近几年一二线地产能否再次翻倍?

不利因素,人口减少,供给过剩,新房和大量获利盘等待套现,居民部门杠杆高接不动了,和国外发达地区也有和比价效应。
有利因素,低利率有可能还会降,市场天量资金,棚改2.0,还有很多政策未出,比如零首付之类的。有外汇管制,资金必然会在国内转,做过期货的都知道,炒到后期完全脱离基本面,纯粹是资金盘。
欢迎补充!
20230726补充:
我还很好奇,如果极低概率一二线近几年出现30%以上的跌幅,你们会重仓抄底吗?
发表时间 2023-07-25 14:30     最后修改时间 2023-07-26 11:03     来自江苏

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饮马河

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城镇化
2024-11-12 16:05 来自湖北 引用
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rnll

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@学无知境
首先关于城市化率。城市化率的横向比较意义极其有限,尽管翻开每一篇关于房地产的论文几乎千篇一律的把这个指标放在最显眼的位置,但这不代表就是对的,原因在于不同国家关于城市门槛的指标都不尽相同。统计城市人口一般是把某个聚集区人口达到某个人口数量后就将这些聚集区人口作为城市人口,美国、法国和英国分别是 2500 人、2000 人和 10000 人,有些国家采取聚集区人口加上一定范围区域人口密度两个指标同...
你这个数据就是错的。深圳存量商品住房200万套,常住人口1800w人,自住房拥有率低于30%。
2024-11-12 08:41 来自广东 引用
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学无知境

赞同来自: KevinLe heaven32006

首先关于城市化率。城市化率的横向比较意义极其有限,尽管翻开每一篇关于房地产的论文几乎千篇一律的把这个指标放在最显眼的位置,但这不代表就是对的,原因在于不同国家关于城市门槛的指标都不尽相同。统计城市人口一般是把某个聚集区人口达到某个人口数量后就将这些聚集区人口作为城市人口,美国、法国和英国分别是 2500 人、2000 人和 10000 人,有些国家采取聚集区人口加上一定范围区域人口密度两个指标同时统计,加拿大是聚集区人口超过 1000 人且人口密度(每平方公里人口)超过 400 人,而瑞典挪威和芬兰这些国家则将聚集区人口超过 200 人人口密度 1500 人作为统计门槛,日本则是将聚集区人口超过 50000 人且农业人口比例不超过 60% 作为统计指标。中国是多少?小城市的门槛是 50 万,如果按照中国的统计门槛,上述其他国家的城市化率就存在巨大高估,所以无法用这个指标去做横向比较,那么以此得出中国房地产还有多大空间的结论就存在巨大疑问,也许中国房地产还有空间,但根据这个指标是得不出这个结论的,即使要得出上述结论,必须从其他角度去研究。第二,房价高不高的问题,以建安成本加楼面价作为房价不高的论据,隐含着一个前提,就是盖了房子就必须挣钱,这其实是不一定的,没有哪个生意就是必然挣钱的,而且在土地没有市场化前提下,政府一家控制土地,政府极有可能获得了垄断利润,在房子卖不出去的情况下,难道楼面价就不能下降?第三,库存大不大,看从哪个角度看,但如果用 1998 年以来商品房建成面积除以总人口的方式,肯定是有问题的,至少可以随便列举一系列反证的数据,目前城市人口平均住房面积达到了 40 平方,北上广深居民住房拥有率接近 90%,而美国居民住房拥有率,在 2008 年次贷危机前夕达到高峰时也只有 63%。至于钱多不多这个问题,作者是犯了常识性错误,货币发行依靠两个环节,中央银行发放基础货币,商业银行通过存贷款的放大机制扩张货币,以 300 万亿的 M2 举例,假设央行货币发行量一定,房子买卖越活跃,创造的 M2 就越多,也就是说房子买卖的过程本身就是一个不断放大 M2 的过程,房屋买卖不活跃了,M2 的增速就会下降,极端情况下,理论上还有可能萎缩,这就是金融危机一来,很多货币就消失了的原因。M0 甚至 M1 在给定时间区间内可以是常量(理论上的)但 M2 可以膨胀也可以萎缩,萎缩的过程就是通缩。这一点比较抽象,但可以做一个实验,假设四个朋友在同一个小区按照同样价格买了面积相同的一套房子,房子价格每上涨一定比例,比如 每上涨 1 倍,一个人把自己的房子卖给另外一个人,上涨 4 倍后回到起点,即每个人还是拥有一套房,在这段时间,即使这四个人什么都不做,每个人的资产都翻了 4 倍,每个人的银行存款也增加了(根据买卖房屋时间先后不同,银行存款增量也不同,但都是增加),当然银行贷款也增加了,银行存款增加的部分就是 M2 增加的部分,所以结论不是钱多了所以大家去买房,而是大家都去买房,所以钱就多了(指 M2)。讲了这么多,我的意思并不是想否定你的结论,而是想说明一个问题,你的论据得不出你想要的结论,如果要得出同样的结论,必须从其他方面想办法。但这是另外一个问题,而且极其复杂,不在此展开。
2024-11-12 08:19 来自山东 引用
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江南雁回

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即使翻倍也是账面数据,到时候变现很难。流动性太差 等你变现可能又要打对折 白干
2024-11-12 07:48 来自江苏 引用
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csujyt

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大家的房子都翻倍了吗?
2024-11-11 22:50 来自上海 引用
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daohong

