周期赌徒的修养的实盘2023开始新征程(暨2022实盘总结)----写给未来的自己

**今年总结**

收益率:非常凄惨,集思录持仓显示是0.04%,实际XIRR是0.87%
回撤经验总结:
1)三四月大盘崩塌的回撤,无药可救,未来应该还会继续装死模式;
2)七月底和九月底两次大回撤属于周期波动的回撤,但是两次截然不同的,七月底属于湘佳自己脱离板块,九月底属于板块齐跌。七月底利用股债切换埋了一些种子,遗憾的是仓位没有上的再大一些。九月也算无药可救的难题,至少在自己当前的认知里。
其他经验总结:
1)周期经验:
坚决不在中高位大仓位入手周期股——说得就是自己年初上头,以湘佳全年最高价阶段超重仓(三分之二左右仓位),造成自己全年被动挨打;但凡自己能憋到二次探底的时候再布局,去年的收益就会极其明显的改观。
坚决不做周期下行的周期股——说得就是中远海控为典型的情况,通常这个时候市场会出现一批比周期人力量强大的多的夹头接盘(而且他们接盘的依据的确头头是道),当然这种情况去年出现了例外,煤炭。
反问自己N回以下两个问题:
——有没有定量分析周期股估值的能力?
——确定这个行业的周期逻辑是不是消失了?
这两个问题对自己是超难无比的题,所以只能放弃不答。
2)战略方向:
宏观研报>策略研报>行业研报>公司研报
继续保持去年的节奏,但是要开始注重公司研报。

周期行业对自己来说,其实了解行业相对比较容易,找到行业周期性变化的主要矛盾比较复杂,这两点自己目前似乎好像摸到门口了。最难的是能提前洞察出影响这个主要矛盾的因子变化情况和方向,然后能在周期股的波段炒作中充分的利用这点超强洞察力,并能果断的进行大仓位交易,这点自己目前连门的方向都不知道在哪里。。。

所以去年自己说的:必须挖掘那些低位有强烈反转预期的标的,尽可能的不交易,躺平等待逻辑的兑现才是最适合自己的方式

今年自己想喷一句:简直就是瞎扯淡,把自己想偷懒的心态表达的一览无遗,也为自己可能的碌碌无为打下了“坚实的害己基础”。

**明年展望**

战略方向:
周期周期还是周期,目前在摸索的方向:
1)鸡猪(中)
2)造纸(短)
3)造船(超长)
4)散运(长)
5)涤纶长丝(中)
收益率目标:
去年说两年翻倍,鉴于自己去年玩了个寂寞,现在只好恶狠狠的骂去年的自己简直不知天高地厚,今年只能继续恬不知耻的不设目标,所以以后这块要在模板里删除:)

继续列上今年要坚持的信条:

人一生只能做成两件事,一是自己喜欢的,二是自己擅长的
三知道:知道底,知道顶,知道时间,保证情绪不崩溃
向下亏损有限,向上空间巨大的机会,必须重仓赌
机会是拿来浪费的,不要耿耿于怀,但是要搞清楚机会后面的逻辑
重数据,重逻辑,轻结论,杜绝情绪
投资性买入,投机性卖出
底部看估值,顶部看情绪

最后补一段:去年为了找到大佬老师带本韭菜,在这个位置写了一堆实在太厚颜无耻的话了,难怪都没人理我。今年只想说,各位大佬老师,真的,你看我笨是笨,傻也是真傻,但真的是一枚能大约看得清自己且能一直坚持往自己能进步的方向努力的韭菜了,跪求带带本韭菜吧,比如帮我拉进啥周期群之类的,谢谢大佬老师们了

20230222:
2023Q4开始需要重点关注周期:
1)消费电子/半导体/面板(短中?)
2)工程机械(长)8年左右
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

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鸡猪跟踪表20230325
2023-03-25 11:16 来自上海 引用
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尘墨色

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@我是一个host
这次对特种纸来说是双击,上游供给降价——欧美衰退+纸浆产能扩产,下游需求复苏且还在涨价。在集思录,不应该考虑所在地域问题,我只在乎思维的火花。而且话还喜欢说一半表现的故弄玄虚,说实在的,我不喜欢你这种沟通方式。顺便说一句,本帖是本韭菜的实盘贴,本韭菜会尽可能把自己的思想毫无保留的表达出来。同时也希望来观摩和指导的各位大佬老师,也能知无不言,言无不尽。因为如题目所说,这帖子是写给未来的自己。因此如...
那要买吗
2023-03-24 15:10 来自广东 引用
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

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@bigbear2046
依然因为楼主也在上海,再再多说一句:
对于产业用户而言,比涨跌本身更重要的是涨跌的原因来自于生产端还是消费端
这次对特种纸来说是双击,上游供给降价——欧美衰退+纸浆产能扩产,下游需求复苏且还在涨价。

在集思录,不应该考虑所在地域问题,我只在乎思维的火花。而且话还喜欢说一半表现的故弄玄虚,说实在的,我不喜欢你这种沟通方式。

顺便说一句,本帖是本韭菜的实盘贴,本韭菜会尽可能把自己的思想毫无保留的表达出来。同时也希望来观摩和指导的各位大佬老师,也能知无不言,言无不尽。因为如题目所说,这帖子是写给未来的自己。因此如果喜欢话说一半的,请绕道,谢谢理解。
2023-03-24 10:28修改 来自上海 引用
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白湖水 - 股票和可转债的股债平衡,公众号、雪球、集思录【白湖水】,记录300万投资实盘。

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“投资逻辑链条肯定越短越好,选择长而不是短只可能是因为能力不够”

这句我深有感触,投资油服股票就是情况。没有能力预测油价的上涨,看到油价涨起来了。石油公司不敢买,想一想,油服公司是石油的上游,链条传导有个滞后,所以就买了油服股票。

毕竟隔了一层,效果差多了。几支油服股票有亏有赚。
2023-03-24 08:36 来自广东 引用
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bigbear2046

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@jjjlcym
有意思。
我觉得可以探讨一下“产品价格上涨,所以生产该产品的公司股票要上涨”这种想法的根源从何而来。或许是上一轮周期宏观经济背景是强复苏+流动性宽松,因此个别行业大幅涨价直接意味着超高景气。特别是21年下半年,跟着期货价格炒股票是能赚钱的。(可能还是流动性宽裕吧,虽说主线是新能源,但是只要逻辑相对顺,股票就能涨)
根据“适应性预期”,当一种现象在市场中反复演绎之后,部分投资者会理所当然的预期下次该...
因为你是年轻人,多说几句:
1. 期货不加杠杆操作所有做过期货的都知道,但是能做到极少,就像赌场里没人会留钱备着输。
2. 投资逻辑链条肯定越短越好,选择长而不是短只可能是因为能力不够
3. "产品价格上涨,所以生产该产品的公司股票要上涨”这是演绎法,不是归纳法,很容易理解,而楼主在造纸业上用的不是这个逻辑,而是"上游产品降价,所以下游公司股票涨价"
2023-03-24 07:21 来自上海 引用
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jjjlcym - 做“基金经理”之梦

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@bigbear2046
呵呵,因为看到楼主也是上海的,所以再多嘴一句:能力圈其实有两种,一种是对自己的了解,一种是外部标的的理解,而你只说了一半,你回避了逻辑长链条导致不确定性增加从而对能力提升的要求,只说了自己的那一部分,其实期货虽然自带杠杆,但是是否使用杠杆依然取决于你自己(你能否控制住是另一个话题),这样是不是做到基于同样的逻辑原点但既缩短了博弈的逻辑链条,同时又获得了你能力圈所要求的安全性?
有意思。

我觉得可以探讨一下“产品价格上涨,所以生产该产品的公司股票要上涨”这种想法的根源从何而来。或许是上一轮周期宏观经济背景是强复苏+流动性宽松,因此个别行业大幅涨价直接意味着超高景气。特别是21年下半年,跟着期货价格炒股票是能赚钱的。(可能还是流动性宽裕吧,虽说主线是新能源,但是只要逻辑相对顺,股票就能涨)

根据“适应性预期”,当一种现象在市场中反复演绎之后,部分投资者会理所当然的预期下次该现象依然会存在。同理,期货在大众心目中的形象是“高杠杆”“赌”,反正不是什么好投资品种。至于只开几手仓单,留大量的现金当保证金,不少人是不知道还能这样的。

另外,投资背后的逻辑,就像说话表达的观点。有的人喜欢直接,有的人喜欢间接。说话直接,逻辑链条短,表达观点效率高。但是说话兜圈子,逻辑链条长,是不是意味着观点表达不到位的时候有更多解释的余地呢?(类似交易可转债,看错了亏得也非常有限。)
2023-03-23 12:12 来自浙江 引用
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招金牛 - 随心所欲而不逾规

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如果做多温氏转债再空9月份生猪同等金额(算上杠杆)是不是一个思路?期货下跌基本赚钱,期货上涨还有升水挺着!楼主给分析下不利的因素
2023-03-23 12:08 来自浙江 引用
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bigbear2046

