第一次工业革命(18世纪60年代至19世纪中期):蒸汽时代,核心标志是蒸汽机广泛使用,重大发明包括珍妮纺纱机、蒸汽机车、汽船等,英国率先完成 。
第二次工业革命(19世纪60年代后期至20世纪初):电气时代,核心标志是电力广泛应用,重大发明包括发电机、电灯、电话、内燃机汽车等,美、德、英、法、日等国几乎同时兴起 。
第三次工业革命(20世纪后半期至今):科技时代,核心标志是计算机、信息化和通信产业变革,重大发明包括原子能、电子计算机、空间技术、生物工程等 。
2.目前的所谓的人工智能为代表的工业革命会带来什么?继续大幅提高生产效率?可是目前看整个世界的产能都是过剩的?提高生产效率能给人类带来什么?人工智能越发达,两极分化越严重?拿中国来说,现在可能有1亿人干着铁人三项的工作,如果人工智能足够发达,是不是这1亿人都要被淘汰了?以后大部分人类都发点补贴活着就行了?还是实现人类大同,共产主义?
3. 越想越觉得悖论,科技的进步是有目共睹的,但带给我们的会是什么?
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问题是常开心不容易啊。昨天台风,买的鱼涨价20%,我不开心,下午去超市,人太多,好东西都被大妈挑走了,不开心,去时共享单车,回来被人扫走了,不开心。看到有人买了5个饼,太烫,把塑料袋烫破了,老板赔,我想他也不开心。这是现在,未来可能类似黑客帝国这种,直接在人类大脑模拟个现实世界,就都能开心了。至于人类本体,当个电池就行。
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中期来看,过剩的产能可以用于航天。如今的航天技术不比冷战,能产生切实效益的航天项目已经越来越多了。
长期的话,只能改变分配制度了。按需分配无所谓消费不足,产能过剩自然也不算问题了。人的问题不用太担心,新中国从上到下都是热衷于改变分配制度的激进改革派,在当年条件不成熟就勇于尝试按需分配,未来生产力达标时没理由不会改革。不过如果美国AI更胜一筹,用AI的力量成功压制了中国,那未来应该就是赛博朋克甚至终产者的坏结局了
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发达工业社会的少子化,与普通人造孩投入产出比低有关系,得供养到22岁出社会公社时期刚好是出生高峰时期,(忽略灾荒)10岁就能赚半公分,16岁就能作大牲口使唤,而且妇女真能顶半边天老家的村里 20 年前时,还是按村里人头分田分地的,现在农田都不分了,不管你在不在村里住,户口在不在村里,家里几口人,田和地数量一律不变。
要是这样,以后农村人也不想多生了。实在是激励太少,现在广东很多老一辈总想要生男孩,去接家里的宅基地和希望有后人继续清明节扫墓,所以广东的粤东西北等非珠地区的生育很强。怀疑以后女孩也可以继承宅基地和田地,这样以后农村人也不想多生了。
现在 AI 还不断挤压底层人的工作,不像公务员、体制内这些有铁饭碗,那不是情况更差,AI 岂不是某种程度肥了资本家而剥夺了底层人的生存空间?除非 AI 最终国有化,变成电力、电信那种基础措施。
本来国内现在就业就形式就不好,很多行业生产过剩,又来个AI加剧内卷。很多人对AI作用的看法就很容易分歧了。
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以欧美资本主义国家为例简单推导一下吧:
