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结果还是一路下跌到7块3了，创近七年新低了，今年跌幅50%了
听说2024到期的美元债都到50%收益率了，万科真的要倒闭了吗？
端屎端尿和买房没有关系，你是怎么把他们联系到一起的？没有引用罢了。
买房需要钱，需要很多很多钱，你有很多很多钱了你会帮人端屎端尿？家里能拿上千万出来给孩子买房的会让自家孩子去端屎端尿？
接着前面某人的话头，我觉得他所谓的端屎端尿=在上海工作交社保谋求获得户籍并且买房
想来上海帮上海人端屎端尿的已经足够多了，所以暂时还不需要放开限购，所以根本没有什么拐点。
一旦放开限购，只要有钱就可以，那全国有钱人太多了一定是打破头来抬价的。
恒大是自己疯狂上杠杆，大型房企里面他最疯狂，中央房地产三道红线一出，国内融资渠道断绝就直接玩完，恒大之前19年泰禾就阵亡了，20年华夏幸福也躺平，比恒大还早对啊，自己做死关人家美联储什么事啊。
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价格确实有供需决定，楼主ip是湖南。不知道现在是自有房子还是租房，我建议你若继续在湖南发展，还是要长期租房。为什么？不管你持有的是不是老破小还是光鲜亮丽的商品房。人口流失的地区未来就别看房地产了，未来人口只能支撑几个核心高能级城市。城市与城市之间的供需也是错配的。。。。上海步入重度老龄化阶段：户籍老年人占比36.8%。老年人全在你们上海了。想骗新一代去端屎倒尿？
都説我们小地方的人坐井观天，我只有二套150左右的，一套常住，一常时不时住几天，二个车位，一辆车，家庭稳定现金流不到20个/年，父母住在25公里外的180平里。发展的事情不想太多，反正在这里衣食无忧，下一代也看不到什么压力。
我的研究生同学在北京海淀住着90平大二居，900万的购房款刮尽了老人，每月的主要所得是偿还房贷，衣食住行都比我要弱的多，北京的灯红酒绿也和他没有毛的关系，至于发展 ，想想2个孩子他们未来要和优秀的外地人抢商品房，压力山大。
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最后借本贴我再一次碎碎念，老破小别管城市，也别管地段，全部抛抛抛2019年商品房销售面积171558万平方米， 1715万套2020年全国商品房销售面积176086万平方米 1760万套2021年，商品房销售面积179433万平方米 1794万套2022年，商品房销售面积135837万平方米，按100平一套算，1358万套住房。2023年1—9月份，商品房销售面积84806万平...价格确实有供需决定，楼主ip是湖南。不知道现在是自有房子还是租房，我建议你若继续在湖南发展，还是要长期租房。为什么？不管你持有的是不是老破小还是光鲜亮丽的商品房。人口流失的地区未来就别看房地产了，未来人口只能支撑几个核心高能级城市。城市与城市之间的供需也是错配的。。。。
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如果你理解不了，香港，北京，上海的高房价，那真的只能是你自己的问题。前几天还有人拿新疆无人区的房子来说事，真的是驴唇不对马嘴。过去不代表现在，上一辈以为掏空6个钱包是一项伟大的托举。
新一代中年人已经明白你有你的人生，我有我的旅程，难道我去牺牲自己嘛 。
要不命给你们下一代？全身器官100个，死亡赔偿100个，还节省了后面几十年生活费和劳累。
只能説不是“下一代”心太黑就是这些房爷房姐太黑。
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最后借本贴我再一次碎碎念，老破小别管城市，也别管地段，全部抛抛抛我忘记补充了，2023年9月份统计局数据，当前在施工的商品住宅面积达到574249.97万平，按100平方算，就算不再新开工，毛估估还有5700万套商品住宅在路上，可以新增2亿人的居住面积。再看看新生儿数量如下图，现在还对老破小二手房价抱有希望的，醒醒吧，大清已经没有了，反清复明的事就更别提了：
2019年商品房销售面积171558万平方米， 1715万套
2020年全国商品房销售面积176086万平方米 1760万套
2021年，商品房销售面积179433万平方米 1794万套
2022年，商品房销售面积135837万平方米，按100平一套算，1358万套住房。
2023年1—9月份，商品房销售面积848...