赞同来自: 瀚海银沙

@我是一个host
如果看过我之前的记录,就知道我是从11月中旬开始看空纸浆,但纸浆并不是直接下跌,中间反而上涨了两次,我相信多数的周期情况都是类似,就算我看对了长期趋势,这个周期品直接不回头下跌的机会也是小概率。
这也是用转债的优势,忽略短期震荡,通过较小的回撤加强长期持仓从而实现目标。
以本韭菜的操作水平,如果上了期货,即使第一波侥幸不投降,第二波必然痛苦的暴跌出局。
逻辑链条变长是否会更改基本逻辑,以我现在认知...
依然因为楼主也在上海,再再多说一句:
对于产业用户而言,比涨跌本身更重要的是涨跌的原因来自于生产端还是消费端
2023-03-23 11:50修改 来自上海 引用
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

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@bigbear2046
呵呵,因为看到楼主也是上海的,所以再多嘴一句:能力圈其实有两种,一种是对自己的了解,一种是外部标的的理解,而你只说了一半,你回避了逻辑长链条导致不确定性增加从而对能力提升的要求,只说了自己的那一部分,其实期货虽然自带杠杆,但是是否使用杠杆依然取决于你自己(你能否控制住是另一个话题),这样是不是做到基于同样的逻辑原点但既缩短了博弈的逻辑链条,同时又获得了你能力圈所要求的安全性?
如果看过我之前的记录,就知道我是从11月中旬开始看空纸浆,但纸浆并不是直接下跌,中间反而上涨了两次,我相信多数的周期情况都是类似,就算我看对了长期趋势,这个周期品直接不回头下跌的机会也是小概率。

这也是用转债的优势,忽略短期震荡,通过较小的回撤加强长期持仓从而实现目标。

以本韭菜的操作水平,如果上了期货,即使第一波侥幸不投降,第二波必然痛苦的暴跌出局。

逻辑链条变长是否会更改基本逻辑,以我现在认知应该不会,它顶多降低了敏感性,中间体现更多的是资金博弈问题,而这些都是我试图避免面对的。我试图抓主要矛盾,并赚这个主要矛盾市场认知差的钱。

投资对我来说,我并不希望把时间花在交易上,我希望是多花在行业基本面的认知上,这样只要识别到行业低估的机会,买入-等待-逻辑实现即可。随着自己对行业了解的越多,未来可以在投资上花的时间越少,这样就能把时间更多的用在自己喜欢的事情上,同时也可以忽略交易中需要面对的大多数噪音。

回到我们现在交流的问题,其实我更希望大佬老师说更多关于“我以前碰到过纸浆国内最大进口商的老板,他说造纸企业都是希望纸浆涨价的”的故事细节,因为对我来说,我看了很多研报,从这些不同券商的逻辑链条来看,特种纸和生活用纸显然是最受益于纸浆下跌的纸种,当然前提是这些纸厂纸浆产能自供比例很低。
2023-03-23 11:59修改 来自上海 引用
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bigbear2046

赞同来自: 瀚海银沙

@我是一个host
我没有交易能力,增加交易对我来说一般是负收益。
所以期货这种高杠杆的品种更是本韭菜的禁区
猪和特种纸既是周期又有转债,属于本韭菜能力圈,当然是首选
呵呵,因为看到楼主也是上海的,所以再多嘴一句:能力圈其实有两种,一种是对自己的了解,一种是外部标的的理解,而你只说了一半,你回避了逻辑长链条导致不确定性增加从而对能力提升的要求,只说了自己的那一部分,其实期货虽然自带杠杆,但是是否使用杠杆依然取决于你自己(你能否控制住是另一个话题),这样是不是做到基于同样的逻辑原点但既缩短了博弈的逻辑链条,同时又获得了你能力圈所要求的安全性?
2023-03-23 08:09修改 来自上海 引用
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难得又是浮雲

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小散没有交割能力的期货品种(其他小散有也行),最好不要参与。
2023-03-22 18:04 来自陕西 引用
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

赞同来自: 塔塔桔 青火 好奇心135 自由之梦想 srboyzj 吉吉木 难得又是浮雲 西施惠 瀚海银沙 sunpeak zsp950 大魏忠臣毌丘俭更多 »

@bigbear2046
多嘴一句:其实楼主你可能没有发现你的做法非常奇怪,生猪和纸浆明明都是有期货标的的,你本来判断的就是商品的涨跌,却去买卖相关股票寄希望商品涨跌来带动股票涨跌,这中间的逻辑链条环节步骤明显增多了,而任何中间环节的增加都是不确定性的增加...
我没有交易能力,增加交易对我来说一般是负收益。
所以期货这种高杠杆的品种更是本韭菜的禁区

猪和特种纸既是周期又有转债,属于本韭菜能力圈,当然是首选
2023-03-22 09:40 来自上海 引用
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bigbear2046

赞同来自: csfires 吉吉木 好奇心135 jjjlcym

@我是一个host
愿闻其详
多嘴一句:其实楼主你可能没有发现你的做法非常奇怪,生猪和纸浆明明都是有期货标的的,你本来判断的就是商品的涨跌,却去买卖相关股票寄希望商品涨跌来带动股票涨跌,这中间的逻辑链条环节步骤明显增多了,而任何中间环节的增加都是不确定性的增加...
2023-03-21 22:17修改 来自上海 引用
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

赞同来自: 饺子仔仔

@bigbear2046
并不是,不区分类型,产业的玩法非行业的人就不要执着了,顺便说句:毛利和毛利率的关系并非线性:)
愿闻其详
2023-03-21 19:17 来自上海 引用
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

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@jjjlcym
21、22年如果一直带有偏见,23年还是别转变了的好。
不是要买,是之前都不想学习煤炭逻辑,觉得不对,应该学习。
2023-03-21 19:16 来自上海 引用
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bigbear2046

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@鱼多的地方钓鱼
生活用纸的毛利和纸浆负相关,非生活用纸的毛利和纸浆正相关,你说的“造纸企业”是非生活用纸吧
并不是,不区分类型,产业的玩法非行业的人就不要执着了,顺便说句:毛利和毛利率的关系并非线性:)
2023-03-21 15:45修改 来自上海 引用
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

赞同来自: 圆月风沙 瀚海银沙 fengxubryan

@瀚海银沙
去年我记得能繁去化一直就不彻底,在合理还偏上区间,现在这2%的去化不知道什么水平。直觉可以等牧原的季报,什么时候牧原开始亏损了再考虑入场也不迟。我有个生活用纸,想着困境能否反转,结果亏的都快不能自理了。左侧难做。
牧原已经在亏了,一二月亏11亿,如果成本因非瘟上升,估计可以亏到15亿
2023-03-21 13:25 来自香港 引用
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鱼多的地方钓鱼 - 80后金融民工

赞同来自: 彩虹人

@bigbear2046
养猪不清楚,但是造纸,我以前碰到过纸浆国内最大进口商的老板,他说造纸企业都是希望纸浆涨价的,品品..



生活用纸的毛利和纸浆负相关,非生活用纸的毛利和纸浆正相关,你说的“造纸企业”是非生活用纸吧
2023-03-21 11:53 来自广东 引用
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jjjlcym - 做“基金经理”之梦

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@我是一个host
开源煤炭深度:周期转公用的逻辑以及高股息背景下的估值提升

一直对煤炭有偏见,不愿意学习,传这篇研报警示自己。
21、22年如果一直带有偏见,23年还是别转变了的好。
2023-03-21 11:49 来自浙江 引用
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bigbear2046

赞同来自: 虾虾皮 瀚海银沙

@我是一个host
今天继续遭到暴击,年度收益接近归零。。。
主仓在必选消费项下的牧原和特纸都高位暴跌10个点附近,基本面却是:
1)养猪:三大民间机构涌益、卓创和畜牧业协会能繁2月分别去化1.8%、2.3%和2%,相信月底农业农村部的官方数据应该差不多的去化水平——这应该是过去一年去化最大的一次,2%放历史上看也都是月度去化量很猛的水平;
2)造纸:期货从6800+跌至5700+,上次说完后又接着不停的跌去300点...
养猪不清楚,但是造纸,我以前碰到过纸浆国内最大进口商的老板,他说造纸企业都是希望纸浆涨价的,品品..
2023-03-21 05:07 来自上海 引用
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瀚海银沙

赞同来自: 丢失的十年 吉吉木

@我是一个host
今天继续遭到暴击,年度收益接近归零。。。主仓在必选消费项下的牧原和特纸都高位暴跌10个点附近,基本面却是:1)养猪:三大民间机构涌益、卓创和畜牧业协会能繁2月分别去化1.8%、2.3%和2%,相信月底农业农村部的官方数据应该差不多的去化水平——这应该是过去一年去化最大的一次,2%放历史上看也都是月度去化量很猛的水平;2)造纸:期货从6800+跌至5700+,上次说完后又接着不停的跌去300点这明...
去年我记得能繁去化一直就不彻底,在合理还偏上区间,现在这2%的去化不知道什么水平。直觉可以等牧原的季报,什么时候牧原开始亏损了再考虑入场也不迟。我有个生活用纸,想着困境能否反转,结果亏的都快不能自理了。左侧难做。
2023-03-20 22:37 来自江苏 引用
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

赞同来自: 塔塔桔 Luff123D TuesFool sunpeak m飞m 大魏忠臣毌丘俭 srboyzj csfires更多 »