1、资本家大规模用AI/机器人替代人类,导致失业率上升、犯罪率上升、购买力下降等一系列社会问题。
2、总统大选过程中,部分候选人提出限制AI/机器人的纲领,获得了大量失业者的选票,赢得大选。
3、候选人当选总统后,主导国会通过了限制AI/机器人的法案,但是为了获得资本家的支持,该法案较竞选纲领缩水,资本家可以维持50%的AI/机器人雇员比例(有瞒报的成分,实际比例更高)。
4、失业状况有所改善,但还是有大量缺乏专业技能的劳动者沦为吃救济的贫民,郁郁寡欢几十年后退出历史舞台。
以上推演的前提是欧美仍然维持一人一票的资本主义民主政体,老百姓还能通过选票能换碗饭吃。
如果资本家掌握了万亿巨额财富和AI/机器人大军后推翻了民主政体,那就不好说了,可能沦为斯巴达式政体:资本家雇佣少数人类武装力量防止AI/机器人叛乱,剩下的都被扫进历史的垃圾堆里。
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电力革命提供了一个更贴近“技术鸿沟”的参照。
传统的蒸汽工厂依赖中央主轴、皮带和齿轮,机器布局必须围绕动力源展开。20世纪初电机刚进入工厂时,很多企业只是把它当成更清洁、更稳定的蒸汽机,原来的工厂结构、任务分工和流程顺序并没有改变——降低了部分成本,但没有创造新的生产秩序。直到分布式电机的出现,允许机器重新布局、流水线重构、管理层级和作业流程再造,电气化的效率红利才集中显现。
互联网早期也更多表现为邮件、网页和信息检索工具,直到企业把供应链、渠道、支付、广告和组织协同迁移到线上,才真正创造了新的商业模式。
当下让AI生成PPT、Word、邮件和代码片段,本质上是在旧组织中完成旧任务,只是单点效率更高。如果未来工作流由Agent之间协作完成,则并不需要这些“中间文件”,判断与执行将在系统间直联。
而真正的效率释放,正来自围绕AI重新设计任务分解、汇报方式、审批权限和责任归属。技术革命的关键拐点,往往不是“技术更强”的时刻,而是社会和企业终于找到与新技术相匹配的新组织形态,而AI时代的重构尚未开始。
mingmingniu - 相当于中级知识分子
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作为一个普通个体,如果他有存在的意义是在一生产出大于等于消耗时。
在ai之前,即便是普通人基本都符合这个条件。
以后就难说了,一个人的消耗基本不变,甚至还略有增长,而产出估计就没那么多了。站在社会的角度,需要那么多人吗?我比较悲观,人口减少估计是必然趋势
AI 无限可能。我只能说到这里了。全球竞速,几万亿美金每年投入,有史以来最大变革。拥抱AI拥抱AI拥抱AI看到这样的言论,下周要继续减仓AI了。AI增速很快不假,但哪里跟得上欲望膨胀的增速。
看看123 - 80hou
当所有脏活累活,非标准工作,机器人全能干,而且干得比人好,比人便宜的时候,通过出卖劳动力换取工资这一生存模式将永久性的消亡这些人的工作被淘汰了,国家就要发低保养着他们,因为他们虽然不能让世界变得更好,但他们能让世界变得更糟,历朝历代生存都没法保证的时候,人民一定会揭竿而起机器人需要电网,需要信号塔,需要卫星导航,需要矿产的全球运输航线,这些东西分布在全球广阔的物理空间里,海量的道路,管道,户外设...哥,有没有可能,其实养机器人比养人更贵?
