一个正常经营的企业,其股价如果刨除当天市场因情绪买卖的影响,那这家企业的股价应该非常稳定,近乎平平的一条线
因为盈利能力并没有发生变化,或者说盈利能力的变化不会立马体现到股价里
好的,基于这个假设,我们又知道企业的估值:市盈率(PE)=每股价格/每股收益
这时,如果某一天企业分红除权了(股价降低),同时盈利能力又没有发生变化,那这时这家企业的估值自然就会下跌
那么问题来了,一家正常经营的企业,估值一瞬间下跌了,这是正常还是不正常呢?
如果你的回答是不正常,那它就应该恢复到原来的估值水平(对应股价上涨,俗称填权)
这时,你觉得分红是有意义的还是分的自己的钱呢?
当然,如果你的回答是正常,那就是你说的对!欢迎拍砖!
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实际操作,先计算一下除权价(22.73元),再预先放好买单。14日买入22.31元300股、22.11元300股,16日卖出22.70元600股。(盈利约二百七十多元)——算是顺手牵羊。小结:认识不够,一是没有大干一场,买单可设置密一些,二是该股获利可以减仓,留部分底仓看底牌,后期该股还是持续波动极度萎缩,最终迎来大结局(23年12月19日冲击涨停板失败,振幅15.73%)……看对——小仓位做对——大仓位出击——重仓出击——杆杠出击,差距大了去……
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一只生蛋的鸡估值10块, 一个蛋值1块, 这只生过蛋的鸡的实际价值是10-1=9块, 生的蛋你拿走了, 还要卖人家10块, 对买家来说是不是有点不公平.假设公司每年分红0.36元,改成每天分红0.001元,除权价因为四舍五入,与前一天不变,这个问题完美解决了除权问题。假设持有100万股某股票,每天有1000元红利流入,可以用于日常消费,也不用抛售股票了
twinssft - 保持平常心
打个比方 净资产10元 分红2元 分红前价格20元 PB 2 马上要分的2元也反馈在了股价上
这20元包含了分红的预期 不然他价格应该是10元
分红后 净资产8元 我手里拿到了2元现金 PB2.5 如果不除权 当天我浮盈10% 以及一只净资产下降80%pb从2变成2.5 但是股价没变的股票 我会怎么做
这就是好心被当做驴肝肺的典型例子。如果分红不对股价进行除权就会有更多不明就理的散户韭菜被骗收割。想多了,不存在好心。
不是为了保护股民,守护韭菜,而是由于涨跌停板制度,不得不进行强制除权。
如果没有涨跌停,无论分红多少,你愿意花1个亿买一股,只要规则允许,这是你的自由和权力,没人阻拦你。
买股票就是买了公司所有权的一部分,分红就是把公司属于自己的那部分财产的一部分盈利从公司拿到自己兜里,从这个意义上看,分红就是分自己的钱。至于估值,那是市场行为。这就是股份制公司的本质问题。对小股东来说,虽然名义上有5%的控制权,其实是一点没有。对大股东来说,看着只有25%的控制权,其实是100%。因此,分红对小股东意义特别大,它能把属于自己的5%真正变成100%可支配。
社会公众股东,因为不能控制的公司的经营,把公司属于自己的盈利通过分红拿到自己兜里,怎么看都是好事。
这个有点像公有制、代表大会制度,真正权力掌握在代理人手中,哈哈。
jian - 淡淡的名贵
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分红除权是估值体系的默认条件冲突这是很好的解答,关于分红后PE降低是否合理。
假设一家企业盈利能力(归母净利润)不变,市场无风险收益率和风险溢价不变,导致贴现率不变,永续经营,那么按照DCF估值(现金流折现),这家企业的价值就是一个常数,因为在无穷远期现有资产和负债的现值(默认债务利息小于贴现率,也默认资产不能取得贴现率的收益)是0,不需要考虑,只用考虑每一期。
估值还有另一个理解,就是无论一家企业估值是多少,给他一个现金,那么当前估值应该...