今天继续遭到暴击,年度收益接近归零。。。

主仓在必选消费项下的牧原和特纸都高位暴跌10个点附近,基本面却是:
1)养猪:三大民间机构涌益、卓创和畜牧业协会能繁2月分别去化1.8%、2.3%和2%,相信月底农业农村部的官方数据应该差不多的去化水平——这应该是过去一年去化最大的一次,2%放历史上看也都是月度去化量很猛的水平;
2)造纸:期货从6800+跌至5700+,上次说完后又接着不停的跌去300点

这明明都是利好周期的,大抵猜准了基本面,但是股价却与自己预期的完全相反,这TMD。。。

除了所谓消费需求不如预期外,有没有大佬老师再来说说看呢?
2023-03-20 20:51 来自上海 引用
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

赞同来自: 塔塔桔 zzczzc666 cjc021 剃刀与哑铃 好奇心135更多 »

开源煤炭深度:周期转公用的逻辑以及高股息背景下的估值提升

一直对煤炭有偏见,不愿意学习,传这篇研报警示自己。
2023-03-19 23:52修改 来自上海 引用
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

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@虾虾皮
大佬,上周通过厂商了解到TCL大尺寸线基本恢复满产了,产品价格目前还在低位,不过据说正在酝酿要提价,本人2月就买了一点京东方,浮盈3个点,仅供参考
谢谢大佬老师提醒,现在被猪和纸深套,动弹不得。。。
2023-03-17 17:16 来自上海 引用
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虾虾皮

赞同来自: 海阔天空888888

@我是一个host
面板周期看起来是不是要有意思起来了:)
快速回到现金成本乃至会计成本是目前 TV 面板厂商重要诉求,陆厂市场份额集中有助于中长期实现控产推动价格上涨,重点关注 TV 面板价格反弹带来的投资机会TV 面板价格快速回到现金成本乃至会计成本是目前 TV 面板厂商重要诉求。
根据迪显咨询数据,目前面板价格特别是大尺寸面板远低于现金成本,我们认为确保现金流的正向流入将是面板厂重要诉求,因此当前 TV 价格上...
大佬,上周通过厂商了解到TCL大尺寸线基本恢复满产了,产品价格目前还在低位,不过据说正在酝酿要提价,本人2月就买了一点京东方,浮盈3个点,仅供参考
2023-03-17 15:08 来自湖北 引用
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WwBoom

赞同来自: 水木Vic quafuntum

@fengxubryan
@我是一个host 方便透漏一下目前的持仓和逻辑吗?
这个帖子仔细看一遍,你问的这个问题答案就有了。
2023-03-17 13:12 来自浙江 引用
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fengxubryan

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@我是一个host
方便透漏一下目前的持仓和逻辑吗?
2023-03-17 10:55 来自广东 引用
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jjjlcym - 做“基金经理”之梦

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纸浆期货又跌了,昨天造纸板块也涨了,结果五洲和仙鹤就不涨。。
2023-03-16 09:41 来自浙江 引用
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@瀚海银沙
牧原一季报又要亏了?那去化又开始了
去化早开始了啊
2023-03-16 09:27 来自上海 引用
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瀚海银沙

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@我是一个host
前两月牧原预估亏损11亿,希望猪部分14亿,温氏22亿,傲农2亿
牧原一季报又要亏了?那去化又开始了
2023-03-15 22:12 来自江苏 引用
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

赞同来自: 水木Vic 塔塔桔

@我是一个host
同样的方式计算京基,但京基有两个不同点:
1)增长速度远快于神农(未来是正邦还是华统?),去年和华统增长速度最快的两家猪企;
2)有相当体量的房地产业务(可补贴养猪?更高的杠杆搞死公司?)
2022/10/31:
(一)公司介绍 2022 年前三季度经营情况
2022 年第三季度,公司实现营业收入 10.91 亿元,同比增长 255.03%;实现净利润 1.38 亿元,同比增长 221.69%。前...
京基年报业绩调研公告出来了,其中提及:
全年生猪养殖业务实现净利润约 0.9 亿元

三季报是-0.47亿,所以四季度养猪赚了1.37亿净利,毛估育肥赚1.3亿
肥猪出栏28.6万
均重117.6公斤
加权平均售价22.8元/公斤

可得公斤利润3.8元,所以四季度京基牧原版完全成本降到了19元/公斤

同时该公告还提及:
Q2:公司生猪生产成本的计算口径?2023 年的成本目标?
A2:生产成本包括生猪养殖过程中发生的饲料、人工、药品成本和固定资产及种猪折旧,不包括期间费用、种猪死淘损失及总部管理费用。公司制定的成本目标为 15.67 元/kg。

三四季度公司披露的生产成本是17元公斤,所以也就是说京基的期间费用、种猪死淘损失及总部管理费用合计约2元/公斤

为什么三季度到四季度降这么快?

华统曾经说过:

目前生猪养殖成本 16.74 元/公斤,三费 2 元/公斤,完全成本 18.74元/公斤。按照今年出栏 120 万头计算,三费是 1.19 元/公斤;满产之后三费是 0.6 元/公斤。

京基和华统是自己观察到22年唯二以十倍这个级别增长的猪企,所以一切看起来都非常合理。

所以如果能赚钱或者公司足够有钱来烧的话,狠狠的冲高目标是能迅速降低成本的;但如果在周期底部,出栏越多极大概率亏得越凶,如果亏超过一个阈值,就会发生正邦式的崩溃。

京基刚好是那个房产赚的钱足够多的。。。
2023-03-15 22:15修改 来自上海 引用
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我是一个host - 目前只关注周期和转债

赞同来自: 好奇心135

前两月牧原预估亏损11亿,希望猪部分14亿,温氏22亿,傲农2亿
2023-03-15 21:36 来自上海 引用
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山鹰统统换成鹰19,亏了好几分钱,伤心ing
2023-03-13 11:21 来自上海 引用
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赞同来自: 阿宽20211019

正邦科技创本周期新低,继续紧密观察
正邦应该值得去年大集的仓位,当然需跌到面值附近

当然最终上不上以及上多少要根据到时候的基本面决定
2023-03-13 11:21修改 来自上海 引用
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@jjjlcym
而且纸成品还涨价,特纸居然跌到要破位的地方。从个股和行业分析不可解释。。。那么得往上一个层次,市场预期经济复苏不行,因此压缩了估值。
涨价当成复苏因素,就不提了
2023-03-13 08:34 来自上海 引用
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jjjlcym - 做“基金经理”之梦

赞同来自: 好奇心135 瀚海银沙

@我是一个host
讲道理纸浆2305这过去一个月暴跌800点=12%,浆纸系和特种纸跟死了一样,这太不科学了
而且纸成品还涨价,特纸居然跌到要破位的地方。从个股和行业分析不可解释。。。
那么得往上一个层次,市场预期经济复苏不行,因此压缩了估值。
2023-03-12 23:41 来自浙江 引用
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本周的鸡猪跟踪分析表更新一下



基于白鸡遥遥领先的景气度+自己的怕高属性,关注的前三重点为:
牧原股份
禾丰转债
新希望
2023-03-11 19:58 来自上海 引用
8

我是一个host - 目前只关注周期和转债

赞同来自: srboyzj 塔塔桔 阿坤迪亚 jlmscb 大唐无双 乐鱼之乐 闲菜 好奇心135更多 »

对标世界一流企业,哪些行业央国企具有估值提升空间——国联证券

蛮好的一篇研报,收藏起来
2023-03-10 21:18 来自上海 引用
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讲道理纸浆2305这过去一个月暴跌800点=12%,浆纸系和特种纸跟死了一样,这太不科学了
2023-03-10 21:18修改 来自上海 引用
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含着泪,131.2割了6%+的特纸转债,接17.8+的正股
2023-03-08 15:47 来自香港 引用
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尘墨色

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@我是一个host
罗牛山不看了,因为乍一看:毛头均市值10000+完全成本20+没有快速增长信披还不好
韵达大哥怎么看
2023-03-08 00:39 来自广东 引用
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温氏2月亏12亿的节奏
2023-03-07 19:28 来自上海 引用
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罗牛山不看了,因为乍一看:
毛头均市值10000+
完全成本20+
没有快速增长
信披还不好
2023-03-07 16:02 来自香港 引用
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同样的方式计算京基,但京基有两个不同点:
1)增长速度远快于神农(未来是正邦还是华统?),去年和华统增长速度最快的两家猪企;
2)有相当体量的房地产业务(可补贴养猪?更高的杠杆搞死公司?)

