以后）——《我国老年人口死亡率分布及变化特征》作者黄润龙、沙勇。你报的这些数字应该是有问题的。七普85岁以上人口加起来大约1400万，大约占中国人口的1%，平均死亡年龄应该低于75岁的。按70岁算比较合适。全国也没有25%的女性能活到87岁，25%是什么概念?四个女人就有一个活到87岁？你说的情况缺乏常识。体制内不知道，体制外女士我是没见过一位能活到这个岁数，可能是我的样本比较小。有一个简单的办法判断：找身边收入相近的人的夫妻的父母双亡的收集一下死亡年龄，可能比较靠近‘平均真实死亡年龄。统计局的数据只能大概看个情况，看看算了，当真就不好了。
这是全国平均数据，要是能查到交社保能领退休金的人群就是城镇职工的上述数据，你觉得这个中位数年龄段是大于它还是小？
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@ericlule
我的理解是 老美的gwy一个池子 其他人员一个池子，各交各的。比如gwy交的比例多，可能是你说的财政拨款一部分，或者说gwy工资高，有年金等等。 不过底层逻辑是 ，各交各的，各拿各的。这个我曾经问过我师兄的夫人，当年以外国人身份，公务员考试第一名考取了美国劳工部的公务员（20年前的事，现在没可能了），问过大概情况，池子是分开的，其他和中国差不多，发工资的时候扣医疗和养老，但比普通群众交的要少的多，两者相加只是月工资的几%，算是很优惠了，普通人光是覆盖家庭成员的医疗保险就不止这个数了。退休年龄占的便宜更大，好像是男的55岁，女的50就可以拿全额的退休金，（特殊工种时间更短，好像消防员警察正常40多岁就强制退休了，所以有不少人去当消防员。）比一般人少交20年，多拿20年，甚至30年。另外退休金数额是职业生涯工资最高的年收入的80%（这个可操作性就太大了）。就为这些当时我师兄以老婆工作地为居住地，自己每天开车2个多小时去纽约上班，坚持4个多月就坚持不下去了，在纽约租一房子上班住，一周来回一次。另一般人退休金只能拿到以前工资的30-40%，和公务员差距不小。
我们这边gwy混在一个池子里，会不会他们的退休工资 中 有一部分 来自于本不应该是gwy池子里的。比如说，我是公务员 1w工资，和 事业单位老师1w工资 和 外企1w工资 和 民营企业员工1w工资 和 灵活就业1w...
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ericlule - 满招损 谦受益
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@t0242
我们这边gwy混在一个池子里，会不会他们的退休工资 中 有一部分 来自于本不应该是gwy池子里的。比如说，我是公务员 1w工资，和 事业单位老师1w工资 和 外企1w工资 和 民营企业员工1w工资 和 灵活就业1w工资，如果都是做到退休，我们的退休工资是一样的吗？如果是一样的，那就肯定公平了~ 如果gwy高，要么就是交的时候多交社保了，要么就是拿的时候有额外补贴了
美国养老金，是绝对的双轨制，我的理解是 老美的gwy一个池子 其他人员一个池子，各交各的。比如gwy交的比例多，可能是你说的财政拨款一部分，或者说gwy工资高，有年金等等。 不过底层逻辑是 ，各交各的，各拿各的。
目前我们公务员已经合并，和企业职工一样了，起码是并轨的。
但是美国gwy就是特权，50岁就可以拿养老金，不用自己交401k，完全是国家财政拨付，而且美国普通人退休后要自己交医疗保险，但是美国gwy退休后就是免费医保
中国和美国养老制度最大的区别就是，中国gwy和其他人都是同一个池子（交五险一金），同一套规则（交多少社保退休后拿多少养老金）。美国gwy和私企是两个池子，...
我们这边gwy混在一个池子里，会不会他们的退休工资 中 有一部分 来自于本不应该是gwy池子里的。比如说，我是公务员 1w工资，和 事业单位老师1w工资 和 外企1w工资 和 民营企业员工1w工资 和 灵活就业1w工资，如果都是做到退休，我们的退休工资是一样的吗？如果是一样的，那就肯定公平了~ 如果gwy高，要么就是交的时候多交社保了，要么就是拿的时候有额外补贴了
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@heaven32006
我们比美国好不是很正常的事情吗？制度优势：社会主义制度优于资本主义制度。我们的社会主义制度优于资本主义制度，这是我们从小就学习的公认的真理。我们目前贪污腐败已经触目惊心了，真难以想象落后的资本主义美国贪污腐败到何种程度
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@heaven32006
你说人家也是旁氏也没问题，关键人家能继续玩下去。我们才开始多久就玩不下去了,不思考一下原因吗？什么叫玩不下去了，政府没有按时给你发养老金了吗?
