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看了大二推荐的龙湖债（https://www.jisilu.cn/question/467570），纠结了半天，富力债实亏的50w，伤口还在痛咧。但是，15个月翻倍，真的好诱人。
投资帐户不敢赌了
零花钱帐户吃了快一年的理财，48.45先来1000张。迷你赌，想当年，偶买债券都是1w张起步的。真是唏嘘不已
纠结的地方摆出来给各位看官瞅瞅。
优点：
1） 15个月翻倍，对大神来说，这个收益率不值一提，对韭菜丑来说，做梦都觉得好高。
不要拿20+，30+元的地产债说事，这已经是（合格）个人投资者能买到最便宜的债券了
2） 龙湖号称是最健康的房地产民营企业
3） 穆迪：确认龙湖集团(00960.HK)"Baa2"发行人评级，展望调整至"负面"(2022年11月2号新鲜出炉,境外评级机构大多严苛，这个评级已经算很不错了)
https://caifuhao.eastmoney.com/news/20221102135348528829960
4） 销售业绩不错
9月13日消息，龙湖集团9月13日早间在港交所公告，截至2022年8月末，本集团累计实现总合同销售金额人民币1263.4亿元，合同销售面积765.9万平方米，八月单月实现总合同销售金额人民币223.0亿元，合同销售面积128.5万平方米；八月单月实现归属本公司股东权益的合同销售金额人民币145.0亿元，归属本公司股东权益的合同销售面积85.6万平方米。
这个销售情况，在2022年凄惨的房地产行情下，已经算得上是一股清流了。
5 ） 除非要灭亡所有的民营房企，总要保留几个优秀样板。显然，龙湖就是不错的样板。如果没有更多黑幕的话。
6 ） 小额钢兑的惯例
富力债都钢兑2000张，也就是说即使违约，也有很大希望小额钢兑
7 ） G17龙湖3(127470)公众还能购买
当一支债券违约风险很大时，中登会果断保护投资者把该债券加q，关小黑屋。但是现在普通投资者还能购买龙湖债，说明，至少在中登眼里，龙湖债还是AAA。当然，这种价格爆跌，随时可能被关小黑屋。
缺点：
1） 提前还贷的谜之操作
龙湖集团提前偿还51亿港元银团贷款
https://finance.eastmoney.com/a2/202210312545892512.html
这是什么操作？
a 手里现金太多，主动提前还贷，降低融资成本？ 现在真有这样的房企吗？
b 银团抽贷？
2） 吴亚军隐退
在这个敏感时刻，创始人隐退，据称是到米国陪娃，安享晚年。随后，股债崩盘，负面效应极大。难道龙湖的智囊团没有考虑到这种恶果吗？ 真的想陪娃，挂着董事长的名义在米国游学不是一样的吗？就不会有这种恶果。
更是有恶言传，XX跑路到米国了。
3） 房地产债券大规模违约的现状
其它债券违约，全国上上下下一致谴责，唯独房地产企业可以XX违约——保交楼，护民生
4） 机构给龙湖债定价极低
你以为49元的价格已经很低了吗？
NO！ 20龙湖06(163901)只有32.3元，21龙湖05(188560)只有36元。
无它，这两支龙湖债只有合格机构投资者才能购买。要知道违约的富力债也要30元，换句话说，消息更灵通的机构认为龙湖债必定违约！
5） 逆市百亿拿地的骚操作
房地产企业纷纷收缩银根，龙湖居然斥资百亿拿地。上次，这样骚操作的是融创，孙宏斌更是扬言，其它房地产企业债券都可能违约，唯独融创不会，后来，融创陷入困境，让人夷笑大方
6） 路边社负面消息
Carby:
刚问了重庆地产行业的朋友，当地的龙湖已经开始裁员，拖欠供应商货款，部分项目有烂尾迹象了。风险还是蛮大的，都注意下吧。
7) 标普下调评级
龙湖集团：标普全球评级将龙湖集团控股有限公司（Longfor Group Holdings Ltd.，）的长期发行人信用评级从“BBB”下调至“BBB-”，展望“负面”，并将该公司的高级无抵押票据长期发行评级从“BBB-”下调至“BB+”。
8) 小额钢兑并不保险
比如，华夏幸福，就是不兑。
风险提示：买入该债券极可能因为发行方违约而血本无归。
易尔奇 - 安待久 渐息散
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龙湖集团10月地产销售额环比增长5.2%，斩获7宗土地恭喜龙湖被“第二支箭射中！
2022年11月11日，龙湖集团控股有限公司（港交所股份代号：0960.HK）公布，10月地产开发业务实现销售额202.1亿元（人民币，下同），环比增长5.2%；实现权益销售额116.8亿元，环比增长1.7%，延续持续增长的态势。1-10月，龙湖集团累计实现销售额1657.7亿元，实现销售面积1029万平方米。
公告显示，2022年1-10月...
