关于家庭资产房产和股票配置的求助,上海

目前家里两套房,都在上海郊区外环外,面积都是80多平,一套自住,一套出租租金约4500,算上空置期两个月,一年大约可以收租4.5万。

关于这两套房,都是2019年高位杠杆加满买的,买价合计665万,贷款470万,目前贷款大概还剩425万左右,现在这两套房的市场价已经跌破我们的买入价。

以前还在杭州买过一套商品房,后来割肉出局了,杭州这套房造成了约60万的实际亏损。再加上上海房子的首付,目前大约还欠银行信用贷款100万,每月利息支出大约3000元。

目前家庭月工资收入平均2.8万,每月需要支付扣除公积金后大约1.4万的房贷支出。眼下我即将失业,并且短期内应该找不到工作,所以我的收入暂时不计入家庭收入了,没失业的时候我月均可以贡献家庭工资加公积金约2万的收入。

目前家庭资产状况:流动资产股市和基金约45万市值,固定资产两套房约合市价650万,其中一套自住。没有现金资产。
目前家庭负债状况:长期贷款房贷425万,消费贷100万。
目前家庭支出状况:除了房贷14000,消费贷利息3000以外,每月的家庭支出合计月均10000元。合计每月约27000元。一年合计32.5万。
目前家庭收入状况:工资性收入月均28000元,房租收入月均4000元,每月合计约32000元。一年收入合计约39万。一年股息收入大约1万。所以目前状况家庭年收入约40万。

我和老公都三十多了,目前还没孩子,在备孕要娃。未来怎么配置,另一套用于出租的房子要不要考虑亏本出了?股市里的钱要不要也取出来还贷了?想一想我们都工作这么多年了,怎么到现在手上一点积蓄都没有,还背了这么多负债。主要原因是投资方向错了,杭州一套房亏损严重,再加上这些年一直在还房子的首付借款也还没还完,还欠着100万。一直在填投资错误的坑。如果目前这个状态每年最多也就是能还十万左右的的信用贷,将来有了孩子以后可能就还的更少了。现在还挺焦虑的。求各位集思录大佬给点建议。

非常感谢各位集友的热心回复。
根据各位的回复我自己算了四种可能性
情况一:房子不卖或者卖不出去,我也继续找不到工作。这种情况是最坏的情况。那么我们家庭每年的结余大约就是10万。这样我们需要用大约10年还清100万消费贷。十年后房贷大约还剩300。大约还需要15-20年还清。也就是基本上到了退休的年纪我们手上还剩下我现在的股票基金,还有目前的两套房。
情况二:房子卖了一套,我也继续上班,考虑到大环境不好我一年可以贡献15万收入吧。这种情况应该是目前看来最好的方案。这样卖完房可以信用贷还清,以后每年可以一年还可以攒25万现金。
情况三:房子卖了一套,我找不到工作不上班。这样卖完房可以信用贷还清,以后每年可以一年还可以攒10万。
情况四:房子不卖或者卖不出去,我上班一年可以贡献15万收入。那么我们家庭每年的结余大约就是10万,4年可以信用贷还清。以后每年可以一年还可以攒25万开始还房贷。大约再过十多年还清房贷。
综上,如果不卖房,无论如何还清债务都是十几年计的。人生又还剩多少个十几年呢?
发表时间 2024-11-10 22:49     最后修改时间 2024-11-12 22:12     来自北京

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chentu888

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但是,现在这样的房价,以十年维度去考虑,值得投资吗?这个就难说了,不过,我倾向不值得。
2024-11-17 14:33 来自北京 引用
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chentu888

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@Jk226
所见略同。但是我的观点更进一步,任何时候我都不想投资房产。只投资优质股票、低风险的债券和理财品。特别是优质股票是重点投资品种,因为企业才是财富的创造者
黄金,如果回调,也可以配置一点。房产,大家之前是路径依赖,认为一直是优质资产,这波回调,着实使一部分人变为“负资产了”。如果有先见之明,提前出清,可以使自己财富增加
2024-11-17 14:32 来自北京 引用
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Jk226

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@chentu888
我也在苦苦寻找答案,暂时答案是持有房产会跑输
所见略同。但是我的观点更进一步,任何时候我都不想投资房产。只投资优质股票、低风险的债券和理财品。特别是优质股票是重点投资品种,因为企业才是财富的创造者
2024-11-17 13:12 来自广东 引用
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Jk226

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@lazioslg
房屋的价值在于两块,一块是其本身的建筑材料以及其附带的装修设备,一块是其所占有的地段;会折旧的是房屋本身,任何新房最终会都会随时间折旧成残值;而地段不会折旧,地段的价值会随人口流动,以及其周边的配套公共设施的完善程度,购物,交通,教育,医疗,以及货币超发,等等诸多因素而变化;而且房屋作为一种商品,它的市场价格也是一定是符合价值规律的,那就是价格会围绕价值上下波动,那么也就是说,有时价格会高于价值...
你这洋洋上千字说的不就是我那几句话的意思吗?何必简单问题复杂化。我再说得简单点:一块土地的价值是由其承载的人类经济活动所决定的
2024-11-17 07:50 来自广东 引用
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lazioslg

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@Jk226
过去20-30年中国房地产的大涨使得很多人养成一个心理定势,以为房价永远会涨的。而事实上任何房子从建好的那天起就开始跌价(价值损耗),原因是物理折旧和各类维护费用如物业费等是要持续支付的。房价上涨背后的根本原因是附加价值,比如周边的基础设施如交通、学位、医疗和政府、社区提供的公共福利和服务。当经济发展到成熟阶段后,这些带来附加价值的因素增加就越来越少,房价就会失去上涨的动力。甚至转入下跌趋势。
对...
房屋的价值在于两块,一块是其本身的建筑材料以及其附带的装修设备,一块是其所占有的地段;会折旧的是房屋本身,任何新房最终会都会随时间折旧成残值;而地段不会折旧,地段的价值会随人口流动,以及其周边的配套公共设施的完善程度,购物,交通,教育,医疗,以及货币超发,等等诸多因素而变化;而且房屋作为一种商品,它的市场价格也是一定是符合价值规律的,那就是价格会围绕价值上下波动,那么也就是说,有时价格会高于价值,产生泡沫,有时价格也会低于价值,出现良好的投资机会;一套房子是不是资产,主要看其价值是不是在走上升趋势,能不能投资这个资产主要是看其价格是否低于价值;一套远离市中心的新房,其所占用的土地不具备稀缺性,土地价值很低,房屋的价值主要集中在其建筑材料本身及其附带的装修设备,那么随时间流逝这套房子的价值逐渐会折旧成残值的,又因为偏远的房屋出租困难,即使能租的出去,出租回本率也极低,远远抵不上贷款的利息,更不用说来抵御房屋的折旧和通货膨胀,所以这类的房子就不能称为资产,它就是一种消费品;而一套市中心的老破小,其所占用的土地具有稀缺性,其所对应的,交通,教育,医疗等资源长期来看都极具价值,难以撼动,而其房屋本身经过多年的折旧已经折旧成残值了,之后再难以折旧,那么这类房子就是资产;至于买入这类资产的时间点,最好是等到年化出租回报率大于银行贷款利息时买入,它就能给投资者带来稳定的现金流入。
2024-11-16 22:30 来自新疆 引用
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乌衣巷

