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这个体感，也对，也不对。
没钱了，说的是资产缩水了，主要是房子缩水了。
典型的南京高收入家庭，
21年有两套房，每套值500万，贷款300万，收入40万，净资产700万，存款都拿去买房了；
25年，房价腰斩了，房子还值250万，贷款280万，存款10万，净资产=500-270=230万。
资产千万时，觉得300万贷款不算什么，毕竟贷款/资产只有30%，不高，收入40万，月供1.5万，也还行，还算宽裕；
房价一腰斩，资产只有500万了，贷款/资产接近60%，一下子压力就起来了，而且房价还在一直跌。
从感觉自己是千万，到实实在在的净资产只有230万，体感直接膝盖斩了，
再加上收入没涨，或者小降，中年危机扑面而来，
本来收入是按40万*30倍PE算的，现在觉得能不能再维持这个收入10年都够呛，
自然就不敢花钱，谨小慎微了。
钱，现金，却是越来越多的。
把居民存款和贷款数据拉了一下：
22年开始，存款增长非常快，贷款增长非常慢。
净存款（存款-贷款）
15年初-17年底是下降的，这和轰轰烈烈的买房加杠杆时间一致；
22年-25年，猛增，不买房，东西又跌价，钱都捏在手里，憋着不花。
这几年净存款增加，是什么概念？
从49年-21年，70多年，甚至从黄帝爆菊蚩尤到2021年，五千年，总共只存了38万亿。
22年-25年，四年不到，就存到了80万亿，增加了42万亿！比前面五千年都多！
为什么和体感区别比较大呢？
- 我们都是比较有钱的，认识的人里面，基本都买了两套以上的房子，资产缩水厉害。
- 有能力买房的，都是前面二十年混的比较好的，这部分人，大部分收入都和房地产相关，这几年确实比较惨，四处倒苦水。
- 大部分人，其实是买不起房的，虽然不如以前，但是收入还是大于支出，所以净存款在增长。
- 还有一些人，很赚钱，比如我那些搞芯片半导体的同学，还有炒小炒差的、转债轮动的、美股科技的、红利低波的，赚死了，但是看见周围人吐苦水的比较多，都藏着掖着，随声附和说也不行，不能和外面吹。
四年“经济很差时”存的钱，就比前面七十几年“经济很好时”存的钱还多。
我真的是震精了，中国人的存钱能力真恐怖。
能和这个速度相媲美的，好像只有美国国债的增长速度了……
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这是为什么呢？大佬详细说说层主的id是云南，这不是最近一个外卖短片的地点吗？
连外卖都是实现梦想，欣赏风景的地方。生活能不好吗？
有一份稳定的工作，俗话说人以群分物以类聚，意味着身边的人也都不会太差，还能在这投资很多年，10%年化一年也几十万了吧。那日子怎么会感觉的差了。
再加上由奢入俭难，本身就不奢的地方，感觉上当然没那么大明显。再加上天天看着那些千万富豪变成百万富豪，即使自己亏一点但心理上的满足感当然更高了。这里不是经常看到别人赚钱比自己亏钱难受嘛！
但大环境变差，小地方能变好，那只能是自己思考了。打工人回乡，如果是被辞退的，回家反而变好了，那早出去干什么了？这符合逻辑吗？
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我是更有钱了，指现金，体感上也是更有钱了。拖出去弹JJ ;)
房子是全款买的，买的时候单价8000，现在降完了还在30000上下，最高的时候单价在35000，没有觉得赔钱，也不影响什么。
收入有减少，但是因为提前做了准备，有其它的收入弥补上去了。
只是未来收入不确定性的确增加了。
赞同来自: 舍月子
说到底，就是房价基本连涨了30年，尤其是在大中城市。所以，大多数城市居民的唯一理财手段就是囤房，或者就是小房换大房。因为，大多数人的思维就是线性的，过去好的，将来就会好。即使有，租售比，人口结构等一系列的问题，也会自我感动说，国家不会容忍房价下跌了。最后一段怎不好说，毕竟绝大多数人买房都是加满杠杆，房价涨十倍，资产就是33倍起。很多人资产里的不动产所占份额，都是被房价的波动被动调整的。
现在，这些房价跌了，所有不停杠杠买房的人，资产负债表都崩溃了。但其实，我们国家，银行是国家的，稳定是大于契约精神，只要你能一直还钱，那怕就是，还款额...
