个人养老金制度对金融市场影响深远

刚刚的消息,人力资源社会保障部等五部门发布《个人养老金实施办法》

据新华社,人力资源社会保障部、财政部、国家税务总局、银保监会、证监会11月4日联合发布《个人养老金实施办法》。个人养老金是指政府政策支持、个人自愿参加、市场化运营、实现养老保险补充功能的制度。实行个人账户制,缴费完全由参加人个人承担,年缴纳上限12000元。

个人认为这个政策将对金融市场产生深远影响

1、住房公积金和个人养老金都是定向用于某个领域的资金制度安排
2、住房公积金定向投资于房地产
中国的高房价可以说与住房公积金制度没有及时退出有很大的关系。因为每年都有大量的住房公积金强制缴交用于房地产,人们手里有住房公积金,就想着买房,就好比一个人手里有一个锤子,心里就总惦记着钉子一样。

3、个人养老金将定向投资于金融市场。
个人养老金未来会给金融市场每年注入大量资金。根据住建部2022年7月28日公布的数据:全国住房公积金实际在缴人数已达1.64亿人。
假设这些人都参加了个人养老保险,一个月1000,一年就是1.6万亿以上资金的定向配置到金融资产。
个人养老金制度还有一个重大的影响就是,机构的力量成为市场的主力。因为个人养老金是通过机构投资于金融市场的。

需要注意的是,《个人养老金实施办法》规定该办法自发布之日起实施,也就是说今年(2022年)就开始算了,今年投资者就有12000的额度!!!
现在离年底才2个月了,肯定会有高收入人群开始开户缴交。去年我国有6500万的个税缴交人,今年就算其中的2000万人缴,也会带来2400亿资金进入金融市场。

会有多少亿进入股市呢,大家猜猜看?
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月线先生

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应该就是让巧存钱的
2023-02-12 10:31 来自河南 引用
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自由椰子

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马克
2023-02-11 17:13 来自北京 引用
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kytz

赞同来自: 好奇心135

2023-02-10 18:23 来自上海 引用
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kytz

赞同来自: seetomorrow

2023-01-23 16:36 来自上海 引用
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Katrol

赞同来自: shiniantony

现在的年轻人都看明白这个旁式设计,而且养老年限又长,完全不可预测;老年人也就十年来的有利可图会选择买入。还是不肯让利年轻人,等着谁来发展
2023-01-20 18:33 来自湖北 引用
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做空是我的信仰

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@adot12
自己买基金是拿你的税后收入去买的,拿个人养老金买是税前收入。
虽然是税前收入,但是收益要交3%的税!自己买基金收益不用交税!
2023-01-19 08:06 来自江苏 引用
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大勇止割

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如果这1.2万可以自己用来买股票才有意义给基金公司操作,还是算了吧
2023-01-19 07:21 来自四川 引用
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老返

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参加人数1954万人,缴费人数613万人。
加上试点外的城市,还有很大成长空间。
2023-01-18 22:15 来自广东 引用
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蚂蚁也是肉

赞同来自: 塔塔桔 好奇心135

去年11月25日,个人养老金制度在36个先行城市(地区)启动实施。在各部门、各先行地区、各参与金融机构的大力宣传和共同推动下,总体运行平稳有序。

人力资源和社会保障部养老保险司副司长亓涛透露,截至2022年底,个人养老金参加人数1954万人,缴费人数613万人,总缴费金额142亿元。
2023-01-18 20:34 来自北京 引用
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adot12

赞同来自: 菩提苏

@做空是我的信仰
自己买基金收益不用交税,这个收益提取也要交3%税,虽然8折买,但是长期投资收益不划算!
自己买基金是拿你的税后收入去买的,拿个人养老金买是税前收入。
2022-12-10 11:25 来自湖北 引用
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做空是我的信仰

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@jargma2021
起征额6w,个税20%档14.4w,一次性年终奖3%,3.6w 专项扣除老人 一个孩子 房贷4.8w 加起来是28.8万。到手年收入超过这个数,才有点吸引力,相当于八折买基金!
自己买基金收益不用交税,这个收益提取也要交3%税,虽然8折买,但是长期投资收益不划算!
2022-12-01 07:40 来自江苏 引用
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cmb2021

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@luckzpz
很奇怪的是看了一圈都认为不想交请问国家为啥要限制1.2万每年的上限没有这个政策,你睡后收入是不是自己也在银行存款用来养老?
考虑到对税的影响,对高收入人群减税和鼓励加入要平衡
2022-11-30 21:12 来自广东 引用
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cmb2021

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@nkhujuan
我们可以查,以前一直在中国人寿的,收益率很可观,去年集团统一管理,改了保险公司,今年一看,亏的。。。。。(当年亏损4.77%),不过总的净值还可以。
今年全国年金平均收益都是负的
2022-11-30 21:01 来自广东 引用
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cmb2021

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@西辽
这个如何查?
找年金账管银行或者保险公司,app或者微信公众号都可以查
2022-11-30 20:59 来自广东 引用
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cmb2021

