债券投资者闹翻了,瑞信收购案170亿 AT1债券要先于股票归零

瑞信的银行危机迅速发酵,在周末的2天,金融市场是收市的,但对于瑞信的债券、票据和CDS,华尔街大行仍旧进行了特殊的开盘交易,交易过程惊心动魄。

最后在周日夜间,在瑞士央行主持,欧洲央行支持,美联储祝福的情况下,瑞信以33亿美元的对价卖给了瑞银,大约是周五瑞信收市价格84亿的一半不到。

这次的合并过五关斩六将,非常不容易。在上周末,银行间市场已经开始拒绝瑞信的票据交易,即使在瑞士央行周四迅速注入500亿资金后,交易对手也仍不考虑继续交易。持续的撤资把瑞信推上了接近倒闭绝路,瑞信必须要在周末寻求成功出售。

为了保住瑞信和执行成功收购,瑞士不惜修改法律,让交易双方获得授权绕过股东投票决定。也就是只要董事会通过了,所有股东对于出售和出售的价格不能有任何质疑,最终结果是让试图在上周五仍旧持有股票的股东其股票资产将被抹去一半。

瑞银最初对瑞信的报价仅为10亿,这让谈判一度陷入僵局,之后报价变为33亿得以成交,不过170亿的瑞信AT1债券被抹零。

打破了损失承担先股后债的惯例

一般而言,债券的优先权高于股票,意味着一般是股东先亏损归零后才轮到债券。但这次的交易中,AT1债券先归零,这些债券被称为CoCos债,是一种特殊的可转债,在某些条件下会从债变为股。但此时,银行需要满足自有资金和合格负债的最低要求,通常称为 MREL,以支持在倒闭时的有效解决方案。如果贷方的资本比率低于预定水平,则可减记 CoCos。但本次直接减记到零,而股东权益仍旧可以保留接近50%,则令人意外。

这些面值1元的债券在周末2天的特殊交易时段中,波动极为剧烈,周五收盘在35c。在报价10亿被拒绝的时候,这些面值为1元的债券交易价格处于20c。交易员衡量收购不成,强迫国有化后仍旧有些价值。

然后大约是新西兰时间周一凌晨3点在交易最初达成的时刻,这些债券交易价格迅速飙升到50-70c,暴涨了3倍。一些交易员以为债券可以以1元或者转股后以50c左右偿付。等到交易细节披露,发现这些AT1彻底沦为牺牲品后,价格则迅速跌向0。(下图没有展示周六和周日的特殊交易)

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以上是新闻,债券与股票的优先级被打破,大家可以谈谈看法

1.中国持有大量的美债,有木可能消债保美元?
2. 可转债和债券的地位会不会受到影响,进而影响现价?
3.9债1增、投稳和投变的模式会不会被撬动根基? @账户已注销

谢谢^_^
发表时间 2023-03-20 11:37     最后修改时间 2023-03-20 11:44     来自浙江

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rnll

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@Ezzzzz
那你如何理解瑞信这个AT1募集书里的这个条款?
Furthermore, in the case of any such cancellation, FINMA may not
be required to follow any order of priority, which means, among other things, that the Notes could be
cancelled...
如此说来,瑞士银行的AT1也有巨大的投资风险。
2023-03-26 08:53 来自广东 引用
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rnll

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@yanghongyong
你都说了:瑞士政府是根据现有的紧急状态法做出的裁决(并不是临时更改法律)。这就是有法可依,何来放弃国家信用之说?
只能说这次的天鹅太黑,触发极限条款,超出大部分人的认知和惯例
如同普通人,无法从地产公司财报看清公司真实经营状况。
2023-03-26 08:51 来自广东 引用
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rnll

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债券合约里的霸王条款。
2023-03-26 08:39 来自广东 引用
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quben

赞同来自: ahzhandl

路过
2023-03-25 23:48 来自广东 引用
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量化投资先锋

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瑞银并购瑞信,也不是双方股东自愿行为,也是瑞士监管机构强制的结果。

整个过程,都是瑞士监管机构以法律名义,强行完成的,所有投资者没有任何权力进行意见表达。
2023-03-25 09:06 来自陕西 引用
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浩瀚红鹰

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瑞士这种做法和抢劫没什么区别。

瑞信不是瑞士政府的财产,而是瑞信股东的,即使要卖,也应该是瑞信和瑞银友好协商,以一个双方都能接受的价格交易;另外一级债虽然合同允许清零,但一般都是转股,而且必须和债权人协商。

瑞士政府的做法,打个比方,张三(瑞信)欠了李四(债券投资者)的钱,瑞士政府强迫张三把资产以骨折价(1~2折)卖给王五(瑞银),然后宣布李四的债权清零了。

这放在那里都说不过去。是赤裸裸的强盗行为。

关键是这种做法把市场交易的公平性、债券优先于股权等基本原则都颠覆了。
2023-03-25 07:41 来自广东 引用
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danding

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@债券市场怎么吧
学海航破产重整,1.1万亿债务都能轻松搞定。
美债要学海航破产重整,该怎么办?
2023-03-24 23:29 来自上海 引用
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danding

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@joy2015
完全可以学学海航破产重整,承认债务。为债务设立一个信托,7000多亿份,净资产未知数,兑付日期也是未知数,但这样起码给金融基本规则一点尊重,也给债权人一点希望
哈哈哈,鹅鹅鹅
2023-03-24 23:26 来自上海 引用
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量化投资先锋

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瑞士信贷AT1债券目前已降至仅几美分,这成为了对冲基金的一个机会。各大对冲基金开始押注瑞银收购瑞士信贷一事最终可能失败,或者瑞士监管机构改变此前决定等情形。