民企地产尚且如此，
国企地产或有国资背景的地产也可以谨慎乐观……
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2022年11月11日，龙湖集团控股有限公司（港交所股份代号：0960.HK）公布，10月地产开发业务实现销售额202.1亿元（人民币，下同），环比增长5.2%；实现权益销售额116.8亿元，环比增长1.7%，延续持续增长的态势。1-10月，龙湖集团累计实现销售额1657.7亿元，实现销售面积1029万平方米。
公告显示，2022年1-10月，龙湖集团累计实现经营性收入190.8亿元，其中投资性物业收入为97.5亿元。销售收入和经营性收入持续增长，为龙湖集团提供充足的资金储备。
10月，龙湖集团新增7块土地储备，总建筑面积92.85万平方米，权益建筑面积63.65万平方米，权益地价56.3亿元。在国央企拿地热情减退的环境下，龙湖始终活跃在土拍市场，显示其流动性充足。
收入回升之外，境内融资渠道亦逐渐打开。11月10日晚间，交易商协会公告称，已经受理了龙湖集团200亿元储架式注册发行，中债增进公司同步受理了龙湖的增信业务意向。央行的“第二支箭”支持民企融资政策落地，龙湖有望成为首单发行的公司。
有分析人士认为，在房地产尤其民营房地产信心最薄弱的时候，央行的“第二支箭”正中靶心。央行通过担保增信、创设信用风险缓释凭证、直接购买债券等方式，支持民营企业发债融资，以此力挽狂澜，恢复资本、民众对房地产行业的信心。
业内人士分析，目前国家从销售、融资等多方位出台利好房产行业的政策，行业有望筑底回升，优质房企将率领行业走上健康发展的快车道
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关于调整《上海证券交易所债券交易规则》及相关配套适用指引施行时间的通知帖内大佬有没有试过协商成交？协商成交能否操作？
http://www.sse.com.cn/lawandrules/sselawsrules/bond/trading/currency/c/c_20220422_5701352.shtml
关于发布施行《上海证券交易所债券交易规则》及有关事项的通知
http://www.sse.com.cn/lawandrules/ssel...
从规则看，只有协商成交能搞出千元面额的碎单了。
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据悉，龙湖集团可选聘多家机构组成主承销商团完成注册，后续每期发行时再结合实需确定当期发债规模、资金用途、主承销商。该模式可便利企业、投资人把握发行窗口、投资时机，提升市场投融资效率。
除龙湖集团外，还有多家民营房企也在沟通对接发债注册意向，交易商协会、中债增进公司正在积极推进受理评议工作。交易商协会表示，下一步将在人民银行指导下，坚持“两个毫不动摇”，组织中债增进公司扎实推进“第二支箭”政策落实，不断加大对包括民营房企在内的民企发债融资支持力度，充分发挥稳定市场发展的积极作用
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年初转债价格高，研究了一下垃圾债券，主要就是地产债，弄了个基本持平，主要是融创债栽了跟头，现在手里融创、奥园、世茂和龙控债。一开始还觉得会有资产重组等等，后来看多了也没影了，就躺平了，等着地产公司良心发现了。龙湖这公司大概2013年还去过他们在烟台的项目，那是龙湖在全国最大的单体项目，据说现在还在开发，当时见过吴亚军本人还有她女儿，吴亚军给人感觉是很靠谱的，以前王石都很佩服他们的服务意识，龙湖的...今年转债行情不好吧，隔壁老师和尚的实盘为证明，或者你有自己的策略？
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给民营房地产融资，并不能解决房地产供需失衡的大格局。但是可以短期让房地产企业借新还旧，降低违约风险。把现在产能过剩的问题推到未来。能借新还旧的必然是信用好的才有可能，尤其是国企地产股，已经违约或在违约边缘的已经丧失借新还旧的能力。
预售制让中国房地产本质上变成了一种金融现象，好年景时地方对预售资金的监管是睁一只眼闭一只眼，而当违约大潮来临，地方为了保交楼加强预售资金监管后，这就像套在地产公司的脖子上缰绳越勒越紧直到窒息而亡，失去了从市场和银行的融资，预售资金又拿不到，这就是像融创这样的大型地产商看着账面几百亿资金，但是却还不起几十亿债券的原因，没有可动用的现金流。