zaqscxzse - 80后全职奶爸
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现在可能有1亿人干着铁人三项的工作,如果人工智能足够发达,是不是这1亿人都要被淘汰了?以后大部分人类都发点补贴活着就行了?当所有脏活累活,非标准工作,机器人全能干,而且干得比人好,比人便宜的时候,通过出卖劳动力换取工资这一生存模式将永久性的消亡
这些人的工作被淘汰了,国家就要发低保养着他们,因为他们虽然不能让世界变得更好,但他们能让世界变得更糟,历朝历代生存都没法保证的时候,人民一定会揭竿而起
机器人需要电网,需要信号塔,需要卫星导航,需要矿产的全球运输航线,这些东西分布在全球广阔的物理空间里,海量的道路,管道,户外设施没法全部设防,他们只要挖断高速公路,堵住芯片工厂的供水渠,破坏城市变压电站,就能让机器人系统运转不起来
发低保养着他们是最优解
thenight
- 软件从业者
标准:把你看到的东西,事物,在这次革命中,全重新做一遍。
蒸汽机是,电力内燃机是,互联网及信息产业基本是
AI?目前还不是,它没办法把所有东西重做一遍。
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一、前三次革命:总结对,但漏了半句
你的事实梳理没问题。补的半句话是:每一次"生活更美好"都不是技术自动带来的,是靠制度抢回来的。- 蒸汽机出来后,先有的是 12 小时童工、城市贫民窟;八小时工作制、义务教育、工会是后来几十年斗争的结果。
- 电气时代同理,福特流水线把车造便宜了,但大众消费社会 + 福利国家才是让人"过得好"的真正开关。
- 第三次革命的"信息平民化",也靠的是普及教育 + 中产税基撑起来的公共品。
所以规律是:技术决定"能生产多少剩余",制度决定"剩余归谁"。 你看到的三次革命都让人类更美好,是因为那几百年里制度跟上了。
二、AI 革命:问题不是"还能不能提效"
能。认知岗、代码、文案、客服、甚至你提的"铁人三项"(外卖/快递/网约车)都在替代射程内——自动驾驶吞网约车,仓储机器人 + 无人配送吞快递外卖,这事 10–20 年梯度发生,不是一夜淘汰 1 亿人,但结构性替代是真的。但你那个质疑才是真问题:世界已经产能过剩,继续提效干嘛?
答案是——提效的好处从"造更多东西"变成了"让人少干活"。前提是剩余分得到你头上。这就引出你的两个端点:
| 路线 | 机制 | 结果 |
| 补贴活着(你担心的) | 资本独占 AI 红利,失业者拿最低 UBI | 两极分化,多数人"被养着" |
| 大同/共产主义 | 物质极大丰富 + 再分配 + 意义重构 | 自由全面发展 |
| 中间路线(UBI/全民基本服务) | 把生产率红利 tax 回来全民共享 | 温和版缓冲 |
我的判断:分化不是 AI 的必然属性,是制度选择。把希望寄托在"技术自动普惠"是天真,寄托在"技术必然奴役"也片面。变量是人,不是模型。
三、你说的悖论,根子在"丰裕 ≠ 幸福"
悖论成立,因为它本来就是两件事:- 绝对丰裕 vs 相对焦虑——从饿肚子到吃饱是质变,从吃饱到过剩边际效用骤降;而人的幸福感大量来自"比别人强",丰裕若不分,只剩焦虑。
- 收入 vs 意义——工作不止是钱,还是身份和日常结构。1 亿人如果真被替掉,"发补贴"解决吃饭,但"活着干嘛"是更难的题。
所以"科技进步有目共睹,但带来什么不确定"——这句话本身对。确定性在生产力,不确定性在分配与意义。 前三次革命当时的人也觉得是悖论(卢德砸机器、大萧条、去工业化),"更美好"是几十年后的事后总结。
底线(我的真实看法)
我不预言"一定大同"也不预言"一定更分化"——两者都在可能性空间里,取决于接下来几十年我们选什么制度。我能确定的一句是:别等技术替我们解决分配,它不会。 技术把饼做大,切饼是 Humans 自己的事。赞同来自: 风云1699 、以转债守之 、秋高气怒号 、菠菜咋样 、gaokui16816888 、 、 、 、更多 »
Ai的尽头是战争,生产力高度发达,对资源极度饥渴,炮灰消耗资源,变成负资产,战争消灭loser农业社会,干旱时期,一条溪流的水两个村子都要打得头破血流
真生产力高度发达了,资源是取之不尽用之不竭极大丰富的,现在就有这个趋势了,核聚变可能在不远的将来实现、不说太空发电厂、月球氦3、太空戴森球等科幻计划。
就是ai用电,现在可再生能源光伏发电的成本就可以压到极低
石油价格都越来越疲弱了,即便中东战局不断
人类社会围绕单纯资源的争夺,事实上烈度是越来越少,或者说科技越发达的国家间越少,越落后的国家越激烈,比如阿富汗和伊朗等
打仗已经不赚钱了,或说负收益
绝大多数人不需要传统工作,也能生活(维持生存)。工作从生存手段,变成一种选择。
类似于今天:
绝大多数人不需要种粮食,也能吃饭。
愿景总的来说是美好的,但在这个变革的中间过渡期,当旧制度还未完全为新科技做出适应时,很大一部分人就会成为技术进步的代价,毕竟:时代的一粒灰 落在个人头上 就是一座山 。
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现在ai主要应用在信息处理方面,但也开始落实到物理层面了能别吹了吗?无人机就无人机,导航技术就导航技术,图像识别就图像识别技术,非要扯什么AI?至于无人驾驶在航空领域都属于上古时代的技术了,那可是真无人驾驶.......