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两点算法上的意见:
1. 当前支出是没小孩的支出,在去除应还贷款外还要月刚性支出一万,这个多了点。
2. 你最后预计的四种可能性都没计算育儿支出,但是你前面又说在准备要小孩,这个有点矛盾了。
2024-11-16 22:25 来自上海 引用
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Twenty

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家庭资产695万,负债525万。年收入40万,年支出32.5万。
首先称赞一下题主对自己资产了解得非常清楚。
但是在低风险投资者看起来,杠杆实在太高了。在房价快速上涨的情况下,题主可以快速跑赢其他人。但是谁又能准确预测房价呢?尤其是现在明显租售比偏低的情况下。
失业/生病/生育/意外,任何一点风吹草动都能摧毁你们的幸福生活。
2024-11-16 20:49 来自上海 引用
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chentu888

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@Jk226
请赐教
我也在苦苦寻找答案,暂时答案是持有房产会跑输
2024-11-16 18:53 来自北京 引用
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Jk226

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@chentu888
我们都试着预测一下房价,这关系到咱们每个人的资产配置
请赐教
2024-11-16 17:43 来自广东 引用
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Jack202208

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现在的宏观经济环境,你能保证未来五年内你和你老公不会被辞退,不被降薪?每个人观念不同,如果想要孩子,尽早要,毕竟三十多了,数量感觉一个孩子就够了。如果是我,会止损卖掉一套房,然后现金换掉一部分贷款,确保每个月贷款还款后还能保证生活。其次,剩余的现金都定投红利低波ETF,黄金,标普ETF,纳指ETF。我的收入和楼主家庭年收入差不多,老婆月收入5K,坐标宁波。房贷每月8K, 就这两个孩子普通公立幼儿园,一个大班,一个小班,还压力山大(没有搞什么培训班之类的),行业也在下坡路。楼主在上海消费那么高,有小孩子后压力感觉会更大。
2024-11-16 13:24修改 来自浙江 引用
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步步新高

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生娃永远是回报最高的投入
2024-11-15 20:09 来自山东 引用
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jeffrey810

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@under14
如果提高不了,真没必要要娃,也不会给娃什么好的成长环境
生娃永远是回报最高的投入
2024-11-15 15:15 来自北京 引用
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chentu888

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@Jk226
过去20-30年中国房地产的大涨使得很多人养成一个心理定势,以为房价永远会涨的。而事实上任何房子从建好的那天起就开始跌价(价值损耗),原因是物理折旧和各类维护费用如物业费等是要持续支付的。房价上涨背后的根本原因是附加价值,比如周边的基础设施如交通、学位、医疗和政府、社区提供的公共福利和服务。当经济发展到成熟阶段后,这些带来附加价值的因素增加就越来越少,房价就会失去上涨的动力。甚至转入下跌趋势。对...
我们都试着预测一下房价,这关系到咱们每个人的资产配置
2024-11-15 12:40 来自北京 引用
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under14

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@yup77
这个策略好。@opportunity886
从会计的角度就是楼主资产里面固定资产偏高,而且产生不了太多盈余,反而因为大量的负债增加了财务费用,这种情况下应该果断出售低效资产,也就是出租的那套房产。相当于你用近4%的融资成本去赚1.5%不到的投资回报,银行是以1.5%的融资成本赚4%不到的投资回报。
从现金流角度看,预期经营性现金流入要打6折(工资收入下降),投资性现金流出预期要大增(生娃养娃),...
如果提高不了,真没必要要娃,也不会给娃什么好的成长环境
2024-11-15 12:35 来自上海 引用
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Jk226

赞同来自: farby XXWWJJ 三勾

20多年前去过一次三亚,感觉太热,阳光超猛,只晒了2-3天回来就脱一层皮。阳光如此猛烈的地方,于我而言,多去几次都不愿意,更不要说长期居住。另外,东南沿海一带的海边地方本人都不愿意居住,无法忍受每年几次的台风和长期的海风潮气
2024-11-15 12:29 来自广东 引用
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ahb5921

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各位大佬,帮忙分析一下,从江西吉安移居海南三亚的利弊
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集思录的各位大佬,麻烦帮忙分析一下,我现居江西吉安,计划5年以后移居海南三亚。小孩现在读一年级,计划到海南读初中,准备在海南参加高考参加。我已经46岁了,准备户口迁移三亚,并在那置业。不知道这计划可行吗?
2024-11-15 11:34 来自江西 引用
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Jk226

赞同来自: farby 风吹麦陇 XXWWJJ

过去20-30年中国房地产的大涨使得很多人养成一个心理定势,以为房价永远会涨的。而事实上任何房子从建好的那天起就开始跌价(价值损耗),原因是物理折旧和各类维护费用如物业费等是要持续支付的。房价上涨背后的根本原因是附加价值,比如周边的基础设施如交通、学位、医疗和政府、社区提供的公共福利和服务。当经济发展到成熟阶段后,这些带来附加价值的因素增加就越来越少,房价就会失去上涨的动力。甚至转入下跌趋势。
对比股票、债券等现金类投资,房产投资的最大缺点是流通性差,变现麻烦。在我看来拥有一套自住的房子足矣
2024-11-15 11:12 来自广东 引用
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yup77