现在央行又表态让自救，而过去一年明显很多收购重整都裹足不前，与当下的市场环境有极大关系，说白了大家现在都难，房子不好卖，看不清前途，别人收购也是意兴阑珊。
所以现在买垃圾债只愿意出垃圾的价格，就当他已经死了。
127467只有债券合格投资者才能购买“合格投资者”的称呼变回“专业投资者”了。
普通投资者，可以购买127470，就跟购买股票一样。
首次购买需要先开通债券权限，证券app——》业务办理——》债券权限
提示，现在已经大涨，很多投资者开始落袋为安，小心违约，血本无归。
关于发布《上海证券交易所债券市场投资者适当性管理办法（2022年修订）》的通知
http://www.sse.com.cn/lawandrules/sselawsrules/bond/trading/currency/c/c_20220426_5701527.shtml
第五条 债券市场投资者按照财产状况、金融资产状况、投资知识和经验、专业能力等因素，分为专业投资者和普通投资者。
第六条 专业投资者应当符合下列条件：
（一）经有关金融监管部门批准设立的金融机构，包括证券公司、期货公司、基金管理公司及其子公司、商业银行及其理财子公司、保险公司、信托公司、财务公司等；经行业协会备案或者登记的证券公司子公司、期货公司子公司、私募基金管理人。
（二）上述机构面向投资者发行的理财产品，包括但不限于证券公司资产管理产品、基金管理公司及其子公司产品、期货公司资产管理产品、银行理财产品、保险产品、信托产品、经行业协会备案的私募基金。
（三）社会保障基金、企业年金等养老基金，慈善基金等社会公益基金，合格境外机构投资者（QFII）、人民币合格境外机构投资者（RQFII）。
（四）同时符合下列条件的法人或者其他组织：
1.最近1年末净资产不低于2000万元；
2.最近1年末金融资产不低于1000万元；
3.具有2年以上证券、基金、期货、黄金、外汇等投资经历。
（五）同时符合下列条件的个人：
1.申请资格认定前20个交易日名下金融资产日均不低于500万元，或者最近3年个人年均收入不低于50万元；
2.具有2年以上证券、基金、期货、黄金、外汇等投资经历，或者具有2年以上金融产品设计、投资、风险管理及相关工作经历，或者属于本条第（一）项规定的专业投资者的高级管理人员、获得职业资格认证的从事金融相关业务的注册会计师和律师。
（六）中国证监会和本所认可的其他投资者。
前款所称金融资产按照《投资者适当性管理办法》相关规定予以认定。
第七条 专业投资者之外的投资者为普通投资者。
第八条 专业投资者可以认购及交易在本所上市交易或者挂牌转让的全部债券，但下列债券仅限专业投资者中的机构投资者认购及交易：
（一）依据《公司债券管理办法》第十六条面向普通投资者公开发行的公司债券以外的其他公司债券；
（二）企业债券，注册机关另有规定的除外；
（三）本所认可的其他仅限专业投资者中的机构投资者认购及交易的债券。
资产支持证券仅限专业投资者中的机构投资者认购及交易。
发行人的董事、监事、高级管理人员及持股比例超过5%的股东认购及交易该发行人发行的公司债券，资产支持证券原始权益人及其关联方认购及交易相应的资产支持证券,不受本办法第六条规定的专业投资者条件的限制。
承销机构可以参与其承销的债券和资产支持证券的认购及交易，但其自营、资产管理及投资顾问等不同业务类型下的债券和资产支持证券业务应按照相关规定分开办理，实行严格分离，切实防范利益冲突。
第九条 普通投资者可以认购及交易在本所上市的下列债券：
（一）国债；
（二）地方政府债券；
（三）政策性银行金融债券；
（四）政府支持机构债券；
（五）资信状况符合《公司债券管理办法》第十六条规定标准的面向普通投资者公开发行的公司债券；
（六）根据注册机关规定面向机构投资者和个人投资者交易的企业债券；
（七）本所认可的其他债券品种。
此类债券交易佣金一般多少？要收印花税吗？正确答案是零。
关于暂免收取部分债券交易经手费的通知 | 上海证券交易所
http://www.sse.com.cn/lawandrules/sselawsrules/charge/c/c_20220629_5704831.shtml
为落实国务院工作部署，支持企业债券融资，降低市场主体成本，激发市场活力，上海证券交易所决定自2022年7月1日起至2025年6月30日，暂免收取部分债券交易经手费。现将有关事项通知如下：
一、暂免收取上述期间除上市公司可转换公司债券以外的各类债券现券交易（转让）、资产支持证券的交易（转让）及债券约定购回式交易的交易经手费；
二、暂免收取上述期间各类债券回售交易的交易经手费。
其余收费标准可参见：