将瑞士信贷并入瑞银可能需要较长的时间,因为该交易需要获得数十个国家监管机构的批准。

如果其它国家监管机构的不批准的话,瑞士信贷并购未必能成功,或修改并购方案都有可能。

并不是全由瑞士监管机构说了算,存在反转可能性。
巴塞尔协议III对银行资本清偿顺序的相关规定,最先被清偿的资本为普通股权一级资本,其次为AT1债券。
其它国家监管机构否定的话,也有法律依据。

对于我们这些吃瓜看戏的,只看戏,不代入。
2023-03-24 20:18 来自陕西 引用
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更名了jxjx - 分级基金好

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@债券市场怎么吧
大哥,你为啥要说“也”,还有谁耍流氓了?
那么多破产重整的企业,上市公司。
2023-03-24 15:17 来自山东 引用
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量化投资先锋

赞同来自: mercykiller

(PoNV)条款规定设计的初衷,当银行出现紧急情况,尽可能自救,让投资者先承担损失,减少动用公共资源施救。
如何执行(PoNV)条款规定,由各国央行自行决定。我们得承认央行有自由裁定权力。
(PoNV)条款规定中没有改变不同投资者应承当风险顺序的规定。

投资者需要承担银行风险的责任和义务是应该的,事实改变投资者责任和义务顺序,就不妥当。

理论上不光AT1要承担银行风险的责任和义务,其它债权人也有银行风险的责任和义务。
应该是在AT1无法承担完全银行风险后,其它债权人也需要承担银行剩余风险。
正常情形下,AT1应该在股东承担银行风险。

如果瑞士政府做法被仿效的化,首先会先毁灭AT1市场,其它银行债权也会被连累。
AT1被消灭后,银行风险就会转嫁给其它债权承当。

(PoNV)条款规定并不是只针对AT1,针对是整个银行各种证券投资者。
现在结果是瑞士政府只选择针对针对AT1,而没有针对股权投资者。
2023-03-24 12:12 来自陕西 引用
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XIAOHULI92

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昨天偶尔在B站看到张捷,虽然我觉得他经常胡说八道,但是有句话挺对:“西方的金融规则,一个是有罪推定,一个是溯及既往”。

有需要的可以看一下,这期讲的还行。
https://www.bilibili.com/video/BV1BM4y1B7qp/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=4c583d8364f1a406c207910f5daf9196
2023-03-24 10:40 来自江苏 引用
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债券市场怎么吧

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@更名了jxjx
瑞士政府这般做法,直接也是耍流氓。
大哥,你为啥要说“也”,还有谁耍流氓了?
2023-03-24 09:28 来自北京 引用
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骑着单车看风景 - 鲜嫩小韭菜

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@lucylv
忽然,有一点点怀念永煤债了。。。。自那时候起,我就知道“我,不需要学习投资债券了”,,,,现在看,何其正确啊!O(∩_∩)O哈哈~金融走到如今,确实有很多事需要正本清源了----也许这就是危机的意义????
请问,永煤债是什么故事?
2023-03-24 05:21 来自山东 引用
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更名了jxjx - 分级基金好

赞同来自: hongjitangjisl

瑞士政府这般做法,直接也是耍流氓。
2023-03-23 23:00 来自山东 引用
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伊面神偷

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我们不要有样学样就行,其他的与我无关
2023-03-23 22:45 来自四川 引用
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paodaode

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是临时修改了规则,直接走不清算破产程序。甚至越过股东,要求被瑞银收购.
就算合同有呗减计的可能性,也应该做清算啊。就好比我借你钱,合同写着我负资产就不给你钱了.但是触发了条款,但是你也不知道我负没负资产.我说我负钱就作废?
2023-03-23 22:40 来自辽宁 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 跑路皮皮 mercykiller Azhuzhu joy2015 nemesis 青火 paodaode 好奇心135更多 »

2017年,濒临破产的西班牙大众银行被桑坦德银行收购,大众银行的股权价值被核销,AT1债券先实施转股再进行减记。

如果瑞士信贷处理方式,也按大众银行一样处理,最终哪怕也被清零,AT1债券持有者无话可说。

AT1债券被注销给投资者带来的打击并非只有瑞信一起。2020年印度Yes Bank重组时,其“剧情”与瑞信高度相似,彼时其AT1债券被减记清零,但股东的部分股权只是被锁定三年并未完全清零。Yes Bank的AT1债券持有人因此向当地法院提起诉讼,2023年1月,孟买高级法院(Bombay High Court)裁定管理人减记AT1债券的决定存在程序失效(procedural lapses),管理人无权作出这一决定。
2023-03-23 19:28 来自陕西 引用
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我是绿茶

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这个似乎欧盟反对瑞士的做法,要求损失应先由股东承担。
2023-03-23 18:46 来自广东 引用
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foreverlove96

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@ericlule
上个月开户汇丰,本来9万刀都买定存的,最后被客户经理忽悠买了1w刀的贝莱德环球企业债基金,前面看了一眼还好。

这基入门直接2个点申购费,还说已经打过折扣了。原价5个点申购费。
你好,现在过去香港临柜开户要门槛?
2023-03-23 14:33 来自广东 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 跑路皮皮 fengcc mercykiller hongjitangjisl paodaode nemesis Jifandailu joy2015 djc354133 集XFD jj3323 坚持存款更多 »

再最后一次说没人说债权清零违法。

债权优先于股权是不是惯例,是不是大众的信仰?

发生重组时,股权发生转移,要么债权也要发生转移,由重组人承担原来债权,要么原股权持有者承担债务,是不是惯例?

重组时,只有股权转移,债权没人承担了,这不违背惯例吗?