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@kytz
请问仔细看文件了吗?
取出是按3%交税,涵盖投资收益
2022-11-30 20:59 来自广东 引用
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cmb2021

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@luckzpz
累积收益和累积交费数据都在请问年金总收益80%,这是怎么计算出来的?
估计是年金收益加上年缴费比例
2022-11-30 20:58 来自广东 引用
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cmb2021

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@廿年奔波
这个太牛了,单位真好,我的年金交了好多年了,单位搞得一塌糊涂,去年才在集团的要求下拿出去投资,都不知道在哪里看。
作为一个年金受托人,年金十年年化收益基本可以到6%以上,每年单位缴费上限是8%个人缴费上限是4% 。
仅计算6%+8%两项,七年是可以翻倍的。
2022-11-30 20:56 来自广东 引用
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cmb2021

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2022-11-30 20:52 来自广东 引用
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大侦探皮卡丘

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又是养老金,又是降准,为啥今天暴跌呢
2022-11-28 10:11 来自江苏 引用
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kytz

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@我是笨小孩
反正都是套路,绝大部分出资人讨不了便宜点,可以提前下判断,每个人都要给他注入理财投资的观念,然后将出资人的钱用来服务于实体经济,躲不掉的。
除了自己投资实体并实际操盘实体,其他存银行买理财买债券买基金买股票最终都是去实体,除非把货币藏在床底下退出流通
2022-11-26 11:50 来自上海 引用
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泥足深陷

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税前月入5000+专项抵扣+3000的,完全没必要买

上面月收入再加1000以上的,到9000的,可能每年省840个税,
上面月收入再加13000的。每年可以省2040,
上面月收入再加10000的,每年可以省2640;
上面月收入再加20000的,每年省3240;
上面月收入再加25000的,每年省3840;
上面月收入以上的,大约可能省5040;

但是这个好处要到退休才领,而且还要每年交12000给基金公司糟蹋,至于退休后能剩多少,就看造化了。呵呵。
2022-11-26 11:48 来自广东 引用
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炒股牛散

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到我们老了的时候,靠社保那点钱是肯定养不了老的,个人养老金制度是对社保不足的补充,也许以后社保只是毛毛雨,个人养老金才是大头
2022-11-26 09:33 来自广东 引用
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煦增熙泽

赞同来自: 塔塔桔 wmlong

个人有几点疑问:
1.离婚时候如何分割问题,是不是算共同财产?
2.执行财产刑的时候,是直接划走?还是等到发放时候留一个最低生活费,其他分期划走?
3.个人能不能借一部分出来?以5万人民币或者50%余额低者为上限,然后规定一个比较短的偿还期限。
4.发生重大医疗或者其他意外情况,是否允许提前支取?取出部分补税如何计算(按缴存养老金时候税率,还是按取出时的收入税率计算)?
2022-11-26 09:07 来自上海 引用
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我是笨小孩

赞同来自: hantang001

反正都是套路,绝大部分出资人讨不了便宜点,可以提前下判断,每个人都要给他注入理财投资的观念,然后将出资人的钱用来服务于实体经济,躲不掉的。
2022-11-26 09:00 来自浙江 引用
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炒股牛散

赞同来自: xiaolangx 守财奴O

现在不能发保本理财产品了吧,也不能这样推荐和承诺
2022-11-26 08:58 来自广东 引用
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自由椰子

赞同来自: zhenglanla

@frogjay
中行来介绍过了,有保本浮动收益5.8%-8%的产品,即最低年收益为5.8%。理论上应该是4.8%,因为是新发,可以做到5.8%,这个保5年。我20%税率,毫无兴趣。毕竟我还有几十年才退休,几十年这个数字可能还要加个5年10年。
这么高,能介绍下如何保本
2022-11-26 06:01 来自北京 引用
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自由椰子

赞同来自: xiaolangx

@Sanpo
不解决诚信经营问题,个人养老金只是多个亏钱渠道而已。
自从买了股票基金后,再也不信任这样人了。看看所谓的大佬们:陈 光明……
2022-11-26 05:59 来自北京 引用
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decaf

赞同来自: XIAOHULI92 qgj8848 好奇心135

集思录喜欢从套利的角度讨论问题,不过个人养老金制度只是一套组合拳中的一环,现在讨论都是盲人摸象。
2022-11-25 22:35 来自湖南 引用
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有没有鱼

赞同来自: 自由椰子

@泛舟Rain
本质上这就是一个折价封闭式基金。折扣多少?折你的最高工资的边际税率-3%(不考虑复利)。简单来说,对于年薪96万元以上的人,折价率就是45%-3%。66万以上的折35%-3%。42万以上的人折30%-3%。然后封闭期多久?封闭期长度=退休年龄-你当前年龄期望回报多少?从历史类似性质的公募基金产品来看,长期中枢大概率年化5-8%。所以,不考虑投资回报的情况下,越接近退休的,收入越高的人其受益于个人...
赞同,道破了本质。不过年化10%长期来看是不容易的事情
2022-11-25 21:45 来自江苏 引用
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成长价投