在假设条件下,当下PE降低是合理的,分红就是分自己的钱。到明年分红前,PE会升回来。未来的高PE,和当下的低PE,在折现后,其实是一回事。
是否继续持有,就看你是否满意这个折现率了。分红越多,说明企业能赚多钱,折现率越高,就更应持有。
之前提到过的亲戚,最近又在借钱。不提供夫妻无限担保,没人会借款。
我们是祖辈的亲戚,在大城市里,这样的关系如今往往是疏远的,很多年都难得见一次面,平时基本没有交集。以前借钱从来没问过我家,就算血缘关系较近的我父母也没问过,这次居然连我都问起,看样子离资金链完全断裂不远了。
关系比较近的亲戚都借了几轮了,还欠着几百万没还呢,又曾借过高利贷,外债不知道还有多少,夫妻二人的银行卡全都被封,限制高消,已经是失信人员。又借,怎么可能还有钱...
杠杆是中性的,不能获得超额收益。
前阵子特意回顾一下,李嘉诚是2015年退出大陆房地产的。你的亲戚知识经验中,或许猛加杠杆是成功秘诀。路径依赖。很难说服一个成年人,使其改变想法。
宿命论就是这样的。
分红相当于小孩子的压岁钱,有的爹妈说帮你保管着然后一分不给,有的爹妈给一部分,有的收到多少给多少。同样是小孩子的钱,哪个更好呢,这涉及到小孩子自由选择权的问题
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还有这么无知的人,你有经营权,超市倒闭,你大股东不一样股权价值清零?你可以给自己开高薪,可以用关联交易吃回扣,这些都是在利润表里的成本,分红的底子是税后净利润,和你作为大股东在成本里面搞这些蝇营狗苟有关系吗?
比如我们合伙开个超市我出51万,你出49万,
你不参与管理经营,管理经营我负责,
超市效益很好,但我就是多年不分红,
和你说你要用钱你可以给你的股权卖给张三李四,
张三李四买了你的股权几年还是不分红,来找我理论,我又跟他说你要用钱你可以给股权转让给王五赵七,
看似你转让股权一样也能变现到钱,这样长此以往下去,30年后超市倒闭,超市股权归零,接最后几棒的那人就傻眼了,
我有经营管...
不然,如果没有类似的保证,我要你分红干什么,有几个散户能持有1年的,你每次分红,我的总市值不变,每次还要扣10%-20%的税,每年都要扣
现在市场根本的问题就是1元成本的人可以随便减持,具体如何赔偿股民的 公告 ,估计要800000000000000000万年内才出,如果这两点做到了,再说是成熟的市场
你反而跟我谈分红,可以啊,你保证每年拿出99.9999999%的利润来分红,80000万年都这样分, 从银行股做起,那我同意的
再看看现在的市场,平均股息率不到70%,不进去
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分红有什么好处?分红影响不了价格,分红后股票会除权,第二天交易价格会减掉现金分红的部分,投资人拿到分红没有任何溢价效应,实质上是上市公司替你按市价卖掉了一部分票而已。恩,我也补充一下, 哪是按市价卖掉了一部分票? 完全就是折价卖了股票!!!
如果我需要现金,我直接卖股票好了。
纯属自欺欺人
举个不太极端的例子,一个2PB的股票,10块股价,准备分红1块,新的除权价是9块
你知道9块是多少PB吗? --- 2.25PB了
你那1块,是按2PB卖出的呢。。。。市场“公允价”是2.25PB呢
贱卖了
===============
有人说,分红的钱还可以买股票,得到更多的股份
你看啊,按上面那个例子,本来,2PB是公允价, 你再买的时候得花2.25PB才能买到
好像不划算的呀
哈。。。。。。。。。。。。
如果是10PB的股票呢? 哎,没法说,没法说。。。
分红有什么好处?分红影响不了价格,分红后股票会除权,第二天交易价格会减掉现金分红的部分,投资人拿到分红没有任何溢价效应,实质上是上市公司替你按市价卖掉了一部分票而已。如果我需要现金,我直接卖股票好了。纯属自欺欺人还有这么无知的人,
比如我们合伙开个超市我出51万,你出49万,
你不参与管理经营,管理经营我负责,