赞同来自: 跑路皮皮
说到底，就是房价基本连涨了30年，尤其是在大中城市。所以，大多数城市居民的唯一理财手段就是囤房，或者就是小房换大房。因为，大多数人的思维就是线性的，过去好的，将来就会好。即使有，租售比，人口结构等一系列的问题，也会自我感动说，国家不会容忍房价下跌了。小县城，三四线城市，100万当地也就tzn能够轻轻松松。普通打工人4000-5000, 没技术的3000多的也有，不吃不喝也要20年，挺难攒到100万。除非肯吃苦，背井离乡，一线赚钱三线花
现在，这些房价跌了，所有不停杠杠买房的人，资产负债表都崩溃了。但其实，我们国家，银行是国家的，稳定是大于契约精神，只要你能一直还钱，那怕就是，还款额...
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现在，这些房价跌了，所有不停杠杠买房的人，资产负债表都崩溃了。但其实，我们国家，银行是国家的，稳定是大于契约精神，只要你能一直还钱，那怕就是，还款额不够，也是可以和银行重新商量的。政府是不会轻易把人赶上街，当街友的。怎么都有个托底。
而一些没有贷款的人，其实这几年的日子就很好过了。只要是中国能生产的工业品，现在都便宜了。现在，国内20多万的车，和10年前20多万的车，是一个东西吗？
说起来，小县城，三四线城市的最近的日子好过，我觉得，很大的可能就是房子的，总价低，也就是100万的量级，一般也没有房贷，另外，房价也是最早回调的。
我觉得，jsl的里能稳定盈利的老哥，基本日子都不会太差。毕竟资产的大头，肯定不会是房产。比如帅牛我觉得，都想抄底房产，改善居住环境了。
中国和8090年代相比，肯定是发展进步了：物资和商品丰富，老百姓有钱买和可以买到生活必需品以外的东西；城乡差距变小（这个很大是转移支付，国外不可能这么做）；政府的性质和业绩决定可以全国一盘棋，补贴或政府投资中西部：贵州县县通高速，无数创造世界记录的高桥和隧道，在西方纯市场经济社会是不可能的。但是疫情后这几年大多数人是在变穷：房产泡沫破灭，外部环境恶劣经济变差，内部内卷到年轻人不婚不育。。。。。老...转移支付是很大的原因，我忘记把这个非常合适表达的词汇写到上面了
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我说的不全面，只是简单思考：中国和8090年代相比，肯定是发展进步了：物资和商品丰富，老百姓有钱买和可以买到生活必需品以外的东西；城乡差距变小（这个很大是转移支付，国外不可能这么做）；政府的性质和业绩决定可以全国一盘棋，补贴或政府投资中西部：贵州县县通高速，无数创造世界记录的高桥和隧道，在西方纯市场经济社会是不可能的。
1. 技术的进步，提高了生产力后，缩小了城乡差距
2. 曾经是农民工进城打工挣钱回家，现在城市挣的少了，顺带带回之前在城里见过的市面、积累的技术，进而带动了乡镇的经济活跃度
3. 国家层面一直积极致力于抚平贫富差距，较低收入群体有了一定起色
4. 国家一直在致力发展新农村一类的扶持，衍生出来很多农村一级的基建机会，这些正是农民工擅长的
5. 在这几年通缩大背景下，旱涝...