新发明有没有效用,很多时候军事领域最清楚,最基本的战术层面,最简单的例子,具备ai能力的廉价机体无人机都能在遭遇严重电磁干扰的环境下,ai根据地图数据库,跨越上千公里识别、选择和打击目标了,达到过去百万美元成本的巡航导弹都未必能达到的效果,成本却可以低百倍不止
说ai没用,目前焦头烂额的毛子前线和后方一定有不同意见
(类比说SpaceX是庞...
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现在所谓的ai,就是硅谷那帮嗑药仔,联合华尔街的金融骗子整出来圈钱的玩意儿。现在ai主要应用在信息处理方面,但也开始落实到物理层面了
新发明有没有效用,很多时候军事领域最清楚,最基本的战术层面,最简单的例子,具备ai能力的廉价机体无人机都能在遭遇严重电磁干扰的环境下,ai根据地图数据库,跨越上千公里识别、选择和打击目标了,达到过去百万美元成本的巡航导弹都未必能达到的效果,成本却可以低百倍不止
说ai没用,目前焦头烂额的毛子前线和后方一定有不同意见
(类比说SpaceX是庞氏骗局,星链没什么用,架空下要是能选择让星链不介入战争,俄罗斯给该公司几百亿美元,你看看它肯不肯)
民用领域,AI已经在快递物流业“深入应用”,主要发生在仓库、分拣、运输调度等后台环节;ai无人机快递也已经初步商用化尝试,大街上也能看到无人快递车的出没了
智能驾驶,或说无人驾驶,也是ai开始走向实用化的很好例子,而且有很可观的市场前景
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但AI还在进步,如果具身智能实现了,又是人类一次生产力的跃迁。
进一步,如果未来AI4S大规模实现,碳基生物靠自己的脑力无法企及的科学发现和科技发明就会涌现,那就是一连串的科技革命。
不要在蒸汽火车出现时,嘲笑他的笨重。
ai和产能过剩有什么关系?光伏产线引入ai,能使产量翻几倍吗?明显不能啊。ai目前主要应用于编程、影视、游戏、办公、研发,请问这些是通常所称的产能过剩的产业么?ai或许能稍微降低产能过剩产业的期间费用率,但说它会加剧产能过剩,就是思维惯性下的生搬硬套了AI可以让效率提高,每一次的工业革命,本质都是提高劳动生产率;没有蒸汽机、电力、化肥之前,人类90%的人口被绑在土地上从事农业劳动,你不能在工业革命的时候说农业是产能过剩的,劳动力会创造其他行业的。
AI还可以是人类科研的梯子,这才是未来可以创造新东西的焦点。如果AI可以研发出新药,并且让研发成本降低90%,人类寿命直接提高了。
“不识庐山真面目,只缘身在此山中”信的人自然信 不信的人是不会感受到AI的好处的
很多时候是很难对正在发生的事情做出全面,客观的评价。
比如2000年前后的计算机、互联网浪潮,当时也没啥人能预测到后续的发展,那时候手机刚开始出现,还只能打电话,发短信,家庭电脑刚开始普及,上网刚从拨号到ADSL,网购还处于电视购物,贝塔斯曼的书友会/目录销售模式,如果你穿越回去,告诉2000年的人,十几年后,一部手机就可以解决上面所有问题,还能看新闻,看视频,...
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