超市效益很好,但我就是多年不分红,
和你说你要用钱你可以给你的股权卖给张三李四,
张三李四买了你的股权几年还是不分红,来找我理论,我又跟他说你要用钱你可以给股权转让给王五赵七,
看似你转让股权一样也能变现到钱,这样长此以往下去,30年后超市倒闭,超市股权归零,接最后几棒的那人就傻眼了,
我有经营管理权虽然我也没有分到红,但我可以给我发高工资奖金,和关联交易回扣赚的盆满钵满。
一个公司年初净资产100元,股价100元,一年后挣了10元,净资产变为110元,股价相应升到110元。将10元分红后,净资产变回100元,股价变回100元。
如此反复循环,年初都是100元,年尾都是110元,年年分红10元。
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假设一家企业盈利能力(归母净利润)不变,市场无风险收益率和风险溢价不变,导致贴现率不变,永续经营,那么按照DCF估值(现金流折现),这家企业的价值就是一个常数,因为在无穷远期现有资产和负债的现值(默认债务利息小于贴现率,也默认资产不能取得贴现率的收益)是0,不需要考虑,只用考虑每一期。
估值还有另一个理解,就是无论一家企业估值是多少,给他一个现金,那么当前估值应该等于原估值加上这个现金。这就是为什么分红后除权,你会觉得公司盈利能力不变的但估值改变,因为实际中默认了上市公司的现金不能取得贴现率的收益,无穷远期后现值是0,所以当前现金不影响估值。但是分红后不需要考虑折现,这个现值就是现金值。
那么问题来了,一家正常经营的企业,估值一瞬间下跌了,这是正常还是不正常呢?冲突的原因是,实际中现金收益小于折现率,所以用DCF永续经营估值时不考虑现金,但分红后就是现值。
如果我需要现金,我直接卖股票好了。
纯属自欺欺人
股价又不单独关联盈利能力。如果两个公司,盈利能力一样,一家公司欠几个亿资不抵债,一家公司几个亿搞国债回购,股价能一样吗?
分红的本质是把不参与经营的资金分给股东,股份包含的价值自然是下跌了,除权又有什么问题呢?
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美股的龙头股不喜欢分红,喜欢回购注销,那就是将分红的钱强制买入公司股票注销,提升每股盈利和净资产,这是美股一直涨的主要原因。A股喜欢采用分红方式,相对于回购注销模式,会有很多资金流出市场,流出市场的这部分资金就无法提升市场的买入资金总量。但总体还是有很多分红资金会留存在市场中变成买盘资金,也就是分红再投资。
所以分红当然是有意义的。没有分红就变成了交易者互摸口袋,没有增量资金。因为分红是来自于企业从实体经济中赚到的钱。而大多数时候的交易大部分还是来自于市场存量资金,除非股指大幅上涨带来的赚钱效应,这时候会有很多储蓄资金搬家进入股市,从而带来增量买入资金。
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可是,当楼主加入另一个参数,负债率的话,情况就会发生质的变化!
分红会显著改变负债率,会显著提高经营风险,特别是还有很多坏账风险的话
我是非常反对证监会直接插手公司经营的!
证监会的老爷们,其实根本就没搞过经营,对企业经营的所谓指导,存粹就是胡搞。包括要求分红!
保护投资者,不能简单搞地一刀切。分红分到企业破产退市了,倒霉的依然是投资者!保护投资者,和让傻子不亏钱是两码事。证监会也不能本末倒置!
甘蔗没有两头甜。分红,一方面是有利于投资者收回投资,另一方面也会造成公司现金减少,抗风险能力下降
有的公司,可以8年亏损,比如特斯拉,可是在中国,三年就要退市了。。。
有的公司,可以长期高负债,比如零售业
每个公司都有各自的董事会、股东会,他们才是公司健康运行的守护者。不管他们有多坏,既然让他们上市了,经营还得靠他们。
不能说,因为以前放进来了一些坏公司,所以想靠强制分红来洗干净。拆东墙补西墙是行不通的。治好了个别坏公司,却影响力大量好公司,这个是得不偿失的!