但是疫情后这几年大多数人是在变穷：房产泡沫破灭，外部环境恶劣经济变差，内部内卷到年轻人不婚不育。。。。。老百姓慢慢熬吧，几千年都这么过来了，至少现在不打仗不分裂。
个人希望股市像以前一样是晴雨表先行一步：如果接下来有一波大市值股票行情，推高股指创出新高，那基本说明经济见底回升，后面会走出困境像好的方向发展。。。
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老旧小区翻新，我住的小区好像勉强也算受惠。新增了七八个运动设施，听说钱是街道出的。建好之后我玩过两三次，感觉挺好，不过后面就没时间玩了，因为上班 带娃 炒股 躺尸刷段视频占了大部分时间，新增后对我生活暂时没啥改善。老小区，隔音还是很差。不过小区里挺多退休老人家，他们退休金有的只是保底工资，有的是略高于平均工资，还有的有一两套房子用于出租；平时或者闲逛聊天，或者带娃遛狗，有钱有闲的就时常旅游。不过...我们哪里运动设施大多都是体彩赞助的。
我觉得对于一个消费观念正常得人来说，我可以刷信用卡，但是我要有大于刷卡金额的货币基金挣利息才行。消费贷什么的，我只能视其为智商税，要不就是赌具（比如货基收益>信用卡免息期内成本这种）。看你的地址，你应该知道相当多的M国人是靠信用卡的。
中国虽然没那么普遍，但是过去20年，在买房上，有多少人没上过贷款杠杆？
债务不会消失，只会转移，现在是为之前的高增长买单。
虽然居民储蓄额很高，减去银行住房贷款看看减少多少？
1.截至 9 月末我国住户存款余额达 163.98 万亿，
2.央行发布的 2025 年二季度末数据显示，个人住房贷款余额为 37.74 万亿元
储蓄打了个7.5-8折。
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这是为什么呢？大佬详细说说我说说个人感受？背景是广东偏远地级市下的经济最好的县城。1、这几年新楼盘没怎么降价，但肯定比不上以前的火爆，二手房交易量肯定也降了，而且不是人口流入城市，该买房的前几年火爆时都上车了，刚需买盘不多了，楼市偏冷成交不充分也导致楼价失真，所以明面上楼价降得不多，不至于说把首付或者几年工资亏了。再者楼盘的总金额本来就不高，早些年火爆时的百来平米的楼房本来就六七十万，不像一线城市总楼价高的能亏个一两百万；2、收入水平与一线城市的差距不想楼价差那么远，比如我们普通打工仔以前月收入跟广州比可能是广州的二分之一，但楼价肯定远远低于这个数，所以楼价下跌的部分对我们这个县城的普通人来说“亏损”的占比在家庭资产中不大；3、生活成本本来就相对低，即使这几年各行各业总体降薪了，但没有一线城市那种切肤之痛，咬咬牙还是能过的。
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自说自话一下：想多了。内地省会，二线城市，七层楼多层加装电梯，一年前刚征集意愿说三十w，还有补贴。现在直接报价约80w，就一个十几万的电梯再加一点安装费，钢架什么的，整出80w，呵呵。
我发现帖子里很多人回复我的都持有一种观点：1、香港要18w的维护成本，太贵了，放在内地肯定不用。2、内地zf有很多钱，都不用居民怎么出钱。
这些论点，让我感觉和香港居民一样无奈，看过香港有个的采访，也表达这种无奈，说内地人说为啥香港的大部分楼看的这么旧、公共设施为什么老，没有内地这么多新的设施，高楼大厦。。。人家在采访中说，难道这些内地人不知道是因为我们香港发展的早吗。
所以我想说...