赞同来自: 我会变好 弓箭手Archer

肯定还会翻倍,建议楼主抓紧抄底。
2024-03-04 09:31 来自四川 引用
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v3kk2

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有些地产倒是有希望实现新房名义价格上的翻倍——未来新房绝大多是开发的都是高标/超高标精装大户型,同时还有智慧社区,高标园林,低密度等条件。
对比过去的毛坯小鸽子笼新房的开售价,那些新房的开盘价确实可以翻倍。
2024-03-04 08:58 来自陕西 引用
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csujyt

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手上有多少房子,一天到晚想着翻倍。楼主现在还有翻倍的想法吗。
2024-03-03 21:07 来自上海 引用
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csujyt

赞同来自: kevinment

这个帖子里面不少指望翻倍的,估计是要失望了
2023-12-17 22:40 来自上海 引用
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lolfuxin

赞同来自: eric0016 allrights

任何交易的实质就是获得尽可能多的现金,股票房产基金期货都是在一定时间内持有,目的都是择机变现!现金在国家政治经济军事出现重大变故的时候也需要择机变物,一个政治经济长期稳定的国家,最简单的国债和存款长期来看都能战胜一半交易者。
2023-08-23 10:27 来自北京 引用
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lolfuxin

赞同来自: 小小散枚 几度沉 伊伊ykf 凡先生

不要争论了,现代社会唯一有长期价值的就是现金,其它都容易生产获得,前提是国家政治经济长期稳定。国家政治经济长期稳定,没有任何东西会比现金值钱。钱可以换任何东西,任何东西换钱都要大打折扣!
2023-08-23 09:21 来自北京 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@xue2097796
永远不要试图叫醒装睡的人。
不要不信,有啥不可能发生的,俄罗斯的房价现在就暴涨了
2023-08-22 22:25 来自江苏 引用
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xue2097796

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@lxh226226
近几年翻倍,这个梦有点大!
永远不要试图叫醒装睡的人。
2023-08-22 17:10 来自山西 引用
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Duckruck

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@师生
本人观点和各位仁兄不同。

·目前城镇化刚开始,你可以把它理解为第二个房地产浪潮来临。农民进城买房,城市人口卖房改善住房环境。

房地产如果真出了问题,那绝对不是,也不仅是房地产本身的问题。也许,再次翻倍不可能大水漫灌,但是局部是非常有可能的。
几个数据:

按世界银行数据,日本1990年城镇化率77% 2010年91%,当前92%

中国2000年城镇化率36%,当前城镇化率64%

日本房价泡沫破灭后仍然有城市化,不影响房价下跌

日本1990年生育率为1.54,中国目前官方数字为1.09
.
目前托市的稳定举措可能会导致房市出现类似股市的情况,即牛熊等长,而不是美股82年之后那样一次暴跌,然后就开始长牛(美国82年之前也常有长期阴跌的)
2023-08-22 17:04修改 来自澳大利亚 引用
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vrman

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大城市土著很多会有多套房,但是外来人口有多套房的占比就很少了,大城市的房子大多都是卖给外来人口的,或者土著置换的。现在跟几十年前不一样,一家人一辈子住一套房的概率很小的,都需要换房子的
2023-08-22 13:38 来自北京 引用
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我心飞扬33

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@投资养家
国家说的城市化率低都是忽悠人的,,如果以房子套数来计算,真实的城市化率起码90%,现在家家户户几套房的多的是,很多都空置着
全错
1.以房子套数算城市化率,根本不合理,鹤岗亿套房也不影响其他地区城化率
2. 家家户户几套房?与事实严重不符
2023-08-22 12:34 来自广东 引用
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Alpha伊卡洛斯

赞同来自: Duckruck

@师生
本人观点和各位仁兄不同。·目前城镇化刚开始,你可以把它理解为第二个房地产浪潮来临。农民进城买房,城市人口卖房改善住房环境。房地产如果真出了问题,那绝对不是,也不仅是房地产本身的问题。也许,再次翻倍不可能大水漫灌,但是局部是非常有可能的。
有没有可能以农村人口老龄化,来结束城镇化
2023-08-22 12:33 来自浙江 引用
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子轩的Daddy

赞同来自: KevinLe

@长岛冰茶007
那你就要考虑两个问题,第一,为什么印钱,换句话说,印钱是为了什么?由此引出第二个问题,印了钱为什么投入房地产市场?永远要记住:周期!!!一个戏法不能变两次,但是隔二十年就可以,道理是一样的。骗人的把戏不会一直生效,除非他不是骗人的,是真正有价值的。
你说的印钱是骗术本就是客观事实嘛。现在世界上的所有国家的信用货币本身就不是财富,不是资产,货币不是财富,不是资产。对,你没看错。货币没有长期价值。那什么才是资产?什么才是财富呢?随意派生的现金肯定不是。
2023-08-22 09:09 来自北京 引用
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pqcst

赞同来自: 青岛泡泡 轻风佛面 凡先生

@长岛冰茶007
那你就要考虑两个问题,第一,为什么印钱,换句话说,印钱是为了什么?由此引出第二个问题,印了钱为什么投入房地产市场?
永远要记住:周期!!!
一个戏法不能变两次,但是隔二十年就可以,道理是一样的。骗人的把戏不会一直生效,除非他不是骗人的,是真正有价值的。
第一,印钱为了化债,这个操作一直在做,不过在危机时候节奏可以加快。

