为什么烟蒂股投资者都应该买入中远海控h和东方海外国际?

昨天在群里看到一篇别人转的集思录关于海控的帖子和评论,觉得里面错漏很多,想起自己多年前做可转债和分级基金套利的时候注册过jsl账号,同时也是持有海控一年多的长期投资者,就过来分享下我关于海控的一些观点。

以前我逛这个论坛的时候,这里大部分的投资者都非常保守,以不亏为首要目标。投资股票的话应该属于典型的格雷厄姆式烟蒂股投资者,赚极度低估到合理估值的钱。那我今天就主要从烟蒂股投资者的角度讲讲。

我认为所有的烟蒂股投资者现在都应该买入中远海控h 和东方海外国际。今天是2021年11月17日开盘前,01919目前股价11.66,市值1532.5亿人民币,前三季度利润为675.9亿,三季报货币资金1443.71亿,属于上市公司股东的份额大概是1058亿。今年归母净利润保守估计在1000亿人民币左右(具体计算方法可以去雪球找通过ccfi计算利润的帖子),那到年底海控账上的货币资金属于上市公司股东的份额大概是1383亿左右,而现金是最硬的资产。

离年底只有一个多月的时候花1532亿买1383亿现金+一个明年还能赚1000亿以上的资产划不划算?
离年底只有一个多月的时候花1532亿买1383亿现金+一个明年还能赚1000亿以上的资产划不划算?
离年底只有一个多月的时候花1532亿买1383亿现金+一个明年还能赚1000亿以上的资产划不划算?

有些朋友可能会问,除去货币资金以外的资产和负债呢?里面有没有雷?除去货币资金的其他资产在2300亿左右,总负债虽然高达2200亿左右,但是经过这一年多的结构优化,年底合并财务费用估计在27亿左右,明年大概率只有20亿左右,利息可以说是相当的低。
资产端占大头的就是984.8亿的固定资产,固定资产又以船舶(60%)和集装箱(16%)为主,这两块资产的估值可以说是非常保守的,如果按目前的船舶和集装箱租金计算,价值将会大大提升几倍,但这是在说格式投资嘛,我不去算它。
其他资产没有雷的话,剩下的问题就是这一堆资产明年是不是还能赚1000亿以上?这一堆资产该值多少钱?

海控的利润主要来自运费。运费分为欧美长协和其他即期两大块,欧洲长协目前谈判已经接近尾声,根据管理层公开场合透露长协价格是今年的2~3倍,欧美平均长协货量大概是50%左右。今年欧美平均长协价都在3000/feu左右,保守起见,取个中值,也就是7500/feu。而目前的欧线船公司即期价格在13000/feu左右,长协折扣率为57.6%左右。同样的折扣率套到美线,推测美长协可能签在4900/feu左右。基于这个前提,明年光是长协就能锁定超过500亿利润,剩下的即期运价就算逐渐下滑到长协价,利润也不会比长协利润少。

后年赚多少我们不去计算,光是明年这1000多亿利润,中远海控h的股价就该至少翻倍。子公司东方海外国际估值和海控h差不多,不过分红率极其夸张,现价买入,光是靠分红两三年就可以收回成本,03年至今累计分红90多亿美元,分红再买入能赚几百倍,感兴趣的朋友可以自己去按按计算器。

有些朋友听到这里可能会觉得好得不敢相信,是不是有什么陷阱,欢迎找到陷阱的朋友指出来。我推测这种超低估值和超级偏见很大一部分是因为中远海控h上全港股市场排名第二的做空比例。我相信,这种对基本面优秀的公司的超高做空比例会转化成我的超高收益。
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a123456

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@adambob
所以当时看到的小伙伴有买入的吗?
不买不买,千年大顶,海控赚的是假钱,今年1000亿,明年就亏损!明年不亏?后年就会亏!后年也不亏?总有一天你会亏损的!......股票就是炒预期,你预期亏损,我就不买。。。超股人的逻辑....吐血中
2022-01-14 13:00修改 引用
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adambob

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所以当时看到的小伙伴有买入的吗?
2022-01-14 12:00 引用
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nkfish

赞同来自: 少帅

投资逻辑:疫情等原因继续扰乱全球供应链---->疫情短期压抑集装箱远洋运输---->一旦疫情稍有喘息,之前压抑的需求便会集中反弹---->造成时间上的供需失衡和错配,运价上涨---->利好中远海控等海运企业。
2021-11-29 12:57 引用
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仓平佑措