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这是为什么呢？大佬详细说说我说的不全面，只是简单思考：
1. 技术的进步，提高了生产力后，缩小了城乡差距
2. 曾经是农民工进城打工挣钱回家，现在城市挣的少了，顺带带回之前在城里见过的市面、积累的技术，进而带动了乡镇的经济活跃度
3. 国家层面一直积极致力于抚平贫富差距，较低收入群体有了一定起色
4. 国家一直在致力发展新农村一类的扶持，衍生出来很多农村一级的基建机会，这些正是农民工擅长的
5. 在这几年通缩大背景下，旱涝保收的地市、县级的一些单位，收入并未降低，相反是稳步上升，相形之下，收入涨与物价跌形成了大力反差，地市、县级的这些单位在这个阶段幸福感是大力上扬了，同时带动了相应的消费
6. 。。。。。。等再思考了再补充，这只是一家之言，又或许是我所在这个地域的特殊情况
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泡沫不属于这个时代人性永远不会改变，全球这么多货币，通胀毫无起色，说明中国生产机器现在还是过于凶猛，这么厉害的机器在保持几年，需求迟早总会恢复，收入上来后，银行中的货币总会汹涌而出又变回信用货币冲向市场，这时候就会像06 07时代了，通胀应该会起来。
纯属个人观点
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随着时间拉长，再像香港大火那个40年楼龄的房子那样，稍微外墙维护一下，每户要交18w的时候，最终房产价值变成负数，当这个房子无法像股票那样随时变现时，这个家庭现金流只有10w而已，妥妥的紧巴巴过日子的家庭，随着人口减少，房价继续跌，而贷款不会减少，这个家庭的资产也会变成负数自说自话一下：
我发现帖子里很多人回复我的都持有一种观点：1、香港要18w的维护成本，太贵了，放在内地肯定不用。2、内地zf有很多钱，都不用居民怎么出钱。
这些论点，让我感觉和香港居民一样无奈，看过香港有个的采访，也表达这种无奈，说内地人说为啥香港的大部分楼看的这么旧、公共设施为什么老，没有内地这么多新的设施，高楼大厦。。。人家在采访中说，难道这些内地人不知道是因为我们香港发展的早吗。
所以我想说，你拿着现在的人工、zf的投入，肯定觉得哪用要18w一户的维修费。。。但是有没有考虑过现在内地大部分房子都是20年以内的。。如果过多20年，你觉得人工费还有像现在这么便宜么，所以感觉刻舟求剑的人真多。就像以前看到日韩生育率低，觉得我们生活水平高了也不存在这个问题。。但是他们踩过的坑，我们基本也是踩进去的。。
我一直有个疑惑，比特币一共有2000多万个，都可以10万刀一个。北上深最核心区域一共不超过500万套房子把？均价最低怎么都应该要40万刀一套把？最近上海核心区200万以下的老破小成交很快，我如果不买房的话，这几年银行存款上升是蛮快的，不过今年买了房，又瞬间暴跌了。过去信用货币体量很大，现在都兑现的话，银行存款是上升很快，不过都是之前有多的房的人存的。如果国内在出现啥投机机会，又会很容易上杠杆搞泡...泡沫不属于这个时代
那你这就是对国内的货币体系有很大的误解了，一套房子A花100w买了，房价涨了，他500w卖给了B，B实际可能掏了首付100w，另外400w是银行贷款，但是B实打实的拿到了500w，这就多出来400w货币，银行这些钱可不全是存款，存了存款准备金、拨备、巴拉一堆必要储备外，是可以直接派生货币的，所以大家骂房价，也要感谢房价，没有他们派生的货币，也没有大家财富的快速增长了。大家讨论的是净存款，也就是存款-贷款。房价无论涨跌，居民手里的总净存款没有变。
社会居民的总净存款（存款-贷款）不会变少，你贷款买房，存款从你手里转到了上家，虽然多了贷款，但是存款也多了（一并给了上家），所以整体居民存款没有变化。
存款也会从居民转到国家那里，比如土地出让金，但是国家也会以各种途径消费从而把存款转给居民。
就是这个途径出问题了。国家不能代替个人消费。资金从官办经济到民办经济的管道几乎关闭了
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homanking - 低估分散胡乱研
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建好之后我玩过两三次，感觉挺好，不过后面就没时间玩了，因为上班 带娃 炒股 躺尸刷段视频占了大部分时间，新增后对我生活暂时没啥改善。老小区，隔音还是很差。
不过小区里挺多退休老人家，他们退休金有的只是保底工资，有的是略高于平均工资，还有的有一两套房子用于出租；平时或者闲逛聊天，或者带娃遛狗，有钱有闲的就时常旅游。不过感觉老师平时不用这类运动设施，更多是跑步晒太阳，不知道他们有没有受惠。