第二,房地产市场下跌对居民资产负债表,地方政府资产负债表,相当一部分企业的资产负债表都有很大影响。如果自然出清,恐怕至少5年,甚至一代人的经济萧条。吃不了这个苦的话,这有个印钱的方案摆着呢,很香的,内债不是债啊。
2023-08-22 09:12修改 来自上海 引用
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子轩的Daddy

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@长岛冰茶007
那你就要考虑两个问题,第一,为什么印钱,换句话说,印钱是为了什么?由此引出第二个问题,印了钱为什么投入房地产市场?永远要记住:周期!!!一个戏法不能变两次,但是隔二十年就可以,道理是一样的。骗人的把戏不会一直生效,除非他不是骗人的,是真正有价值的。
印钱不是板上钉钉的事情,这点还想不通?就拿现在地方债,不印钱(借新还旧,低息长期借款)怎么化解地方债务?地方债城投债违约,不是打zf的脸?有铸币权不用?等着地方债务爆雷?zf的信用链崩塌?
2023-08-22 09:03 来自北京 引用
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长岛冰茶007

赞同来自: Duckruck 凡先生 好奇心135

@pqcst
靠债务货币化----印钱
那你就要考虑两个问题,第一,为什么印钱,换句话说,印钱是为了什么?由此引出第二个问题,印了钱为什么投入房地产市场?
永远要记住:周期!!!
一个戏法不能变两次,但是隔二十年就可以,道理是一样的。骗人的把戏不会一直生效,除非他不是骗人的,是真正有价值的。
2023-08-22 00:49 来自天津 引用
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投资养家

赞同来自: yanghongyong

国家说的城市化率低都是忽悠人的,,如果以房子套数来计算,真实的城市化率起码90%,现在家家户户几套房的多的是,很多都空置着
2023-08-21 21:45 来自浙江 引用
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渴了可乐

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@lock318
优质住宅和优质股权一样,长期是能跑赢通胀的,但是难的是我怎么判断我现在去买,是不是相当于2600块买茅台呢
把优质这个词去掉,再来讨论比较好……因为根本没个标准
2023-08-21 21:10 来自广东 引用
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渴了可乐

赞同来自: Duckruck yanghongyong

@师生
本人观点和各位仁兄不同。·目前城镇化刚开始,你可以把它理解为第二个房地产浪潮来临。农民进城买房,城市人口卖房改善住房环境。房地产如果真出了问题,那绝对不是,也不仅是房地产本身的问题。也许,再次翻倍不可能大水漫灌,但是局部是非常有可能的。
啊?不是吧,城市化不是进入尾声了吗?而且,投资是投资,投机是投机,赌上涨就是投,计算收益率算投资,看未来不去看当下
2023-08-21 21:07 来自广东 引用
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师生

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本人观点和各位仁兄不同。

·目前城镇化刚开始,你可以把它理解为第二个房地产浪潮来临。农民进城买房,城市人口卖房改善住房环境。

房地产如果真出了问题,那绝对不是,也不仅是房地产本身的问题。也许,再次翻倍不可能大水漫灌,但是局部是非常有可能的。
2023-08-21 20:37 来自天津 引用
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变幻人生

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跌得多的地方有机会翻倍,比如房价跌了50%,60%,以后市场企稳,还是有可能翻倍的,你要想现在不跌或者跌一点点的基础上实现翻倍那几乎不可能。
2023-08-21 20:19 来自江苏 引用
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几度沉

赞同来自: 飘渺TS

@lxh226226
近几年翻倍,这个梦有点大!
宇宙梦。三十多年的中国房产盛市已经结束,城市化已经结束,人口却还在减少,人均住房面积已经饱和的时代还幻想翻倍?
2023-08-21 17:24 来自安徽 引用
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lxh226226

赞同来自: 青未了

近几年翻倍,这个梦有点大!
2023-08-21 13:45 来自江苏 引用
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lock318

赞同来自: MHZY 二维无极 趋势xl

优质住宅和优质股权一样,长期是能跑赢通胀的,但是难的是我怎么判断我现在去买,是不是相当于2600块买茅台呢
2023-08-21 13:30 来自上海 引用
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cyuu

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翻倍或许也没问题,但要跑过通胀其实挺难。
2023-08-21 13:07 来自广东 引用
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ryanxzqn

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@commontiger
涨不涨看收入和收入预期。
看街头随访节目,有点惊到。受访者,座标北京,本科土木工程毕业,工作半年,任项目监理,工资4000。
经验在我们发展的空间还很大是吗?
2023-08-21 10:58 来自浙江 引用
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commontiger

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涨不涨看收入和收入预期。
看街头随访节目,有点惊到。受访者,座标北京,本科土木工程毕业,工作半年,任项目监理,工资4000。
2023-08-21 10:32 来自江苏 引用
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csujyt

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@zzzer
好理想,就怕你儿女将来又要去北上广安家
而且股票账号里面还躺着上海一套房子钱
2023-08-21 09:45 来自上海 引用
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csujyt

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@zzzer
好理想,就怕你儿女将来又要去北上广安家
呵呵,或许你的眼里只有北上广,小孩的海外身份和房产早已安排好,选择很多
2023-08-21 09:38 来自上海 引用
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lolfuxin

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@zzzer
好理想,就怕你儿女将来又要去北上广安家
可以等很便宜的机会再回来,舒服的享受几十年,躲过无数煎熬,人生只剩享受。
2023-08-21 09:21 来自北京 引用
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火星兔