如果不懂什么叫惯例,什么叫信仰?等于对牛弹琴。

如果这样可以,是否可以废除存款?

AT1收益并不高,以前大概5%,主要由专业机构买的,都相信如果银行出现问题时,AT1优先于股权,这是惯例。
目前AT1收益大概10%。

当惯例被打破后,信仰发生破灭,债权人主观感受就是保护股权,忽视债权。
更多感受到选择性执法。

问题市场有多少投资者能认可瑞士政府做法,有多少投资者不认可瑞士政府做法?
能赞成瑞士政府做法正确是少数人,多数人无法认同瑞士政府做法。

作为投资者,更多看市场反应是什么?而不是去当判官。
2023-03-23 14:28 来自陕西 引用
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团战不放大

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有人跳脚了,反正月薪3千的我很淡定
2023-03-23 14:13 来自湖北 引用
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joy2015

赞同来自: xiaofengmr pppppp

完全可以学学海航破产重整,承认债务。为债务设立一个信托,7000多亿份,净资产未知数,兑付日期也是未知数,但这样起码给金融基本规则一点尊重,也给债权人一点希望
2023-03-23 14:06 来自江苏 引用
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飞犇

赞同来自: 跑路皮皮 御女雪千寻 sgc8228 浩瀚红鹰 jkfdqjjy 一思难过 barry xineric 复利之龙 泥足深陷 熊市手册 白猪猪 nemesis 二零20大吉大利 Jifandailu djc354133 坚持存款 理想已实现 困了学索隆 量化投资先锋更多 »

这对我们大多数非专业人士来说,根本不是债券合同如何规定或者修改没修改法律的问题,事实就是军刀政府抢了钱,管他狗屁的合不合法,就像保险合同一般都有个条款说不可抗力发生了之后免责啥的,然后保险公司说他们主管感冒了,发生了不可抗力,你家保险赔付不了了,祝您生活愉快!
只要问自己一句,假如有钱还敢不敢买瑞士这样的债券,假如有钱还存不存瑞士?真的敢买敢存的我敬你是条汉子,24K的!
2023-03-23 13:53 来自上海 引用
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joy2015

赞同来自: 秋天的兔兔 跑路皮皮 御女雪千寻 xiaofeng71 barry 熊市手册 nemesis 坚持存款 困了学索隆 量化投资先锋更多 »

颠覆金融市场债权优先、股权劣后的惯例(普通股权是最劣后,这是1+1=2的问题),再怎么洗也是徒劳
从此往后,投资者对AT1敬而远之,始作俑者就是瑞士政府。瑞士本来以信用立国,政府信用出现危机,在金融市场它就什么也不是,全世界的富豪用脚投票就是一个佐证
2023-03-23 13:54修改 来自江苏 引用
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zattrorc

赞同来自: 跑路皮皮 Gutichen Jifandailu 坚持存款 hjndhr 量化投资先锋更多 »

怎么还搁这辩经···
首先,瑞信这个AT1减记至少明面上是完全合法合规的,减记或转股由监管机构判断,这是得到了授权的
但是这完全是常规操作吗?那肯定不是。最简单的例子就是瑞信收购完成后欧洲银行管理局和英格兰银行的表态:不会将瑞信案例当一个典型案例进行参照,银行普通股权一级资本(CET1)仍然先于AT1债券承担损失。
2023-03-23 13:42 来自广东 引用
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Ezzzzz

赞同来自: 坚持存款 文明守望

@量化投资先锋
法律是法律,信用是信用。
信用是市场建立一种默契关系,是惯例,是信仰。
当政府利用法律赋予权力去强制性打破市场建立起默契关系,市场中的人就不再相信政府的公信力,目前市场明显在用脚投票,未来再要筹集银行债券,没人愿意买债券。
政府可有权可以这么干,投资者信不信政府,是投资者自己的事。
为什么欧盟相关机构会出来安抚投资者。
所有金融合同都会写遇见不可抗力,就会怎样。
也没有金融合同中,专门写清偿顺序。...
引用一下广发固守的评论:
虽然相关监管要求在银行破产清算时,AT1债券的受偿顺序要优先于普通股股权,但实际情况是,瑞信并非发生破产清算,并且相关文件也未说明当发生重组事件时,一定需要股权遭受完全损失后再由AT1债券承担损失。此外,瑞信的AT1债券相关监管文件明确当满足触发条件时,允许直接减记本金而无需做出转股的说明。因此,虽然瑞信全额减记AT1债券违背常识并引发质疑,但并不违反相关合同和法规,从而引发投资者对于资本工具安全性的担忧。

另外, 你说的保护股权人,而忽视债权人,完全是偷换概念了。
如果是普通债券,无话可说。
但是AT1本来就不是普通债权。AT1收益比普通债权人高多了。AT1的购买者在获取如此高的收益的同时,应该知道他们承担的风险。
2023-03-23 13:08 来自香港 引用
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cile

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AAA海航债大额也没还啊,天下乌鸦一般黑
2023-03-23 13:07 来自北京 引用
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sunpeak

赞同来自: xineric

@蝶恋火2
以前一直以为银行低估,现在来看不奇怪了,银行的水太深。
高杠杆始终是个炸弹
2023-03-23 12:11 来自四川 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 跑路皮皮 御女雪千寻 kindos Ludi 熊市手册 海星 Jifandailu 坚持存款 xiaofengmr joy2015 飞犇 jjmdh Addivon llqzxh XIAOHULI92更多 »