赞同来自: you123a ftnicko2

@wang788688
既然已经造成现在的后果,接下来也不要患得患失了。我理解你求助的原因是当下危局已经严重影响了你的家庭生活和未来期望。
先安慰你一下,不要焦虑不要慌,从现金流的角度看,你至少还是盈亏平衡略正的,暂时还不会破产。所以你可以从容的考虑我下面的建议。
先指出你的问题,不是你说的投资方向错误,而是过于贪婪、过于贪婪、过于贪婪。对于投资者来说,犯错是家常便饭跟呼吸一样自然,但不允许错一次就无法翻身的决策出现,这...
这个策略好。@opportunity886
从会计的角度就是楼主资产里面固定资产偏高,而且产生不了太多盈余,反而因为大量的负债增加了财务费用,这种情况下应该果断出售低效资产,也就是出租的那套房产。相当于你用近4%的融资成本去赚1.5%不到的投资回报,银行是以1.5%的融资成本赚4%不到的投资回报。
从现金流角度看,预期经营性现金流入要打6折(工资收入下降),投资性现金流出预期要大增(生娃养娃),这种情况下更要控制融资性现金流出,也就是要想办法降低负债,尤其是高利率债务。还有就是看看怎么样提高自身能力,有没有其他副业收入的机会,我看很多人没提这个。
2024-11-14 17:47 来自上海 引用
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kooloo

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@heaven32006
每月需要支付扣除公积金后大约1.4万的房贷支出
别人是扣除公积金后啊,人家公积金高啊
哦哦,看错了,负债率这么高,房价稍微再跌跌就嗝屁啊,来集思录的人也敢这么玩啊
2024-11-14 15:30 来自上海 引用
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漫漫长大

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翻了你之前的帖子,建议放弃投资好好工作,好好攒钱吧。不要幻想投资致富了。
目前你这种负债情况不要失业也不能失业,如果是被动离职就好好找工作,正常应该找到工作再生孩子,但是30多了生孩子这事也应该是比较急的,如果有家底家里能支持孩子应该早点生。
工作之余积攒资源能力做点副业,以后生孩子了压力更大了,房子也需要置换更好的。
目前房价基本见底,上海就算是外环也跌不到哪去了,所以有份工作有稳定现金流最重要。
2024-11-14 15:24 来自广东 引用
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lazioslg

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房产投资主要是考虑两个因素,第一是房子未来的价值能上升,第二是房子的出租回报率要高;房屋的价值主要在于其所占据的地段,而房屋本身的建筑材料及装修设备等等都是会随时间而折旧的,最终会折旧成残值,远离市中心的房子,地段不具备稀缺性,新房则面临着长期的折旧,你买入的时候恰好是房价泡沫最大的时候,并你买的是还未折旧的新房,那么在你持有的过程中,你既要经历房屋的价格由泡沫的顶峰朝真实价值回归的过程,也要经历新房慢慢变成旧房的长期折旧的过程;再加上你的房屋年化租金回报率不足1.5%,远远抵不上你贷款的利息,更不要说能扛房屋的折旧和通货膨胀了;所以无论从哪个角度来看,你投资的房产是净亏的,持有的时间越长,你亏的越多;房子并不是无脑买就能赚钱的,特别是买在房价的高位的,就是纯纯的接盘侠,跟股票买在6000点没什么本质区别;做投资,在不懂的时候,要多看少动,千万不能投入全部身家去做赌博性投资,稍有不慎,就会倾家荡产。
2024-11-14 14:04 来自新疆 引用
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heaven32006

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@kooloo
啥长期贷款,425+100万只要1.7万的利息,公积金贷款425万一个月也得小两万吧。
每月需要支付扣除公积金后大约1.4万的房贷支出
别人是扣除公积金后啊,人家公积金高啊
2024-11-14 10:47 来自上海 引用
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kooloo

赞同来自: 九月森林

啥长期贷款,425+100万只要1.7万的利息,公积金贷款425万一个月也得小两万吧。
2024-11-14 10:24 来自上海 引用
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farby

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425万房贷,月还1.4万,不太对吧,你是不是先息后本啊?利率没有这么低吧
2024-11-14 07:07 来自上海 引用
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chentu888

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@guest2
以前有个帖子说,普通人不要做期货,因为杠杆高风险大。为什么到了房子上,那么高的杠杆,流动性还很差,很多人都觉得是安全保值的投资了呢。普通人炒期货炒成负资产的还真很少见,一个是都知道风险高,投入的钱很少,另一个是流动性好,期货公司也时刻盯着,保证金不够就平仓。普通人陷入负资产最常见的途径,就是买房。
让你这样一说。我玩期货心里挺舒服的了
2024-11-13 23:21 来自北京 引用
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chentu888

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@fanqd
卖一套房,A股卖掉,资金全买标普500,纳指etf,持有20年
这才是正确的
2024-11-13 23:20 来自北京 引用
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韭浪

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@bieliwo81758
你这个家庭资产配置风险太大了:
1.资产650万,负债425+100=525万,资产负债率超过80%,高于90%以上上市公司资产负债率水平啦。
2. 套一下偿债备付率,家庭年收入40万,支出32.5,偿债备付率=40/32.5=1.23左右,应该高于2才可以。还是在没有小孩子的情况下,如果有孩子,你这个年净收入可能为负。
尽快卖掉一套房子,让老公打理财富,就储蓄吧。你这个明显能力不匹配欲望。
你是不是想说:妇女当家,房倒屋塌…
2024-11-13 22:24 来自江苏 引用
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xcgdgp

赞同来自: 好奇心135

@alongside
净资产=45+650-425-100=170
这个净资产在上海只能购买到远郊50多平的房子。
你们上杠杆投资房产出租应该是亏本生意。

上海对于外地人是打工赚钱的地方,养娃不考虑一下去老家养?

另外男人有40岁中年职业危机,早做打算。
资产算错了,没有650了,能有600就不错了,净资产也就100万,却支撑着500万的负债
但家庭可还债收入挺高的,一年大概28万,也就是20年大概就能还清
还清后有一些金融资产和两套房子,考虑生孩子的成本和孩子本身的支出,大概退休能省两套房,至于值多少钱就不好说了
2024-11-13 16:11 来自河北 引用
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bieliwo81758

赞同来自: 北昼星 九月森林

你这个家庭资产配置风险太大了:
1.资产650万,负债425+100=525万,资产负债率超过80%,高于90%以上上市公司资产负债率水平啦。
2. 套一下偿债备付率,家庭年收入40万,支出32.5,偿债备付率=40/32.5=1.23左右,应该高于2才可以。还是在没有小孩子的情况下,如果有孩子,你这个年净收入可能为负。
尽快卖掉一套房子,让老公打理财富,就储蓄吧。你这个明显能力不匹配欲望。
2024-11-13 16:05 来自江苏 引用
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denmark