2022/10/31:
(一)公司介绍 2022 年前三季度经营情况
2022 年第三季度,公司实现营业收入 10.91 亿元,同比增长 255.03%;实现净利润 1.38 亿元,同比增长 221.69%。前三季度公司累计实现营业收入 21.86 亿元,其中生猪销售收入 14.62 亿元;实现净利润-4,667.33 万元,均较上年同期有所下降,主要原因系公司本报告期无房地产项目集中交付结转收入,同时上半年生猪养殖业务出现亏损所致。

第三季度的利润基本来源于养猪和饲料,假设养猪赚1.3亿
三季度出栏肥猪31.11万
假设均重123kg
三季度加权平均售价23.2元/公斤

公斤利润约为3.4元,倒推牧原版完全成本19.8元。
公司披露的三季度末养猪生产成本17元,差距2.8元,大概率是两块费用。
一是期间费用,估计一半左右;
另外应该就是折旧摊销,因为明年公司的期望出栏是200万以上,养殖产能空置情况造成的成本。

很多猪企都想这么干,先把产能拉上去,再来降成本;但如果长期在周期底部震荡,后果很可能就是下一个正邦,尤其这么高的负债率,拭目以待。。。
2023-03-07 15:44 来自香港 引用
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神农也可以根据三季报业绩调研公告核实牧原版完全成本:
2022//10/28:
7、业绩拆分:单三季度净利润 1.55 亿(养殖板块盈利 1.4 亿、屠宰板块 1900 万、饲料板块 200 万)。1-9 月实现扭亏,净利润 3200 万(其中:养殖亏损 3900 万,屠宰盈利 6000 万,饲料盈利 1800 万)。
三季度共出栏19.93万,基本全部视为育肥
三季度加权销售均价21.9(基本全部云南,比一般猪企价格要低些)
假设出栏均重123公斤
公斤利润可得为5.7元,牧原版完全成本为21.9-5.7=16.2元

但公司后面的互动e和调研公告都有说其实三季度的完全成本是16.6元/公斤,考虑到出栏均重为拍脑袋的+出栏里还有一小部分的淘汰猪和种猪,而且公司还把成本往高了说,所以以后公司说完全成本的时候都可以默认当作牧原版完全成本

公司最新一次的披露完全成本是16.3元,针对的是今年一月份的生产情况,这个数字已经只差牧原8毛了,而神农有50%的代养,所以拍脑袋感觉8毛左右就是神农和牧原都做到最好时候的最小差距了。

然而成本这么优秀的公司,看起来增长空间巨大,2023头均市值却高达9000+,考虑到成本差异,再忽略可增长速度差异,相当于牧原估值3倍。

拿现在跟踪的猪企来说的话,最类似的情况就是东瑞了,刚好两只都是21年中上市的,估计还都处于次新股的脆弱的定价体系里吧。

还是先剔除出可买清单,和东瑞一样呆在统计清单里吧
2023-03-07 14:08修改 来自香港 引用
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找到去年剔除神农、京基和罗牛山的原因了:
京基、罗牛山和神农的毛头均市值太高+披露信息太少,但相关性极高,所以仅仅留作参考。

今年三家先加回去观察。
2023-03-07 10:49 来自香港 引用
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神农很能打啊,为什么去年自己没有把它加入观察清单里?

第一个牧原版完全成本最接近牧原的,贵不到1块钱;而且还有差不多一半是代养。。。

明天好好扒一扒
2023-03-06 21:53 来自上海 引用
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花了一两周的时间,把跟踪的猪企的牧原版完全成本全部梳理了一遍,结合头均市值和周期低点以来的涨幅,发表一下自己的观点:
先按2023预计出栏量头均市值排序:

注意:
----所有猪企除了温氏外,均未剔除非养猪业务的市值,温氏因为黄鸡出栏量是立华三倍左右,参照立华市值打了个七五折左右(拍脑袋的,因为立华也有养猪+黄鸡成本比温氏低)乘以三倍,扣减400亿市值计算。
----四家出栏量标黄的数据是自己的预估:牧原、天邦、正邦和正虹

5000+:东瑞、新五丰、大北农和正虹
大北农其实股价主要跟种业,不会这块,剔除;
其他三家扫一眼完全成本,全是20以上的,说明随着猪周期持续在下行区间震荡,出栏量的真实性会大打折扣=头均市值还要更高,全部剔除。

4000+:巨星和天康
天康非猪业务量远大于巨星=实际头均市值比4000更低
且周期底部涨幅远小于巨星,信披透明程度远好于巨星
天康值得推荐

3500+:华统、牧原和金新农
首先淘汰金新农,出栏少没增长空间且完全成本较高
华统和牧原差不多的头均市值,但贵了2.5元/公斤的完全成本,显然选牧原
再把华统和天康对比,接近的和头均市值和完全成本,但华统周期底部以来涨幅远大于天康,还是天康更优。

3000+:温氏、新希望和唐人神
温氏实际头均市值远高于其他两位,周期底部涨幅也是如此
新希望在三者中和唐人神差不多的头均市值,便宜一块多的完全成本,还有可以搭上的白鸡周期,值得推荐
唐人神的完全成本近20,且信披不到位,剔除

2000附近:天邦、正邦和傲农
正邦啥也不用说了,理所当然剔除
天邦和傲农都曾经是下一个正邦的竞争者。
傲农虽然头均市值低,但半数以上为仔猪,按照盈利能力来看,其实很贵,再考虑完全成本、负债情况和周期底部涨幅,剔除傲农;
天邦的完全成本看起来已经明显改善,周期底部涨幅也很低,还有这么低的头均市值,等一季报数据出来后可以再观察负债情况再做决定。

综上,值得推荐的有牧原、天康和新希望;待定的有华统、温氏和天邦。
但考虑到本轮猪周期的能繁离周期反转还遥遥无期,如果猪价长期在当前位置徘徊,那牧原会以绝对压倒性优势碾压其他猪企,接下来新希望可能有点希望,因为白鸡的去化程度也是明牌,或许可以给猪多补点血。
2023-03-06 20:53 来自上海 引用
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禾丰的牧原版完全成本没能力估算,放弃
2023-03-06 15:31 来自香港 引用
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新五丰其实是在业绩预告的时候公布了出栏数据,但是基于:

1)新五丰披露信息更烂更差,考虑到唐人神和巨星的遭遇,不想再浪费时间打电话;

2)新五丰22年数据变化巨大,因为合并了接近同量级的天心种业;

3)新五丰在非瘟周期表现巨烂,类似于温氏的出栏衰退水平

4)新五丰是东瑞之外有供港业务的,虽然占比很低

所以不对新五丰的牧原版完全成本进行量化估算,可以定性的认为新五丰在合并天心前的数字不会低于20元,没有继续再研究的必要,可以等年报后再说。
2023-03-06 15:24 来自香港 引用
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回来先把唐人神的成本补上:

还是没联系上,参照巨星的做法,同样进行估算:

三季度扣非利润1.46亿,假设育肥1.4亿,占大头的饲料以及能赚钱的仔猪都接近归零的假设了;

三季度育肥出栏47.72万;

三季度出栏均重假设123kg;

由此可得公斤利润2.4元。

三季度售价假设22元/公斤,那么可得牧原版完全成本19.6元/公斤。

考虑到不披露成本,因此认为唐人神牧原版完全成本19.6元/公斤高于行业平均成本1元多,合乎逻辑,个人认为可靠。
2023-03-06 15:15 来自香港 引用
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就自己跟踪的猪企标的来看,市场上还有三只头铁的,到现在连去年出栏总数都没披露:
巨星、新五丰和禾丰

分析猪企的牧原版完全成本进入深水区了,先从当前市场本周期涨幅最高的巨星开始沟通。

巨星果不其然的拒绝透露一切信息,证券部的意思是我们已经反馈给董事长很多次了,但是害怕披露是把双刃剑——个人“阴暗”合理的猜测认为,巨星的完全成本根本就没有市场预期的低,且出栏计划的高增长是很难在当前猪周期情况下持续的。

既然对方油盐不进,只能自己“恶毒”的估算:
三季度的扣非利润1.6亿+,除育肥的其他业务大概率赚钱,假设育肥利润为1.6亿;
出栏育肥按去年上半年数字预估为35万;
均重参照其他猪企为123kg;
这样可得出净利润为3.7元/公斤。
上面这些数字就出栏量可靠性最低,所以同时用30万和40万来得出4.34和3.25元/公斤当作上下限。

三季度大多数猪企加权平均售价都在22元以上,保守点给巨星22元/公斤。

那么得出巨星的牧原版完全成本为18.3元/公斤,上下限分别为17.66和18.75。

单纯看巨星的完全成本,巨星还是在一众上市猪企里比较领先的,但远不如预期。而且如果一旦非育肥业务贡献了更多利润,巨星的成本还要往上走。

基于巨星这种对投资者不友好的态度,“恶毒”的认为巨星实际牧原版完全成本应该相当于新希望约等于行业平均完全成本,当前的这种周期涨幅有被拆穿后暴跌的风险,毕竟它头均市值按22年出栏预期是其他多数猪企的两倍起。
2023-03-06 11:24修改 来自香港 引用
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现金如何估值以及自己理解的周期,很好的解答了市场海控的异象,非常值得发上来收藏

2023-03-05 20:04 来自上海 引用
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集小学生

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特纸转债卖不卖
2023-03-03 09:19 来自北京 引用
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sankeshu

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@勉强
注销股份,会提高转股价吧?!有利于达到下修条件!现在是股价太尴尬
人家根本就不想下修,上次满足条件就没修
2023-03-03 08:36 来自上海 引用
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勉强

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@我是一个host
天水众兴菌业科技股份有限公司(以下简称“公司”)于 2023 年 03 月 02日召开第四届董事会第二十一次会议及第四届监事会第十二次会议审议通过了《关于变更(第二期)回购股份用途并注销的议案》,董事会同意将公司(第二期)回购股份用途进行变更,由原计划“用于转换公司发行的可转换为股票的公司债券”变更为“用于注销以减少注册资本”。众兴这是铁了心要到期还钱了。。。
注销股份,会提高转股价吧?!有利于达到下修条件!现在是股价太尴尬
2023-03-02 23:01 来自浙江 引用
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春天的雪人

