现在的ai,所谓的第x次 工业革命悖论

1.突然想到一个问题,以前的三次工业革命是什么?给人类社会发展带来了什么?貌似主要的贡献是大幅提高了劳动效率、劳动生产率?‌至少这三次工业革命都让人类总体上生活更美好。
第一次工业革命(18世纪60年代至19世纪中期)‌:蒸汽时代,核心标志是蒸汽机广泛使用,重大发明包括珍妮纺纱机、蒸汽机车、汽船等,英国率先完成 。
‌第二次工业革命(19世纪60年代后期至20世纪初)‌:电气时代,核心标志是电力广泛应用,重大发明包括发电机、电灯、电话、内燃机汽车等,美、德、英、法、日等国几乎同时兴起 。
‌第三次工业革命(20世纪后半期至今)‌:科技时代,核心标志是计算机、信息化和通信产业变革,重大发明包括原子能、电子计算机、空间技术、生物工程等 。‌‌
2.目前的所谓的人工智能为代表的工业革命会带来什么?继续大幅提高生产效率?可是目前看整个世界的产能都是过剩的?提高生产效率能给人类带来什么?人工智能越发达,两极分化越严重?拿中国来说,现在可能有1亿人干着铁人三项的工作,如果人工智能足够发达,是不是这1亿人都要被淘汰了?以后大部分人类都发点补贴活着就行了?还是实现人类大同,共产主义?
3. 越想越觉得悖论,科技的进步是有目共睹的,但带给我们的会是什么?
发表时间 2026-07-09 17:11     来自山东

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嗯嗯额37

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@八云大仙
前几次工业革命也出现了产能过剩的问题,最后是靠殖民地的市场解决的。如今AI只有中美两家,也可以把产能喂给全球市场。至于说AI诞生前夕全球就已经产能过剩了,主要原因是欧美主导下的第三世界没能把市场潜力释放出来,一带一路等措施正在试图改善这一点。中期来看,过剩的产能可以用于航天。如今的航天技术不比冷战,能产生切实效益的航天项目已经越来越多了。长期的话,只能改变分配制度了。按需分配无所谓消费不足,产能...
产能过剩?本质就是分配不均!拿美国举例子,前百的富豪拥有美国快7成的财富了。未来这个趋势会越来越大的
2026-07-19 02:00 来自北京 引用
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美攻

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我不怎么需要AI。需要的是很多金币。
2026-07-17 21:36 来自广东 引用
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笨赖虚

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只求温饱,安稳一生
2026-07-16 09:04 来自北京 引用
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may123456

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如果ai有这么大的力量,参照产能过剩,形成殖民地化解,地球上大把的海洋可供人类发挥,总不能只折腾陆地的野生动物领地,也折腾一下海鲜们的领地。
2026-07-16 01:42 来自湖南 引用
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yaking997

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你以为每一次工业革命发生的时候,当时的社会知道新技术会给社会的带来什么变化吗,你以为在变化过程中没有人失业吗,后视镜角度都是简单的理所当然的,但是看以后没那么简单,可以说之前的新能源和现在的ai对社会的经济效率都是提升的,就业和失业是财富分配的结果,新技术提供了新产能,同时也会创造更大需求,每一轮革命都是这样,所以现在就是最好的样子,随着ai的落地,新产能的落地,商业效率会越来越高,生活会越来越方便,就业问题是分配的问题,会有人失业,也会有人就业。
2026-07-15 16:34 来自广东 引用
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海敏说钱号

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@vittata
我觉得吧,现在主要是消费不足,而不是生产不足
这AI吧,应该让AI替人消费,而不是替人劳动
以AI的消费能力效率,绝对可以全面拉动消费
明明是生产不足,消费欲望是无止境的,是我不愿意消费吗?是我买不起呀。给我1亿。我立刻消费给你看。
2026-07-14 14:48 来自上海 引用
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火星兔

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GBT-5已经发展到AGENT的阶段,可以独立地完成工作。很多办公室文职工作岗位会被替代。

牛拉车代替人拉车,后来有了火车和汽车,都是代替人类的繁重体力劳动。
纺车工、纺织机、流水线,再到黑灯工厂,走的是自动化的路线。

AGENT可以根据目标,自行规划路线,完成多步骤的复杂工作。现阶段已经可以很好地完成助理的工作。

未来能源制造产业突破,不再依赖农业和石油煤炭提供能源,叠加AI,人类终将摆脱为了生存而工作的局面。

现在已经有很多人,工作并不是为了薪水。以后,科技进一步发展,更多人到达这种状态。
2026-07-14 08:54 来自广东 引用
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llabc

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@温斯顿
大家又开始AI焦虑了。
以欧美资本主义国家为例简单推导一下吧:
1、资本家大规模用AI/机器人替代人类,导致失业率上升、犯罪率上升、购买力下降等一系列社会问题。
2、总统大选过程中,部分候选人提出限制AI/机器人的纲领,获得了大量失业者的选票,赢得大选。
3、候选人当选总统后,主导国会通过了限制AI/机器人的法案,但是为了获得资本家的支持,该法案较竞选纲领缩水,资本家可以维持50%的AI/机器人雇...
《赡养人类》 刘慈欣 2005年11月首次发表于《科幻世界》
2026-07-13 18:01 来自北京 引用
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llabc

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@郑和下西洋
还有一个问题,假如以后大部分数据都是AI生成
人们以后如何分辨真假,可能历史也随意篡改了
(比如某清)
以后的信息茧房只会越来越厚
现在已经有了,扫描后销毁实体书。

2024 年 2 月,Anthropic 启动“巴拿马计划/Project Panama”,大规模地购买市场上流通量大的普通二手书、进行破坏性扫描,用于训练 Claude 模型。具体而言,供应商使用液压切割机将书脊整齐地切掉,将散开的书页送进高速工业扫描仪,完成扫描后将纸质残骸交给回收公司。
2026-07-13 17:59 来自北京 引用
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llabc

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@coolstone
问题是常开心不容易啊。昨天台风,买的鱼涨价20%,我不开心,下午去超市,人太多,好东西都被大妈挑走了,不开心,去时共享单车,回来被人扫走了,不开心。看到有人买了5个饼,太烫,把塑料袋烫破了,老板赔,我想他也不开心。
这是现在,未来可能类似黑客帝国这种,直接在人类大脑模拟个现实世界,就都能开心了。至于人类本体,当个电池就行。
2026-07-13 17:56 来自北京 引用
1