赞同来自: 北昼星 VillaTY

@natsume2017
其实房价涨还是跌,只要不变现,根本不影响你的房贷和租金。涨了你的房贷也不会变少,跌了你的房贷也不会变多。租金受房价影响不大,因为现在租售比真的太低了。
那么其实你的困难仅仅来源于失去工作导致的家庭现金流危机。那么改善现金流有两个选择,一个是失业后再就业,家庭收入变化不大的话现金流就没问题,这种属于家庭资产负债表不变的情况;另一个就是卖房子降负债,这种属于家庭资产负债表收缩的情况。如果能找到合适的工...
我觉得要考虑几个问题:
- 现在家庭的资产配置不合理,房产占比过高,同时资产负债率很高。
- 如果家庭的收入情况得不到改善,从帖子的描述看,支出上调整的余量较小。如果遇到房价下跌,而家庭收入进一步下降的局面可能会非常痛苦。而这两者是完全可能同时发生的(比如经济进一步恶化)
- 租售比太低,说明现在要么租太低、要么售太高、要么两者兼有。往未来看,租想要上去,要么居民收入大幅提升,要么通胀。我觉得两者都谈不上板上钉钉。居民收入我相信如果大家预期很好,也不会来论坛问这个问题了。想想10年前,有人在论坛问这个么。十年前房价有看涨有看跌,但是我从没看到有一个帖子说我很担心自己失业找不到工作更不要说担心家里两个人同时失业的。基本都是在宣扬能贷多高贷多高,刚开始觉得压力大,过两年就会后悔没贷够了。再说通胀,虽然说长期来说谁也不知道,但是现在毕竟还在防通缩的阶段,眼看着利率一天天往下掉,押注通胀确实是很难说有多大把握。考虑到现在的租售比至少要提高一倍才比较健康,如果最后真是大部分靠售价往下掉来实现合理的租售比,那么以现在楼主75%的资产负债率,跌成负的净资产并不是无法想象的事。因为楼主房产占比实在太高了,只需要房产下跌26%楼主就会整体资不抵债而不仅仅是房子是负资产。如果出现这样的情况,即使暂时维持住收入,楼主面临的压力也是难以想象的。
2024-11-13 15:56 来自上海 引用
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真假美猴王

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@natsume2017
息高息低是相对的,本质上就是要达到资金的合理配置以达到双赢。有些人把钱存在银行里拿着1个点的利息,我融资利率6%。我给他4个点的利息借他钱,他借给我他也很开心我也很开心。我有朋友经济情况不好,欠了信用卡透支的钱年利息10%+,我说你欠的钱我全部给你还了,你按5%的利率给我利息,他很高兴我也高兴,因为这笔钱原本我是用来配置债券基金的,债基年化很难达到5%。当然说的这些都要建立在能还得上的前提上,就...
在银行的存款和负债,收益或者成本是固定的,刚性的。对私则是不确定的。
2024-11-13 15:41 来自湖北 引用
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XXWWJJ

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趁着目前房价反弹,赶快卖掉一套,恕我直言!
2024-11-13 15:19 来自江苏 引用
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aiyamaya

赞同来自: 庐阳一哥 跑路皮皮

一共700万资产(没算杭州的房子),有500万负债?可怕。太拼了,难怪上海房价那么高。
后面还要失业?我的建议肯定是选一套房子卖了,把负债降下来。不过你们这个杠杆,跟赌徒也没区别了,估计不会听。
孩子还是再推后两年吧,万一你们赌错了,这财务炸了,估计家里会鸡飞狗跳。
2024-11-13 15:01 来自上海 引用
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natsume2017

赞同来自: happysam2018 jadepan 九月森林 lifcspicer alongside 雷神2019更多 »

@guest2
不太理解低息向别人借钱的建议。
本来别人借钱给你已经帮了大忙,还想着占人便宜?开口借钱的,就应该主动给别人高于他资金成本加上信用补偿的利息,如果做不到或不愿意,说明钱在你那里产生的收益(不管用于消费还是投资),低于在他那里的,那么这笔交易整个就是负和游戏,至少有一方是吃了亏心不甘情不愿的。
向别人借钱,从初衷上来说就应该建立在正和游戏基础上,追求双赢,这样双方都愉快。
实在经济困难,急需钱却又无法...
息高息低是相对的,本质上就是要达到资金的合理配置以达到双赢。
有些人把钱存在银行里拿着1个点的利息,我融资利率6%。我给他4个点的利息借他钱,他借给我他也很开心我也很开心。
我有朋友经济情况不好,欠了信用卡透支的钱年利息10%+,我说你欠的钱我全部给你还了,你按5%的利率给我利息,他很高兴我也高兴,因为这笔钱原本我是用来配置债券基金的,债基年化很难达到5%。
当然说的这些都要建立在能还得上的前提上,就看相互之间的关系和人品了。
2024-11-13 14:49 来自广东 引用
5

小吉米

赞同来自: 庐阳一哥 跑路皮皮 阿戒1899 九月森林 雷神2019更多 »

杠杆太高了,抗风险能力太低了。695万资产(流动性不佳的资产),525万负债。资产价格下跌20%多,就负资产了。不管后面行情怎么样,卖房是唯一正确选择。才三十多岁,没必要赌这么大。一失足成千古恨。
2024-11-13 14:41 来自江苏 引用
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西瓜橘子圆圆

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还好你们工资收入都挺高的。。。不过更要抓紧的要孩子
2024-11-13 14:19 来自上海 引用
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西瓜橘子圆圆

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@向往天空的鱼
出掉一套房还贷,降低杠杆
是的,应该最近这两年稍微回升点卖掉
2024-11-13 14:18 来自上海 引用
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ginnyliu

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首要目标就是降负债,婚前跟对象各一套房,有贷款。婚后两套贷款房卖掉全款买了一套大的,虽然房价跌了很多,但是负债减轻了 压力变小。
2024-11-13 14:07 来自浙江 引用
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pqcst

赞同来自: farby

不要慌,最近成交量很大 热门地区的二手房价已经反弹了
2024-11-13 13:10 来自上海 引用
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guest2

赞同来自: 塔塔桔 止语1 赤竹 mosaka0517 happysam2018 北昼星 chentu888 newsu duiry 明青 elodia 负重远行 七月好好 丽丽的最爱 cxymj2 heaven32006 chenhang422更多 »