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@我是一个host
东瑞牧原版完全成本理解
东瑞作为全自繁自养且是上市公司里养猪业务最纯的两家公司之一,披露的完全成本是非常鸡贼的。
以三季报业绩调研公告来说:
一、关于公司第三季度报主要数据情况:
公司第三季度实现营业收入为3.46亿元,归属于上市公司股东的净利润为6400万元;2022年1-9月实现营业收入为8.07亿元,归属于上市公司股东的净利润为495万元,实现了前三季度扭亏为盈,截至三季度末总资产为44.6...
新增的产能 都能供港?
2023-03-02 22:52修改 来自天津 引用
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申万造船的深度研报看了很多了,又来一篇干散货航运分析框架
2023-03-02 22:28 来自上海 引用
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天水众兴菌业科技股份有限公司(以下简称“公司”)于 2023 年 03 月 02日召开第四届董事会第二十一次会议及第四届监事会第十二次会议审议通过了《关于变更(第二期)回购股份用途并注销的议案》,董事会同意将公司(第二期)回购股份用途进行变更,由原计划“用于转换公司发行的可转换为股票的公司债券”变更为“用于注销以减少注册资本”。

众兴这是铁了心要到期还钱了。。。
2023-03-02 21:50 来自上海 引用
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东瑞牧原版完全成本理解

东瑞作为全自繁自养且是上市公司里养猪业务最纯的两家公司之一,披露的完全成本是非常鸡贼的。
以三季报业绩调研公告来说:
一、关于公司第三季度报主要数据情况:
公司第三季度实现营业收入为3.46亿元,归属于上市公司股东的净利润为6400万元;2022年1-9月实现营业收入为8.07亿元,归属于上市公司股东的净利润为495万元,实现了前三季度扭亏为盈,截至三季度末总资产为44.68亿元,净资产30.67亿元,资产负债率31.35%。
二、关于公司的生猪销售情况:
公司第三季度销售生猪12.13万头,商品猪销售均价为28.99元/公斤。2022年1-9月公司生猪出栏量为36.41万头,商品猪销售均价为22.37元/公斤。
三、关于公司的成本情况:
受饲料原材料大幅涨价的影响,第三季度公司的完全养殖成本略有上升,大约为18.4元/公斤。

三季度实际扣非是5870万,育肥出栏是9.05万,继续假设仔猪盈亏平衡(实际肯定能盈利)。
东瑞供港占总出栏70%左右,公司电话解释了不可能像大陆一样体重波动那么大,基本维持在120公斤左右。所以盈利为5870/9.05/120=5.4元/公斤

售价29元,东瑞的牧原版完全成本应该为23.6元/公斤,仅次于正邦。公司在电话也变相证实了这个数字的可靠性。

当然东瑞的情况和正邦完全不同,它披露完全成本只有18.4,多出来的5主要因为巨大的在建工程。养殖产能可能接近实际出栏的两倍,同时因为其供港的高售价,东瑞是大概率可以做到继续盈利的。换句话说,同样的事情,正邦做不可能有持续性;而东瑞是可以做下去的,而且一旦出栏把这些出栏填满,东瑞的成本会迅速跌回行业平均成本附近。

个人补充理解:

去计算其他公司的牧原版完全成本,在周期下行阶段,一旦公司现金流和负债撑不住,那个成本很可能会恶化,快速改善的可能性不大,最多就是在本周期继续维持或者慢慢改善,这时候的牧原版完全成本很有参考意义。

但如果在周期上行阶段,公司因为盈利,很容易填满自己的产能,同时将各项成本费用优化,这时候快速改善的可能性很大。东瑞因为高售价,其实就等于一直处于这种状态,这时候有可能算这个成本的意义就没那么大了。

但不管怎么样,可以作为一个参考,后续需要继续观察。
2023-03-02 17:43修改 来自上海 引用
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我顶你可转债

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以后证代看到你的电话号码直接不接,怕了哈哈
2023-03-02 15:38 来自广东 引用
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@我是一个host
傲农和大北农的证券部工作人员都挺不专业的,根本搞不清自己养猪业务的真实成本。尤其是大北农,一副明显就是财务部传声筒的态度,两家公司当天都没有给我关于“牧原版完全成本“的答复。
所以新希望在这点上比起来,明显是好太多了,电话沟通两三个回合就知道我是有备而来,没法糊弄,就老老实实都交代了。
既然一时得不到答复,只能自己根据已经掌握的信息估算:
大北农2022/10/30的调研公告这么说:
2、盈利情况...
傲农刚刚和证代拆算了一下,虽然四季度分项具体费用还未出来,但对方无法反驳我20元/公斤完全成本的计算逻辑,所以暂时修正到20。同时确认傲农今年出栏目标也修正了,是朝着600万做的。
2023-03-02 14:12 来自上海 引用
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赞同来自: srboyzj csfires

@jjjlcym
兄好。最近遇到一个问题,就是【如何系统性跟踪各周期行业的价格趋势?】,跟踪的目的是【同一时间给不同周期排先后顺序】。我有这个问题的起源是下了一个期货app,看主力合约,产品数量之多,看的眼花缭乱。有些产品,或许大家都有所了解。例如生猪,我们都知道使用能繁母猪存栏量作为先行指标去研究猪周期所在的位置。但是,还是有很多产品,我的认知仅仅局限于【听说过+知道产品有周期性】,完全不知道主要矛盾是什么,如...
我理解为吃透周期逻辑后,才可能给出较为准确的赔率,概率和时间。

前两者算出数学期望值,再按照时间决定动手顺序。时间重叠的,再叠加时间算出年化期望值,最后按年化期望值进行排序,进行仓位配比。

其实第一步吃透周期逻辑就已经难倒多数人了……
2023-03-01 23:46 来自上海 引用
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春天的雪人

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@我是一个host
号外号外,农业农村部能繁开始去化,请机构们开始干活了:)
终于有点好消息了
2023-03-01 23:07 来自天津 引用
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jjjlcym - 做“基金经理”之梦

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兄好。最近遇到一个问题,就是【如何系统性跟踪各周期行业的价格趋势?】,跟踪的目的是【同一时间给不同周期排先后顺序】。

我有这个问题的起源是下了一个期货app,看主力合约,产品数量之多,看的眼花缭乱。有些产品,或许大家都有所了解。例如生猪,我们都知道使用能繁母猪存栏量作为先行指标去研究猪周期所在的位置。但是,还是有很多产品,我的认知仅仅局限于【听说过+知道产品有周期性】,完全不知道主要矛盾是什么,如何跟踪等。所以作为个人投资者,我缺乏一个系统性的视角,我可能可以知道部分产品周期运行的位置,但是没办法知道同一时间周期行业比较,哪个行业逻辑更强。

这之所以重要,是因为如果你去招募一批周期研究员,一定是希望覆盖大部分主流周期行业,然后让他们给你汇报,你做最后拍板的人,决定资金的去向。

等研究员的研报先给领导汇报了,管资金的人买完了,再公开发出,我们再去学习研究,大概率是赚不到钱了(至少赔率已经差了,行情好是赚多赚少的区别,行情差他们赚我们接盘了)。

兄弟怎么看?
2023-03-01 23:02 来自浙江 引用
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赞同来自: 吉吉木

@我是一个host
傲农和大北农的证券部工作人员都挺不专业的,根本搞不清自己养猪业务的真实成本。尤其是大北农,一副明显就是财务部传声筒的态度,两家公司当天都没有给我关于“牧原版完全成本“的答复。
所以新希望在这点上比起来,明显是好太多了,电话沟通两三个回合就知道我是有备而来,没法糊弄,就老老实实都交代了。
既然一时得不到答复,只能自己根据已经掌握的信息估算:
大北农2022/10/30的调研公告这么说:
2、盈利情况...
大北农好像有点不要脸:)明明三季报调研公告显示17.4元/公斤的完全成本,今天的调研公告又说:目前公司总体完全成本在 18-19 元/公斤左右

莫非是被我上周的电话将军了?话说这样随意的更改自己的成本,或者随意的变换成本口径,这样真的好吗?
2023-03-01 22:38修改 来自上海 引用
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赞同来自: 番茄果 圆月风沙 奔腾年代1999 瀚海银沙

号外号外,农业农村部能繁开始去化,请机构们开始干活了:)
2023-03-01 15:30 来自香港 引用
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ZZ想养猪

赞同来自: 番茄果

23年1月能繁数据终于出来了
4367万头 环比-0.5%,同比1.8%
2023-03-01 14:22 来自湖北 引用
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赞同来自: 难得又是浮雲

农业农村部到现在还没给出1月的能繁数据,效率太低了
2023-02-28 21:22 来自上海 引用
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赞同来自: srboyzj J232612532

因为从去年10月末起自己就观察到了市场开始全面复苏的轮动,现在基本上进展到哪个行业板块没涨,那就要涨哪个板块的节奏。因此今天看到国信这篇策略研报,很有兴趣,节选部分贴上来:

如何应对高速轮动
从战术性应对的角度上看,若要积极参与轮动,前期收益适中且波动较小的行业、业绩预告指引下存在优势的行业具备关注价值。若将 10 月至今这轮反弹中,各一级行业按照收益与波动率高低划分成四个象限,收益适中且波动较低的行业包括机械、银行、基础化工、医药生物等。业绩预告指引下,医药修复动能较强,家电、汽车零部件增速存在爆发性。
从战略性应对的角度看,捕捉高速轮动难度较大的情况下,积极布局后续主线亦是可行配置思路,全年维度成长仍占优。当前处于业绩真空期,后续生产端数据及金融数据验证复苏程度前,市场或将呈现风格胶着的局面。伴随一季报披露,后续存在两类演绎路径:
1)各行业盈利修复,分化程度减小,成长赛道内基于业绩确认的景气更为稀缺,那么占优的成长赛道将是产业政策重点扶持的方向,制造业高端化、自主可控等。
2)成长赛道内部盈利分化,积极预期叠加 Q1 业绩确认,季度级别的行业主线将由此产生。
2023-02-28 20:27 来自上海 引用
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特纸今天的调研公告有个问题看不懂,明天需要问问公司:
9、欧洲产能在减产是短期还是长期?
长期性的。第一个原因是产能在降低;第二个原因是他们的竞争力不及中国供应商。


这个产能应该指欧洲特种纸厂商吧?如果是这样,照道理以后特纸出口份额有望扩大?毕竟特纸只有不到10%份额的出口。不知道有没有特指是哪种特种纸?
2023-02-28 19:50 来自上海 引用
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leavening

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@我是一个host
面板周期看起来是不是要有意思起来了:)
快速回到现金成本乃至会计成本是目前 TV 面板厂商重要诉求,陆厂市场份额集中有助于中长期实现控产推动价格上涨,重点关注 TV 面板价格反弹带来的投资机会TV 面板价格快速回到现金成本乃至会计成本是目前 TV 面板厂商重要诉求。
根据迪显咨询数据,目前面板价格特别是大尺寸面板远低于现金成本,我们认为确保现金流的正向流入将是面板厂重要诉求,因此当前 TV 价格上...
我以为我看得懂的,其实我啥也不懂。之前从3元开始买入TCL,5重仓买入,甚至用20的中环股份换TCL,到10元多没卖,跌到5元清仓了,虽然没亏钱,就是觉得太难把握了。我并不比市场知道的多啊
2023-02-28 17:24 来自北京 引用
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华统牧原版完全成本

也从三季报的业绩调研公告入手
2022/10/26
问:养猪的盈利拆分情况,包括商品猪盈利情况、仔猪消费情况等?
答:三季度仔猪出栏 5 万多头,盈利是 860 万元左右。商品猪合计出栏接近 30 万头,包含部分中猪,也包含 8000 头淘汰种猪,这部分淘汰母猪的亏损 3000 万左右。剔除淘汰母猪后,商品猪均重 110 公斤左右,均价 23 元/公斤左右,平均完全成本在 18 元/公斤左右。

结合一季报时候的业绩调研公告
2022/04/26
1、问:目前生猪养殖的完全成本多少?一季度生猪屠宰头均利润多
少?
答:目前生猪养殖成本 16.74 元/公斤,三费 2 元/公斤,完全成本 18.74元/公斤。按照今年出栏 120 万头计算,三费是 1.19 元/公斤;满产之后三费是 0.6 元/公斤。除了三费外,养殖成本中的固定资产折旧也会随着产能利用率提升而下降。一季度生猪屠宰头均利润 25 元左右。

我觉得华统已经写的非常详细了。

但因为三季度没有披露屠宰部分的单独业绩,所以18的完全成本无法有另外一个数据进行印证。所以打了公司电话,对方表示需要再确认是否有总部费用之类的未包含在内。

因为一季报有分部门利润情况,又回头测算了一下一季度的数字,看起来似乎一季度时的18.74还算高了?

总体上其实18元/公斤是很可能对的,但考虑到一众老牌猪企(除了牧原)都比不过这个养第二年猪的华统,所以心里不踏实。

等明天公司回音吧

补:华统确认没有总部费用需要再摊,所以18就是牧原版完全成本,背后的原因是华统为全自繁自养

因此,华统牧原版完全成本领先于当前所有有农户代养模式的其他猪企,大约领先于行业平均完全成本五毛左右
2023-03-01 10:34修改 来自香港 引用
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金新农牧原版完全成本计算(一样来自三季报业绩说明调研公告)

2022/10/31
公司第三季度归母净利润 14,640 万元,实现扭亏,其中:(1)饲料业务:归母净利润 2,491 万元,外销饲料 15万吨,单吨净利润 166 元,较前两个季度均有所提升;(2)养殖业务:归母净利润 5,812 万元,出栏生猪 28.51 万头,头均盈利 204 元/头;(3)其他业务:原料贸易归母净利润11 万元,其他业务归母净利润 854 万元;(4)总部中心:归母净利润 5,471 万元(主要是出售子公司深汕金新农、天种实业、天种农业等的收益在第三季度确认)。

3、请问第三季度出栏的生猪结构是怎样的,都是自繁自养吗?
【回复】:公司第三季度出栏生猪约 28.51 万头,其中种猪 2.01 万头,仔猪 13.27 万头,商品猪 13.22 万头。出栏的商品猪中有 4.41 万头是以公司+农户的代养模式养殖出栏的。

4、请问目前公司商品猪养殖成本是多少?
【回复】:公司对消耗性生物资产的死亡账务处理的会计政策进行了变更,根据变更后的会计政策来计算成本,第三季度商品猪自繁自养成本是 18.36 元/kg 左右,前三季度自繁自养成本是 18.75 元/kg 左右,与此前统计口径有差异。第三季度公司+农户代养模式的养殖成本比自繁自养成本高一点,也比上半年的代养成本高一些。

个人评论:
先说第三段=公司说之前说的成本都是放屁,从现在开始才比较正经:)
和其他猪企计算方式一样的逻辑
1)Q3加权平均销售价格: 22.7元/公斤
2)公斤盈利:
金新农肥猪占比低,所以计算要注意一些。
这次假设育肥猪做出的利润共计5300万吧,摊到13.22万肥猪,单猪算120公斤,得出公斤盈利
3.3元

所以金新农的牧原版完全成本可得19.4元/公斤

和公司电话确认过,其实总部费用不含在公布的养猪成本里,一般1-1.5元/公斤,按照三季度的披露的18.36来看,计算结果是可以匹配这个说法的。

所以可以简单认为金新农牧原版完全成本比行业平均成本贵1元左右,这也解释了为什么去年上半年公司调研公告喊出的要活下去,然后22年和23年的出栏基本就处于停滞不前的状态。

这和傲农形成了鲜明的对比,毕竟这些小猪企前几年都是有很激进的口号和目标的,金农现在认错了,然而傲农坚决继续头铁。。。
2023-02-28 18:53修改 来自香港 引用
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已经和天康沟通过了,对方证实了我的说法。关于出栏问题,今年的目标已经修正为280-300,虽然还有差距,但天康表示会继续增加能繁,同时提高现有的养殖效率(PSY/MSY)
2023-02-28 10:49 来自香港 引用
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赞同来自: hzmhzmhzm 好奇心135

天康的牧原版完全成本也很好估算:
2022/10/27三季度业绩的调研公告:
二、各业务板块利润情况
2022 年三季度,公司动物疫苗业务实现利润 1.12 亿元,饲料业务实现利润 2800 万元,养殖业务实现利润 1.93 亿元,蛋白油脂业务实现利润 2100 万元,玉米收储业务实现亏损 270万元,其他业务实现利润 400 万元。

三季度加权平均销售价格约为21.5元/公斤,共出栏57.42万头,毛估10%是盈亏平衡的仔猪,那么可以得出公斤利润约为3.1元,进而得出牧原版完全成本为18.4元/公斤。

天康在这份调研公告中也提到了三季度的成本是17.3元/公斤,显然也是一个无法将总部费用摊进各业务部门的情况,这也印证了18.4元/公斤的可靠性。

因此,可以简单理解为天康的牧原版完全成本=温氏=行业平均成本(实际可能略低于)

不过天康还有个遗留问题,PSY三季度只有23(MSY很可能只有19),现在能繁只有14,那今年出栏大概率14*19=266,然而出栏目标是350万,这个怎么实现?虽然大概率是忽悠,明天还是需要电话确认一下了
2023-02-27 23:42修改 来自上海 引用
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@我是一个host
唐人神2020年年报上的一段话:
同时,我国养猪行业普遍存在生产能力低、生产硬件设备差等现象,以普遍衡量生猪养殖水平的PSY(每头母猪每年提供断奶仔猪数量)这一指标为例,我国目前全行业平均水平为15头左右,较高水平的规模养猪公司可以达到20-22头,而欧美等发达国家可以达到25-28头。
唐人神的记录:
2022/2/15:
Q:公司未来三年生猪出栏规划及龙华农牧出栏量占比?
A:公司依据现有产能...
唐人神的电话背景音乐好激情澎湃,就是TMD的没人接。。。
2023-02-27 15:09 来自香港 引用
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虾虾皮