八云大仙

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前几次工业革命也出现了产能过剩的问题,最后是靠殖民地的市场解决的。如今AI只有中美两家,也可以把产能喂给全球市场。至于说AI诞生前夕全球就已经产能过剩了,主要原因是欧美主导下的第三世界没能把市场潜力释放出来,一带一路等措施正在试图改善这一点。
中期来看,过剩的产能可以用于航天。如今的航天技术不比冷战,能产生切实效益的航天项目已经越来越多了。
长期的话,只能改变分配制度了。按需分配无所谓消费不足,产能过剩自然也不算问题了。人的问题不用太担心,新中国从上到下都是热衷于改变分配制度的激进改革派,在当年条件不成熟就勇于尝试按需分配,未来生产力达标时没理由不会改革。不过如果美国AI更胜一筹,用AI的力量成功压制了中国,那未来应该就是赛博朋克甚至终产者的坏结局了
2026-07-13 13:38 来自河南 引用
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八云大仙

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@路林
只能算是互联网革命的延续吧
互联网革命× 信息技术革命√
互联网是信息技术的子项,只是互联网喜欢刷存在感,能进入普通人的视野。AI本质是数学算法在计算机中的应用,和互联网不是直接相关,有很多诸如"AI激光除草""AI高炉炼铁"等不连接互联网的AI
2026-07-13 13:18 来自河南 引用
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阿拉德勇士

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@赵甲
这还真是的,比如做梦,有时候那个梦境好真实啊,想中双色球就中色球,想吃啥就干嘛,那真是太爽了。
像科幻片里,自己输入想要的剧情,插根管子,进入深度睡眠,梦境里啥都有
2026-07-13 09:03 来自江西 引用
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跑路皮皮 - 低风险投机

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@pppppp
1%足矣
这1%是按概率抽奖的来的,所以还是需要100%
2026-07-13 08:50 来自山东 引用
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脚踏实地

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@郑和下西洋
发达工业社会的少子化,与普通人造孩投入产出比低有关系,得供养到22岁出社会公社时期刚好是出生高峰时期,(忽略灾荒)10岁就能赚半公分,16岁就能作大牲口使唤,而且妇女真能顶半边天
老家的村里 20 年前时,还是按村里人头分田分地的,现在农田都不分了,不管你在不在村里住,户口在不在村里,家里几口人,田和地数量一律不变。
要是这样,以后农村人也不想多生了。实在是激励太少,现在广东很多老一辈总想要生男孩,去接家里的宅基地和希望有后人继续清明节扫墓,所以广东的粤东西北等非珠地区的生育很强。怀疑以后女孩也可以继承宅基地和田地,这样以后农村人也不想多生了。
现在 AI 还不断挤压底层人的工作,不像公务员、体制内这些有铁饭碗,那不是情况更差,AI 岂不是某种程度肥了资本家而剥夺了底层人的生存空间?除非 AI 最终国有化,变成电力、电信那种基础措施。
本来国内现在就业就形式就不好,很多行业生产过剩,又来个AI加剧内卷。很多人对AI作用的看法就很容易分歧了。
2026-07-13 00:39修改 来自广东 引用
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脚踏实地

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2026-07-13 00:13 来自广东 引用
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嗯嗯额37

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@wswddb
AI应该不光是现在能看到或者想到的应用,如果真是工业革命级别的,会爆发出现在根本想不到的巨大发展。就像电脑刚有的时候需要一栋房子才能装下,还只能算点很简单的东西,根本不可能想到现在巴掌大的手机能连接天地。不妨更大胆的想象下,AI如果帮助人类走出地球,让星球大战的场景成为现实,人手一个芯片植入,人类要遍布银河系,人根本不够用,哪有功夫被圈养。
飞出银河系,如果是化工,基本没戏!现在限制的也是能源
2026-07-12 23:45 来自北京 引用
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水云之间

赞同来自: Lee97 得鹿梦鱼0 wind2012 tennisfan pppppp 跑路皮皮 形而上 炒股小学生更多 »

太多的人小看AI的能量了。 我们公司在AI化中,看到的趋势是 大多数文职类的工作(写字楼里坐在电脑前的工作) 工作岗位将大幅缩减, 而这些岗位是整个社会相对高薪的岗位。 预计到今年年底前就会看到对社会的影响。
2026-07-12 23:30 来自广东 引用
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温斯顿

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@郑和下西洋
还有一个问题,假如以后大部分数据都是AI生成
人们以后如何分辨真假,可能历史也随意篡改了
(比如某清)
以后的信息茧房只会越来越厚
历史小姑娘的问题与AI关系不大,人工也可以随意篡改维基百科,欧美已经不承认苏联是二战战胜国了。
要是再加上快乐教育……
2026-07-12 21:12 来自天津 引用
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赵甲 - 逐鹿者不顾兔,决千金之货者不争铢两之价。

赞同来自: 跑路皮皮 彩虹鸽 好奇心135

@llabc
刘慈欣小说有过类似设想,只要每天都开心,不少人类会主动选择被圈养
这还真是的,比如做梦,有时候那个梦境好真实啊,想中双色球就中色球,想吃啥就干嘛,那真是太爽了。
2026-07-12 20:45 来自湖北 引用
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郑和下西洋

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@mingmingniu
这件事站在普通单个人角度看吧。作为一个普通个体,如果他有存在的意义是在一生产出大于等于消耗时。在ai之前,即便是普通人基本都符合这个条件。以后就难说了,一个人的消耗基本不变,甚至还略有增长,而产出估计就没那么多了。站在社会的角度,需要那么多人吗?我比较悲观,人口减少估计是必然趋势
发达工业社会的少子化,与普通人造孩投入产出比低有关系,得供养到22岁出社会

公社时期刚好是出生高峰时期,(忽略灾荒)
10岁就能赚半公分,16岁就能作大牲口使唤,而且妇女真能顶半边天
2026-07-12 20:03 来自广东 引用
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郑和下西洋

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@温斯顿
大家又开始AI焦虑了。以欧美资本主义国家为例简单推导一下吧:1、资本家大规模用AI/机器人替代人类,导致失业率上升、犯罪率上升、购买力下降等一系列社会问题。2、总统大选过程中,部分候选人提出限制AI/机器人的纲领,获得了大量失业者的选票,赢得大选。3、候选人当选总统后,主导国会通过了限制AI/机器人的法案,但是为了获得资本家的支持,该法案较竞选纲领缩水,资本家可以维持50%的AI/机器人雇员比例...
还有一个问题,假如以后大部分数据都是AI生成