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如果你理解不了，香港，北京，上海的高房价，那真的只能是你自己的问题。前几天还有人拿新疆无人区的房子来说事，真的是驴唇不对马嘴。昨天最引人注目的成交，海淀万柳蜂鸟50平开间，中关村三小学区房， 最高点卖过1028万, 昨天成交价格617万，不到三年打了6折！
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最后借本贴我再一次碎碎念，老破小别管城市，也别管地段，全部抛抛抛2019年商品房销售面积171558万平方米， 1715万套2020年全国商品房销售面积176086万平方米 1760万套2021年，商品房销售面积179433万平方米 1794万套2022年，商品房销售面积135837万平方米，按100平一套算，1358万套住房。2023年1—9月份，商品房销售面积84806万平...如果你理解不了，香港，北京，上海的高房价，那真的只能是你自己的问题。前几天还有人拿新疆无人区的房子来说事，真的是驴唇不对马嘴。
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考虑利息的话，一次性提前收取70年，即使按照非常低的3%年利率计算，等于一次性收70年+每年再收取2.1%的房产税。民国时期很多军阀还把税收的日期一再提前。四川军阀把预征的田赋税提前到了民国83年，也就是一直到1994年的税都收齐了。还有的征收到了2012年。最夸张的是一位叫刘存厚的边防督办，他的预征税收日期一直到了2050年！
以前的定存利率平均至少5%以上，相当于3.5%的房产税。
所以凭一己之力就把一个民族生存发展最基本的婚育、消费、实业全干趴下了。
---《中国税制史》
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你有几套房子？卖了多少？出租过多少房子？社会底层了解了解。
底层人民也就一套，卖了租房？孩子上学呢？
中层有几套，都是学区房，买的时候估计也不贵，就算卖了，投资什么好的品种？
高层想象不到！
一套的估计就不会卖了，多套的拿在手里也是烫手山芋，房价阴跌不止，房租就那么丁点还屁事一堆，卖了存银行都行啊。
最后借本贴我再一次碎碎念，老破小别管城市，也别管地段，全部抛抛抛2019年商品房销售面积171558万平方米， 1715万套2020年全国商品房销售面积176086万平方米 1760万套2021年，商品房销售面积179433万平方米 1794万套2022年，商品房销售面积135837万平方米，按100平一套算，1358万套住房。2023年1—9月份，商品房销售面积84806万平...你有几套房子？卖了多少？出租过多少房子？社会底层了解了解。
底层人民也就一套，卖了租房？孩子上学呢？
中层有几套，都是学区房，买的时候估计也不贵，就算卖了，投资什么好的品种？
高层想象不到！
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最后借本贴我再一次碎碎念，老破小别管城市，也别管地段，全部抛抛抛就剩下学区房的老破小了
2019年商品房销售面积171558万平方米， 1715万套
2020年全国商品房销售面积176086万平方米 1760万套
2021年，商品房销售面积179433万平方米 1794万套
2022年，商品房销售面积135837万平方米，按100平一套算，1358万套住房。
2023年1—9月份，商品房销售面积848...
罔两
- 力求集思录最稳第一。
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所以万科A只好继续大跌。
万科A大跌，那万科H股也会被牵连吓个半死也继续大跌。
整个是螺旋性死亡漩涡。
怎么解？
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第1年5毛拿的地1块卖房，赚了。还有一个方法 就是不一定会去做
第3年1块拿的地2块卖房，赚了
第5年2块拿的地3块卖房，赚了
第7年3块拿的地4块卖房，赚了
第10年4块拿的地，3.5卖房，全部要赔进去了。
对于房地产商来説，现在这个时候，谁拥有最多的土地、最多的在建面积、谁就最不安全的，因为房价拐头了。
对于政府来説，5毛能卖，4块能卖地，后面卖3块2块也行无所谓
个人感觉政府的失误是在房地产中期火热时没有推出房地产持有税...