人口断崖式下降，和政府的土地财政，民生福利有没有那么一点点地关系？
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@t0242
估计美国人数站少数的公务员也拿走养老金的绝大部分，人数占绝多数的体制外的只拿一小部分，美国的农民老头老太太连100块也没地方领。万恶的资本主义
美国养老金，是绝对的双轨制，目前我们公务员已经合并，和企业职工一样了，起码是并轨的。但是美国gwy就是特权，50岁就可以拿养老金，不用自己交401k，完全是国家财政拨付，而且美国普通人退休后要自己交医疗保险，但是美国gwy退休后就是免费医保中国和美国养老制度最大的区别就是，中国gwy和其他人都是同一个池子（交五险一金），同一套规则（交多少社保退休后拿多少养老金）。美国gwy和私企是两个池子，两套...开了眼了，没想到美国更特么的畜牲，这么无耻剥削欺负体制外的老百姓
估计美国人数站少数的公务员也拿走养老金的绝大部分，人数占绝多数的体制外的只拿一小部分，美国的农民老头老太太连100块也没地方领。万恶的资本主义
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@heaven32006
马云马化腾钱再多，我也不眼红，这是他应得的财富。我是回答你的问题。
但是我们有最早一部分人不缴费，视同缴费的问题，然后导致了退休金高低差异很大的问题。
美国的公务员退休工资那么高也是因为视同缴费的问题吗?
如果不是，那就和马云马化腾一样啊，他钱再多，我凭什么眼红呢？
如果是，那我不爽不是很正常的事情吗?
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@t0242
美国养老金，是绝对的双轨制，我们比美国好不是很正常的事情吗？制度优势：社会主义制度优于资本主义制度。
目前我们公务员已经合并，和企业职工一样了，起码是并轨的。
但是美国gwy就是特权，50岁就可以拿养老金，不用自己交401k，完全是国家财政拨付，而且美国普通人退休后要自己交医疗保险，但是美国gwy退休后就是免费医保
中国和美国养老制度最大的区别就是，中国gwy和其他人都是同一个池子（交五险一金），同一套规则（交多少社保退休后拿多少养老金）。美国gwy和私企是两个池子，...
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@wxbtgy
人口断崖式下降，和政府的土地财政，民生福利有没有那么一点点地关系？
美国退休金开始时肯定也有视同的，人家工作了几十年临退休前几年有退休金了，你让他工作年限按退休金实施时祘你觉得可能吗？你说人家也是旁氏也没问题，关键人家能继续玩下去。我们才开始多久就玩不下去了,不思考一下原因吗？
人口断崖式下降，和政府的土地财政，民生福利有没有那么一点点地关系？
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美国养老金，是绝对的双轨制，
目前我们公务员已经合并，和企业职工一样了，起码是并轨的。
但是美国gwy就是特权，50岁就可以拿养老金，不用自己交401k，完全是国家财政拨付，而且美国普通人退休后要自己交医疗保险，但是美国gwy退休后就是免费医保
中国和美国养老制度最大的区别就是，中国gwy和其他人都是同一个池子（交五险一金），同一套规则（交多少社保退休后拿多少养老金）。美国gwy和私企是两个池子，两套规则，gwy完全就是拿国家的钱。
中国社保交满15年或者20年退休后就可以不交医保了，美国是退休后还要交医保（gwy除外）
所以别再嚷嚷不公平，大家公认最公平的灯塔国在养老金上比我们更不公平。
目前我们公务员已经合并，和企业职工一样了，起码是并轨的。
但是美国gwy就是特权，50岁就可以拿养老金，不用自己交401k，完全是国家财政拨付，而且美国普通人退休后要自己交医疗保险，但是美国gwy退休后就是免费医保
中国和美国养老制度最大的区别就是，中国gwy和其他人都是同一个池子（交五险一金），同一套规则（交多少社保退休后拿多少养老金）。美国gwy和私企是两个池子，两套规则，gwy完全就是拿国家的钱。
中国社保交满15年或者20年退休后就可以不交医保了，美国是退休后还要交医保（gwy除外）
所以别再嚷嚷不公平，大家公认最公平的灯塔国在养老金上比我们更不公平。
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@heaven32006