不太理解低息向别人借钱的建议。

本来别人借钱给你已经帮了大忙,还想着占人便宜?开口借钱的,就应该主动给别人高于他资金成本加上信用补偿的利息,如果做不到或不愿意,说明钱在你那里产生的收益(不管用于消费还是投资),低于在他那里的,那么这笔交易整个就是负和游戏,至少有一方是吃了亏心不甘情不愿的。

向别人借钱,从初衷上来说就应该建立在正和游戏基础上,追求双赢,这样双方都愉快。

实在经济困难,急需钱却又无法保证以后能以高息还本付息的,就明说让别人赠予也行,很多人宁愿明着赠予,也不愿意借钱出去暗里被占便宜的。

楼主现金流还能维持,现有负债的利率也不是特别高,也看不出投资能力特别强能够创造超额收益,这个情况就没有向别人借钱的必要。再说还有投资房,低息借别人的钱上杠杆赌房价涨,赢了是自己有魄力,输了风险让别人担?
2024-11-13 12:17修改 来自香港 引用
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股精灵

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你这不错了,我一套300万买的房子,一年租金3万,现价210万
2024-11-13 12:09 来自广东 引用
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VillaTY

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@海敏说钱号
因为我再出一套多余的房子,买房子的报价上来了,比我价格低的同小区相同的房源都已经成交或下线了,我的价格变成卖1了。从链家上看的,而且我从大方鸭的数据来看,在卖房源在减少。
首先你是个例,也许你的房子位置好或者有别的优势,其次没卖掉之前,也不确定比之前的成交高。上海的整体挂牌是增加的,楼主的房子外环外,几乎没有任何优势,将来大概率是下行的。
2024-11-13 11:53 来自上海 引用
1

walkerdu

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建议按最坏情况做打算。
2024-11-13 11:18 来自江苏 引用
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lixianghui1982

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@opportunity886
唉,男人败起家来就是抄家,我们这三套房的决定都是我老公做的。现在每每想到这个我都觉得是他把我拉下水了。但是也没办法,只能咬咬牙一直扛下去了。也怪自己当时不狠着心拦着他去做这些个决定。但是人生也没有办法用后视镜去生活,只能后面更小心谨慎一些了吧。
你说的没错,在上海是看起来挣得钱多一些,但是自己在这儿生活的都知道,没什么生活质量可言。辛辛苦苦打工都是在给银行和房子打工,自己一点都没有享受到。
试试离开上海呢?
2024-11-13 10:50 来自河北 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

赞同来自: happysam2018 topdeck 西瓜橘子圆圆 gxyc 坚持存款更多 »

这岁数失业 居然还觉得一年15到手的工作很多?
这思路么么黑
我估计到手打折还能找找工作
我们体制内都不觉得15到手是很容易的事情,我们还要考试,岁数限制,经常加班,当然好处就是老了可以躺
2024-11-13 10:51修改 来自上海 引用
0

海敏说钱号

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@快点醒醒
她的两套房都是外环外的郊区房,是挺棘手的。卖了一套房吧,保住孩子才是未来的希望。
我是认为她要孩子的话,卖掉1套房,以后有可能不够住,因为要孩子后,肯定需要双方父母来照顾的,她一个人带一个娃是非常吃力的。而且随着父母年纪大了,让父母住在身边是可以互相照顾的,小孩子在3岁以前是离不开人的,3岁以后就算放幼儿园,也需要人接送。所以我个人认为他们两套房其实是刚需。一套2房1厅,3代人住就有点拥挤了,而且他们现金流也够,不行可以处理股票基金(这些都是可选消费,不是刚需)
2024-11-13 10:41 来自上海 引用
1

natsume2017

赞同来自: ryanxzqn

其实房价涨还是跌,只要不变现,根本不影响你的房贷和租金。涨了你的房贷也不会变少,跌了你的房贷也不会变多。租金受房价影响不大,因为现在租售比真的太低了。
那么其实你的困难仅仅来源于失去工作导致的家庭现金流危机。那么改善现金流有两个选择,一个是失业后再就业,家庭收入变化不大的话现金流就没问题,这种属于家庭资产负债表不变的情况;另一个就是卖房子降负债,这种属于家庭资产负债表收缩的情况。如果能找到合适的工作就还是坚持一下吧,至少你还有卖房缩表这最后的保障,心态会好很多。
另外,要孩子的话就尽量在有工作的时候要,这样可以享受带薪的产假。不要觉得这对公司不公平,其实你过去的工资就已经计提了你未来生育的损失,你不在工作时生育,相当于你吃亏了公司赚了。
100万的消费贷利息高不高,要是高的话可以跟亲戚朋友借,给他们付点利息,只要比消费贷利息低,置换一下也能改善不少现金流。跟亲戚朋友借钱一般都是先息后本,如果你的消费贷是等额本息的,换成先息后本的也能改善一下每个月的现金流压力。
2024-11-13 10:27修改 来自广东 引用
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海敏说钱号

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@VillaTY
只有成交量上来了,楼市价格上来是哪儿观察到的。外环外毫无投资价值,不趁流动性好卖掉,以后亏更多。
因为我再出一套多余的房子,买房子的报价上来了,比我价格低的同小区相同的房源都已经成交或下线了,我的价格变成卖1了。从链家上看的,而且我从大方鸭的数据来看,在卖房源在减少。
2024-11-13 10:22 来自上海 引用
1

LuckyTiger

赞同来自: 跑路皮皮

无论是从预期收益的角度还是从家庭财务收支稳定性的角度,先出一套把消费贷和一部分贷款还了都几乎是必选,除非你非常非常看好上海郊区的房价,即使家里鸡飞狗跳也要坚定赌一把,这就没有对错了,未来不可预知,全凭个人乐意和选择。
2024-11-13 10:11 来自广东 引用
1

罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: 九月森林

真要卖出的话预计两套房子的价值大约400到500万之间吧?2019年的房价相比现在的房价跌幅也是很大的。楼主自己的估算严重乐观了。
2024-11-13 10:07 来自福建 引用
2