就是上四休三 所有企业强行遵守劳动法 拒绝加班 另外创造宽松的营商环境
保证消费市场能起来
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以前的定存利率平均至少5%以上，相当于3.5%的房产税。
所以凭一己之力就把一个民族生存发展最基本的婚育、消费、实业全干趴下了。
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看万科的财报我感觉万科应该属于安全性最高级别的地产了，但我之前也以为许家印不会出事。第1年5毛拿的地1块卖房，赚了。
第3年1块拿的地2块卖房，赚了
第5年2块拿的地3块卖房，赚了
第7年3块拿的地4块卖房，赚了
第10年4块拿的地，3.5卖房，全部要赔进去了。
对于房地产商来説，现在这个时候，谁拥有最多的土地、最多的在建面积、谁就最不安全的，因为房价拐头了。
对于政府来説，5毛能卖，4块能卖地，后面卖3块2块也行无所谓
个人感觉政府的失误是在房地产中期火热时没有推出房地产持有税，一下子收了70年的税，以后只有靠发债这种方式维持了
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2019年商品房销售面积171558万平方米， 1715万套
2020年全国商品房销售面积176086万平方米 1760万套
2021年，商品房销售面积179433万平方米 1794万套
2022年，商品房销售面积135837万平方米，按100平一套算，1358万套住房。
2023年1—9月份，商品房销售面积84806万平方米，按100平一套算，848万套住房
近5年销售至少有6000万套住宅，可以住进2亿人。
按照目前的速度每年约1000万套住宅可以住进去3000万人。
按这个速度10年又可以安排3亿人住进新房，叠加新生儿下降，总人口数量也开始拐头，2033年的时候，还有哪些人会要那些老破小呢
价格是由供需决定的，趁着现在还有一部分有幻想，房价还处在高位区间，快快跑吧
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我觉得上头的人还没搞明白问题不在地产商，而在需求端。房产要需求？房价上涨才有需求，投机需求。你让现在还没房子的穷人上车买房，想什么呢。将来的断供对象。现在已经是临界点，不能再玩了。只能这样僵持，以时间换空间。死而不僵
房子卖不出去你跑去救开发商有毛用啊？
需求起来了房子供不应求了地产商要你救？
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按经济学常识，一个企业如果有困难，肯定优先考虑收回资金，比如降价促销感觉你像外宾一样，对国内情况一无所知啊。。。
现在房企都不行了，还不积极降价促销回笼资金，再来一次涨价去库存？
没有资金，企业都要没了，真是死了都不降
是房企不愿意降价么？
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恒大21年就死翘了，那时还没大规模加息恒大是自己疯狂上杠杆，大型房企里面他最疯狂，中央房地产三道红线一出，国内融资渠道断绝就直接玩完，恒大之前19年泰禾就阵亡了，20年华夏幸福也躺平，比恒大还早
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可能正好是看透了需求端没有钱的本质，所以才更要救开发商，这是围魏救赵。施救人或者群体的利益最大化说到点子上了
如果救需求端，
1、钱发给谁，14亿人还是1.4万人？
2、发的钱能保证100%到地方政府卖地账户么？
救谁，怎么救，何时救，救多少。不取决于被困者的需求，他已经是块烂肉了，有救治能力的人考虑的是施救人的利益最大化。
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面粉如果是天价，食客和饭馆是没有办法活下去的。
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我觉得上头的人还没搞明白问题不在地产商，而在需求端。可能正好是看透了需求端没有钱的本质，所以才更要救开发商，这是围魏救赵。
房子卖不出去你跑去救开发商有毛用啊？
需求起来了房子供不应求了地产商要你救？
如果救需求端，
1、钱发给谁，14亿人还是1.4万人？