赞同来自: Boiledwater

@luckzpz
很多年前也有人说公积金对于买房帮助如何如何?
今天这个政策其实就是股市的公积金。
不要静态盯着1万2算来算去,设定上限,理论上就证明这是好东西。
我的住房公积金帮助了别人买房;所谓股市公积金也只是帮助托住一系列低估公共事业股而已,有没有收益不好说,傻子才买
2022-11-25 17:08 来自广东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: briway Boiledwater

@cjplove
保本吗?
可以选存款
2022-11-25 17:02 来自江苏 引用
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cjplove

赞同来自: Boiledwater

保本吗?
2022-11-25 16:43 来自山东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: XIAOHULI92 qgj8848 Boiledwater

很多年前也有人说公积金对于买房帮助如何如何?
今天这个政策其实就是股市的公积金。
不要静态盯着1万2算来算去,设定上限,理论上就证明这是好东西。
2022-11-25 15:27修改 来自江苏 引用
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泛舟Rain

赞同来自: 苦咖啡2022 pierrekw joleon ihzq 横竖撇 phoenixf 爬山虎YU 碧水春 老实的很 Shawlock 蓝色坚韧球 Equator zhouxi1014 hsuchin 步行者 laputan lid765a aladdin898 Tuote 初学者3 briway daoxueyu 自由椰子 flybirdlee Q6969 hantang001 雷同 夜慕光临Alex 火锅008 geneous 作死老专家 大头大头5069 胡说之 迟来一步 ender504 更名了jxjx srboyzj ANNRY11 penangtim 天道忌巧 neverfailor sothin dsewsd TheWatcher hjndhr 四时自由 盈利99 wmlong Boiledwater newsu redong031 ycyycy zy394 wangsj 秋风客 成长价投 我很Blue 好奇心135 等一万年 Sybil廖 barry wydqh miniming 闲菜 Kluer 阙为方 snowman597 zddd10 稳健如风 布朗123 小会砸 ypc13258 XIAOHULI92 流沙少帅 UniqueLy 黄JJ 割总更多 »

本质上这就是一个折价封闭式基金。

折扣多少?折你的最高工资的边际税率-3%(不考虑复利)。简单来说,对于年薪96万元以上的人,折价率就是45%-3%。66万以上的折35%-3%。42万以上的人折30%-3%。

然后封闭期多久?封闭期长度=退休年龄-你当前年龄

期望回报多少?从历史类似性质的公募基金产品来看,长期中枢大概率年化5-8%。

所以,不考虑投资回报的情况下,越接近退休的,收入越高的人其受益于个人养老金的好处就越大。

假设一个45%边际税率的人,明年退休,丢1万元去个人养老金账户,退休时提取。本来这1万块到手5500元,现在在养老金那里滚了一年,变成9700元(假设投资收益=0%)。那么相当于1年直接赚了(9700-5500)/5500=76%。

但操蛋的是,这个封闭式基金限购1年1.2万元。对于年薪百万的人来说,1年多赚了4200元似乎也没啥感觉。

而如果我现在35岁,大概率延迟到65岁退休,那么就算税收打折了42%,那么退休时摊到每年的年化折价率仅仅只有1.4%而已。

所以,结论就是:
1.对于没有投资能力,但收入基数比较高,或本来就需要强制储蓄买养老金的人来说,这个可能会比直接买基金理财之类的要好那么一点,但也就好那么一点。
2. 对于有理财能力,并自认为长期理财收益能超过年化10%的人来说,在60岁前不要留一分钱到这个养老金账户。
2022-11-25 14:37修改 来自上海 引用
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Sanpo

赞同来自: J458906710 老西 briway Boiledwater

不解决诚信经营问题,个人养老金只是多个亏钱渠道而已。
2022-11-25 13:54 来自上海 引用
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qinchao

赞同来自: briway Boiledwater

@frogjay
中行来介绍过了,有保本浮动收益5.8%-8%的产品,即最低年收益为5.8%。理论上应该是4.8%,因为是新发,可以做到5.8%,这个保5年。我20%税率,毫无兴趣。毕竟我还有几十年才退休,几十年这个数字可能还要加个5年10年。
按第一财经的算法,结论如下

由此我们显然可以得出结论:

如果你现在的月收入为5k—8k,个税税率是3%,那无论你的投资收益率有多高,你都无法从个人养老金制度上享受到优惠,跟平常做投资一样。

但如果你的月收入高于8k,个税税率在3%以上,那么你将明显享受到养老金带给你的优惠,且这一优惠会随着你税率,投资收益的提高以及投资年限的增长成倍增加。
2022-11-25 13:44 来自上海 引用
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CQHuang