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各国封关他今天暴涨不应该啊
2021-11-29 12:34 引用
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nkfish

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之前讨论的宏观因素扰乱运价的逻辑,生效了,海狗大涨7%

2021-11-29 11:57修改 引用
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北伐

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这么好的机会,楼主不卖房满仓满融买进,可惜了。

筹码有限,楼主喊着么猛,不怕筹码被人抢光吗?
2021-11-21 19:32 引用
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赚家

赞同来自: 努力吃饭吃饭

以前中国中车也是这么说的
这都几年了?
2021-11-21 19:29 引用
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adambob

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某球红领巾传奇发起了回购的倡议,有兴趣的朋友可以去某球私信支持
2021-11-21 16:10 引用
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shm007j

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暂时我还是继续持有。钱还是赚的,因为美国港口基建+路基的特殊性,航运价格明年应该都会是比较贵的价格,微观确实是这个现象,小白先看着钱吧。周期的来源是用户需求带来的扩张周期,当扩张周期的幅度减弱的时候,就比如现在已经经过一轮整合,前10家占比接近95%还形成联盟的时候,我觉得周期波动的幅度会减弱。基于微观的现象,只要欧美发达姥爷们继续要享受,航运价格就不会跌到哪里去,我觉得2023年应该都不会大幅亏损。最后,分散持仓。公司没法研究的那么透彻,我看过美国做空的一个纪录片,人家调研数据的角度和时间,都是散户远远无法达到的。只能靠分散点。
2021-11-19 15:00 引用
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脚踏实地

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中远海控一年赚1000亿,它原因拿300亿出来分红吗
2021-11-19 10:51 引用
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jjjlcym - 做“基金经理”之梦

赞同来自: adambob nkfish

咋说呢,这票再吹都没用,基于未来发生的事情,再怎么做分析都是“未来”,没来的事情。估值就是大家投票的结果,看好的加仓就是了。

没必要写文章,没意义,只会冲出一堆带有偏见的骂声。因为很多人连股票基本面都没有研究过,就敢来喷你。
2021-11-18 15:48 引用
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aslw22

赞同来自: 钟爱一玉 Kylinhn 小白律师

老子16年买东方海外国际,18年海控收购卖掉,都不敢向你这么吹牛。现在买的就是被题主割韭菜
2021-11-18 14:33 引用
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a123456

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@传达室李老伯 怕极端黑天鹅,我的任何买入我会先想好,发生极端情况是是保住本金
2021-11-18 11:32 引用
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传达室李老伯

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@a123456
我买入海控的理由就是PB到2了...但你有几点错误,海控在2020年5月份多给出过0.6PB的估值,那是什么情况勒,海控有息负债超千亿,前期利润很低(几十亿),中国封城,海运量暴跌等,及其悲观的情况下,给的定价,海控长期定价在1.5-2PB的样子,现在海控的PB=2.07(三季报),业绩还没到顶部...中国的大聪明散户就喊历史大顶,套10年了
既然这样为啥要设置止损呢?如果不放杠杆或者低杠杆,理应在不会爆仓的前提下拿到满意价位为止。
2021-11-18 10:23 引用
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yongwc - 跌了买,涨了卖

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建议楼主看看一年前的地产再说
2021-11-18 10:09 引用
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cnaxg2019

赞同来自: 雪股 钟爱一玉 XIAOHULI92

哈哈,很多股友明明是炒作进去而被套住了却标榜是因为价值投资,明明是想让咱们去托盘却以-----为什么“烟蒂股”投资者都应该买入----,哈哈,如果按投资标的划分的话那么我大概就是所谓的“烟蒂股”的投资爱好者,看了此帖感觉非常有趣,

哈哈,个人内心真实想法在此借用本主帖里回复的JSL股友 ID:大盗 的回复:捡烟蒂是挺好的投资方法,但是在压路机前面捡烟蒂这个味道不对吧。跑到十倍股里捡烟蒂,还说是格雷厄姆的投资方法,老爷子那么谨慎的一个人能被你再气死一回。