2、发的钱能保证100%到地方政府卖地账户么？
救谁，怎么救，何时救，救多少。不取决于被困者的需求，他已经是块烂肉了，有救治能力的人考虑的是施救人的利益最大化。
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房子卖不出去你跑去救开发商有毛用啊？
需求起来了房子供不应求了地产商要你救？
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让我想到了前年机构对中国中免每周的销售数据高频跟踪，不影响它一路下跌到现在他们可能做了30%正确的事情把，最后还是错了。比那些没跟踪，靠梦想的人好一点。
你是不知道那些做了90%正确的事情，一路空下来的人。
地产的话，可能很多说抄底万科的，基本上都是靠想象把。
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比知道答案更重要的是，知道自己的能力圈子。要学会承认，很多事情，自己是最后知道答案的。。等大家都知道答案了，也就没有价值了。地产的情况，本身就是一个有极高信息壁垒的状况。有多少人天天盯着高频数据，盯着每一笔贷款，债券。24年的债券从100杀到70出头，还在找答案的。。”结果还是一路下跌到7块3了“。。真的挺可爱的。无知者无畏。让我想到了前年机构对中国中免每周的销售数据高频跟踪，不影响它一路下跌到现在
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- 上头説保交楼，绝对支持，利国利民。但上头从来没有説过保债券兑付，保股东。相反原股东原债权人净身出局，对于地方政府实际操盘方来説，是更有利于保交楼的。
- 民营房企本身也是想摆烂的，去年很多房地产公司申请破产，不予批准。对于没有经商的人来説，他们不明白为什么要申请破产，这是因为他们的认知水平问题。房企只是一个平台，通过这个平台获利的从老板，从官员自己的一份子早已通过各种方式漂白。换句话説房地产公司十分想交回给社会，从某种意义上讲是全社会为少部分人买单。要小心各类固收信托重仓房地产的。
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是。有些持有银行地产的不知道是真不知道还是反正套住了就当买债券了，其实这些都是高风险资产，杠杆不知道加了多少倍。万科肯定是出了什么事，希望尽早知道答案。比知道答案更重要的是，知道自己的能力圈子。
要学会承认，很多事情，自己是最后知道答案的。。
等大家都知道答案了，也就没有价值了。
地产的情况，本身就是一个有极高信息壁垒的状况。
有多少人天天盯着高频数据，盯着每一笔贷款，债券。
24年的债券从100杀到70出头，还在找答案的。。”结果还是一路下跌到7块3了“。。
真的挺可爱的。
无知者无畏。
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只要是当年大规模发行美元债的，没有一个不危险的，只要一笔违约，就会引起全体美元债违约，然后就面临海外投资者破产起诉，国家也没那么多美元堵这些窟窿。很多人到现在也没弄明白美联储不断加息，收割的是谁，这答案很明显就是当年大规模借美元的国家和公司。恒大21年就死翘了，那时还没大规模加息
传达室李老伯
- 白日梦职业选手
赞同来自: 连天雪
上次国资的是广州高新占比很大的搜于特。万科之于深圳地铁 vs 搜特之于广州高新，完全不同的意义吧。一个是太子，一个顶多是一夜欢愉留下的负担。
我印象中搜特不行后广州高新没发过言，这次危机后深铁第一时间发声力挺，董事长兼任万科副主席。
赞同来自: happysam2018 、williamaa911
“看股息率也有9%”
“听说2024到期的美元债都到50%收益率了”
这两句话放在一起不觉得有什么问题么？
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【中央金融工作会议：一视同仁满足不同所有制房地产企业合理融资需求】一句口号而已！很多地产债违约，很多虽然还未违约但价格都跌成狗了，不相信它们能正常融资....................
【保利发展：中期票据获准注册 额度合计100亿元】
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