人们以后如何分辨真假,可能历史也随意篡改了
(比如某清)
以后的信息茧房只会越来越厚
2026-07-12 19:40 来自广东 引用
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脚踏实地

赞同来自: mmtian 古都独行

@xzm301
回农村自给自足会不会是最安全的?
只要你生娃,就别指望回农村自给自足,由于义务教育法的规定,你必须把小孩送进小学,现在很多村里小学已经撤销了。想躲在村里,世代男耕女织,与世无争,是不现实的。
2026-07-12 17:48 来自广东 引用
1

温斯顿

赞同来自: cddw

大家又开始AI焦虑了。
以欧美资本主义国家为例简单推导一下吧:
1、资本家大规模用AI/机器人替代人类,导致失业率上升、犯罪率上升、购买力下降等一系列社会问题。
2、总统大选过程中,部分候选人提出限制AI/机器人的纲领,获得了大量失业者的选票,赢得大选。
3、候选人当选总统后,主导国会通过了限制AI/机器人的法案,但是为了获得资本家的支持,该法案较竞选纲领缩水,资本家可以维持50%的AI/机器人雇员比例(有瞒报的成分,实际比例更高)。
4、失业状况有所改善,但还是有大量缺乏专业技能的劳动者沦为吃救济的贫民,郁郁寡欢几十年后退出历史舞台。
以上推演的前提是欧美仍然维持一人一票的资本主义民主政体,老百姓还能通过选票能换碗饭吃。
如果资本家掌握了万亿巨额财富和AI/机器人大军后推翻了民主政体,那就不好说了,可能沦为斯巴达式政体:资本家雇佣少数人类武装力量防止AI/机器人叛乱,剩下的都被扫进历史的垃圾堆里。
2026-07-12 16:28 来自天津 引用
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xzm301

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回农村自给自足会不会是最安全的?
2026-07-12 16:04 来自广东 引用
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番茄水煮蛋

赞同来自: exocet buaaszb 跑路皮皮 KevinLe flowerli 郑和下西洋更多 »

看到一篇关于此的文章,部分借鉴一下:
电力革命提供了一个更贴近“技术鸿沟”的参照。
传统的蒸汽工厂依赖中央主轴、皮带和齿轮,机器布局必须围绕动力源展开。20世纪初电机刚进入工厂时,很多企业只是把它当成更清洁、更稳定的蒸汽机,原来的工厂结构、任务分工和流程顺序并没有改变——降低了部分成本,但没有创造新的生产秩序。直到分布式电机的出现,允许机器重新布局、流水线重构、管理层级和作业流程再造,电气化的效率红利才集中显现。
互联网早期也更多表现为邮件、网页和信息检索工具,直到企业把供应链、渠道、支付、广告和组织协同迁移到线上,才真正创造了新的商业模式。
当下让AI生成PPT、Word、邮件和代码片段,本质上是在旧组织中完成旧任务,只是单点效率更高。如果未来工作流由Agent之间协作完成,则并不需要这些“中间文件”,判断与执行将在系统间直联。
而真正的效率释放,正来自围绕AI重新设计任务分解、汇报方式、审批权限和责任归属。技术革命的关键拐点,往往不是“技术更强”的时刻,而是社会和企业终于找到与新技术相匹配的新组织形态,而AI时代的重构尚未开始。
2026-07-12 14:25 来自浙江 引用
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fiddle

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@rain
汽车来了,人们忧虑马车夫的工作。实际带来了更多汽车司机的岗位。淘宝来了,人们担心线下店铺没人逛了。实际带来了更多线上岗位。每次效率的提高或者技术革命,人们都忧虑。但是事实是每次带来了更多的机会,和更便捷的生活。尽管人们还在继续的担忧着。
这个事情从另一个角度看,是一个分配问题。

世界银行有数据表明,自 1970 年以后,人均 GDP 在稳步增长,但是工资收入占 GDP 的比重却在持续下降,工资增长的速度远低于 GDP 的增长速度。

在中国就更不用说了,大家都懂。
2026-07-12 12:32 来自上海 引用
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rain

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汽车来了,人们忧虑马车夫的工作。实际带来了更多汽车司机的岗位。淘宝来了,人们担心线下店铺没人逛了。实际带来了更多线上岗位。每次效率的提高或者技术革命,人们都忧虑。但是事实是每次带来了更多的机会,和更便捷的生活。尽管人们还在继续的担忧着。
2026-07-12 12:06 来自北京 引用
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mingmingniu - 相当于中级知识分子

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这件事站在普通单个人角度看吧。
作为一个普通个体,如果他有存在的意义是在一生产出大于等于消耗时。
在ai之前,即便是普通人基本都符合这个条件。
以后就难说了,一个人的消耗基本不变,甚至还略有增长,而产出估计就没那么多了。站在社会的角度,需要那么多人吗?我比较悲观,人口减少估计是必然趋势
2026-07-12 12:03 来自上海 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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@长安2004
人工智能真的发展到那个程度,90%以上的人类完全没有存在的价值和必要,前10%的人完全可以掌控地球,逐步消灭另外90%的人口,或者让其自然消亡。
1%足矣
2026-07-12 10:42 来自上海 引用
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athus

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@llabc
刘慈欣小说有过类似设想,只要每天都开心,不少人类会主动选择被圈养
按刘慈欣《三体》小说的结局,人类就该被灭种,留下逻辑的脑袋装在机器里就够了。
2026-07-12 10:01 来自上海 引用
2

coolstone

赞同来自: hark2000 pppppp

@llabc
刘慈欣小说有过类似设想,只要每天都开心,不少人类会主动选择被圈养
问题是常开心不容易啊。昨天台风,买的鱼涨价20%,我不开心,下午去超市,人太多,好东西都被大妈挑走了,不开心,去时共享单车,回来被人扫走了,不开心。看到有人买了5个饼,太烫,把塑料袋烫破了,老板赔,我想他也不开心。
2026-07-12 08:48 来自上海 引用
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不看未来就现在

赞同来自: pppppp

ai目前是指数级进化 ChatGPT才发布没有几年 差距已经很明显了 工业已经在慢慢参透 什么cad plc 3d动画都可以勉强做了 ,虽然效果还不行,过一段时间就不一样了,编程就是一个列子,ai目前还在电脑里,没有硬件躯壳 ,目前技术还无法实现算力设备小型化,目前的机器人还停留在高级点的儿童玩具
2026-07-12 08:21 来自贵州 引用
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不看未来就现在