赞同来自: 马后炮拿铁 wz2105 MHZY

发了这么多钱,迟早有所体现。现在比较滞后,过几年就表现出来了。
2023-08-21 08:51 来自广东 引用
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渴了可乐

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@zzzer
好理想,就怕你儿女将来又要去北上广安家
工资不匹配
2023-08-21 08:41 来自广东 引用
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KingM

赞同来自: flying717 轻风佛面

@zzzer
好理想,就怕你儿女将来又要去北上广安家
儿孙自有儿孙福,莫为儿孙做马牛。
2023-08-21 08:36 来自浙江 引用
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zzzer

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@csujyt
北上广翻倍就卖了回老家,一年花100万,也足够养30年了
好理想,就怕你儿女将来又要去北上广安家
2023-08-21 08:17 来自广东 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: wz2105 MHZY

@csujyt
都快要崩盘了,还白日做梦想翻倍8月15日,国家统计局公布了1~7月宏观经济和房地产数据,数据显示,房地产投资、销售以及房企到位资金持续下滑。此前央行公布的社融数据也验证了房地产市场的低迷。受房地产市场低迷等因素影响,房企资金链持续承压。国家金融与发展实验室发布的2023年二季度报告指出,2023年下半年,大部分房企的债务压力依然较大,且融资恢复和销售复苏均不及预期,房企违约风险依然严峻,后续可能...
不一定崩盘,现在是去产能的过程,要不了两年大概率还是会暴涨
2023-08-21 07:48 来自江苏 引用
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红尘之上

赞同来自: wz2105 乌什暖阳 MHZY

我坚信一线,新一线房价还会涨,只要中国要维持经济增速,房地产就不会缺位!
2023-08-20 22:49 来自四川 引用
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rnll

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@pqcst
房地产企业倒闭,供给减少,正好有利于涨价啊君不见,16年供给侧改革的效果?现在正是一轮供给侧改革,随着中华民族伟大复兴的进一步推进,需求会提升,到时候就是一房难求了。
新房供给减少,需求减少更多,库存还在继续增加,库存的去化周期增长,因而从供需角度,房价应该*。以上还没计算二手房挂牌量的增加因素。
2023-08-20 22:03 来自广东 引用
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csujyt

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@防守反击v
都不造新房 过20年 m2达到3000万亿(今年年底是300万亿) 北上广深翻倍算是轻的
北上广翻倍就卖了回老家,一年花100万,也足够养30年了
2023-08-20 21:08 来自上海 引用
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csujyt

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@pqcst
房地产企业倒闭,供给减少,正好有利于涨价啊君不见,16年供给侧改革的效果?现在正是一轮供给侧改革,随着中华民族伟大复兴的进一步推进,需求会提升,到时候就是一房难求了。
如您所需,会翻倍的
2023-08-20 21:05 来自上海 引用
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pqcst

赞同来自: MHZY

@csujyt
都快要崩盘了,还白日做梦想翻倍
8月15日,国家统计局公布了1~7月宏观经济和房地产数据,数据显示,房地产投资、销售以及房企到位资金持续下滑。此前央行公布的社融数据也验证了房地产市场的低迷。
受房地产市场低迷等因素影响,房企资金链持续承压。国家金融与发展实验室发布的2023年二季度报告指出,2023年下半年,大部分房企的债务压力依然较大,且融资恢复和销售复苏均不及预期,房企违约风险依然严峻,后续可...
房地产企业倒闭,供给减少,正好有利于涨价啊
君不见,16年供给侧改革的效果?现在正是一轮供给侧改革,随着中华民族伟大复兴的进一步推进,需求会提升,到时候就是一房难求了。
2023-08-20 20:18修改 来自上海 引用
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防守反击v

赞同来自: MHZY

都不造新房 过20年 m2达到3000万亿(今年年底是300万亿) 北上广深翻倍算是轻的
2023-08-20 19:58 来自上海 引用
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csujyt

赞同来自: 马三淼淼 yyhhdeh jng199 叶金银 大民哥更多 »

都快要崩盘了,还白日做梦想翻倍

8月15日,国家统计局公布了1~7月宏观经济和房地产数据,数据显示,房地产投资、销售以及房企到位资金持续下滑。此前央行公布的社融数据也验证了房地产市场的低迷。

受房地产市场低迷等因素影响,房企资金链持续承压。国家金融与发展实验室发布的2023年二季度报告指出,2023年下半年,大部分房企的债务压力依然较大,且融资恢复和销售复苏均不及预期,房企违约风险依然严峻,后续可能仍有房企出现债务违约。
2023-08-20 14:22 来自上海 引用
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XXWWJJ

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管他什么主义,能抓老鼠就是好猫。
2023-08-19 20:19 来自江苏 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: 叶金银 MHZY

@shendq
跌出幻觉了?
不是,14那会儿也有很多人讲崩盘,最后不也翻倍了
2023-08-19 20:00 来自江苏 引用
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shendq

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跌出幻觉了?
2023-08-19 17:59 来自江苏 引用
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MHZY

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只要房价涨就会有人买
2023-08-19 15:50 来自江苏 引用
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pqcst

赞同来自: 轻风佛面 MHZY

@长岛冰茶007
不可能,房产已经掏空了六个钱包和未来20年的部分收入。靠什么来翻倍?
靠债务货币化----印钱
2023-08-19 13:38 来自上海 引用
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长岛冰茶007