法律是法律,信用是信用。

信用是市场建立一种默契关系,是惯例,是信仰。

当政府利用法律赋予权力去强制性打破市场建立起默契关系,市场中的人就不再相信政府的公信力,目前市场明显在用脚投票,未来再要筹集银行债券,没人愿意买债券。

政府可有权可以这么干,投资者信不信政府,是投资者自己的事。

为什么欧盟相关机构会出来安抚投资者。

所有金融合同都会写遇见不可抗力,就会怎样。
也没有金融合同中,专门写清偿顺序。

如果正常次序被打乱,一定陷入混乱。
政府的公信力是投资者用手投票建立的,没有公信力投资者会用脚投票。
法律建立是威严,让人畏惧,让人坏人不敢干坏事,让好能人得到保护。
公信力是人的内心向心力。
如果投资者普遍认为瑞士政府处理不公平的化,会被迫接受结果,但投资者内心会远离的是无法避免的。

市场是需要胡萝卜加大棒机制,奖励惩戒目的,是让多数投资交易者,感觉是公平交易。

债权人的问题是有没有公平对待债权和股权人?而不是问债权会不会被清零?
现在明显保护股权人,而忽视债权人。
2023-03-23 11:44 来自陕西 引用
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jj3323

赞同来自: 好奇心135 Ezzzzz 雨夫子

可不可以这样理解?一个不恰当的比喻,某A股公司资不抵债退市,等级低的债务无法偿还了,追索也无用,债券人只能按制度计提坏账,实际清零。但股票从来没有被没收,仍然存在,放在两网退市板转让,依然有交易价格。
如果提高些利率同时加入这些当时认为不可能的黑天鹅事件清零条款,也许会对双方有好处:对债权人大概率可获得更多的利息收益补偿,当极端事件出现时可立刻断舍离,避免堕入后续漫长的追债泥潭(不停追债,浪费人力物力而徒劳无功,不继续追债又失责,挂在账面上后人谁也不愿处理,但报表难看)。对债务人来说,当危机时也减少被追债的压力,增大翻身的机会。当然这样的债券不是纯债,是带有敲入敲出条件的产品,定价复杂,一般人不要碰。
2023-03-23 09:36 来自广东 引用
3

奶茶胖虎

赞同来自: Addivon flyingowl 雨夫子

@Ezzzzz
再发一次,惯例说不通,规则允许AT1减记先于股票:
瑞士AT:
Credit Suisse AT1 notes will be written down to zero when :
1. the bank’s capital falls below 7% of its risk-weighted assets (known as a contingency event)
2. or when ...
实事求是的精神,而不是像他们一样人云亦云。
2023-03-23 09:12 来自四川 引用
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yanghongyong

赞同来自:

@量化投资先锋
瑞士政府是根据紧急状态法下达行政法令。并没有修改法律。瑞士政府破坏两个惯例1、股东无权投票2、债权风险高于股权无论投资股票和债券都有问题,政府都可以通过法令强行剥夺投资者权力,投资者没有任何办法。政府未来国家自身利益,放弃国家信用。契约精神都是骗人鬼话。
你都说了:瑞士政府是根据现有的紧急状态法做出的裁决(并不是临时更改法律)。这就是有法可依,何来放弃国家信用之说?
只能说这次的天鹅太黑,触发极限条款,超出大部分人的认知和惯例
2023-03-23 08:37 来自北京 引用
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蝶恋火2

赞同来自: sunpeak lucylv

以前一直以为银行低估,现在来看不奇怪了,银行的水太深。
2023-03-22 21:58 来自湖南 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 坚持存款

去年底,沙特国家银行斥资14亿瑞士法郎买入瑞信9.9%股权,成为第一大股东,但短短3个月后,瑞信因财务风险遭遇强制出售。若普通股东被率先清算减记,沙特国家银行这笔投资将血本无归。

如今,按照瑞银收购瑞信的条款,沙特国家银行间获得约3.04亿瑞士法郎资金,令其这项投资的亏损缩减至11亿瑞士法郎。

沙特损失很大,相对而言,要好于AT1债券投资者。
2023-03-22 18:21 来自陕西 引用
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量化投资先锋

赞同来自: xineric

3月20日对冲基金不计成本地抛售全球银行AT1债券避险,先是亚洲多家银行AT1债券被大规模抛售,然后欧洲交易时段开启后,多家欧洲大型银行AT1债券也面临恐慌性抛售。

其中,投资多家银行AT1债券的景顺 AT1债券UCITS ETF交易价格一度大跌17%,创下有史以来最大单日跌幅。

惯例被打破后,市场就得重新定价。

银行业水太深,一般人就不要重仓投资银行业的债权和股权。

政府非要强行执行一些条款,投资可能血本无归。
2023-03-22 18:13修改 来自陕西 引用
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量化投资先锋

赞同来自:

3月20日,单一决议委员会(Single Resolution Board)、欧洲银行管理局(European Banking Authority)和欧洲央行银行监管局(ECB Banking Supervision)等欧洲金融监管部门发布声明表示,普通股权一级资本(CET1)仍然先于AT1债券承担损失。
2023-03-22 17:47 来自陕西 引用
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量化投资先锋

赞同来自:

(PoNV)条款规定在银行陷入严重困境时,监管机构可以宣布PoNV,此时票据的全额本金可以被强制且永久减计,同时这些债券也不得转换为股票。按照现有规定,PoNV没有固定的标准,完全由监管机构裁定。

瑞士监管机构硬性这么做,债权投资者也没有办法,这个先河一开,可能投资银行债权,比投资银行股权风险更大。

银行AT1债券可以这么做,其它银行债券实际也可以这么做。
2023-03-22 17:37修改 来自陕西 引用
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Ezzzzz