风险搬运工

赞同来自: 北昼星 九月森林

1.收入存在不稳定性,失业后的流水已经不能覆盖固定的房贷。
2.出租的房子如果不升值,租金收入相当于年化不到1.5%,低于房贷消费贷利息。
3. 未来上海楼市大概率不跌不涨。
综上建议:至少卖出1套房。
2024-11-13 09:55 来自上海 引用
2

wilsonzhu

赞同来自: 北昼星 yujunlan

为什么你会即将失业,而且还找不到工作。其实你现在的状况只要保持继续工作就没有问题。虽然负债偏高,但是还是能够维持的。现在卖掉房产不一定划算,毕竟政府现在都在救楼市,促进房地产止跌回稳,而且你的房子在上海,根本不用担心。假如房价回升,到时候再考虑卖更好。如果房价依然低迷,那么政策一定会继续放水,降低利率,到时候你还贷的利息就减少了。而且不断放水必然导致通胀,到时候房租会上涨,你的收入也会提高,现金流就会好转。至于A股,只适合余钱投资,长期持有优质股票或者宽基ETF,长期来看回报也是不错的。不要想着做短线,赚快钱,这样很可能被割韭菜。
2024-11-13 09:10 来自上海 引用
1

wilsonzhu

赞同来自: XXWWJJ

@fanqd
卖一套房,A股卖掉,资金全买标普500,纳指etf,持有20年
这么激进的给人建议,很可能会害人进另一个大坑。
2024-11-13 08:57 来自上海 引用
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alongside

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@opportunity886
唉,男人败起家来就是抄家,我们这三套房的决定都是我老公做的。现在每每想到这个我都觉得是他把我拉下水了。但是也没办法,只能咬咬牙一直扛下去了。也怪自己当时不狠着心拦着他去做这些个决定。但是人生也没有办法用后视镜去生活,只能后面更小心谨慎一些了吧。你说的没错,在上海是看起来挣得钱多一些,但是自己在这儿生活的都知道,没什么生活质量可言。辛辛苦苦打工都是在给银行和房子打工,自己一点都没有享受到。
如果买地铁终点站的远郊附近相对便宜些的房子就没有那么大的压力了。
2024-11-13 07:33 来自江苏 引用
3

赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

赞同来自: 秃顶熊 西瓜橘子圆圆 北昼星

双方父母都还在吧?
他们老了工资也用不了多少,把他们的存款借来,在找亲戚借钱,用无成本的钱替换贷款。
2024-11-12 22:14 来自湖北 引用
1

zxp621

赞同来自: 北昼星

现在上海房价是低估期间,建议暂时不用卖房;而且你也有正的现金流,用不着卖;拿着资产能抗通胀,现在放水这么严重的情况下。
2024-11-12 21:49 来自上海 引用
1

opportunity886

赞同来自: 北昼星

@fxjvv
家庭收入和你类似,这两年一直在降杠杆。2021年宝宝出生,老公想换学区房,我们现在自住的房子对口菜小。当时正是房价最高点,我考虑到换房又要多加至少二百万杠杆,自己工作也不稳定,超过35了,再就业很难。果断打消了老公换房的想法。后面就是有积蓄就提前还贷降杠杆。目前房贷只剩六十多了,公积金可以全覆盖,为了不浪费公积金懒得提前还了。还有个小公寓烂手里了,还好租金可观,租售比差不多4%左右,就打算收租放着...
唉,男人败起家来就是抄家,我们这三套房的决定都是我老公做的。现在每每想到这个我都觉得是他把我拉下水了。但是也没办法,只能咬咬牙一直扛下去了。也怪自己当时不狠着心拦着他去做这些个决定。但是人生也没有办法用后视镜去生活,只能后面更小心谨慎一些了吧。
你说的没错,在上海是看起来挣得钱多一些,但是自己在这儿生活的都知道,没什么生活质量可言。辛辛苦苦打工都是在给银行和房子打工,自己一点都没有享受到。
2024-11-12 21:14 来自北京 引用
5

cddw

赞同来自: 超级怂人全靠蒙 yc138 秃顶熊 伊文55 XXWWJJ更多 »

看惯了净资产过千万的集思录友,你这个帖子令我很不适应。

你们可真敢加杠杆。

我现在净资产也挺少,但没有负债,少量房贷完全可以公积金对冲。

所以,一个月挣10,000就花10,000,挣几千就花几千。偶尔市场行情好,老天赏口饭吃,还能加几个鸡腿。虽然不能环游世界,但家庭用度基本也够了。

前几天,内人想将200万的现房置换成350多万的房子(小地方,算很贵了),我赶紧打住,除非来一波大牛,否则,我的月入都拿去还月供了。
2024-11-12 19:47 来自湖南 引用
2

钥匙99

赞同来自: 西瓜橘子圆圆 J863973939

赶快断臂止血。
2024-11-12 18:55 来自重庆 引用
1

zknyy

赞同来自: alongside

你这资产负债表不健康,在二线都堪忧,何况上海。
如果不是铆钉房价明年回暖,换小房子吧
2024-11-12 18:53 来自江苏 引用
11

fxjvv

赞同来自: 塔塔桔 跑路皮皮 李乐毅 happysam2018 chentu888 特斯拉 heaven32006 瀛幻想 XXWWJJ 三勾 alongside更多 »

家庭收入和你类似,这两年一直在降杠杆。2021年宝宝出生,老公想换学区房,我们现在自住的房子对口菜小。当时正是房价最高点,我考虑到换房又要多加至少二百万杠杆,自己工作也不稳定,超过35了,再就业很难。果断打消了老公换房的想法。后面就是有积蓄就提前还贷降杠杆。目前房贷只剩六十多了,公积金可以全覆盖,为了不浪费公积金懒得提前还了。还有个小公寓烂手里了,还好租金可观,租售比差不多4%左右,就打算收租放着了,反正也卖不掉。在上海就是这种状态,虽然固定资产看着值钱,收入也不低,但是感觉一直都穷,舍不得吃舍不得穿的还贷,生活质量真心差。等有足够流动资金了我打算找个周边小城过慢生活了。
2024-11-12 18:08 来自上海 引用
1

XXWWJJ

赞同来自: yc138

算来算去,能完美解决目前困难的途径只有期待房价再来一波大涨了,但是请问这现实吗?
2024-11-12 17:39 来自江苏 引用
2

向往天空的鱼

赞同来自: 西瓜橘子圆圆 XXWWJJ

出掉一套房还贷,降低杠杆
2024-11-12 16:39 来自江苏 引用
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水瓶好无聊

赞同来自: 跑路皮皮 XXWWJJ

利息占了大头,根本没法发育。。再加上备孕,生活压力太大了,月光族禁不起一点风浪的。

郊区房产,只是作为出租而非刚需的话,还是要考虑出售的。

另外勇气可嘉,即使满血状态一年收入60,除去开支,净收入估计才45左右,居然敢背负500左右的贷款。即使无风无浪也要接近20年才还得起。
2024-11-12 16:37 来自广东 引用
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欢乐萝卜