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不可能,房产已经掏空了六个钱包和未来20年的部分收入。靠什么来翻倍?
2023-08-19 12:00 来自天津 引用
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看看题

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@大牌886
也就一群老古董还在研究房地产,将来富人的兴趣不应该是跑车法拉利,游艇,大别墅,还有全球海外投资嘛。。。。我明显感觉市区法拉利比以前多了,保时捷已经成普通车了开放海外投资势在必行,市中心房子也就是和通胀一个速度差不多,真正的现金流稳定的股权长期溢价,时代原因导致的市中心老破小,迟早药丸,也就一个拆迁价值(大概可以用外环外的价格乘以2,现在大部分给它的价值是根据周边小区,明显不靠谱)不再能像过去那样...
北京户口,人均存款27万,全国最高。
你这些严重脱离基本盘,自己分析可以。分析社会矛盾不现实。
2023-08-10 08:23 来自吉林 引用
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蒙扎

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@zzzer
说白了刺激经济还是资本主义那一套
经济危机周期性不可避免
投资吧地方政府没钱了,消费吧工作收入都朝不保夕的不能坐吃山空啊,出口呢不懂
这不准确,其实如果溯源到经济主张,显然凯恩斯/MMT这些流派相较哈耶克之类自由主义者更接近“社会主义”。
资本主义主张自由贸易、小政府,社会主义主张福利社会、大政府。显然只有大政府更能组织起宏观调控来刺激经济。
当然要比较东西方哪个更接近“资本主义”,就是另一个敏感话题了。
2023-08-09 12:05 来自河南 引用
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csujyt

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@sslizhihua
忘记定闹钟了了吗
不是,是忘记吃药了
2023-08-09 11:54 来自上海 引用
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sslizhihua

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忘记定闹钟了了吗
2023-08-09 07:25 来自湖南 引用
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rnll

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@骆驼1978
什么叫容积率3就到顶了,还是见识太少了!
知道深圳白石州拆迁后,新建的小区容积率多少不?整整11倍。这新小区住宅楼最高74层,一样卖10万一平米。
从隔壁的华侨城看绿景白石洲一期,就像看鸽子笼一样。
2023-08-08 21:25 来自广东 引用
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余非鱼 - 铁人三项

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上海容积率最高的楼盘,白玉兰广场容积率27.5,不过不是住宅。
2023-08-08 19:16 来自上海 引用
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不要命的小方

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@骆驼1978
什么叫容积率3就到顶了,还是见识太少了!
知道深圳白石州拆迁后,新建的小区容积率多少不?整整11倍。这新小区住宅楼最高74层,一样卖10万一平米。
我在深圳工作过,知道白石洲是什么位置。但深圳毕竟太特殊了,而且深圳的房地产市场说实话非常小,跟其它城市不是一个数量级的。当然单价非常高,非常容易博眼球。但再高的单价,乘以非常小的面积,也不足以带动这么庞大的钢铁、水泥工业。
就像茅台的牛市,不能带动大盘一样。如果全国股民都只买茅台,把茅台买到1000万一股,其它股票都抛售,这时候的大盘是10万点还是100点?
2023-08-08 17:00 来自浙江 引用
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zzzer

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说白了刺激经济还是资本主义那一套
经济危机周期性不可避免
投资吧地方政府没钱了,消费吧工作收入都朝不保夕的不能坐吃山空啊,出口呢不懂
2023-08-08 16:49 来自广东 引用
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elodia

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@骆驼1978
什么叫容积率3就到顶了,还是见识太少了!
知道深圳白石州拆迁后,新建的小区容积率多少不?整整11倍。这新小区住宅楼最高74层,一样卖10万一平米。
我狭隘了,我们这边容积率3.5的小区我都赶脚钢铁森林既视感,容积率11的,佩服了
2023-08-08 16:39 来自安徽 引用
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骆驼1978

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@不要命的小方
很多老小区的容积率也不低呀。
以杭州的翠苑为例,基本上是6层的,但小区容积率也是2.0。如果拆迁盖高层,那么容积率也只能提高到2.5。假设10万平米的地块,原容积率是2.0,每户面积50方,则小区有4000户,每户1:1补偿,剩下5万方面积可以出售,单价4万,可售货值20亿。但这20亿,还要包括拆迁成本,
1)给0.4万户居民的装修赔偿,每户10万也要4亿。
2)2年的租房过渡期,每人每月1000...
什么叫容积率3就到顶了,还是见识太少了!

知道深圳白石州拆迁后,新建的小区容积率多少不?整整11倍。这新小区住宅楼最高74层,一样卖10万一平米。
2023-08-08 16:06修改 来自广东 引用
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heaven32006

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@不要命的小方
很多老小区的容积率也不低呀。
以杭州的翠苑为例,基本上是6层的,但小区容积率也是2.0。如果拆迁盖高层,那么容积率也只能提高到2.5。假设10万平米的地块,原容积率是2.0,每户面积50方,则小区有4000户,每户1:1补偿,剩下5万方面积可以出售,单价4万,可售货值20亿。但这20亿,还要包括拆迁成本,
1)给0.4万户居民的装修赔偿,每户10万也要4亿。
2)2年的租房过渡期,每人每月1000...
如果地段够稀缺的话,容积率到3也不是问题。
2023-08-08 13:34 来自上海 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