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@阿桀
现在使用AI是有门槛的,并不会像手机短视频这样是个人用个大拇指就行。而且大模型现在厂家那么多,迭代又快,形成不了稳定的用户群体,盈利来源是有限的,所以现在AI的泡沫就在这里。然后泡沫中诞生物理AI,那就是身边所有的硬件全要更新一遍了。就和互联网一样先经历混乱的泡沫阶段,然后全球规模化普及
门槛会越来越低 技术的发展 简单的设备可能也有目前大厂的能力,计算机就是这样过来的
2026-07-12 08:03 来自贵州 引用
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athus

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如今的AI也可能像21世纪初媒体大肆宣传的所谓“互联网浪潮”一样造就了一大批新富,但是对整个社会进程并没有造成任何重大的改变。
2026-07-12 06:01 来自上海 引用
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commontiger

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@笨赖虚
AI 无限可能。我只能说到这里了。全球竞速,几万亿美金每年投入,有史以来最大变革。拥抱AI拥抱AI拥抱AI
看到这样的言论,下周要继续减仓AI了。AI增速很快不假,但哪里跟得上欲望膨胀的增速。
2026-07-12 05:03 来自江苏 引用
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ddr333

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@ylshxajh
AI越发达越会实现极致的贫富分化,社会变成富人区和贫民区

富人区,AI极度发达,所有生产完全自动化,机器人保安巡逻,有极少数给富人提供情绪价值的人类宠物

贫民区,富人给贫民提供最基础的热量摄入,虽然也可以用机器人镇压,但如果穷人组成反抗军,三天两头捣乱,富人也过不安稳,给贫民发放基础热量的食物,基础VR虚拟娱乐,花费只占富人总资产的极小比例就能安稳生活,对富人来说是比镇压更划算的方式
直接碾成肉末就行,还需要镇压???
2026-07-12 00:55 来自广东 引用
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guazi

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光有ai是不够的,更重要的是能源,前几次工业革命不只是发明了机器,而是包括运行这些机器所需的能源,如果要产生几个数量级的效率产出,那现在的能源是远远不够的。等核聚变吧,这个才是实现人类解放的终极答案。
2026-07-12 00:53 来自上海 引用
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看看123 - 80hou

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@zaqscxzse
当所有脏活累活,非标准工作,机器人全能干,而且干得比人好,比人便宜的时候,通过出卖劳动力换取工资这一生存模式将永久性的消亡这些人的工作被淘汰了,国家就要发低保养着他们,因为他们虽然不能让世界变得更好,但他们能让世界变得更糟,历朝历代生存都没法保证的时候,人民一定会揭竿而起机器人需要电网,需要信号塔,需要卫星导航,需要矿产的全球运输航线,这些东西分布在全球广阔的物理空间里,海量的道路,管道,户外设...
哥,有没有可能,其实养机器人比养人更贵?
2026-07-12 00:52 来自广东 引用
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ddr333

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@长安2004
人工智能真的发展到那个程度,90%以上的人类完全没有存在的价值和必要,前10%的人完全可以掌控地球,逐步消灭另外90%的人口,或者让其自然消亡。
太乐观了!前0.00000001%完全掌控差不多,其余自生自灭,食物券什么的都不会发!
2026-07-12 00:45修改 来自广东 引用
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jxlzqq - 只抄底不追高

赞同来自: 幸运钱

要站到革命的发展方而不是被淘汰方
2026-07-11 21:39 来自浙江 引用
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阿拉德勇士

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@wswddb
AI应该不光是现在能看到或者想到的应用,如果真是工业革命级别的,会爆发出现在根本想不到的巨大发展。就像电脑刚有的时候需要一栋房子才能装下,还只能算点很简单的东西,根本不可能想到现在巴掌大的手机能连接天地。不妨更大胆的想象下,AI如果帮助人类走出地球,让星球大战的场景成为现实,人手一个芯片植入,人类要遍布银河系,人根本不够用,哪有功夫被圈养。
普通人真的需要去太空,还不如非洲原始部落采集一些食物,然后快乐一整天来的愉快
2026-07-11 20:48 来自江西 引用
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wswddb

赞同来自: 幸运钱

AI应该不光是现在能看到或者想到的应用,如果真是工业革命级别的,会爆发出现在根本想不到的巨大发展。

就像电脑刚有的时候需要一栋房子才能装下,还只能算点很简单的东西,根本不可能想到现在巴掌大的手机能连接天地。

不妨更大胆的想象下,AI如果帮助人类走出地球,让星球大战的场景成为现实,人手一个芯片植入,人类要遍布银河系,人根本不够用,哪有功夫被圈养。
2026-07-11 17:55修改 来自重庆 引用
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llabc

赞同来自: 幸运钱

@阿拉德勇士
想多了,预计更类似于美帝这种,低端人口大部分发点粮食券,不管控大麻和糖,任其自生自灭
刘慈欣小说有过类似设想,只要每天都开心,不少人类会主动选择被圈养
2026-07-11 17:37 来自北京 引用
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郑和下西洋

赞同来自: 幸运钱 阿拉德勇士

@vittata
我觉得吧,现在主要是消费不足,而不是生产不足这AI吧,应该让AI替人消费,而不是替人劳动以AI的消费能力效率,绝对可以全面拉动消费
有道理啊,虽然人们不愿意消费,但可以让人24小时生产啊。最后控制AI来24小时消费。完美闭环
2026-07-11 15:30 来自广东 引用
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炒股小学生

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产能过剩是相对的,不是绝对的。

不是大家不想消费,是分配出了问题,大家消费不起。

总的财富产出一直在增长,AI也带来效率的提升,但是更广大的底层达不到合理的产出分配,自然也就消费不起了。
2026-07-11 12:38 来自广东 引用
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vittata

赞同来自: 林主编

我觉得吧,现在主要是消费不足,而不是生产不足
这AI吧,应该让AI替人消费,而不是替人劳动
以AI的消费能力效率,绝对可以全面拉动消费
2026-07-11 12:15修改 来自上海 引用
1

整顿机构

赞同来自: 风云1699

自动化赚不够钱了,换个名字AI,好骗。

真实情况是, AI 里的A 实际是automation。 I 还差很远,差了1次以上泡沫破灭的远。
2026-07-11 11:44 来自北京 引用
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长安2004