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@我是一个host
面板周期看起来是不是要有意思起来了:)快速回到现金成本乃至会计成本是目前 TV 面板厂商重要诉求,陆厂市场份额集中有助于中长期实现控产推动价格上涨,重点关注 TV 面板价格反弹带来的投资机会TV 面板价格快速回到现金成本乃至会计成本是目前 TV 面板厂商重要诉求。根据迪显咨询数据,目前面板价格特别是大尺寸面板远低于现金成本,我们认为确保现金流的正向流入将是面板厂重要诉求,因此当前 TV 价格上涨...
行业从业人员,只知道手机市场客户都在加单,市场比公司春节前预期要好上不少,另外据说LG给苹果送样挂了,京东方有望会获取更多的订单,公司不生产大尺寸,所以电视面板行情不清楚,只看到公众号也都在说电视面板开始涨价了
2023-02-27 06:49 来自湖北 引用
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这篇研报有点意思,至少对本韭菜理清一些思路很有帮助

全年主线通常在何时形成——国海证券20230226
2023-02-26 21:07 来自上海 引用
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再补上一个之前保存的面板周期的深度研报——民生证券20230119
2023-02-26 20:50 来自上海 引用
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面板周期看起来是不是要有意思起来了:)
快速回到现金成本乃至会计成本是目前 TV 面板厂商重要诉求,陆厂市场份额集中有助于中长期实现控产推动价格上涨,重点关注 TV 面板价格反弹带来的投资机会TV 面板价格快速回到现金成本乃至会计成本是目前 TV 面板厂商重要诉求。
根据迪显咨询数据,目前面板价格特别是大尺寸面板远低于现金成本,我们认为确保现金流的正向流入将是面板厂重要诉求,因此当前 TV 价格上涨的第一阶段目标是各尺寸价格突破现金成本,从产业格局看陆厂集中度提升,有助于实现坚决控产以推动价格的上涨的目标。

股价上看,面板板块只是随大流进行了全面复苏,面板本身的周期应该是没反映进去的。

有没有懂得的大佬老师们来聊聊看看呢
2023-02-26 20:44 来自上海 引用
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赞同来自: srboyzj

农林牧渔里最喜欢的华安的定期研报今天的观点节选一部分:

猪价扰动因素明显增多,二次育肥导致的生猪均重和出栏节奏变化,生产效率变化、延迟配种、消费大幅波动等,均会对猪价产生较大影响。理论上讲,能繁母猪存栏量从 2021 年 7 月趋势性降至 2022 年 4 月最低点,由此推断,今年 5 月前,生猪出栏量会环比下降,猪价将维持高位。
然而,自去年 12 月以来,猪价持续低迷且行业深度亏损,近期猪价仅出现小幅回暖,若 3-4 月猪价仍未出现大幅上涨,我们需要重新评估生产效率提升和消费低迷对猪价的负面影响。
2023-02-26 20:35 来自上海 引用
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赞同来自: srboyzj

去年10月错过白羽鸡之后一直耿耿于怀,益生最近的调研公告措辞越来越让自己不安:

9、对未来白羽鸡行情的预判情况如何?
答:(一)供给端
(1)从存量的角度,随着祖代肉种鸡养殖周龄的增加,产蛋后期产蛋率会下降,父母代鸡苗的产量呈下降趋势,目前父母代种鸡的供给缺口已经体现出来,父母代肉种鸡价格维持高位。
(2)从增量的角度,2022年我国祖代肉种鸡的更新量下降,且国内自繁比例超6成,预计未来父母代种鸡的供给会更紧张。
(二)需求端
(1)随着疫情的放开,航空机场、旅游和餐饮业的恢复,会带来鸡肉消费的增加。
(2)外卖产业发展和预制菜品的兴起和普及,也将进一步带动鸡肉消费增长,从而会进一步带动鸡苗需求的增加。
总体预判,今年白羽肉鸡行业是高景气度的一年,下半年的行情较上半年会更好。

看起来只能拿转债来追高了。而白羽鸡苗又没转债——益生去年被枪毙+民和自愿放弃,整个转债市场白羽鸡最相关的就两只了:
禾丰和希望

禾丰是第一波跟着白鸡种苗三兄弟益生民和圣农之外,唯一被炒到差不多高度的,空仓部分准备就加它了
2023-02-26 20:24修改 来自上海 引用
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天邦的牧原版完全成本估算相对容易一些:
2022/10/18调研公告(三季报业绩说明):
经营情况:公司三季度营业收入约 29.08 亿,归属于上市公司股东净利润约 4.17 亿,扣除非经常性损益后利润为 3.57 亿元。总部费用 9500 万(含少部分新能源事业部的费用)。食品三季报亏损4300 万,主要因为临泉屠宰加工厂 6 月份投产后折旧较高,叠加三季度食品业务产能布局调整,主要是关闭了之前安徽、山东一些较小规模的代宰点,把产能集中到临泉,这个调整过程需要时间,食品三季度产能略有下降。养殖板块盈利 4.96 亿,主要是三季度猪价较好。非经营损益约 5900 万,主要来自史记过渡期损益分红 3000 多万,还有政府补助等。

1)先加权平均出三季度的销售均价约为22.6元/公斤
2)上述黑体字部分,按营收摊的总部费用姑且算6000万,所以养殖板块净利算4.36亿;
3)仔猪也算盈亏平衡(三季度应该是能赚钱的),育肥猪共91.36万头,所以单猪盈利477元,算123公斤/头,公斤盈利3.9元
综上,得出完全成本约为18.7元,这个也可以和这个调研公告上披露的18.37元/公斤(不含总部费用)相互印证

所以可以认为天邦的牧原版完全成本=新希望=行业平均成本
2023-02-26 20:08修改 来自上海 引用
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唐人神2020年年报上的一段话:

同时,我国养猪行业普遍存在生产能力低、生产硬件设备差等现象,以普遍衡量生猪养殖水平的PSY(每头母猪每年提供断奶仔猪数量)这一指标为例,我国目前全行业平均水平为15头左右,较高水平的规模养猪公司可以达到20-22头,而欧美等发达国家可以达到25-28头

唐人神的记录:

2022/2/15:
Q:公司未来三年生猪出栏规划及龙华农牧出栏量占比?
A:公司依据现有产能及资金情况,结合养猪事业部经营目标,合理安排出栏规划,计划 2022、2023、2024 年分别出栏生猪 200、350、500万头,其中龙华农牧出栏量占比约为 30%、40%、40%。

2023/2/12:
Q:公司生猪代养费情况?
A:生猪代养费与猪价有较大关联,公司代养费每头 200 元左右。
(这个其实其他猪企尤其温氏披露的代养费可以很明显观察到)

在信息披露方面,唐人神比起大猪企,很猥琐:
1)不披露成本:凡是互动易或者调研公告上明确问的,全部都打哈哈忽悠过去,一点成本相关的具体数字都不说
2)不披露重要生产指标:PSY,全程存活率,能繁数量等
3)不披露分部门的盈利:年报/半年报以及之后开的调研活动,都无法做一些简单的估算

个人理解:
凡是不披露的,一律理解为这项信息极大概率低于行业平均水平,尤其唐人神现在这样大幅扩张的公司

明天试试打打电话看看能不能了解一些信息吧,不抱啥希望
2023-02-26 19:45修改 来自上海 引用
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@我是一个host
傲农和大北农的证券部工作人员都挺不专业的,根本搞不清自己养猪业务的真实成本。尤其是大北农,一副明显就是财务部传声筒的态度,两家公司当天都没有给我关于“牧原版完全成本“的答复。
所以新希望在这点上比起来,明显是好太多了,电话沟通两三个回合就知道我是有备而来,没法糊弄,就老老实实都交代了。
既然一时得不到答复,只能自己根据已经掌握的信息估算:
大北农2022/10/30的调研公告这么说:
2、盈利情况...
再补充一下自己对傲农四季度仔猪利润的思考:
1)如果仔猪部分盈利很多,傲农的牧原版完全成本就要更高的多——这个周期居然还能撑到现在?
2)如果仔猪部分亏损很多,傲农养猪起家就是个卖仔猪的,原先基本全仔猪,到去年出栏估计还有60%左右是仔猪——如果养这么久猪,连仔猪都大亏,还能相信育肥能做好?
2023-02-26 13:53 来自上海 引用
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zyc田忌赛马

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@我是一个host
傲农和大北农的证券部工作人员都挺不专业的,根本搞不清自己养猪业务的真实成本。尤其是大北农,一副明显就是财务部传声筒的态度,两家公司当天都没有给我关于“牧原版完全成本“的答复。所以新希望在这点上比起来,明显是好太多了,电话沟通两三个回合就知道我是有备而来,没法糊弄,就老老实实都交代了。既然一时得不到答复,只能自己根据已经掌握的信息估算:大北农2022/10/30的调研公告这么说:2、盈利情况(1)...
成本问题一般都是一个公司的核心商密,考虑竞争对手,一般都不会把真实的说出来,但对于强大推测、比对和研究能力的层主来说根本瞒不住。
2023-02-25 08:58 来自陕西 引用
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无招胜有招

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@我是一个host
中金岭南对大宗商品价格的看法:问题四:如何判断锌等大宗商品的价格趋势?回复:全球大宗商品的趋势长期而言决定于自身的供求关系,而有色金属铜铅锌等大宗商品的全球现货贸易和期货交易主要是以美元作为定价基准货币;中、短期而言美联储的货币政策导向和中国稳增长政策力度共同对大宗商品走势有较大影响。这个问题应该看到第二次了,作为周期拥趸,应该记录一下。
中短期看政策,长期看供求。
2023-02-25 08:48 来自重庆 引用
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赞同来自: 无招胜有招