其中一个朋友觉得模式成立增长明确想要,稀释股权再拉1000万资本(也许是他的亲戚或者是拿了回扣的关联方)开第二家分店
另一个朋友觉得现在的效率不错大家把钱分了,用心经营好店铺每年都可以有100万的睡后收入。
还有一个朋友想要把账户里的钱买银行理财对外投资,因为他是最大股东心里盘算着怎么剔除合伙人把这些钱装进自己口袋。
还有一个朋友在董事会内部坦言这100今年是真的也许明年就不存在了应该把火锅店的品牌运营号,按照一个亿的价值维持好这个壳。直到有一天有人接盘。
其实火锅店的运营和生产是恒定的每个人心里赋予他的定位不同决定他的不同命运。上市公司的本体是一个实体公司,在企业不同阶段用股东的思维去思考利润的分配方案选择对自己最有利的结论是每个人的必然选择
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分红后,强制除权的本质是在A股这种有涨跌停的交易制度下,交易所人为定一个分红后的开盘价,仅此而已。所以,母鸡如果不下蛋,就该把母鸡杀了炖汤,你再喂她也长不成一头牛
对应的,美股没有涨跌停制度,股票分红后其实并没有强制除权,但美股股价在分红后,市场会自发除权。
对于分红的本质,你可以把分红前的股票看做肚子里有蛋的母鸡,母鸡下的蛋相当于是你得到的分红,母鸡下了蛋体重会减轻,相当于是除权,母鸡吃了饲料体重上升,相当于公司继续盈利股价填权,继续下蛋分红,体重下降除权,...
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分红的意义在于证明企业的钱是你的钱。
一个企业不分红,上市公司账上的钱,很有可能和你这个小股东无关,而是实际控制人的小金库。
如果有其他手段能完全保证上市公司的钱就是你的钱,那分红没有意义。
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我们是祖辈的亲戚,在大城市里,这样的关系如今往往是疏远的,很多年都难得见一次面,平时基本没有交集。以前借钱从来没问过我家,就算血缘关系较近的我父母也没问过,这次居然连我都问起,看样子离资金链完全断裂不远了。
关系比较近的亲戚都借了几轮了,还欠着几百万没还呢,又曾借过高利贷,外债不知道还有多少,夫妻二人的银行卡全都被封,限制高消,已经是失信人员。又借,怎么可能还有钱借给他们呢?怎么还有胆子借给他们呢?
曾经大富大贵,花钱流水。但是水满则溢,月盈则亏,万物皆有周期。很多曾经的钢铁水泥煤炭富翁,如今都销声匿迹,逃不过时代变迁。居安思危,绝大多数人做不到。
在全面注册制的当下,不少企业本来也就十来二十年的寿命,将来的股市会怎样,是可以预见的。完善退市,是非常重要的环节。
罗永浩欠了五、六个亿,还了,被称为有责任有担当的好男儿。我个人也挺欣赏他。
然而事实是,这几个亿不是他非要还,而是不得不还,因为他对企业架构一无所知,他是以个人独资企业经营,承担的是无限责任,而不是有限责任。
之前《穷爸爸富爸爸》的作者罗伯特清崎名下数个公司破产清算,JSL有过帖子。破产几家已经烂到家的公司,并不会对他个人和家庭产生什么实质的影响,反而可以销掉实质的债务,真正的破产保护。它可以凭借名下的其它公司,继续赚钱。
我们可以看到,企业往往是公司再办公司,子公司,孙公司,相互独立,一家破产,并不会大幅影响其它。
所以,分红是重要的变现和降低风险的手段。如果没有分红,又是在单一公司名下,那么公司无论做得如何大,一旦转折点悄悄来临,未来的某个时刻就很可能突然死亡。
我的亲戚应该也不懂公司架构,即使成立的是有限责任公司,但是肯定也是账款不清,以个人的名义借钱去挽救,结果把自己也给套进去了。如果当初渐盛时期,能够按照正规公司治理,适量分红给自己,把个人和公司适当隔离,新业务以新公司开展,也不至于到如今这番田地。众多的小微民营企业往往都会犯这种错误,认为公司就是自己的,分红给自己,这不是脱裤子放屁嘛,再说公司越大,赚的越多,需要的资金也越多;而当公司江河日下时,又会把自己也搭进去。
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PS:听说某“正规”私募跑路的事情怎么论坛没有看到相关信息?正规私募资金没有监管的吗?好奇怪。。。私募账户有监管,但是他们手上还有其他没被监管的非私募账户,先用其他账户买入埋伏,然后用私募的钱拉高,在高位其他账户抛出套现,私募的钱接盘。另外你看看美尚那么嚣张,就是监管处罚太弱了。这样的市场不用重典怎么能搞好呢。