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其实LZ该怎么做是一个挺简单的小学数学题。
1.资产整体是正值,收入也挺高,那自住房继续持有
2. 出租房,房租肯定是比不上贷款利息的,房租上涨目前预期不高。看你对房价和房租涨幅的期望,来判断是否继续用房贷利息-房租当做房价上涨期权的持有成本。
3. 消费贷,3.5%以上吧,也是一样的,跟你手里的基金和股票比,看你预期哪个收益能跑赢。可以看短期/中期半年/长期,自己算账。

其实跟我情况有点类似,我在2020年中是准备上杠杆买房的,后来没买,到了21年就变保守了。家里人想买房收租,我就直言这是做好事补贴租客。一直是二套利率也没提前还贷,做做返利打新降低些利率亏损,等着A股的牛市(然后牛市太快挤错了临期转债 没赶上车,汗)
2024-11-12 16:30修改 来自上海 引用
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欢乐萝卜

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@Alexhuh
看看银行有什么债务置换可以换成低息贷的不,但是总体来说杠杆太高,最好先降下来再说。另外作为一个孩子的父亲,不建议在这时候要孩子,上海养孩子成本挺高的。
你这条短信截图,是过去几年流行的经营抵押贷款中介业务。在目前这个房贷利率下,没什么必要了。当然,如果你就是中介,当我没说
2024-11-12 16:17 来自上海 引用
0

cody2024

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@海敏说钱号
最起码上海楼市预期已经改变了,上海楼市价格和成交量都上来了。
上海二手房没有好转,成交量可能上来了,但是价格是环比下跌的。
2024-11-12 16:17 来自上海 引用
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guest2

赞同来自: 塔塔桔 跑路皮皮 mosaka0517 happysam2018 chentu888 秃顶熊 zddd10 jadepan blacklevi0823 coolchan 小龙崽 ryanxzqn 瀛幻想 休伊特 三勾 CAT106 waterboy813 luckych 丽丽的最爱 作死老专家 hshpangpang Sybil廖 ergouzizzz gxlis 阿戒1899 流浪者 顺溜哥123 好奇心135更多 »

以前有个帖子说,普通人不要做期货,因为杠杆高风险大。

为什么到了房子上,那么高的杠杆,流动性还很差,很多人都觉得是安全保值的投资了呢。

普通人炒期货炒成负资产的还真很少见,一个是都知道风险高,投入的钱很少,另一个是流动性好,期货公司也时刻盯着,保证金不够就平仓。普通人陷入负资产最常见的途径,就是买房。
2024-11-12 16:04 来自香港 引用
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理想的舌头

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G
2024-11-12 15:49 来自澳大利亚 引用
1

fanqd

赞同来自: chentu888

卖一套房,A股卖掉,资金全买标普500,纳指etf,持有20年
2024-11-12 15:44 来自上海 引用
1

VillaTY

赞同来自: 跑路皮皮

@海敏说钱号
最起码上海楼市预期已经改变了,上海楼市价格和成交量都上来了。
只有成交量上来了,楼市价格上来是哪儿观察到的。外环外毫无投资价值,不趁流动性好卖掉,以后亏更多。
2024-11-12 15:44 来自上海 引用
3

ericlule - 满招损 谦受益

赞同来自: 股精灵 梧桐树下的老人 J908559708

楼主是已经离职了还是 即将离职?

如果还没离职么就尽快怀孕,如果已经离职了就尽快找到下家再备孕~

楼主在高位的买房人群里还算比较幸运,没买期房碰上烂尾。所以只是割肉,并不是血本无归。

现在楼主家庭的整体杠杆偏高,建议合适的价格出售一套房子,这样整体杠杆就下来,人会轻松一些。

最后,说句忠言逆耳,楼主对宏观把控不太行。虽然说 JSL有几个女性大佬,男性对宏观的把控天生优于女性。所以说楼主以后如果相夫教子全职带娃的话。。。不要轻易做投资决策。。。
2024-11-12 15:43 来自上海 引用
3

休伊特

赞同来自: 跑路皮皮 J283973337 秃顶熊

外环外的郊区房,没什么稀缺性和升值空间。
降低负债比较重要。
租金回报率太低。

工作再努力找找,也不是完全没有机会。
普通人,日子过的稳稳当当比较好,不要奢望一夜暴富。

证券投资更是最好是闲钱,而不是一边贷款付利息,一边要求证券投资每年给你超额回报。
财不入急门。
2024-11-12 15:22 来自上海 引用
1

Caleb89

赞同来自: 跑路皮皮

租金收益不到2%就是纯粹的负资产,到了4%才有持有的价值,早卖早安心
2024-11-12 15:10 来自北京 引用
0

快点醒醒

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@海敏说钱号
现在上海的房市不是好转了吗?孩子应该早要,年龄越大,越不好。你们公司能解雇怀孕女工?
她的两套房都是外环外的郊区房,是挺棘手的。卖了一套房吧,保住孩子才是未来的希望。
2024-11-12 14:45 来自上海 引用
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海敏说钱号

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@genymede
矛盾的焦点无非就是在另一套房卖不卖上
1.第二套房是不是刚需?
是刚需,那它对你的意义是使用价值 ,不用想,不卖。
不是刚需,就是资产价值,那就考虑第二个问题
2.它现在拿在你手上,带来的是收益是正,还是负?
正收益包括:租金、增值预期;
负收益包括:利息、贬值预期。
从预期看,目前普遍的共识是“不跌就不错了”,也就是增值不要想了,还有贬值的可能。
再加上租、息的考虑,
最后,再是算一下“租金-利...
最起码上海楼市预期已经改变了,上海楼市价格和成交量都上来了。
2024-11-12 13:59 来自上海 引用
0

海敏说钱号

赞同来自:

现在上海的房市不是好转了吗?孩子应该早要,年龄越大,越不好。你们公司能解雇怀孕女工?
2024-11-12 13:53 来自上海 引用
1

danny2

赞同来自: 跑路皮皮

出租的房子立刻清掉,价值300万的资产一年收入才4万,比房贷利息都低,标准的负资产。清掉后整体情况会好很多。
2024-11-12 12:52 来自北京 引用
0

rayding

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另一套房卖了,信用贷还了,压力会小很多;
股票和基金资产不用动,慢慢积累
2024-11-12 12:29 来自上海 引用
2