赞同来自: 跑路皮皮 Addivon wangsj

@量化投资先锋
清偿顺序中,AT1优先级肯定是高于股票的。
AT1有三个基本特征,其中最重要的特征是“损失吸收机制”,是AT1债券与普通债券之间的关键区别。当银行的CET1资本比率低于预先确定的阈值时,该机制就会被触发。这一触发点通常是CET1的5.125%或7%,具体取决于国家监管机构。一旦触及这一触发水平,这些债券将自动转换为股权或完全减记,具体取决于单个债券文件的条款。
损失吸收有两种方式,转换为股权或本金...
这个广义来说是对的。但是我之前说过了,不是全部的AT1都是这样。
你看我之前的帖子,瑞信的例子,有种2触发。这次采取的是第二个:
  1. the bank’s capital falls below 7% of its risk-weighted assets (known as a contingency event)
  2. or when measures to boost its capital are deemed to be unfeasible or insufficient to prevent insolvency (known as a viability event).
2023-03-22 16:40 来自香港 引用
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债券市场怎么吧

赞同来自: dldwh

@量化投资先锋
我们理解破产清偿顺序规则,全世界都是一样的。
1、优先清偿破产费用和共益债务;
2、再清偿破产人所欠职工的工资和医疗、伤残补助、抚恤费用;
3、其次清偿破产人欠缴的除前项规定以外的社会保险费用和破产人所欠税款;
4、要偿付债权人的资金,即清偿普通破产债权;
5、最后,根据剩余净资产,再对股东进行分配。
如果股东没了,债权人也只能认了,没有人否认债权可以归零。
现在居然股东还在,债权人没了,这就是笑...
完全可以学海航,成立一个信托给债权人一个安慰。
2023-03-22 15:55 来自北京 引用
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量化投资先锋

赞同来自: Addivon



清偿顺序中,AT1优先级肯定是高于股票的。

AT1有三个基本特征,其中最重要的特征是“损失吸收机制”,是AT1债券与普通债券之间的关键区别。当银行的CET1资本比率低于预先确定的阈值时,该机制就会被触发。这一触发点通常是CET1的5.125%或7%,具体取决于国家监管机构。一旦触及这一触发水平,这些债券将自动转换为股权或完全减记,具体取决于单个债券文件的条款。

损失吸收有两种方式,转换为股权或本金减记。转换为股权是一种将债券按预先确定的转换率转换为股权的功能,这一转换率将在招股说明书中详细说明,可以是预先规定的价格,也可以是市场价格,或两者兼有。

现在即使能转股也损失很大,只是可以少损失点。
2023-03-22 15:35 来自陕西 引用
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joy2015

赞同来自: hongjitangjisl 飞犇

@Ezzzzz
你看了募集书没有?
看看募集书,第22页,
Furthermore, in the case of any such cancellation, FINMA may not
be required to follow any order of priority, which means, among other things, that the Notes could be
cancelled i...
这些条款允许在股权清零之前ATI清零,没有挑战债权优先于股权的宗旨。条款只是程序方面的规定,接下来股权也需要清零,这是对等原则。如果股权有残值,债券起码也要有对等的残值,甚至更多乃至全部兑现。否则,这个ATI就不能叫“债券"。
就像网友说的,股权是主犯,ATI是从犯。程序方面你可以先判从犯,但主犯判罚不能轻于从犯,这是公理,不能挑战。
2023-03-22 15:46修改 来自江苏 引用
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Ezzzzz

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@joy2015
说你是债券,你就是债券,说你应该清零,你就是AT1,反正你们又不识字。解释权,舆论工具都在他们手中,就像2020的负油价,你搞不过他们的。
我发的就是这张AT1的募集书。还有啥争论的。
普通债券的募集书,就没这么写。

油价从来没负过。只是原油期货马上要到期的那些负了,因为当时的特殊环境导致运费,仓储成本急升。类似于我送给你油,但是你要负责运输和仓储。
无奈的是某个sb银行,自己风控差,不懂产品,导致客户亏损。
2023-03-22 15:17修改 来自香港 引用
2

Ezzzzz

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@量化投资先锋
我们理解破产清偿顺序规则,全世界都是一样的。
1、优先清偿破产费用和共益债务;
2、再清偿破产人所欠职工的工资和医疗、伤残补助、抚恤费用;
3、其次清偿破产人欠缴的除前项规定以外的社会保险费用和破产人所欠税款;
4、要偿付债权人的资金,即清偿普通破产债权;
5、最后,根据剩余净资产,再对股东进行分配。
如果股东没了,债权人也只能认了,没有人否认债权可以归零。
现在居然股东还在,债权人没了,这就是笑...
那你如何理解瑞信这个AT1募集书里的这个条款?
Furthermore, in the case of any such cancellation, FINMA may not
be required to follow any order of priority, which means, among other things, that the Notes could be
cancelled in whole or in part prior to the cancellation of any or all of CSG's equity capital.

你要是说全世界都一样的,我就告诉你了还真不是。
瑞士就是可以先减记AT1。英国就是不可以先减记AT1。
2023-03-22 15:12修改 来自香港 引用
5

zattrorc

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看了详细一点的报道,主要流程是瑞士联邦委员会3.19颁布的法令修正案给予了监管机构直接决定这些AT1是否减记的权利,并且在事后撮合交易的时候监管机构果断牺牲了债券持有人的利益。
现在的争议有两点
第一3.19颁布的法令修正案本身就有争议,即瑞信这个事情是否符合瑞士宪法中说明的“涉及国际条约义务的重大国家利益和处理公共秩序或内部或外部安全受到的紧迫威胁”条件
第二是,AT1s并不是一定被清零的,按之前的说法至少可以转股(几个礼拜之前瑞信自己也是这么说的),监管机构这么搞很可能是为了让CS董事会快点同意UBS的报价,有点为了撮合交易狗急跳墙的意思。
2023-03-22 14:57 来自广东 引用
3