赞同来自: wfisher 沉默的蜗牛

赞同楼主所言“个人认为这个政策将对金融市场产生深远影响”。

虽然大部分人不会开设个人养老账户,买入Y类养老基金,
但是国家认证的《个人养老金基金名录》将会成为股民、基民的标杆。

长期来看,绝大部分股民、基民都会发觉他们远远跑输标杆,
他们会转而跟投《个人养老金基金名录》对应的A类、C类基金。

最终结果是双赢:
国家引导了社会资金的投向;
股民、基民可以专注于自己的事业,不再去金融市场浪费时间受虐亏钱。

唯有骗子有些失落,傻子不够用了嘛。
这正如余额宝出来若干年后,银行活期余额就少多了。
2022-11-25 12:35 来自广东 引用
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frogjay

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中行来介绍过了,有保本浮动收益5.8%-8%的产品,即最低年收益为5.8%。
理论上应该是4.8%,因为是新发,可以做到5.8%,这个保5年。

我20%税率,毫无兴趣。
毕竟我还有几十年才退休,几十年这个数字可能还要加个5年10年。
2022-11-23 16:01 来自上海 引用
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adot12

赞同来自: 三勾 四时自由

没啥用。
第一,额度吸引力不强。12000说高不高,说低不低,每个月1000。对于收入低于5000每个月的,还不如拿这个钱消费。高收入15000以上的,社保,企业年金正常交的。会在意这个1000?
第二,总量不大的情况下,对股市几乎没影响。参考社保基金,企业年金那么大,股市有啥影响?
另外,国内征收所得税力度如果达到欧美水平,估计才会有人考虑这个。而且股市得长牛。
2022-11-23 15:00 来自湖北 引用
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dryseedcai

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年底前赶紧出来吧,把22年的1.2w用掉,能省不少钱。
现在看美中不足的是都是fof,没有指数基金,希望后面能补上。
2022-11-21 10:37修改 来自上海 引用
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廿年奔波

赞同来自: briway 自由椰子

@lsyuan88
企业年金收益率如何?
有图有真相
我来传一张个人账户图
正好10年
收益率40%左右
年金总收益80%
这个太牛了,单位真好,我的年金交了好多年了,单位搞得一塌糊涂,去年才在集团的要求下拿出去投资,都不知道在哪里看。
2022-11-21 08:53 来自北京 引用
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jargma2021

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@老返
这个公积金个人缴纳8k是相当强悍的了,普通公职人员都不可能达到,我猜起码处级以上才可能达到,不具代表性。(刚才我问了我LP,沿海城市教师一名,副高,个人缴纳部分才3000不到)
缴纳公积金的基数最高是所在城市平均工资3倍,挣得再多也按这个这个基数交。 这是我们单位的规定,全国性大型央企,员工186万
2022-11-21 08:29 来自河北 引用
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老返

赞同来自: 廿年奔波 好奇心135

@闲情
每月个税的扣除:基本扣除5K,社保2K,公积金8K,赡养父母2K,子女教育2K,房贷1K,合计2W。
所以实际上每年有24W基本是不用交税的。加上年终奖等各种筹划手段,要踩上20%以上税率,实际要50-60W以上的年薪,这时候税收优惠才有价值。
然而,却为了每个月1千的免税额?只能说蚊子腿也是肉了?
这个公积金个人缴纳8k是相当强悍的了,普通公职人员都不可能达到,我猜起码处级以上才可能达到,不具代表性。
(刚才我问了我LP,沿海城市教师一名,副高,个人缴纳部分才3000不到)
2022-11-20 22:43 来自广东 引用
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伟强智明

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先搞一波大牛屎,把场外资金忽悠进来。市场好,基金赚钱都是月收益年收益计算推广,反之则三五年总收益(^_^)
2022-11-20 21:24 来自广东 引用
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pepsicola

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跟以前保险公司的分红险有点像。从人口结构来说,越早退休越受益。
2022-11-20 21:12修改 来自广东 引用
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kytz

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@wpsoy
我就想问,如果想缴费的,现在那个银行可以办理了?准备办理一个,工资扣税35%实在是肉疼
这个是最大的福利,谁说个人养老金只能买基金?养老理财、养老储蓄、养老保险、养老基金自选。个人边际税率高的,一年投12000这是最基本的个人税务筹划常识和本能。不交个税的就不用凑这个热闹了
2022-11-20 20:37 来自上海 引用
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chaogu

赞同来自: debtwinner zhongfh52 柯柯123

说到养老金,想起上个月开始的医保进个人账户从缴费的5%降到2%,3%转移到统筹账户了呢。反正拿不出的你也不知道还在不在,只是个数字。
2022-11-20 20:37 来自广东 引用
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刘希洪三号

赞同来自: Glan90 老西 briway debtwinner hugester 堇青之碫 neptunus 柯柯123 更名了jxjx更多 »

说白了就一句话:养老金快没钱了,换个新套路忽悠忽悠老百姓赶快交钱,拿老百姓当傻子呢
2022-11-20 19:43 来自河北 引用
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双叶bloom