上海证券交易所收费一览表
http://www.sse.com.cn/services/tradingservice/charge/ssecharge/
中国证券登记结算有限责任公司上海市场证券登记结算业务收费及代收税费一览表
http://www.chinaclear.cn/zdjs/fbzyls/service_tlist.shtml
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127470也买不了，提示要100的整数倍，难道就不可以买10个单位6000多元吗？还需要什么权限吗，之前在华泰有买过债券关于调整《上海证券交易所债券交易规则》及相关配套适用指引施行时间的通知
http://www.sse.com.cn/lawandrules/sselawsrules/bond/trading/currency/c/c_20220422_5701352.shtml
关于发布施行《上海证券交易所债券交易规则》及有关事项的通知
http://www.sse.com.cn/lawandrules/sselawsrules/bond/trading/currency/c/c_20220422_5701327.shtml
第五十三条 除本所另有规定外，债券交易申报数量应当符合以下要求：
（一）采用匹配成交方式的，债券现券的申报数量应当为10万元面额或者其整数倍，卖出时不足10万元面额的部分，应当一次性申报；债券通用质押式回购的申报数量应当为1000元面额或者其整数倍；
（二）采用点击成交方式的，申报数量应当为10万元面额或者其整数倍；
（三）采用询价成交、竞买成交方式的，申报数量应当不低于10万元面额，且为1000元面额的整数倍；
（四）采用协商成交方式的，债券现券申报数量应当不低于1000元面额，且为100元面额整数倍。债券通用质押式回购的申报数量应当为1000元面额或者其整数倍；
（五）债券交易的单笔最大申报数量不得超过100亿元面额。
本所可以根据市场发展需要，调整债券交易申报数量要求。
第五十四条 债券现券交易申报的价格单位为“每百元面额债券的价格”，债券通用质押式回购的价格单位为“每百元资金到期年收益”。本所另有规定的除外。
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有图有真相。是普涨，机构们反手做多了，为什么反手做多咧
下面这个消息比较重要
11月8日，记者从中国银行间市场交易商协会网站获悉，为落实稳经济一揽子政策措施，坚持“两个毫不动摇”，支持民营企业健康发展，在人民银行的支持和指导下，交易商协会继续推进并扩大民营企业债券融资支持工具（“第二支箭”），支持包括房地产企业在内的民营企业发债融资。“第二支箭”由人民银行再贷款提供资金支持，委托专业机构按照市场化、法治化原则，通过担保增信、创设信用风险缓释凭证、直接购买债券等方式，支持民营企业发债融资。预计可支持约2500亿元民营企业债券融资，后续可视情况进一步扩容。
另外，教大家一个土方法，判断债券是真烂，还是假摔。
如果，一支债券爆跌后，很快被禁止散户买入，崩管大V们如何吹嘘它多好，肯定是有问题的。
反之，一支债券爆跌崩盘一段时间后，你居然还能正常买入，别管外面的消息有多坏。鬼故事有多可怕，问题肯定比你想象的小。
这就是强债鉴定术…………中登关门鉴定大法。
127467只有债券合格投资者才能购买普通投资者，可以购买127470，就跟购买股票一样。首次购买需要先开通债券权限，证券app——》业务办理——》债券权限提示，现在已经大涨，很多投资者开始落袋为安，小心违约，血本无归。127470也买不了，提示要100的整数倍，难道就不可以买10个单位6000多元吗？还需要什么权限吗，之前在华泰有买过债券
谁能说明白怎么买吗？127467只有债券合格投资者才能购买
普通投资者，可以购买127470，就跟购买股票一样。
首次购买需要先开通债券权限，证券app——》业务办理——》债券权限
提示，现在已经大涨，很多投资者开始落袋为安，小心违约，血本无归。
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太忙了，现在才坐到电脑跟前
大腿拍断，只投入了点儿芝麻。
周末，找房地产朋友调研了龙湖。然后，跟lp申请赌龙湖，lp不同意，这不，富力刚亏了一辆宝马5系。我就说，那我用零花钱赌了。我的零花钱帐户，按50元计，只能买3000+张。
以为，它还会跌的，准备慢慢买，没想到拉这么凶残。
京公网安备 11010802031449号