买股票就是买了公司所有权的一部分,分红就是把公司属于自己的那部分财产的一部分盈利从公司拿到自己兜里,从这个意义上看,分红就是分自己的钱。至于估值,那是市场行为。既然买股票就是买公司所有权的一部分,那公司贷款付了利息,也会导致公司权益下降,盈利下降,所有权的价值下降,为什么不对付息除权呢?区别只是付息没有分给股票持有人,但是付钱给谁并不影响公司所有权的价值吧
tyck1978 - 慢,慢下来
这个问题被集思录网友定为股市智商检测题~如果不分红,把上涨部分卖了不能落袋为安么,非得有仪式感,交完分红税,市值除权,才算是落袋为安么。
一棵挂满果的苹果树,收完苹果之后价值价格肯定会下降~
而公司属于全体股东~肯定是分自己的钱,分红最大意义就在于你的这部分钱安全了,不用在股海沉浮了
这个问题被集思录网友定为股市智商检测题~"肯定是分自己的钱,分红最大意义就在于你的这部分钱安全了,不用在股海沉浮了", 这个是最恰当的说明。
一棵挂满果的苹果树,收完苹果之后价值价格肯定会下降~
而公司属于全体股东~肯定是分自己的钱,分红最大意义就在于你的这部分钱安全了,不用在股海沉浮了
tyck1978 - 慢,慢下来
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分红前公司市值 = 分红后公司市值+分红到手值+分红税
分红前你拥有的是等式左边
分红后你拥有的是等式右边减去分红税。
如果持有一年以上,你的实际价值不变
如果持有一年以内,实际价值减少。
填权是个伪命题,和预测股票未来会不会涨是一样的,没有逻辑。
强制分红前,确实可以通过分红区分公司本身的现金流情况,不过这样的公司即使不分红,股价一样会涨。
我们考虑两个极端情况。
第一,所有的公司都不允许分红,那么,实际盈利好的公司体现为股价上涨,盈利不好的公司股价涨的慢一些或是下跌。
第二、所有的公司都分掉全部利润,而股票不许卖。好的公司和坏的公司股价都会会趋近于一个合理的税后分红比例。
所以,一切基础都是公司未来盈利的能力,决定了目前的股价,分红高是现金流好的表现,而不是说分红高,现金流就一定会好。
如果非要说分红政策谁受益了,自然是国家,增加税收了嘛。
有人说,分红赚的是真钱,我很不理解,股价上涨赚得不是真钱?
分红我觉得只适用于一类公司,就是钱在上市公司确实没用,常年存银行,这类公司分就分了。
但是如果是钱不够用的上市公司,或是成长型公司,一边大比例分红,一边打折定增,我就想问问这样是不是有病。
但是,roa高于负债端利率时,可以通过加杠杆增厚每股利润,这样的分红导致PE降低,才会填权。
国外的麦当劳,星巴克等,只要保持高roa,负债端利率低,所有者权益为负也很有价值。
企业对社会的价值在于高roa,而不是高roe,负债端资产也是社会财富,运营不好的低roa公司就是低效公司。
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分红政策理论上不影响公司价值,因为理论上即使公司不分红,股东可以根据公司盈利出售部分股票自制分红,假设公司一年成长了一倍,不分红,你把一半股票出售掉,余下拿一半股票就等于原来的价值。这个角度说,是否分红更取决于公司本身的成长阶段,财务状况,股东偏好。行业特点,预期管理
所以不要再纠结分红除权似乎感觉没分红这种奇怪的讨论了,或者说“估值一瞬间下降”,每天股票的涨跌就是对公司本身价值不断评估现金贴现的过程,即使不除权,分红也会自然除权的。考虑到税收,可能回购更优,因为免税且永久性提高了分红比例。
本质上股票价值就是公司本身价值
在中国,股票的权利是被贬损的,管理层不鼓励门口野蛮人来分拆购并那些有足够资产不分红的公司,大股东拿个十几%就足够控制公司,也不担心被购并。这个角度说,分红就是唯一可能从公司拿回些的东西了。
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对应的,美股没有涨跌停制度,股票分红后其实并没有强制除权,但美股股价在分红后,市场会自发除权。
对于分红的本质,你可以把分红前的股票看做肚子里有蛋的母鸡,母鸡下的蛋相当于是你得到的分红,母鸡下了蛋体重会减轻,相当于是除权,母鸡吃了饲料体重上升,相当于公司继续盈利股价填权,继续下蛋分红,体重下降除权,周而复始