量化投资先锋

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我们理解破产清偿顺序规则,全世界都是一样的。

1、优先清偿破产费用和共益债务;
2、再清偿破产人所欠职工的工资和医疗、伤残补助、抚恤费用;
3、其次清偿破产人欠缴的除前项规定以外的社会保险费用和破产人所欠税款;
4、要偿付债权人的资金,即清偿普通破产债权;
5、最后,根据剩余净资产,再对股东进行分配。

如果股东没了,债权人也只能认了,没有人否认债权可以归零。
现在居然股东还在,债权人没了,这就是笑话,债权人肯定无法接受。

我可以理解瑞士为什么这么做。
这次为了瑞士信贷,一个870万人口的国家,平均每人“掏”13500美元!国家负担太重了,只能采取目前方法。

现在普通瑞士人也不满意,AT1持有人也准备起诉。
2023-03-22 14:56 来自陕西 引用
10

shshchen

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法律规定:抢劫从犯可判死刑。
然后瑞士就把主犯判了无期,从犯判了死刑。
法律上没问题。
2023-03-22 14:56 来自上海 引用
3

lucylv

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忽然,有一点点怀念永煤债了。。。。
自那时候起,我就知道“我,不需要学习投资债券了”,,,,
现在看,何其正确啊!O(∩_∩)O哈哈~
金融走到如今,确实有很多事需要正本清源了----也许这就是危机的意义????
2023-03-22 14:46 来自河北 引用
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joy2015

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说你是债券,你就是债券,说你应该清零,你就是AT1,反正你们又不识字。解释权,舆论工具都在他们手中,就像2020的负油价,你搞不过他们的。
2023-03-22 14:34 来自江苏 引用
1

Ezzzzz

赞同来自: 跑路皮皮

@joy2015
偷换概念。
所列条款只规定AT1在一定条件下允许清零(这个大家无异议),哪里有文字允许"AT1可以先于股票减记”。
目前债权人不满的是,债权清零,为何股票为何不清零?
你看了募集书没有?

看看募集书,第22页,
Furthermore, in the case of any such cancellation, FINMA may not
be required to follow any order of priority, which means, among other things, that the Notes could be
cancelled in whole or in part prior to the cancellation of any or all of CSG's equity capital.
2023-03-22 14:34修改 来自香港 引用
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小飞鹰

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这个债券其实和可转债还是有点象的。如果我们的可转债也这么玩,风险可就大了
2023-03-22 14:20 来自上海 引用
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joy2015

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@Ezzzzz
再发一次,惯例说不通,规则允许AT1减记先于股票:
瑞士AT:
Credit Suisse AT1 notes will be written down to zero when :
1. the bank’s capital falls below 7% of its risk-weighted assets (known as a contingency event)
2. or when ...
偷换概念。
所列条款只规定AT1在一定条件下允许清零(这个大家无异议),哪里有文字允许"AT1可以先于股票减记”。
目前债权人不满的是,债权清零,为何股票为何不清零?
2023-03-22 13:54 来自江苏 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

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上个月开户汇丰,本来9万刀都买定存的,最后被客户经理忽悠买了1w刀的贝莱德环球企业债基金,前面看了一眼还好。

这基入门直接2个点申购费,还说已经打过折扣了。原价5个点申购费。
2023-03-22 13:36 来自上海 引用
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sunkan

赞同来自: 跑路皮皮 好奇心135 xineric windlike

这有什么可闹的?债券没有合同吗?按合同来就完了。没仔细看过合同的,就不要瞎出主意了,这么大的金额,不可能拍脑袋来决定。
2023-03-22 13:24修改 来自浙江 引用
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Ezzzzz

赞同来自: 跑路皮皮

@量化投资先锋
规则只规定,资不抵债,转债可以清零。并没有说转债要先于股票归零。
资不抵债,股票要先于转债清零。

债务清偿顺序转债是优先于优先股和普通股,落后其它债权。

只清转债,不清股票肯定有问题。
如果股票在,就要允许转债可以转股。

如果股票就不存在,无法偿还债务,也无法转换股票,这时清零无话可讲。

理论上存款都可以清零。但不能说存款清零可以领先于股票。

债务清偿顺序肯定存款永远有优先权。
你说的是中国的可转债,和普通债券。
这不是你认知中的债。你认知以外的品种,不代表不存在。
这个是AT1, CS AT1是一种条款里写了可以先清零的债。建议你看一下这个债的募集书。
2023-03-22 13:06修改 来自香港 引用
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来考试的

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风险发生之前大家都觉得没风险
2023-03-22 12:27 来自北京 引用
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frogjay

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明明可以抢,偏要坚持依法治国,瑞士真的我哭死
2023-03-22 12:21 来自北京 引用
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量化投资先锋

赞同来自: Lee97 飞犇 燕戈288 frogjay hjndhr 投资 djc354133 joy2015 jjmdh 主任卡员更多 »

规则只规定,资不抵债,转债可以清零。并没有说转债要先于股票归零。
资不抵债,股票要先于转债清零。

债务清偿顺序转债是优先于优先股和普通股,落后其它债权。

只清转债,不清股票肯定有问题。
如果股票在,就要允许转债可以转股。

如果股票就不存在,无法偿还债务,也无法转换股票,这时清零无话可讲。

理论上存款都可以清零。但不能说存款清零可以领先于股票。

债务清偿顺序肯定存款永远有优先权。
2023-03-22 11:37修改 来自陕西 引用
1

债券市场怎么吧

赞同来自: chivesreaper

学海航破产重整,1.1万亿债务都能轻松搞定。
2023-03-22 09:50 来自北京 引用
0

kaober

赞同来自:

中美脱钩 ,说不定哪天美国没收炒美股人再美国得资产。
2023-03-22 09:24 来自美国 引用
32

Ezzzzz

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再发一次,惯例说不通,规则允许AT1减记先于股票:
瑞士AT:
Credit Suisse AT1 notes will be written down to zero when :
1. the bank’s capital falls below 7% of its risk-weighted assets (known as a contingency event)
2. or when measures to boost its capital are deemed to be unfeasible or insufficient to prevent insolvency (known as a viability event). 