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@Sanpo
粗略看了下,个人养老金只能买入围的公募基金和理财等产品,不解决诚信经营问题,都是白搭!
这样说的话 那确实没啥意义 公募基金如果是被动型的 我们自己直接买 如果是主动型的 说实话 主动型的不就看管理人的人品么 你要相信管理人是一个道德高尚的人 是那种面前放着几百万并且没有任何风险都不会弯腰捡起来的人
2022-11-20 14:07 来自天津 引用
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Beter

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综合各位大佬分析,我决定每月先交100看看收益如何
2022-11-20 09:26 来自广东 引用
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伊可伊

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@ganggu
没啥影响。现在美债4.5-5.买个10年期美债不比什么p养老金香?不会买美债可以mi我。手把手教你
咋买
2022-11-19 22:18 来自湖北 引用
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伊可伊

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@lsyuan88
@西辽企业账号和个人账户什么区别。企业年金一般是根据效益来的,个人交1-2%,企业交6-8%,企业交的钱就积累在企业账户里了,在企业干到退休就可以取出来,中途离职这块钱就被企业收回了。个人账户里的钱是自己交的,无论怎么都可以取出来 不受影响。
干8年企业这部分也全部是自己的
2022-11-19 22:17 来自湖北 引用
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不同的观点

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它进来是不是要廉价的筹码给它啊
2022-11-19 21:46 来自江苏 引用
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dickluo999

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买了多多少少有点优惠,就是看买啥的问题。
2022-11-19 21:05 来自上海 引用
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wpsoy

赞同来自: zbg天道酬勤 ktong47 kytz define 冯虚御风 neverfailor 塔塔桔 没钱个子矮 沉默的蜗牛 jargma2021更多 »

我就想问,如果想缴费的,现在那个银行可以办理了?准备办理一个,工资扣税35%实在是肉疼
2022-11-19 19:42 来自上海 引用
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lsyuan88

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@西辽
这个如何查?
要问你的单位啊。告诉你委托单位,你的账户号
很多资管、公司都可以接受企业委托进行 企业年金的管理运营
不同企业委托的管理单位也不一样
2022-11-19 18:06 来自江西 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@lsyuan88
企业年金收益率如何?
有图有真相
我来传一张个人账户图
正好10年
收益率40%左右
年金总收益80%
累积收益和累积交费数据都在
请问年金总收益80%,这是怎么计算出来的?
2022-11-19 17:15 来自江苏 引用
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lsyuan88

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@西辽
企业账号和个人账户什么区别。
企业年金一般是根据效益来的,个人交1-2%,企业交6-8%,企业交的钱就积累在企业账户里了,在企业干到退休就可以取出来,中途离职这块钱就被企业收回了。
个人账户里的钱是自己交的,无论怎么都可以取出来 不受影响。
2022-11-19 16:34 来自江西 引用
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kytz

赞同来自: 阙为方

@ihzq
取出的时候要交税,期间投资赚的利润也算的,也要交税,所以你真的是赚了吗?
请问仔细看文件了吗?
2022-11-19 15:29 来自上海 引用
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西辽

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@lsyuan88
企业年金收益率如何?
有图有真相
我来传一张个人账户图
正好10年
收益率40%左右
年金总收益80%
企业账号和个人账户什么区别。
2022-11-19 14:41 来自新疆 引用
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西辽

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@lsyuan88
企业年金收益率如何?
有图有真相
我来传一张个人账户图
正好10年
收益率40%左右
年金总收益80%
这个如何查?
2022-11-19 14:39 来自新疆 引用
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生命体

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我不交,但如果我月收入是现在的4倍以上,我觉得可以交,如果有10倍,好像也没有必要交了,所以,计算一下月收入1万到3万有多少人,大概就知道有多少钱了
2022-11-19 13:15 来自江苏 引用
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ganggu

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没啥影响。现在美债4.5-5.买个10年期美债不比什么p养老金香?不会买美债可以mi我。手把手教你
2022-11-19 12:37 来自辽宁 引用
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ihzq

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取出的时候要交税,期间投资赚的利润也算的,也要交税,所以你真的是赚了吗?
2022-11-19 11:59 来自上海 引用
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jessica2011

赞同来自: 定格无常

借宝地求一基金。唯一要求:把客户利益放首位(不是宣称的那种)。
2022-11-19 11:37 来自上海 引用
12

lsyuan88

赞同来自: 蓝色坚韧球 雷同 拉格纳罗斯 姜太虚 XIAOHULI92 泛舟Rain 塔塔桔 goodexp xineric tangzheci neverfailor 好奇心135更多 »

企业年金收益率如何?
有图有真相
我来传一张个人账户图
正好10年
收益率40%左右
年金总收益80%
2022-11-19 10:48修改 来自江西 引用
14

和利

赞同来自: 大富靠天 廿年奔波 hantang001 debtwinner neptunus 定格无常 yendo huxk88 更名了jxjx Euros caishendao 好奇心135 wangsj 趋势交易者更多 »