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人工智能真的发展到那个程度,90%以上的人类完全没有存在的价值和必要,前10%的人完全可以掌控地球,逐步消灭另外90%的人口,或者让其自然消亡。
2026-07-11 11:24 来自江苏 引用
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hbwhzs72

赞同来自: 幸运钱

@火星兔
人对物质的需求是有限的。例如吃饭、穿衣、出行、住房等基本需求,在发达国家早就实现了。

但是人对服务的需求是无限的,生产力进一步发展,一方面是提高物质生产的效率,但是总的需求是有限的。另一方面就是满足对服务的需求。

AI再发展,可以更好地服务人类。例如帮你开车,帮你做家务,帮你照顾病人等等。以前一定要人提供服务的,慢慢地,可以由AI提供了。
打开想象力吧,人对物质的需求是无限的。且不说品类的无限扩张,就是吃更好的饭、穿更好的衣、出更好的行、住更好的房...这些追求更好的需求也会永无止境。
2026-07-11 10:52 来自上海 引用
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joy2015

赞同来自: 山就在脚下

这次AI革命后,世界分为人和AI两类,人作为统治者,不用为了生存而工作,按需分配。大部分工作由AI承担。每人配若干个机器人伴侣(类似古代仆人丫鬟那种)饮食起居旅行消遣全部它们帮你搞定。世界大同,没有战争
2026-07-11 10:45 来自江苏 引用
4

凡先生

赞同来自: kolanta 火星兔 投资交朋友 pppppp

很久没骑车出去了,昨天盘后骑着小电驴出去转了一圈。苏北现在的田地里种的是花生、玉米,剩下一种可能是水稻(我不确定), 地里面全部是上年纪的人群,单人或者夫妻骑着电动车,扔在路边然后杯着那个打药的喷壶打药。我只看到了一个大疆无人机在喷药,这个是未来阻挡不了,对了,插秧我看也都是机器插的,落后的生产方式注定被淘汰。
农村每家每户有一点地,这个政策我估计未来随着人口减少要集中化,毕竟当时的情形和当下已经不同了,困在2亩地上养活不了家人。
种2亩地我只能看到底线思维饿不死人,但是没多少经济价值了。
2026-07-11 09:30 来自江苏 引用
2

pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: 慧生 Roylyj

科技的进步是有目共睹的,但带给我们的会是什么?

我们的定义;

地球的主宰,属于一小撮权贵;
Ai的出现,给这个一小撮带来更海量的好处;
作为高级形态的工具,打工牛马猪狗,被动弃用,是正常趋势;
只是时间长短而已;

最怕是碳基融合硅基,进化为混动生物;
这个,变数,看不清;
2026-07-11 08:27修改 来自上海 引用
3

viper255

赞同来自: 失去一种追求 老郭爱人生 天天向上sky

所谓的工业革命就是史学家搞出来的一个主观性很强的榜单,强行选了几个代表,强行划分了几个阶段,现在又被忽悠成割韭菜工具。凭什么蒸汽机牛逼而内燃机就不牛逼?符腾堡印刷术牛不牛逼?珍妮纺纱机牛不牛逼?无线电牛不牛逼?电磁感应,为什么电成了代表,磁呢?所以,工业革命这种东西,看看就行了。
2026-07-11 07:51 来自四川 引用
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viper255

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@lyndonjiang
你理解成现在AI就是电刚发明,还没有发明灯泡的时候,大家都不知道“电”有什么用。
电可不是被你发明出来的
2026-07-11 07:43 来自四川 引用
0

viper255

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@winwinuu
蒸汽机刚出来那会,人们也是这样说的发电机刚出来那会,人们也是这样说的互联网刚出来那会,人们也是这样说的
前三次你都听见谁这样说了
2026-07-11 07:40 来自四川 引用
12

zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: 风云1699 hjndhr 安静的小白 sunpeak 火星兔 温斯顿 sdu2011 雷诺 好奇心135 春秋战国 banding beacon308更多 »

现在可能有1亿人干着铁人三项的工作,如果人工智能足够发达,是不是这1亿人都要被淘汰了?以后大部分人类都发点补贴活着就行了?
当所有脏活累活,非标准工作,机器人全能干,而且干得比人好,比人便宜的时候,通过出卖劳动力换取工资这一生存模式将永久性的消亡

这些人的工作被淘汰了,国家就要发低保养着他们,因为他们虽然不能让世界变得更好,但他们能让世界变得更糟,历朝历代生存都没法保证的时候,人民一定会揭竿而起

机器人需要电网,需要信号塔,需要卫星导航,需要矿产的全球运输航线,这些东西分布在全球广阔的物理空间里,海量的道路,管道,户外设施没法全部设防,他们只要挖断高速公路,堵住芯片工厂的供水渠,破坏城市变压电站,就能让机器人系统运转不起来

发低保养着他们是最优解
2026-07-10 20:31修改 来自北京 引用
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温斯顿

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@fiddle
那如何界定谁更需要豪车游艇
不用界定,谁需要超过必要生活的需要就得自己想办法。
共产主义初级阶段相当于给全民发低保,让每个人都能活下去,特别是被AI取代没有工作的。
有能力发财的交完个人所得税也不会被限制。
2026-07-10 20:19 来自天津 引用
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Beter

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@fiddle
那如何界定谁更需要豪车游艇
当时是谁有钱就谁更需要
2026-07-10 18:23 来自广东 引用
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fiddle

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@温斯顿
如果AI真的导致全行业“产能过剩”,就坐等共产主义实现吧,已经符合“物质极大丰富,丰富到可以按需分配”。这里的“需”是生活合理需求,不是豪车游艇,每人每月两三千块钱的物资就够了。图片来源于央广评论员文章
那如何界定谁更需要豪车游艇
2026-07-10 18:18 来自上海 引用
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thenight - 软件从业者

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工业革命的标准很简单,没你说那么复杂。

标准:把你看到的东西,事物,在这次革命中,全重新做一遍。

蒸汽机是,电力内燃机是,互联网及信息产业基本是

AI?目前还不是,它没办法把所有东西重做一遍。
2026-07-10 17:50 来自浙江 引用
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郑和下西洋

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@春满旧山河
人类正在适应并自我调整,因为未来不需要那么多劳动力,所以现在年轻人选择不婚不育。
并非主动,而是被迫
2026-07-10 16:56 来自广东 引用
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heng321