不信的话自己可以再去找157页的募集书,如果你看的懂得话。

这次是条件2触发。

说败光信用的,还有说这是国外的可转债的人,基本常识都没有,基本事实都不掌握,看着自媒体瞎逼逼就跟着瞎逼逼。
瑞士AT1, 英国AT,和欧洲AT1都不一样。瑞士就是这么规定的,公不公平,都反映在收益里了。

说惯例的,应该的确是历史上第一次AT1减记在股票之前。但是规则允许,所以不是第一次永远不能出现。
2023-03-22 09:11修改 来自香港 引用
1

量化投资先锋

赞同来自: lucylv

分级B触发预定阈值,分级A就自动转为母基金。

假设母基金净值为零,分级A净值也归零,可以理解。

假设母基金净值大于零,小于1,分级B净值为零,虽然分级A有损失,但不至于清零。

现在股票没有清零,直接把转债清零,就说不过去。

正常情形是其他债权人清偿完毕后,清偿转债持有人,即使没有资产可以清偿,股票没有清零,也应该允许转债持有人,选择转股条款,而不是转债直接清零处理。
2023-03-22 08:55 来自陕西 引用
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cjplove

赞同来自: yujunlan 困了学索隆 xineric

瑞士已经彻底把自己的国家信用败光了
2023-03-22 08:42 来自山东 引用
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我也不知道啊

赞同来自: windlike

看了很多信息,还是有点晕。这次瑞士的操作,到底打破的是法律、合同、还是惯例?

紧急修改法律的说法,似乎不太可信;合同的话,前面也有人发了at1的特殊合同条款;如果仅仅是惯例的话,那没什么好说的。
2023-03-22 08:33 来自上海 引用
0

别看就是你啦

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@luckzpz
摩根大通银河香草一天跌了1.5%这东西是场内可以交易的品种吗?
不能交易吧,我是看的K线。因为我买了银河的这个香草,一段时间我回去看一下
2023-03-22 08:18 来自安徽 引用
0

欢乐马

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这些我们能看到的新闻,是真实的吗?
2023-03-22 08:04 来自广东 引用
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mengyao - 持有etf不动 、转债摊大饼

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@天猫
沙特200亿美元的股份一下子变成3亿美元了。
类似平安投资富通,只是损失规模没那么大
2023-03-22 08:00 来自浙江 引用
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数据矿工

赞同来自:

@GODSAVEME
你自己引用的介绍里AT1债券的偿付顺序也要高于股票。凭什么股票不清零,AT1要清零?
我也不知道为啥要清零,第一次看到有这种特征的债券,估计有很多人也不了解,所以把它转发过来。
2023-03-22 07:56 来自上海 引用
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GODSAVEME

赞同来自: jjmdh 量化投资先锋

@数据矿工
https://wallstreetcn.com/articles/3684436这篇文章中有AT1债券的介绍,高回报往往伴随着高风险,天下没有免费的午餐。
你自己引用的介绍里AT1债券的偿付顺序也要高于股票。凭什么股票不清零,AT1要清零?
2023-03-22 07:16 来自湖南 引用
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数据矿工

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https://wallstreetcn.com/articles/3684436
这篇文章中有AT1债券的介绍,

高回报往往伴随着高风险,天下没有免费的午餐。

2023-03-21 23:07 来自上海 引用
3

画眉

赞同来自: geneous hotsosa zattrorc


鉴于AT1持有人的名头,我觉得瑞士很有契约精神,敢于坚持原则,是条好汉
2023-03-21 23:07修改 来自辽宁 引用
44

量化投资先锋

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瑞士政府是根据紧急状态法下达行政法令。并没有修改法律。

瑞士政府破坏两个惯例
1、股东无权投票
2、债权风险高于股权

无论投资股票和债券都有问题,政府都可以通过法令强行剥夺投资者权力,投资者没有任何办法。

政府未来国家自身利益,放弃国家信用。

契约精神都是骗人鬼话。
2023-03-21 22:37 来自陕西 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@别看就是你啦
不知道是不是有关联,摩根大通银河香草一天跌了1.5%,这个幅度很罕见
摩根大通银河香草一天跌了1.5%
这东西是场内可以交易的品种吗?
2023-03-21 22:24 来自江苏 引用
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风飞满天

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瑞士中立国形象很糟糕
2023-03-21 22:09 来自广东 引用
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晴天1950

赞同来自:

@别看就是你啦
不知道是不是有关联,摩根大通银河香草一天跌了1.5%,这个幅度很罕见
最近波动异常,不知为什么?银河也不解释一下
2023-03-21 21:43 来自北京 引用
0

乌镇的梧桐树

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这样下去,恐慌的心理会在金融市场扩散,更加大的不安消息会出现。1929-1931也是这样?
2023-03-21 21:34 来自浙江 引用
4