马云马化腾钱再多，我也不眼红，这是他应得的财富。但是我们有最早一部分人不缴费，视同缴费的问题，然后导致了退休金高低差异很大的问题。美国的公务员退休工资那么高也是因为视同缴费的问题吗?如果不是，那就和马云马化腾一样啊，他钱再多，我凭什么眼红呢？如果是，那我不爽不是很正常的事情吗?美国退休金开始时肯定也有视同的，人家工作了几十年临退休前几年有退休金了，你让他工作年限按退休金实施时祘你觉得可能吗？
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@jsfq
你知道买一手国债是多少钱吗？每个月的一千多块钱，你怎么定投买国债？你根本就是纸上谈兵，没实际操作过，纯吹牛，浪费时间。
你真的不想买社保，建议你看看论坛三姑的贴子，这已经是我知道的，投资养老金最靠谱的方法了，我曾经模仿过，没成功，所以我才说普通人这点钱不要折腾，不要太高看自己的投资能力，买社保图个安心是最好的方法。
不过你这么厉害的人，大概率是能超越我的，那你就不要买社保吧，不要吃亏养公务员和老龄人了。
你一直在说什么国家稳定，国家稳定，跟交不交社保有什么关系？现在我换种说法，男职业投资者甚至买中国长期国债都比交社保划算，国债是比社保的国家背书强很多倍的，应该比你说的社保靠谱很多吧？我只是想说交社保不划算而已，哪有扯什么国家稳不稳定的！现在长期国债的利率多少？低得要命！！你知道央行长期无锚印钱吗？买国债代替养老金？！你知道国债也会亏损，也要做波段吗？你总不能拿着30年持有到期吧？
你知道买一手国债是多少钱吗？每个月的一千多块钱，你怎么定投买国债？你根本就是纸上谈兵，没实际操作过，纯吹牛，浪费时间。
你真的不想买社保，建议你看看论坛三姑的贴子，这已经是我知道的，投资养老金最靠谱的方法了，我曾经模仿过，没成功，所以我才说普通人这点钱不要折腾，不要太高看自己的投资能力，买社保图个安心是最好的方法。
不过你这么厉害的人，大概率是能超越我的，那你就不要买社保吧，不要吃亏养公务员和老龄人了。
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@t0242
所以，看见这种就直接拉黑，不想被这种人污染视线
对，咱这里一堆按2000收入交社保的和按灵活就业交社保的，想着和公务员拿一样的退休金，否则就是不公平。说得对。他们从来不提他自己交的少，别人交的多。张嘴就别人的退休金多，那你也多交啊？然后就是巴拉巴拉什么不公平。不交，还想拿得比别人多，对他是“公平”（他认为的公平）了，对别人公平吗？
所以，看见这种就直接拉黑，不想被这种人污染视线
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@yongwc
挪用是可能会被自己挪去做其他用了，很多人守不住的，比如帮子女还债，日常消费，亲戚朋友借钱周转之类的。那这个钱还是花在自己或者亲人身上，不像社保，被挪用了，是花在和你无关人士身上了啊。
就像不吸烟不喝酒的人，并不会因为省下了烟酒钱晚年就比吸烟喝酒的富有一样，不吸烟不喝酒省下钱，也会被用到其他需要用钱的地方了。
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@t0242
美国有401K看起来不错是这个时间节点的事，你要从08年金融危机那个节点去看，就是另一番景象。这个时段，看看英法德日，比较一下养老金的情况，我们是好的，英国养老基金都爆仓了，能有多大影响？不是说投资盈利亏损的问题，而是401k这个账户是实打实的账户，不是我们这种虚的账户。
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yongwc
- 跌了买，涨了卖
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@heaven32006
就像不吸烟不喝酒的人，并不会因为省下了烟酒钱晚年就比吸烟喝酒的富有一样，不吸烟不喝酒省下钱，也会被用到其他需要用钱的地方了。
买国债不存在资金被挪用的风险啊，买社保资金倒是肯定会资金被挪用。。。挪用是可能会被自己挪去做其他用了，很多人守不住的，比如帮子女还债，日常消费，亲戚朋友借钱周转之类的。
就像不吸烟不喝酒的人，并不会因为省下了烟酒钱晚年就比吸烟喝酒的富有一样，不吸烟不喝酒省下钱，也会被用到其他需要用钱的地方了。
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@heaven32006
国外的情况不清楚，但是据说美国的401k的个人账户是实打实的。美国公务员退休工资平均是4000美元，普通人不满2000美元。
另外，国外是否也有我们出生人口这么迅猛下降的问题？
国外是否也有我们体制内外这么大的差异?
国情不同，不能简单对比。
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