Heybrother

赞同来自: J097993013 Lee97

接近破产了,及时止损,降低消费、找工作、安心备孕
2024-11-12 11:31 来自新加坡 引用
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茶壶茶杯

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主线:降低杠杆和负债
2024-11-12 10:45 来自四川 引用
2

genymede

赞同来自: 秃顶熊 北昼星

矛盾的焦点无非就是在另一套房卖不卖上
1.第二套房是不是刚需?
是刚需,那它对你的意义是使用价值 ,不用想,不卖。
不是刚需,就是资产价值,那就考虑第二个问题
2.它现在拿在你手上,带来的是收益是正,还是负?
正收益包括:租金、增值预期;
负收益包括:利息、贬值预期。
从预期看,目前普遍的共识是“不跌就不错了”,也就是增值不要想了,还有贬值的可能。
再加上租、息的考虑,
最后,再是算一下“租金-利息"(包括还贷的利息 假设卖出后还消费贷的利息 还贷后余额放货币基金的利息)是否为正,为正的话能剩多少,剩的这些值不值得冒房产贬值的风险?
2024-11-12 10:35 来自江西 引用
3

superwrm

赞同来自: 瀛幻想 过眼云烟 北昼星

一般而言,重大决策都follow your heart, 要相信命。一般决策才需要左算右算,如果有犹豫就按兵不动,不乱折腾,以拖待变。具体到这两套房子,如果当时买就是为了投机,那就承认投机失败,卖掉一套拉倒,如果这两套房都很喜欢,那就忍一忍,看你的现金流也没什么大问题。
2024-11-12 10:26 来自上海 引用
1

yujunlan

赞同来自: Lee97

如果一个人的收入能维持现金流为正的话,一套也不建议卖。
快失业了,争取尽快怀孕,工作就稳了。
做好降低生活标准的准备,手上紧紧,日子也能过得很轻松,等孩子稍微大一点,再2个人一起上班赚钱,日子又能好过起来。普通人有普通人的过法,精英钱多有钱多的过法。我认识的人有人小孩子刚生出来几个月,给它报了几千块钱的爬爬班,也有人什么班都没报,最多找大学生家教的。
2024-11-12 10:25 来自上海 引用
3

hadesazumi

赞同来自: 九月森林 北昼星 steven1521

目前的租金无法覆盖贷款,建议卖掉一套,保证现金流稳定。
2024-11-12 09:47 来自上海 引用
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doctor123456

赞同来自:

@jeffrey810
不要把工资看成永续的
收入越高 风险越大 都是拿命换来的
2024-11-12 09:46 来自北京 引用
2

elodia

赞同来自: 北昼星 heaven32006

@yujunlan
看了楼主的财务情况,觉得他们一家太能花了。
假设楼主未失业的情况
收入为2.8+0.4+2=5.2,扣除房贷1.4,还剩下3.8,难道以前每个月3.8w元都花光了。
很有可能都变成房子首付了,两个首付得200,借了100首付外债,不是还有100自有资金吗,还有个杭州的房子不是赔了60吗,最起码积蓄=100+60+45=205,好歹存了200了

月入3.8这个抛掉一年支出能存个30?极限了吧,而且工资也不是一出校门就月入3.8的,都是慢慢涨上来的,这个都不算钱吗?

楼主就是杠杆拉太重,房价跌了
2024-11-12 09:42 来自安徽 引用
1

清瘦竹

赞同来自: 北昼星

如果是我,我会降低财务杠杆,提高现金流,增强生活的幸福度和安全感,讲清楚点就是:卖房,找工作,提高收入,生娃看意愿程度,降低不必要消费多存钱。
2024-11-12 09:14 来自上海 引用
2

yujunlan

赞同来自: 好奇心135 Lee97

看了楼主的财务情况,觉得他们一家太能花了。
假设楼主未失业的情况
收入为2.8+0.4+2=5.2,扣除房贷1.4,还剩下3.8,难道以前每个月3.8w元都花光了。
2024-11-12 09:10 来自上海 引用
1

jeffrey810

赞同来自: 索罗狮

@jeffrey810
债务太重了,即使卖一套房还背一百多万贷款,好像卖一套减负别无选择。这个年纪工作还是能找,尽快回到工作状态慢慢回血,否则十年后岁数上去了风险更大。
不要把工资看成永续的
2024-11-12 08:42 来自上海 引用
0

c476514034

赞同来自:

19年外环外单价4万多买的房子,现在原价卖得出去么?感觉至少要打个9折吧(这还算好的,你那会要是买的二手房,跌的不止那么多)。房价现在能稳住不跌就不错了,那多的那套对你来说就是负担了
2024-11-12 08:44修改 来自上海 引用
2

jeffrey810

赞同来自: 九月森林 北昼星

债务太重了,即使卖一套房还背一百多万贷款,好像卖一套减负别无选择。这个年纪工作还是能找,尽快回到工作状态慢慢回血,否则十年后岁数上去了风险更大。
2024-11-12 08:40 来自上海 引用
1

踏实种地的农民

赞同来自: 北昼星

如果未来现金流不稳定的话,建议还是要考虑降低负债,奉劝投资输赢乃兵家常事,无论未来涨跌,要做好“安心”功课
2024-11-12 08:36 来自上海 引用
1

ydhu

赞同来自: 北昼星

杠杆过大,房价就算稳住,也就最多支撑五年
2024-11-12 08:35 来自北京 引用
0

jeffrey810

赞同来自:

这 有点悬了
2024-11-12 08:31 来自上海 引用
2

锁螺丝汀

赞同来自: 北昼星 深圳的小财迷

房子再降降你不就变成负资产了,可怕。
2024-11-12 08:28 来自上海 引用
1

小小纳米散

赞同来自: KKKKKKK

房子易涨难跌 拿住就好 慢慢熬
2024-11-12 08:16 来自上海 引用
0

Sanpo

赞同来自:

进来学习
2024-11-12 03:06 来自上海 引用
8

阴影下的猫

赞同来自: happysam2018 秃顶熊 特斯拉 瀛幻想 三勾 深圳的小财迷 乌镇的梧桐树 eric0016更多 »

年轻人真是胆子大!奉劝楼主和坛子里的年轻人,从一生的角度来说,人生起起伏伏,收入也起起伏伏才是常态。贪婪才是原罪。
2024-11-12 02:30 来自广东 引用
0

yufu渔夫

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正现金流就不怕,要是负现金流,就要平仓。
2024-11-11 22:58 来自山西 引用

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