我觉得有些集友想多了。别说个人养老保险,就是现在的社保都不少经常拖欠呢。在可见的未来,年轻人减少,生育率暴跌,有关部门竭尽全力维护房地产,经济增长率暴跌等等都是养老保险能发出来的利空。最近那就更加奇葩了,货币基金类型的投资都可以暴雷,请问你们哪里来的信心信任更加复杂的养老保险投资?
简单的逻辑:现在委托的理财阿,基金阿都是不断暴雷,养老保险就是投资这些标的,为什么养老保险就不暴雷,难道多了一层代理关系,会减少你的判断难度?
2022-11-19 10:31 来自广东 引用
0

微醺岁月

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国内公募和上市公司的内幕太多了,如果要长期持有,普通人真的不建议,意外太多。
2022-11-19 10:06 来自浙江 引用
5

Sanpo

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粗略看了下,个人养老金只能买入围的公募基金和理财等产品,不解决诚信经营问题,都是白搭!
2022-11-19 08:54修改 来自上海 引用
1

煦增熙泽

赞同来自: 关键时刻

不知道个人账户能不能质押贷款。
按照20%个税这一档,10000只能到手8000。然后交到个人账户变存款,质押出来变9000了。
当然没有考虑存贷利差因素,至少手头钱变多了。
2022-11-18 19:25 来自上海 引用
0

jargma2021

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@seetomorrow
《个人养老金实施办法》出台仅一周,个人养老金投基金又有新进展!11月11日,多家头部公募发布公告称,公司旗下的养老目标基金将成立个人养老金专属份额Y份额,并对成立后的Y份额管理费、托管费等实施费率优惠,多数产品费率比普通份额打了五折优惠。据记者统计,涉及上述公告的公募基金管理人分别是华夏、易方达、广发、富国、招商、博时、汇添富、南方、鹏华、嘉实、工银瑞信、交银施罗德、景顺长城、中欧、华安、天弘、...
中欧那个养老fof不错
2022-11-15 12:20 来自河北 引用
1

seetomorrow

赞同来自: xineric

《个人养老金实施办法》出台仅一周,个人养老金投基金又有新进展!

11月11日,多家头部公募发布公告称,公司旗下的养老目标基金将成立个人养老金专属份额Y份额,并对成立后的Y份额管理费、托管费等实施费率优惠,多数产品费率比普通份额打了五折优惠。

据记者统计,涉及上述公告的公募基金管理人分别是华夏、易方达、广发、富国、招商、博时、汇添富、南方、鹏华、嘉实、工银瑞信、交银施罗德、景顺长城、中欧、华安、天弘、银华、建信、万家、大成、中银基金等至少21家基金公司,这些机构将成为首期个人养老金公募产品的基金管理人,也意味着公募基金已经做好了个人养老金产品上的冲刺准备。
2022-11-15 10:54 来自福建 引用
2

ydmewjaiavyq

赞同来自: 三勾 关键时刻

其实没有讲清楚投资运营的成本,比如说基金的管理费,如果平均年化5%(这个已经很厉害了),管理费2%,那就彻底凉凉了
2022-11-10 12:42 来自浙江 引用
1

nkhujuan

赞同来自: 美好回忆

@更名了jxjx
单位没有放开查询权限。只能打电话给中国人寿的查。那头的人也说不清收益率。只能给个余额
我们可以查,以前一直在中国人寿的,收益率很可观,去年集团统一管理,改了保险公司,今年一看,亏的。。。。。(当年亏损4.77%),不过总的净值还可以。
2022-11-10 11:16 来自上海 引用
4

老司机亡命股市

赞同来自: briway 三勾 趋势交易者 嘟嘟你好啊

没几个人交的,延迟退休还不知道能不能活到回本呢。而且能交的都有社保,没社保的更没钱交
2022-11-10 00:41 来自北京 引用
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更名了jxjx - 分级基金好

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@orzy0313
企业年金好像可以从银行app里查
单位没有放开查询权限。只能打电话给中国人寿的查。那头的人也说不清收益率。只能给个余额
2022-11-09 10:40 来自山东 引用
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orzy0313

赞同来自:

@更名了jxjx
有这个是不是多余的呢?纯粹是讨论类的。
因为已经有养老保险,企业年金。再来个人养老金。为什么大家不比较三者到底那个收益高点呢。
1 养老保险差不多能6%的年化吧。这是社保工作人员说的,具体的也没怎么落实。
2 企业年金。单位给买的也是赚的。因为不让个人查询,具体收益率未知。
3 又来了个人养老金,还是退休后才能领取。直观感觉就是某个机关部门再找人来供养自己了。
企业年金好像可以从银行app里查
2022-11-09 09:29 来自山东 引用
0

kytz

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@Alice1
我会交如果可以趁自己还有余力也想早早给孩子开好账户交上
孩子已经交个税啦
2022-11-09 07:29 来自上海 引用
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Alice1

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我会交
如果可以
趁自己还有余力
也想早早给孩子开好账户交上
2022-11-08 22:51 来自广东 引用
1

pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: 三勾


自己在AGU股市里赌完,不更爽吗;
2022-11-08 22:34 来自上海 引用
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zhushualbert