乌镇的梧桐树

赞同来自: 跑路皮皮 jkfdqjjy xineric sphenix

瑞士早已脸都不要了,中立都做不到。有钱人不在将钱存在瑞士的银行,担心随时被冻积没收,金融业倒下几个是顺理成章了。现在的政府没有一点儿主见。一战二战时,没有欧盟,没有现在强权美国。
2023-03-21 21:18 来自浙江 引用
5

huxj2015

赞同来自: 跑路皮皮 prettycat muddle2000 似水流年 乌镇的梧桐树更多 »

以后资产没有安全的地方了,往后各国都可能效仿,通过临时修改法律去剥夺一部分机构(或人)的资产或保护一部分机构(或人)的资产.......................
2023-03-21 20:33 来自四川 引用
1

别看就是你啦

赞同来自: 晴天1950

不知道是不是有关联,摩根大通银河香草一天跌了1.5%,这个幅度很罕见
2023-03-21 19:56 来自天津 引用
1

肖车

赞同来自: zsp950

这个AT1债券就是外国的可转债,还是国内的债券好!国外可转债说清零就清零并且清尝顺序还排在股票后面你说气人不……
2023-03-21 18:52 来自湖北 引用
3

maoxiong

赞同来自: 蝶之梦 xgjxgq 画眉

这次修改了法律,瑞银收购瑞信原本是需要过瑞银股东大会的。修改后,如果监管机构认为必要,可以无需股东同意。

至于债券清零是利用了一个不是漏洞的漏洞。
这次交易首先是监管机构直接接管瑞信,向监管机构增发巨量股权,at1债券和股权都清零(被稀释至基本清零)。
然后监管机构把瑞信卖给瑞银,收到钱后,监管机构增发的股权全部注销,原股东分钱。

@byeyear
债券的事情据说是此类债券有条款约定,满足条件时其价格由监管机构决定,只是该条件十分苛刻以至于大家都忽略该条款,但此次事件满足了该条款约定的条件。
对修改法律的说辞持怀疑态度,目前还没有看到合理解释或进一步说明,比如何时修改,修改前条款是什么,修改后是什么,修改程序如何,等等。
2023-03-21 17:30修改 来自浙江 引用
7

byeyear

赞同来自: 跑路皮皮 御女雪千寻 xineric 我也不知道啊 数据矿工 wangsj更多 »

债券的事情据说是此类债券有条款约定,满足条件时其价格由监管机构决定,只是该条件十分苛刻以至于大家都忽略该条款,但此次事件满足了该条款约定的条件。
对修改法律的说辞持怀疑态度,目前还没有看到合理解释或进一步说明,比如何时修改,修改前条款是什么,修改后是什么,修改程序如何,等等。
2023-03-20 23:14 来自江苏 引用
0

mdcg666

赞同来自:

有write off条款。
就像原油可以负价格
2023-03-20 21:41 来自上海 引用
9

天猫

赞同来自: e55555 渭水寒声昼夜流 jhzhuzhu 御女雪千寻 cww827 andybrier 作死老专家 zhenglonggeng 小番茄黄瓜更多 »

沙特200亿美元的股份一下子变成3亿美元了。
2023-03-20 20:59 来自北京 引用
0

flyingowl

赞同来自:

美元跌到,大家吃饱,为什么要保美元?这次危机就是拜美联储加息所赐呀
2023-03-20 20:49 来自北京 引用
44
2023-03-20 19:52 来自上海 引用
4

青火

赞同来自: 魂斗罗 沉默的铁道兵 huxj2015 小番茄黄瓜

每天都是见证历史的一天,股权优于债权
2023-03-20 15:23 来自安徽 引用
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oie9

赞同来自: mercykiller duiry 小番茄黄瓜

打破惯例!AT1债券先于股票归零,170亿美元瑞信高风险债券“一夜清零”:当地时间3月19日周日,赶在周一亚市开盘前,在瑞士政府的“撮合下”,瑞银宣布将以30亿瑞郎收购瑞信。而在此次收购后,面值约160亿瑞郎(约合172亿美元)的瑞信AdditionalTier1(AT1)债券将被完全减记。这意味着,为确保私人投资者参与并增加瑞信的资本储备,以帮助瑞士政府分担成本,170亿美元的债券将变得一文不值,这也将是欧洲规模达2750亿美元的AT1市场中最大一次价值减记事件。170亿美元瑞士信贷高风险债券持有人,成了瑞银与瑞信这桩历史性收购案背后的最大输家。一般而言,债券的优先权高于股票,意味着一般是股东先亏损归零后才轮到债券。但这次的交易中,AT1债券先于股票归零令市场感到意外有分析认为,此举这可能会对欧洲债券市场产生更深远的影响,导致其他银行的债券出现抛售的情况。

---------------------------------------
题外话:

170亿美元直接减值,那欧洲其余的2680亿美元AT1债要恐慌暴跌,相关机构一回购,债务是不是轻松解决?
2023-03-20 14:38修改 来自浙江 引用
1

ackerx

赞同来自: 小番茄黄瓜

查了下,cocos债只能转股或者不支付利息吧,还能直接抹零的?
2023-03-20 13:16 来自上海 引用
0

火锅008

赞同来自:

看有新闻讲貌似at1先于common equity减记可能是瑞士特有的银行监管条例。
2023-03-20 13:09 来自四川 引用
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宿不移

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为了保住瑞信和执行成功收购,瑞士不惜修改法律,让交易双方获得授权绕过股东投票决定。也就是只要董事会通过了,所有股东对于出售和出售的价格不能有任何质疑,最终结果是让试图在上周五仍旧持有股票的股东其股票资产将被抹去一半。
有些问题不太清楚:
瑞士修改法律并执行能这么快,视同儿戏?
此债只在瑞士国内发行吗?否则修改法律耍赖,如何对他国持有人交代?瑞士的国家信誉不要了?
2023-03-20 13:03 来自上海 引用

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