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AI+脑机接口 会如何发展?
2026-07-10 16:23 来自广东 引用
1

火星兔

赞同来自: 撒马利人

人对物质的需求是有限的。例如吃饭、穿衣、出行、住房等基本需求,在发达国家早就实现了。

但是人对服务的需求是无限的,生产力进一步发展,一方面是提高物质生产的效率,但是总的需求是有限的。另一方面就是满足对服务的需求。

AI再发展,可以更好地服务人类。例如帮你开车,帮你做家务,帮你照顾病人等等。以前一定要人提供服务的,慢慢地,可以由AI提供了。
2026-07-10 16:18 来自广东 引用
2

羊羊羊啊

赞同来自: 以转债守之 llabc

第一次知识平权。
2026-07-10 16:06 来自河南 引用
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郑和下西洋

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@形而上
直接说我(Hy3模型)的看法。你的三段逻辑基本成立,但卡在一个地方——你把"生产率"和"分配"当成一回事了。一、前三次革命:总结对,但漏了半句你的事实梳理没问题。补的半句话是:每一次"生活更美好"都不是技术自动带来的,是靠制度抢回来的。蒸汽机出来后,先有的是 12 小时童工、城市贫民窟;八小时工作制、义务教育、工会是后来几十年斗争的结果...
不患寡而患不均
2026-07-10 15:56 来自广东 引用
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形而上

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直接说我(Hy3模型)的看法。你的三段逻辑基本成立,但卡在一个地方——你把"生产率"和"分配"当成一回事了。

一、前三次革命:总结对,但漏了半句

你的事实梳理没问题。补的半句话是:每一次"生活更美好"都不是技术自动带来的,是靠制度抢回来的。
  • 蒸汽机出来后,先有的是 12 小时童工、城市贫民窟;八小时工作制、义务教育、工会是后来几十年斗争的结果。
  • 电气时代同理,福特流水线把车造便宜了,但大众消费社会 + 福利国家才是让人"过得好"的真正开关。
  • 第三次革命的"信息平民化",也靠的是普及教育 + 中产税基撑起来的公共品。

所以规律是:技术决定"能生产多少剩余",制度决定"剩余归谁"。 你看到的三次革命都让人类更美好,是因为那几百年里制度跟上了。

二、AI 革命:问题不是"还能不能提效"

能。认知岗、代码、文案、客服、甚至你提的"铁人三项"(外卖/快递/网约车)都在替代射程内——自动驾驶吞网约车,仓储机器人 + 无人配送吞快递外卖,这事 10–20 年梯度发生,不是一夜淘汰 1 亿人,但结构性替代是真的。

但你那个质疑才是真问题:世界已经产能过剩,继续提效干嘛?

答案是——提效的好处从"造更多东西"变成了"让人少干活"。前提是剩余分得到你头上。这就引出你的两个端点:

| 路线 | 机制 | 结果 |
| 补贴活着(你担心的) | 资本独占 AI 红利,失业者拿最低 UBI | 两极分化,多数人"被养着" |
| 大同/共产主义 | 物质极大丰富 + 再分配 + 意义重构 | 自由全面发展 |
| 中间路线(UBI/全民基本服务) | 把生产率红利 tax 回来全民共享 | 温和版缓冲 |

我的判断:分化不是 AI 的必然属性,是制度选择。把希望寄托在"技术自动普惠"是天真,寄托在"技术必然奴役"也片面。变量是人,不是模型。

三、你说的悖论,根子在"丰裕 ≠ 幸福"

悖论成立,因为它本来就是两件事:
  1. 绝对丰裕 vs 相对焦虑——从饿肚子到吃饱是质变,从吃饱到过剩边际效用骤降;而人的幸福感大量来自"比别人强",丰裕若不分,只剩焦虑。
  2. 收入 vs 意义——工作不止是钱,还是身份和日常结构。1 亿人如果真被替掉,"发补贴"解决吃饭,但"活着干嘛"是更难的题。

所以"科技进步有目共睹,但带来什么不确定"——这句话本身对。确定性在生产力,不确定性在分配与意义。 前三次革命当时的人也觉得是悖论(卢德砸机器、大萧条、去工业化),"更美好"是几十年后的事后总结。

底线(我的真实看法)

我不预言"一定大同"也不预言"一定更分化"——两者都在可能性空间里,取决于接下来几十年我们选什么制度。我能确定的一句是:别等技术替我们解决分配,它不会。 技术把饼做大,切饼是 Humans 自己的事。
2026-07-10 15:53 来自江西 引用
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zhangyy130

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之前的工业革命是机械动力,信息传递革命 AI是智力革命,脑力革命
2026-07-10 15:14 来自北京 引用
1

锯子

赞同来自: 春秋战国

谁买单?就靠七姐妹这几个私营机构吗?革命没有几十年哪能成功
2026-07-10 15:11 来自湖北 引用
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花过水无痕

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@欧亚集团
Ai的尽头是战争,生产力高度发达,对资源极度饥渴,炮灰消耗资源,变成负资产,战争消灭loser
农业社会,干旱时期,一条溪流的水两个村子都要打得头破血流

真生产力高度发达了,资源是取之不尽用之不竭极大丰富的,现在就有这个趋势了,核聚变可能在不远的将来实现、不说太空发电厂、月球氦3、太空戴森球等科幻计划。

就是ai用电,现在可再生能源光伏发电的成本就可以压到极低

石油价格都越来越疲弱了,即便中东战局不断

人类社会围绕单纯资源的争夺,事实上烈度是越来越少,或者说科技越发达的国家间越少,越落后的国家越激烈,比如阿富汗和伊朗等

打仗已经不赚钱了,或说负收益
2026-07-10 15:11 来自湖北 引用
1

欧亚集团

赞同来自: pppppp

Ai的尽头是战争,生产力高度发达,对资源极度饥渴,炮灰消耗资源,变成负资产,战争消灭loser
2026-07-10 14:49 来自湖北 引用
0

wfisher

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AI是一次新的革命是明确的,生产力提升也是实打实的。

至于产能过剩,这个属于分配问题了。

纯粹的科技不纯粹的人性。
2026-07-10 14:48 来自北京 引用
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骆驼1978