赞同来自:

12000一年太少了,没什么波澜
2022-11-08 14:06 来自上海 引用
1

fengqd

赞同来自: 笨笨的韭菜

强积金收益怎样?
2022-11-08 12:42 来自广东 引用
3

xueshen

赞同来自: 三勾 定格无常 逢赌必输

不交养老金直接就在股市,交成养老金间接进股市。有什么意义?
2022-11-08 11:59 来自河南 引用
2

Lbcylgf

赞同来自: williamht xineric

@巴兰
公募作为整体存在明显的阿尔法,整体看大概率成立。但最近1-2个年度,偏股基金没有跑过整体市场,基准指数不要用偏大盘的沪深300,而要用国证A指或中证流通,而且最好是全收益。原因可能是市场的小盘风格,更可能来自于公募基金全市场市占率的变动,也就是说市占率达到阶段高峰后,大概率随着市场影响力走低,偏股主动基金跑不过全市场基准指数,然后等下个轮回。
万得偏股基金指数是等权指数,实际加权回报会更低。可比选中证主动股基指数也许更好,但少了偏股混合这块,没有考虑贝塔收益也是个问题。
当然长期看还是看好,具体方法是个大系统,一步步慢慢来
2022-11-08 09:54 来自北京 引用
1

kitcat

赞同来自: adansmu

一厢情愿
2022-11-08 08:11 来自北京 引用
1

张电电

赞同来自: lasalo

感觉像是 生产税制体向消费税制体的东施效颦
2022-11-08 06:51 来自辽宁 引用
0

伊面神偷

赞同来自:

我就问问,个人养老金可以买转债和股票,etf吗?可以的话到时可以开个户,最起码少交点税
2022-11-08 00:11 来自四川 引用
2

武侯

赞同来自: 定格无常 xueshen

设置一个收入门槛2万以上才能交,这样交的人反而会多。收2万以上的人基本都会交。
2022-11-07 22:28 来自福建 引用
4

炒股牛散

赞同来自: 三勾 躺在桌上的家书 蓝色棉大衣 谋城2021

过去20年中国经济处于高速发展期,如果未来发展陷入停滞陷入高收入陷阱,指数会怎么走,过去的走势还有没有参考意义。比如像日本那样
2022-11-07 19:48 来自广东 引用
0

巴兰

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@xuyongnn
我前面已经说了,基金指数在2003-2017这个周期是失真的,2003万得指数编制时没几个基金, 而2017年底,偏股型基金已经3000+只了, 这种指数涨幅都是严重失真的。
而我给查的数据不是单个基金,而是所有10年以上的全部基金, 以2017年12月31日算, 成立10年以上的偏股型基金共240只, 达到这个收益率的只有9只。
公募作为整体存在明显的阿尔法这个理应是常识的东西,即使不看2003年最初阶段的数据,从2016年熔断到现在的偏股基金指数相对于沪深300指数就是存在明显超额收益。

至于单个基金是否赚钱对于我来说压根不重要,我只需要确认一点:公募基金作为整体能够赚钱就可以。这个是偏股基金指数可以告知我的历史经验。

那么对于我来说,剩下的事情就是如何去构建组合去模拟并超越偏股基金指数就行。

我最初的回复的文章链接里面已经给了答案了:嘉实研究阿尔法和富国智诚fof这两个基金是最简单的模拟公募基金整体收益的基金。

当然这是最轻松的,但不会最吻合的,想要更贴合偏股基金指数,用分层抽样法去做配置就是一个思路。

但这就很麻烦了。

最后再强调:我不否认你对于单个基金的数据统计,这是现实,我承认;但我强调的是公募整体的阿尔法收益,这要看指数,至于个人如何取得指数收益,这就是另外的话题了。
2022-11-07 17:09 来自广东 引用
4

蚂蚁也是肉

赞同来自: free8 J702961616 kulersky 加多加多

不能拿集思录的想法来分析这个东西,毕竟绝大多数人都不懂投资理财的。
个人养老金宣传时高大尚,上班时谈论也光明正大(股票,基金赚钱时敢在单位炫耀的人不多吧,会被人说成不务正业,个人养老金赚钱就不同了,可以没有顾虑的谈论)
只要有长期赚钱效应,明显比存银行强 ,无论能不能抵税,有闲钱的人都会投入,不要小看了国人的从众效应。
养老金组合的稳定性很重要投资,不能有太大的回撤。
2022-11-07 17:08 来自北京 引用
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sweetwang

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坚决支持
2022-11-07 17:05 来自上海 引用
0

巴兰

赞同来自:

@做空是我的信仰
这个数据没包括08年经济危机时破产清算的一大堆偏股型基金,属性幸存者偏差型的统计数据!!!
这个数据已经包含清盘基金的历史数据
2022-11-07 16:54 来自广东 引用
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巴兰

赞同来自:

@xuyongnn
我前面已经说了,基金指数在2003-2017这个周期是失真的,2003万得指数编制时没几个基金, 而2017年底,偏股型基金已经3000+只了, 这种指数涨幅都是严重失真的。而我给查的数据不是单个基金,而是所有10年以上的全部基金, 以2017年12月31日算, 成立10年以上的偏股型基金共240只, 达到这个收益率的只有9只。
大家切入点都不一样,没啥好说的。
你看的是单个基金是否能够提供这样的年化收益率;而我的表述则是侧重公募作为整体长期能够贡献正的阿尔法收益。
没啥好讨论的
2022-11-07 16:53 来自广东 引用
3

xuyongnn

赞同来自: 三勾 kingsonhero nkfish

@巴兰
前面的回复打错数字,万得偏股基金指数是从2003年年底算起,不是2013年。
然后你回复还是没理清楚偏股基金指数的收益是怎么一回事。
简单来说,你一直能够在任意时间点上按照指数的配置方案进行配置,最终收益自然就是指数的收益。
而偏股基金指数自然包括存续期限短的、已清盘基金,清盘基金现在买不到不代表过去买不到。
引用指数而不是单个基金来表述,那是因为单个基金对于公募整体没有代表性。
我前面已经说了,基金指数在2003-2017这个周期是失真的,2003万得指数编制时没几个基金, 而2017年底,偏股型基金已经3000+只了, 这种指数涨幅都是严重失真的。

而我给查的数据不是单个基金,而是所有10年以上的全部基金, 以2017年12月31日算, 成立10年以上的偏股型基金共240只, 达到这个收益率的只有9只。
2022-11-07 16:46 来自上海 引用
1

做空是我的信仰

赞同来自: hao8000

@巴兰
前面的回复打错数字,万得偏股基金指数是从2003年年底算起,不是2013年。
然后你回复还是没理清楚偏股基金指数的收益是怎么一回事。
简单来说,你一直能够在任意时间点上按照指数的配置方案进行配置,最终收益自然就是指数的收益。
而偏股基金指数自然包括存续期限短的、已清盘基金,清盘基金现在买不到不代表过去买不到。
引用指数而不是单个基金来表述,那是因为单个基金对于公募整体没有代表性。
这个数据没包括08年经济危机时破产清算的一大堆偏股型基金,属性幸存者偏差型的统计数据!!!
2022-11-07 16:45 来自江苏 引用
8

小伞户

赞同来自: 笨笨的韭菜 neptunus 趋势交易者 蓝色手机 ejgnejf 老小方 好奇心135 数据矿工更多 »

以前独生子女搞个补贴,现在5元,还是10元,有跟没有一样;现在这个《个人养老金》几十年后也许差不多吧,不确定会怎样
2022-11-07 16:34 来自上海 引用
10

fanfunfan

赞同来自: neverfailor kytz ming民 UniqueLy flybirdlee frogjay 明园 闲来无事2019 四时思实更多 »

本人十几年来每年扣所得税几十万,可以说苦所得税久矣。国家好不容易开了口子优惠,岂有不参加之理?不存在蚊子腿也是肉,只是稍微弥补一下以前的损失。

另外,我的投资收益率也还算可以,和持有封基老师(不是想和老师比,而是他有持续的公开记录)差不多吧。但这不会影响我参加养老金账户的计划。
2022-11-07 16:17 来自江苏 引用
0

巴兰

赞同来自:

@xuyongnn
你这种说法没有任何值得推敲的地方, 近20年在你这里理解成了从2013开始算,然后2017年说近20年数据? 首先,楼主引用这个数据的目的是为了说明基金长期收益率高(针对于个人养老金账户投资),那么显然不应该包括发行短期的那些基金,因为发行短期的基金如果正好是牛市自然收益率高了。证监会的数据所谓的整体收益你根本不知道它是怎么算的,大概率是把短期基金的年化收益率也算进去了。但这种数据跟楼主引用的目...
前面的回复打错数字,万得偏股基金指数是从2003年年底算起,不是2013年。
然后你回复还是没理清楚偏股基金指数的收益是怎么一回事。
简单来说,你一直能够在任意时间点上按照指数的配置方案进行配置,最终收益自然就是指数的收益。
而偏股基金指数自然包括存续期限短的、已清盘基金,清盘基金现在买不到不代表过去买不到。
引用指数而不是单个基金来表述,那是因为单个基金对于公募整体没有代表性。
2022-11-07 16:15 来自广东 引用
0

kooloo

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@闲情
每月个税的扣除:基本扣除5K,社保2K,公积金8K,赡养父母2K,子女教育2K,房贷1K,合计2W。
所以实际上每年有24W基本是不用交税的。加上年终奖等各种筹划手段,要踩上20%以上税率,实际要50-60W以上的年薪,这时候税收优惠才有价值。
然而,却为了每个月1千的免税额?只能说蚊子腿也是肉了?
大佬牛逼,低于24万交税你补齐不?
2022-11-07 16:14 来自上海 引用

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