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也就一群老古董还在研究房地产,将来富人的兴趣不应该是跑车法拉利,游艇,大别墅,还有全球海外投资嘛。。。。我明显感觉市区法拉利比以前多了,保时捷已经成普通车了
开放海外投资势在必行,市中心房子也就是和通胀一个速度差不多,真正的现金流稳定的股权长期溢价,时代原因导致的市中心老破小,迟早药丸,也就一个拆迁价值(大概可以用外环外的价格乘以2,现在大部分给它的价值是根据周边小区,明显不靠谱)
不再能像过去那样简单的可以快速变化自己在社会里的相对排名了,结构稳定是主流,看看那2千万的房子,差距不是2千万,真正的差距是社会分工。。。。。我的分工注定我只能搞500万的房子。。。。。
总是讨论经济问题,真正核心的却是社会结构问题,任你动脑子也是浪费时间
我的经验是大部分思考都是浪费时间,只需要做好2件事,剩下就是听天由命了
1是稳住社会分工,2是出奇制胜。
2023-08-08 11:34 来自上海 引用
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不要命的小方

赞同来自: happain 剑客禅心 steven1521

很多老小区的容积率也不低呀。
以杭州的翠苑为例,基本上是6层的,但小区容积率也是2.0。如果拆迁盖高层,那么容积率也只能提高到2.5。假设10万平米的地块,原容积率是2.0,每户面积50方,则小区有4000户,每户1:1补偿,剩下5万方面积可以出售,单价4万,可售货值20亿。但这20亿,还要包括拆迁成本,
1)给0.4万户居民的装修赔偿,每户10万也要4亿。
2)2年的租房过渡期,每人每月1000元,每户3人,2年也需要3亿。
3)25万方的建造成本*0.25+10万方地下室建造成本*0.4=10.5亿。
4)资金利息2个亿。
5)销售成本1个亿
还剩下不到1.5亿。
要4000户居民像程序设定一样,瞬间全部同意,瞬间全部搬迁,2年内全部造好交付,每户只提出跟以前一样的面积要求,不考虑楼层,装修,家里人数等。
按广州,上海的经验,这样一个小区的拆迁,起步时间就是6年,一般是10年+。前面拆迁同意的人,补偿款到手(银行贷款),后面10%的困难户可以再拖开发商或者政府3年。
所以,20个核心城市的老旧小区拆复建,如果没有政府出大头,在我们业内迄今没有听说过。当然不排除烟草公司,三峡总公司把自己的职工小区搞了类似的,或者因为地铁修建把某幢楼拆迁了,但这是彩票,99%的普通人不能指望彩票发家致富。
2023-08-08 11:02 来自浙江 引用
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shh溪水长流

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@子轩的Daddy
你说的也不是完全是事实情况,就拿去年黄浦区动迁,拆了老里弄的住宅,把人迁走,实际很多地块并不是卖地造新的住宅供给。我们算下来基本上就是把人给往外迁了,等于这块的市区地段的人在减少,这就是政策。
我看人广周边很多老里都水泥封窗封门,那以后这些地块是做商业用途吗?
2023-08-08 09:48 来自上海 引用
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heaven32006

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@子轩的Daddy
你说的也不是完全是事实情况,就拿去年黄浦区动迁,拆了老里弄的住宅,把人迁走,实际很多地块并不是卖地造新的住宅供给。我们算下来基本上就是把人给往外迁了,等于这块的市区地段的人在减少,这就是政策。
嘴上都是xx,心里都是生意。拆迁就是逐利的性质,至少绝大部分是逐利的。
2023-08-02 08:29 来自上海 引用
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子轩的Daddy

赞同来自: 小白学投资哦

@csujyt
主要是想买个30平,然后迁10个户口进去
这都什么年代了,现在拆迁户口用处不大,都是算三块砖的。。。。
2023-08-01 14:37 来自上海 引用
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子轩的Daddy

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@heaven32006
假设都是6层楼的老房子,15万一平收。收完后造新房子,这个地方造18层楼的话,每平卖15万左右应该是问题不大的。去掉建造成本,营销成本,资金成本等等,利润空间还是蛮大的。
你说的也不是完全是事实情况,就拿去年黄浦区动迁,拆了老里弄的住宅,把人迁走,实际很多地块并不是卖地造新的住宅供给。我们算下来基本上就是把人给往外迁了,等于这块的市区地段的人在减少,这就是政策。
2023-08-01 14:34 来自上海 引用
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子轩的Daddy

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@骑着地球绕太阳
m2同比2位数增长已经超15个月,这个用月份去比较很吓人,但需要换算到年度才合理点。假设上年12个月每月供应的M2是10,今年每月的M2是11,看似每个月同比10%,但年度M2同比增长也就10%,因为今年的每月环比为0,所以看年度同比(环比)更恰当。
图片上不是写了是月度同比数据。换算成年也是一样的同比2位数增长呀。
2023-08-01 14:30 来自上海 引用
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子轩的Daddy

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@遨游四方
这个价格=纯粹居住价格+落户溢价+地段溢价+拆迁或被收购等情况的看涨期权
徐汇滨江的二手商品房都在15-25万了,你即使不拆迁,这些同板块附近的老破小8-10万单价也是很正常的。
2023-08-01 14:27 来自上海 引用
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日行一骟

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如果发生恶性通胀,有可能
2023-08-01 13:14 来自香港 引用
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xiaoszxiao