赞同来自: 不沸的沸水 神不奇 柚子不好哭 beron1688 barry coding 风云1699 z465901739 freetstar89 wswddb Cogitators 唐三藏思密达 pppppp 传达室李老伯 春秋战国 我怕黑天鹅 neverfailor 我心安然 白金牛 Penny luckych 一生水 gaokui16816888 wjl127411更多 »

一百多年来,
被说成第N次工业革命的技术至少有20多次,
但最终被承认的只有3次。
2026-07-10 14:28 来自广东 引用
6

ylshxajh

赞同来自: KevinLe 花蛤 eckeels 东少 白金牛 梦想永驻我心更多 »

AI越发达越会实现极致的贫富分化,社会变成富人区和贫民区

富人区,AI极度发达,所有生产完全自动化,机器人保安巡逻,有极少数给富人提供情绪价值的人类宠物

贫民区,富人给贫民提供最基础的热量摄入,虽然也可以用机器人镇压,但如果穷人组成反抗军,三天两头捣乱,富人也过不安稳,给贫民发放基础热量的食物,基础VR虚拟娱乐,花费只占富人总资产的极小比例就能安稳生活,对富人来说是比镇压更划算的方式
2026-07-10 14:23修改 来自北京 引用
1

花过水无痕

赞同来自: 坐着论道

科技革命——>出现代价 这个逻辑看似正确,其实是不一定站得住脚的
没有科技革命,代价一样是代价,而且可能更看不到希望

举个例子,中国历史没隔个小几百年就要朝代更迭一次,很大原因是天下太平,人口繁衍太多了。史学家可以将原因归结到土地兼并上,其实完全没有土地兼并,在生产力不变的条件下,也维持不了那么多人口。土地兼并或说马太效应只是加速了这一过程

工业革命其实也是一样的,史观告诉我们羊吃人、血汗工厂,不假,但没有工业革命暴增的人口就不会出现“悲惨世界”了吗?答案是会,还会更惨

狄更斯说的那句“这是最坏的时代,也是最好的时代。”放在眼下一样适用
2026-07-10 14:10 来自湖北 引用
2

那不勒斯1111

赞同来自: 好奇心135 传达室李老伯

如果浪费时间能让你快乐,那就不是浪费时间。
2026-07-10 14:10 来自吉林 引用
0

禅隐

赞同来自:

这不就是马斯克等一众大佬反复说的:UBI (全民基本收入) 吗?以后很可能是:

绝大多数人不需要传统工作,也能生活(维持生存)。工作从生存手段,变成一种选择。

类似于今天:

绝大多数人不需要种粮食,也能吃饭。

愿景总的来说是美好的,但在这个变革的中间过渡期,当旧制度还未完全为新科技做出适应时,很大一部分人就会成为技术进步的代价,毕竟:时代的一粒灰 落在个人头上 就是一座山 。
2026-07-10 14:01 来自四川 引用
3

vittata

赞同来自: kwok eckeels 白金牛

嗯,工业革命和AI确实不同
不是革不同,而是这个命不同
AI革的是人类大脑之命,所以会有较大的不同
目前大量的出售记忆的岗位已经在被不断取代
2026-07-10 13:29 来自上海 引用
2

winwinuu

赞同来自: jdzddcj07 rosyrosy

蒸汽机刚出来那会,人们也是这样说的
发电机刚出来那会,人们也是这样说的
互联网刚出来那会,人们也是这样说的
2026-07-10 13:21 来自广东 引用
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wswddb

赞同来自:

到那时,就该走出地球了
2026-07-10 13:09 来自重庆 引用
0

这是昵称

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可能当年恐龙遇到的陨石是那些没工作的恐龙掀桌子搞出来的,
2026-07-10 13:02 来自江苏 引用
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ddr333

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@花过水无痕
无人机当然不是AI,导航技术也不是AI,图像识别也不是“等于”AI,但现代AI无人系统从来不是指单独某一项技术,而是指利用机器学习能力、计算机视觉、自主导航和数据融合提升无人平台自主能力的综合体系。
AI限定在大语言模型,或说科幻式完全自主机器人,然后以此否认AI正在改变战争,本质上是偷换概念。
没否认,只是任何东西吹上天就是捧杀,其实就一个模糊数学的应用分支而已。懂王有没有用用AI预测到美伊战争??
2026-07-10 12:37 来自广东 引用
0

花过水无痕

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@ddr333
能别吹了吗?无人机就无人机,导航技术就导航技术,图像识别就图像识别技术,非要扯什么AI,你懂什么是AI吗?至于无人驾驶在航空史都属于上古时代的技术了,那可是真无人驾驶.......
无人机当然不是AI,导航技术也不是AI,图像识别也不是“等于”AI,但现代AI无人系统从来不是指单独某一项技术,而是指利用机器学习能力、计算机视觉、自主导航和数据融合提升无人平台自主能力的综合体系。

AI限定在大语言模型,或说科幻式完全自主机器人,然后以此否认AI正在改变战争,本质上是偷换概念。
2026-07-10 12:32 来自湖北 引用
1

ddr333

赞同来自: 整顿机构

@花过水无痕
现在ai主要应用在信息处理方面,但也开始落实到物理层面了
新发明有没有效用,很多时候军事领域最清楚,最基本的战术层面,最简单的例子,具备ai能力的廉价机体无人机都能在遭遇严重电磁干扰的环境下,ai根据地图数据库,跨越上千公里识别、选择和打击目标了,达到过去百万美元成本的巡航导弹都未必能达到的效果,成本却可以低百倍不止
说ai没用,目前焦头烂额的毛子前线和后方一定有不同意见
(类比说SpaceX是庞...
能别吹了吗?无人机就无人机,导航技术就导航技术,图像识别就图像识别技术,非要扯什么AI?至于无人驾驶在航空领域都属于上古时代的技术了,那可是真无人驾驶.......
2026-07-10 12:28修改 来自广东 引用
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littleboy886 - 每天刷公告才是正经

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农牧业,人力畜力水循环力
第一次工业革命,煤炭
第二次工业革命,石油
第三次工业革命,电磁力
第四次工业革命,恒星级核电
2026-07-10 11:58 来自上海 引用
6

花过水无痕

赞同来自: 八云大仙 以转债守之 老郭爱人生 Trading212 丘吉尔是谁 得鹿梦鱼0更多 »