中金岭南对大宗商品价格的看法:

问题四:如何判断锌等大宗商品的价格趋势?
回复:
全球大宗商品的趋势长期而言决定于自身的供求关系,而有色金属铜铅锌等大宗商品的全球现货贸易和期货交易主要是以美元作为定价基准货币;中、短期而言美联储的货币政策导向和中国稳增长政策力度共同对大宗商品走势有较大影响。

这个问题应该看到第二次了,作为周期拥趸,应该记录一下。
2023-02-25 00:15 来自上海 引用
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赞同来自: 塔塔桔 srboyzj jacktree 菜本不菜 好奇心135 圆月风沙 大魏忠臣毌丘俭更多 »

傲农和大北农的证券部工作人员都挺不专业的,根本搞不清自己养猪业务的真实成本。尤其是大北农,一副明显就是财务部传声筒的态度,两家公司当天都没有给我关于“牧原版完全成本“的答复。

所以新希望在这点上比起来,明显是好太多了,电话沟通两三个回合就知道我是有备而来,没法糊弄,就老老实实都交代了。

既然一时得不到答复,只能自己根据已经掌握的信息估算:
大北农2022/10/30的调研公告这么说:
2、盈利情况
(1)22Q3 实现净利 2.9 亿元,同比增加 9.2 亿元,同比上涨 146%;归母净利润 1.8 亿元,同比增长 5.7 亿元,增长率 146%。
其中饲料业务板块创利约 1.5~2 亿元;生猪养殖盈利约 3 亿元;其他业务受季节性影响处于亏损,加上总部费用,合计亏损约 2~2.5 亿元。
个人判断:这段话说明总部费用不含在生猪利润里,所以大北农也和新希望温氏类似,大概率少了1-2块/公斤的期间费用。

成本情况:2022 年前三季度,公司养猪平均完全成本 17.4 元/公斤,控股单位头均亏损 76 元,参股单位头均盈利 104 元。22Q3 控股加参股单位头均利润平均约 380 元。
个人判断:按照7-9月的销售月报来看,加权平均售价在22.2元/公斤左右,如果按照17.4元/公斤,可以算出头均利润(按123公斤/头计)590元左右,和380元匹配不上;而如果按照平均利润380元/头倒推公斤利润约为3.1元,从而倒推完全成本19.1元/公斤,说明差价19.1-17.4=1.7元/公斤,这大概率就是总部没有被计入的费用。

再考虑到大北农之前调研公告披露成本也是经常语焉不详,还一再强调产能没充分利用造成成本过高,所以初步判断大北农的牧原版完全成本应在19-20之间,比较接近19元/公斤

傲农自己披露到18元/公斤,又细看了其业绩预告,发现四季度有新的减值但没说具体多少。傲农的销售月报也不披露平均价格,但傲农是福建大本营的南方为主,姑且用温氏四季度的加权平均售价约23.1元/公斤计算,那差不多四季度傲农一头猪利润有600元。傲农仔猪60%左右算盈亏平衡,那四季度约60万育肥的利润约为3.6亿,而实际披露是亏损2.3亿到0,差距巨大。回想起今天电话里告知说四季度养猪赚了1亿多,姑且算1.5亿,按照三季报权益折算为2亿利润。那对应60万育肥,头均利润250元,每公斤利润就2.7元,从而得出完全成本=23.1-2.7=20.4元/公斤。

再考虑到傲农其实披露的出栏目标是很激进的,反复强调先冲到1000万的出栏再停下来提升管理水平,而22年最早定的600万出栏,最终达成率也就85%,所以初步判断傲农的牧原版完全成本应在20-21之间,比较接近中值

顺便记录下之前新希望的计算,18.8元完全成本,所以是18-19之间,比较接近19元;
温氏也是18-19之间,比较接近中值,稍领先新希望。
2023-02-24 23:29修改 来自上海 引用
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赞同来自: 吉吉木 集小学生 srboyzj

明天需要打电话和傲农确认:
1)牧原版完全成本
2)PSY/MSY
3)当前的仔猪出栏占比
2023-02-23 18:36 来自上海 引用
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今天刷傲农的调研记录:

2022/12/1:
2、公司明年出栏计划?如果猪价不好是否会调整出栏规划?
答:公司明年力争出栏 800 万头,全年育肥配套争取做到 65%左右;基本不会因猪价不好调整产能规模,从养猪发展的规律来说,先有固定资产,再有生物资产,有对应的团队人员,在满产后才能平稳和有效率的经营,一旦投入栏位形成、人员已投入,减产会导致不能控制成本,做不出效率。

个人观点:这段话等于扯淡,关键在于固定资产和生物资产要有一个合适匹配公司发展的阈值(傲农现在一直声称先上1000万再说),但凭着傲农估计20元+(需要再细核实)的牧原版完全成本,以及除了正邦之外上市猪企最高的负债率,只要猪周期今年不能反转,傲农说不定很快就能追上正邦的后路。
2023-02-23 17:52修改 来自上海 引用
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@zxvf
考虑过往劣迹,建议大好时光不要浪费在货上
要综合看价格的,当前的价格虽然不合适,但基于还有一个多月,所以先确定一下公司的态度

反正闲着也是闲着:)
2023-02-23 12:03 来自上海 引用
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zxvf

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@我是一个host
永东现在万事俱备,就等着到期赎回,躺平的心态太可怕了:)
和对方探讨了一下洪涛的例子,对方表示会去研究讨论看看
如果他们不给我回电,就不买了
考虑过往劣迹,建议大好时光不要浪费在货上
2023-02-23 11:41 来自广东 引用
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@我是一个host
明天和永东打打电话,看看能不能解决自己这3%+的仓位问题
永东现在万事俱备,就等着到期赎回,躺平的心态太可怕了:)
和对方探讨了一下洪涛的例子,对方表示会去研究讨论看看

如果他们不给我回电,就不买了
2023-02-23 11:22 来自上海 引用
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赞同来自: srboyzj

@瀚海银沙
大师不考虑下涤纶长丝吗
本韭菜有点桐昆和涤纶表兄弟丙纶的蒙泰,另外涤纶长丝板块好像涨了不少了,而且是随大流的复苏逻辑
2023-02-22 21:07 来自上海 引用
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赞同来自: 塔塔桔

工程机械的深度研报,来自东吴,核心观点:
工程机械有望困境反转,重视内销大周期拐点渐近
由于钢材、海运费价格高企及规模效应下降,2022 年工程机械企业利润率大幅下滑,2023 年上述因素压力减弱,预计利润率开启修复过程。2022 年主要企业净利率仅 5%左右,基于当前钢材价格水平,我们预计2023 年主要企业有望提升约 3 个点,带来利润端 50%以上增长弹性,业绩有望触底回暖。此外,按照七至八年更新周期,2024-2025 年内销工程机械市场有望迎新一轮更新周期,叠加出口增长、利润率修复,工程机械有望困境反转.

个人观点:工程机械从去年四季度低点已经涨了40%+了,特种纸也类似,而该研报同时提出工程机械的真正周期反转是要等到明后年,所以这段时间还是大概率走的全市场复苏路径,大多数处于历史低位的大反弹,去年跌幅低的今年相对表现差。等印证复苏的时候,大概就能真正按照业绩修复的逻辑进行板块各自逻辑的发挥了吧
2023-02-22 21:03修改 来自上海 引用
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瀚海银沙

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@我是一个host
空的3%+仓位搞得自己总是想买点啥,稍微认真一点看了看长航凤凰,感觉似乎真挺垃圾的……
大师不考虑下涤纶长丝吗
2023-02-22 20:34 来自江苏 引用
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关于聚酯行业,恒逸今天说:

基于下述原因,公司对聚酯行业持长期看好态度:
(1) 从供给来看,受制于双碳政策及设备供应等问题,2021年及未来新增聚酯产能增速持续放缓,根据 CCF 统计,2022 年聚酯长丝退出产能为 180 万吨,实际新增净产能增速仅为 2.7%。与此同时,老旧装置的落后聚酯工厂缺乏技术创新的能力,将逐步退出行业竞争,未来落后产能将进一步加速出清,公司所处产业链准入门槛将进一步加大,聚酯行业的市场集中度将会进一步优化,行业竞争秩序持续改善,发展环境更趋良性。
(2) 从需求来看,随着国内疫情防控政策的放宽,纺织服装下游需求已经持续回暖,下游采购心态积极,且各产品价差均环比改善明显。未来随着国内房地产、汽车、旅游等内需以及出口等需求的不断拉动,聚酯行业需求将继续保持良性稳定增长。
(3) 从上下游产业链格局来看,根据 CCF 统计,2023 年国内PX、PTA 新增产能规模分别为 560、1520 万吨,同比分别增长 14%、20%,产能增速均高于下游聚酯产能增速,有利于产业链利润向下游聚酯端转移。
2023-02-22 20:03 来自上海 引用
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@虾虾皮
买消费电子吧,TCL、京东方,感觉行情要起来了,订单量在复苏
这两货也是关注对象,这波涨太多了,害怕ing
2023-02-22 19:58 来自上海 引用

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