赞同来自: bohaoist

@自由翱翔的鸟
深圳商品房供应量少那是以前,自从深圳自己可以改变用地性质后,很多商业用地、产业用地都改成二类居住用地了。
是啊,所以这两年深圳房价不行啦。边际需求变化了嘛。跟深圳人口多了还是少了没太大关系。
还有就是看房产的金融属性。有点类似茅台。如果天天拿着多少人喝茅台来推测茅台的供求跟价格,那就越错越远。
2023-08-01 12:03 来自广东 引用
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zcgh

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@v3kk2
大家是怎么做出多数人没房子的判断的?我几乎不认识在自己工作城市没房子的人,不论是北上广深还是所谓新一线。就是1套自住还是100套数不过来的区别。我这新一线城市,熟悉的70、80老头老太手里3、5套房子的多得是。他们50.60的孩子手里也一片房子,底下就几个孙子孙女。筹码早已派发完毕,就看怎么收割了。房子这种玩意儿,最适合遗产税了。
深圳上班族大部分都是租房的,可能你接触的都是上了年纪的,大城市的年轻上班族大部分没当地的房产吧
2023-08-01 08:26 来自广东 引用
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风收益险

赞同来自: J383600204

讨论前先考虑,房价涨跌和自己关系,比如可交易房子货值,套数是否唯一,不敢也不能卖了租房,想置换又不愿亏或者加钱。大涨想靠这个翻身,除非离开这个地段或者城市,不然起码要两套房
2023-08-01 04:27修改 来自广东 引用
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csujyt

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@hao8000
这个没想到啊。
要不能花9万单价买个老破小?
2023-07-31 22:23 来自上海 引用
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hao8000

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@csujyt
主要是想买个30平,然后迁10个户口进去
这个没想到啊。
2023-07-31 22:04 来自上海 引用
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csujyt

赞同来自: hao8000

@遨游四方
这个价格=纯粹居住价格+落户溢价+地段溢价+拆迁或被收购等情况的看涨期权
主要是想买个30平,然后迁10个户口进去
2023-07-31 17:57 来自上海 引用
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夫唯不争

赞同来自: luyisa 二维无极 四时自由

上海太平洋百货关张大吉,四川眉山市伊藤洋华堂关门大吉。接着奏乐接着舞,房价继续嗨。
2023-07-31 17:51 来自四川 引用
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蓝笛传声

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土地私有化更公平
2023-07-31 17:38 来自广东 引用
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遨游四方

赞同来自: 跑路皮皮

@子轩的Daddy
旁边不动迁的东安三村四村五村的老破小,现在二手房也在9-10万。马上房龄就要到70年了。这些享受不到动迁政策的老破小怎么房价还挂那么高啊。按照你们的看法,房子的价值应该归0啊。
这个价格=纯粹居住价格+落户溢价+地段溢价+拆迁或被收购等情况的看涨期权
2023-07-31 17:19 来自北京 引用
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炒股牛散

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@天降武器
涨了几十年,刚跌三年左右,又想翻倍,人心不足啊。
想趴在房产上食利一辈子的人还是挺多的
2023-07-31 17:04 来自广东 引用
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Duckruck

赞同来自: luyisa 明园 跑路皮皮 cn1962101

@vrman
给大家一个热知识:印度孟买房价高于北京上海。所以房价与收入和房租有一定关系,但是关系也没那么的紧密。房产有金融属性,想想很多上市公司的股价与他们的业绩有什么关联吗
我找了个印度房地产网站:

挑了个热门头几页最贵的区,按总价(不是单价,没这个功能)从高到低排序:



5万多卢比一平方英尺(约0.093平方米),折算约5万人民币

再往下翻,贵的有七万或十万一平的:



虽然相比印度的超低收入来说的确是贵的要死,但北京和上海的高价区域的高总价房的价格有这么便宜吗?

用同样逻辑搜到北京西城区:



你说的能炒起来,我不怀疑“可能”,但你拿的证据过于夸大了
2023-07-31 14:20 来自澳大利亚 引用
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骑着地球绕太阳

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@子轩的Daddy
m2同比2位数增长已经超15个月了。对于未来有持续需求的资产。坚决看空是不明智的。上海平均一年10万套新房供应。上海目前约800万-1000万户家庭。你认为家庭平均多少年换一次房呢?如果按平均50年换一次房,需2%的新房供给量。现在这个供给量按800万户算只有1.2%也是低的。何况实际统计下来,中国家庭的换房平均年数在30年区间附近。当然,经济若救不起来,增长不行。一线城市人口持续都流出。那房价也...
m2同比2位数增长已经超15个月,这个用月份去比较很吓人,但需要换算到年度才合理点。假设上年12个月每月供应的M2是10,今年每月的M2是11,看似每个月同比10%,但年度M2同比增长也就10%,因为今年的每月环比为0,所以看年度同比(环比)更恰当。
2023-07-31 14:07 来自浙江 引用
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nimbus

赞同来自: 瀛幻想 orzcc2008 明园 川军团龙文章 timtimtim Jonathanqi 饮马河 luckych HuiZhi elodia wfisher skyblue777 gilmore1 csujyt kzz8qh yanghongyong更多 »

同样的热知识。全世界只有一个公摊的地方,比价房价时故意忘记了吧?高也就高了几千而已。连10个点都没(数据都不知道准不准)。
孟买是14亿印度人唯一的,这里的一二线不算自己吹的估计也有10几个吧,而且当前对外的吸引国际环境就不比了。印度人口还再爆涨,某国看看今年能少到多少。
即使这样孟买有信心几年翻倍吗?
房价与收入和房租关系或者没那么紧密,但趋势是紧紧关联的,牛市上天,熊市接地,预期可是紧密相连的。
随口印钱的,不管汇率的,怎么7.2一到就立马拉回来了?何必在乎了?