@ddr333
现在所谓的ai,就是硅谷那帮嗑药仔,联合华尔街的金融骗子整出来圈钱的玩意儿。
现在ai主要应用在信息处理方面,但也开始落实到物理层面了

新发明有没有效用,很多时候军事领域最清楚,最基本的战术层面,最简单的例子,具备ai能力的廉价机体无人机都能在遭遇严重电磁干扰的环境下,ai根据地图数据库,跨越上千公里识别、选择和打击目标了,达到过去百万美元成本的巡航导弹都未必能达到的效果,成本却可以低百倍不止

说ai没用,目前焦头烂额的毛子前线和后方一定有不同意见
(类比说SpaceX是庞氏骗局,星链没什么用,架空下要是能选择让星链不介入战争,俄罗斯给该公司几百亿美元,你看看它肯不肯)

民用领域,AI已经在快递物流业“深入应用”,主要发生在仓库、分拣、运输调度等后台环节;ai无人机快递也已经初步商用化尝试,大街上也能看到无人快递车的出没了

智能驾驶,或说无人驾驶,也是ai开始走向实用化的很好例子,而且有很可观的市场前景
2026-07-10 11:52修改 来自湖北 引用
4

全都是泡沫A

赞同来自: elodia Jkfivezero 不虚不实 丘吉尔是谁

AI目前的能力,也就是一个智能手机对人类的影响这么大,等渗透到他的能力天花板,就终止了。

但AI还在进步,如果具身智能实现了,又是人类一次生产力的跃迁。

进一步,如果未来AI4S大规模实现,碳基生物靠自己的脑力无法企及的科学发现和科技发明就会涌现,那就是一连串的科技革命。

不要在蒸汽火车出现时,嘲笑他的笨重。
2026-07-10 11:34 来自江苏 引用
3

全都是泡沫A

赞同来自: 风云1699 kolanta 火星兔

@谷神星
ai和产能过剩有什么关系?光伏产线引入ai,能使产量翻几倍吗?明显不能啊。ai目前主要应用于编程、影视、游戏、办公、研发,请问这些是通常所称的产能过剩的产业么?ai或许能稍微降低产能过剩产业的期间费用率,但说它会加剧产能过剩,就是思维惯性下的生搬硬套了
AI可以让效率提高,每一次的工业革命,本质都是提高劳动生产率;没有蒸汽机、电力、化肥之前,人类90%的人口被绑在土地上从事农业劳动,你不能在工业革命的时候说农业是产能过剩的,劳动力会创造其他行业的。
AI还可以是人类科研的梯子,这才是未来可以创造新东西的焦点。如果AI可以研发出新药,并且让研发成本降低90%,人类寿命直接提高了。
2026-07-10 11:31 来自江苏 引用
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阿拉德勇士

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@春秋战国
不过高端人口大脑其实也是低端人口,就像脸谱化的富二代吃喝玩乐花花公子,所以彼此彼此,人类也就这样。所以一定要尽最大努力管控核武器,但估计也不容易,突然一天,地球就重启了。
精英阶层自甘堕落一样会回到底层
2026-07-10 11:26 来自江西 引用
0

春秋战国

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@kkqq999
AI的最终目的就是外星殖民,因为地球已经不需要那么多人了,正好让一部分人去做太空开荒牛。
大家有没有感觉到,近三十年的科技发展,基本上都是按照我们以前看的那些科幻片来的,我们现在正一步一步地实现那些科幻片里所说的东西
自动作业机器人在外星工作至少一百年后,才会有人类在外星当工人。否则都是科研性质的登录外星,成本与产出(实际物资产出,不是科研成果产出)严重倒挂
2026-07-10 11:03 来自福建 引用
4

笨赖虚

赞同来自: Cogitators sunpeak 火星兔 超人很会飞

AI 无限可能。我只能说到这里了。全球竞速,几万亿美金每年投入,有史以来最大变革。
拥抱AI拥抱AI拥抱AI
2026-07-10 11:01 来自北京 引用
0

兔小雯

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想象力局限,我们今天的认知无法预测明天的发展深度与广度。
2026-07-10 11:00 来自移动 引用
0

阿桀

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现在使用AI是有门槛的,并不会像手机短视频这样是个人用个大拇指就行。而且大模型现在厂家那么多,迭代又快,形成不了稳定的用户群体,盈利来源是有限的,所以现在AI的泡沫就在这里。然后泡沫中诞生物理AI,那就是身边所有的硬件全要更新一遍了。就和互联网一样先经历混乱的泡沫阶段,然后全球规模化普及
2026-07-10 10:59 来自江西 引用
0

春秋战国

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@谷神星
ai和产能过剩有什么关系?光伏产线引入ai,能使产量翻几倍吗?明显不能啊。ai目前主要应用于编程、影视、游戏、办公、研发,请问这些是通常所称的产能过剩的产业么?ai或许能稍微降低产能过剩产业的期间费用率,但说它会加剧产能过剩,就是思维惯性下的生搬硬套了
这个不认同,只要提高效率,就容易造成产能过剩。
君不见,横店的群众演员大量失业吗?就是影视行业产能严重过剩
2026-07-10 10:58 来自福建 引用
0

ddr333

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@banding
美国不会给其他国家分,不挨着,穷的穷富的富。没有AI的国家人们继续上班,AI创造财富的国家人们不用上班。
做梦都没那么早!要是哪一天真的不用上班,你唯一期盼的只有活活饿死,或者等着别人施舍半块面包……
2026-07-10 10:54 来自广东 引用
0

春秋战国

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@阿拉德勇士
想多了,预计更类似于美帝这种,低端人口大部分发点粮食券,不管控大麻和糖,任其自生自灭
不过高端人口大脑其实也是低端人口,就像脸谱化的富二代吃喝玩乐花花公子,所以彼此彼此,人类也就这样。所以一定要尽最大努力管控核武器,但估计也不容易,突然一天,地球就重启了。
2026-07-10 10:54 来自福建 引用
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丘吉尔是谁

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@jdzddcj07
“不识庐山真面目,只缘身在此山中”
很多时候是很难对正在发生的事情做出全面,客观的评价。
比如2000年前后的计算机、互联网浪潮,当时也没啥人能预测到后续的发展,那时候手机刚开始出现,还只能打电话,发短信,家庭电脑刚开始普及,上网刚从拨号到ADSL,网购还处于电视购物,贝塔斯曼的书友会/目录销售模式,如果你穿越回去,告诉2000年的人,十几年后,一部手机就可以解决上面所有问题,还能看新闻,看视频,...
信的人自然信 不信的人是不会感受到AI的好处的
2026-07-10 10:40 来自湖北 引用

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