这个设施是在小区里面的，不会用于经营性经营吧。暂时没看到物业搞明面上的盈利活动，物业费也没涨。当然房价还是随大流下跌。猜测：更换不会带来新增的现金流。钱的来源是政府专项债：利息就一两个点，十年八年后归还；政府当前的还债压力不大。钱的去处：设施购买、运输、安装等直接费用，估计还有些间接费用，政府工程可能要招投标 验收 审计之类的；参与的企业 员工多少能分一杯羹吧。
感觉同一个事情，在同一个小区，感受也相差很大，没法一概而论。要是数据可以分析就好了。
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从货币角度理解，存款多少跟房价一点关系也没有，货币只要发出来了，就会在社会上流动，不论卖地卖房还是二手房交易，价格涨跌，都不影响货币量，只是货币发生了转移，区别只是流入到哪些人手里。那你这就是对国内的货币体系有很大的误解了，一套房子A花100w买了，房价涨了，他500w卖给了B，B实际可能掏了首付100w，另外400w是银行贷款，但是B实打实的拿到了500w，这就多出来400w货币，银行这些钱可不全是存款，存了存款准备金、拨备、巴拉一堆必要储备外，是可以直接派生货币的，所以大家骂房价，也要感谢房价，没有他们派生的货币，也没有大家财富的快速增长了。
房事上老百姓的总体是支付货币的一方，即流出方，老百姓拿到了房子流出了多年积累的货币，zf卖地是主要流入方，然后这部分货币又去向哪里了？
zf通过土地出让，开发商进行销售，回收了老百姓手里的货币，进行再次分配，但没有分...
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BeeBeeSee - 2B or not 2B, that's a question.
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赞同来自: happysam2018 、hello你好啊
大家都把钱存银行拿低利息，
集思录的朋友们都努力在股市赚钱。
只要赚钱超过银行利息，
相对排名就越来越高了。
往坏的地方想：
大家都把钱存银行拿低利息，
经济好不了，
在股市也挣不了钱，
大家都好不了。
房事上老百姓的总体是支付货币的一方，即流出方，老百姓拿到了房子流出了多年积累的货币，zf卖地是主要流入方，然后这部分货币又去向哪里了？
zf通过土地出让，开发商进行销售，回收了老百姓手里的货币，进行再次分配，但没有分到买房的人手里。
年收入40万，在南京算高收入了吗？ 在上海就是一般水平，夫妻俩各20万。南京体制内很有钱吧？ 我认识的南京高校退休教授，2017年退休金就有12000了到手40w算是高收入了。12000这个退休金正常吧，不算很多。
赞同来自: happysam2018 、LongWTI
你存到银行的钱，银行会再加息贷出去的。有没有可能存款一直是这样，只是因为这几年房子不行了，银行的钱没其他途径贷不出去了，好比进水口不变，但出水口小了，所以看起来就是存款越来越多听着非常像前列腺增生
赞同来自: newbison 、happysam2018 、杨阿盼盼达
赞同来自: happysam2018 、温格粉丝
1）肯定大家在变穷。据说医院都赔钱，医生在不违规的前提下多开药开贵药，以完成指标。。。。很多人连看病都选择能少花钱或扛一扛
2）存款总额变多，说明贫富差距变大，富人因为投资渠道机会小，或者不敢投实业，选择更多的钱存款。
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年收入40万，在南京算高收入了吗？ 在上海就是一般水平，夫妻俩各20万。南京体制内很有钱吧？ 我认识的南京高校退休教授，2017年退休金就有12000了江苏省体制内均薪在16万，体制外六七万，40万需要两个人都在体制内干到科副处这种水平，肯定是富裕家庭了
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风口上的行业忙都忙不过来，一个小学文化的主播，会点小活，百万粉丝体量，打一晚上pk，就能赚6w，现在这群人全都在转型，搞直播公司，一签就是几百个女主播。而最差的房地产行业，最惨的时候是22.23年吧，认识的搞建筑的，都喊没事做。24年之后要好一些些。
股市也是一样，15年之前的牛市都是鸡犬升天，这一轮牛市，除了去年10月份那一波集体反弹，之后都是看自己选股能力，指数上4k，自己账户一年没赚钱的，大有人在。
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