没说房价跌啊,主题抓住,近几年一二线地产能否再次翻倍!各位问问自己股市能翻倍吗?(答案估计99%都一致)可就是屁股底下有几套房子,常识都看不到了?

--有没有发现买房的主力军也就是70-90之间这批人一直在买,(0首付(03年)开始,贷款到80岁结束)这批人不买了,问问下一代还有多少买的?
2023-07-31 13:54 来自广东 引用
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rnll

赞同来自: bohaoist yanghongyong

@xiaoszxiao
房价短期最好就不要扯到人口了。短期涨跌跟人口未必有什么关系,它是个边际交易。深圳每年商品房供应量很小的。
至于长期,长期跟国运有关系,但国运谁说得准呢。谁要觉得自己说得准,谁就应该去康宁看看了。
2020年以来,深圳一手住房供应翻倍由于,连住宅用地挂牌也增加了很多倍,2015年深圳只挂了3块住宅用地,去年几十块是有的。深圳2023年上半年房地产投资同比增长20%,谁说深圳GDP不靠房地产的,呵呵。
但是,刚需其实没必要再买房,毕竟公租房权益高于商品住宅的时代,已经到来,看看光明。
所以,住宅供应量加大,刚需又不太买,改善需求买不起,豪宅没地买,怎么办。
2023-07-31 13:38 来自广东 引用
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rnll

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@自由翱翔的鸟
深圳商品房供应量少那是以前,自从深圳自己可以改变用地性质后,很多商业用地、产业用地都改成二类居住用地了。
商业办公用地供应过剩,导致空置率超过30%
2023-07-31 13:34 来自广东 引用
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renl82

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房价未来大概率能跟上GDP增速就可以了
2023-07-31 13:26 来自天津 引用
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williamkang

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@vrman
给大家一个热知识:印度孟买房价高于北京上海。所以房价与收入和房租有一定关系,但是关系也没那么的紧密。房产有金融属性,想想很多上市公司的股价与他们的业绩有什么关联吗
其实我的对标模型就是那种第三世界,一天死噶的地方
2023-07-31 13:04 来自上海 引用
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csujyt

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@v3kk2
什么春秋大梦?地产就是为了收税拿钱的白手套。都下场印钱了,还用带这脏手套干啥?
为了让上海房子翻倍,汇率靠边站,哈哈 ,一切以房地产为第一要务。
2023-07-31 11:17 来自上海 引用
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v3kk2

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@hao8000
出手?钱哪里来?印钞票吗?那汇率还要不要。
什么春秋大梦?地产就是为了收税拿钱的白手套。都下场印钱了,还用带这脏手套干啥?
2023-07-31 11:01 来自陕西 引用
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heaven32006

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@yqing
来东安路看看,你就知道为啥政府要出钱收东安这块地了
假设都是6层楼的老房子,15万一平收。收完后造新房子,这个地方造18层楼的话,每平卖15万左右应该是问题不大的。去掉建造成本,营销成本,资金成本等等,利润空间还是蛮大的。
2023-07-31 11:01 来自上海 引用
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yqing

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@Xilana
这个算不算个例呢,或者说,具不具有典型性呢?有保障吗?所有商品房,以后都有国家来免费加固/翻新吗?从猴子到现在,蓝星上也没有这么个政体吧
来东安路看看,你就知道为啥政府要出钱收东安这块地了
2023-07-31 10:50 来自上海 引用
1

heaven32006

赞同来自: hao8000

@hao8000
出手?钱哪里来?印钞票吗?那汇率还要不要。
看你屁股坐在哪里呗,资产大头都在房地产上,肯定就这么想啊。
2023-07-31 10:26 来自上海 引用
1

hao8000

赞同来自: cuijingang

@shendq
按照赵燕青的说法,只能中央出手,把市场的多余房子买下来,地方政府停止卖地。重拳改变供求关系。
出手?钱哪里来?印钞票吗?那汇率还要不要。
2023-07-31 09:54修改 来自上海 引用
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vrman

赞同来自: 跑路皮皮 MHZY

给大家一个热知识:印度孟买房价高于北京上海。所以房价与收入和房租有一定关系,但是关系也没那么的紧密。房产有金融属性,想想很多上市公司的股价与他们的业绩有什么关联吗
2023-07-31 09:22 来自北京 引用
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防守反击v

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@Duckruck
你是不是刚从冷冻睡眠仓出来
2023-07-27 02:21 来自澳大利亚
澳大利亚楼市怎么样了?
2023-07-31 08:53修改 来自上海 引用
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防守反击v

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@uber
觉得难了,经过这几年房住不炒的宣传,以及疫情这两年,不买房投资已经深入人心,靠刚需真消耗不了多少房子。毕竟刚需最多2套就够了,剩余的会挂牌出售
温州炒房帮破产才好呢
2023-07-31 08:39 来自上海 引用
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rain

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一线的住房需求是长期存在的,如果真的弱了,多招点应届外地学生。其实跟加拿大澳大利亚这些移民国家的基本思路没什么区别。
是不是翻倍,就看金融了。真的撒钞票,别说翻倍?翻几倍都是听钞票的。前面有人说涨了就卖。如果通货膨胀5%以上,跟美国一样。你还卖吗?
2023-07-31 06:05 来自河北 引用

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