哈哈,言归正传,有一说一,就单谈这两票来看“烟蒂”投资者如果没能在底部时介入的话那么“烟蒂股”的爱好投资者基本不会去看的,“烟蒂股”投资者本就都是高风险的“厌恶者”!当然,在此要谢谢博主,今天的“开心计划”已经在本主贴和JSL各股友的回复中给提前的完美实现了,谢谢!哈哈!
2021-11-18 09:14修改 引用
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a123456

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@飞花逐月 我买入海控的理由就是PB到2了...但你有几点错误,海控在2020年5月份多给出过0.6PB的估值,那是什么情况勒,海控有息负债超千亿,前期利润很低(几十亿),中国封城,海运量暴跌等,及其悲观的情况下,给的定价,海控长期定价在1.5-2PB的样子,现在海控的PB=2.07(三季报),业绩还没到顶部...中国的大聪明散户就喊历史大顶,套10年了
2021-11-18 09:00修改 引用
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数据矿工

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1、如果做短线,不用看PE、PB;
2、如果做长线,周期性行业也不用看PE、PB,等行业萧条期,摊大饼自建一个行业ETF等行业复苏;
2021-11-18 08:51 引用
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风收益险

赞同来自: nkfish

今年赚大钱很多是上游大宗商品+海运,观察一下继续持有的大佬统一调论都是:周期股在弱周期化,上游商品牌照壁垒啦环评不会有新增产能,海运是协会联盟垄断多少运力啦。所以我也不知道这个是涨了才出来的还是真的后面都能维持业绩。

我认为目前市场理性很多不像07年的时候,没有后续可预期的长久业绩增长,市场变大的预期价值市场就给不了估值。中远静态估值低但一年也涨不少,雪球叫着“侮辱性定价”“机构不懂周期股”对涨幅的不满意好像有些贪,可能还能涨不过如果我自己的话会控制仓位吧。
2021-11-18 02:57 引用
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sjtfly

赞同来自: 少帅 tgp1991 Justaman77 wolfcaaa 花过水无痕 luckych 都星哲733 WithMyHeart chasebreeze homanking 从头开始2021 neverfailor 账户已注销 数据矿工 钟爱一玉 只为茶狂100更多 »

其实从我身边的感受,这边超市的物流还是很正常的,没看到缺货物啥的。身边好多华人朋友都买卡车自己跑,月赚3万美元左右,活活的印钞机。之所以现在还这情况是因为疫情期间积压了很多货物当时没人处理,后来越来越多的过来排队,卡车就这么多,缺芯片新车也供应不足。其实卡车司机这边不是拿死工资的是按里程算钱并不存在磨洋工的情况,问题在于老外对赚钱这事并不积极更愿意享受生活。另外我简单看了一眼这俩票,我是没有买的欲望,逻辑最好是在低位讲,而涨起来后更多的就是筹码博弈,远不是一个逻辑可以控制的。
2021-11-18 01:12 引用
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飞花逐月

赞同来自: henze 数据矿工 hannon 好奇心135 nkfish更多 »

未虑胜,先虑败。
周期股由于盈利极不稳定,PE估值不大靠谱,以PB估值相对靠谱。
下面是海控历史PB走势图,即便是在历史上亏损最差的年份,其历史最低PB也在1倍左右。



如果明年海控能继续赚1000亿的关键假设能成立,按当下市值计算,其PB已经接近于1了。
当下价格买入,下跌空间应该不大。

但上涨的空间呢?主要看市场先生的眼色了。不确定性很强。好像也没法估计,该如何估值,高手不妨谈谈。
2021-11-17 23:49 引用
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adambob

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@yup77 没有他说的那么夸张,空箱一直在往回运的,现在早就不缺箱了。你再思考思考,吞吐量新高是什么意思,总体需求基本满足和边际的混乱不冲突
2021-11-17 21:28 引用
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yup77

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@adambob 感谢您的详细解释,结合@账户已注销 的描述,美帝真的是没救了O(∩_∩)O
不过我不太相信船公司弃箱潜逃这种做法,难道港口不会罚款?以后生意还要不要做?我倒是知道很多是运过去,但空箱返回。另外一个,如果物流真的这么混乱,美国的消费体系,沃尔玛,开市客什么的不要出大问题吗?
2021-11-17 19:35 引用
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账户已注销

赞同来自: luyisa shm007j 五十铃唯我有鱼 CAT108 zlflashlight 从头开始2021 壹玖捌 fionafiona harryluo 数据矿工 宋一堆 haohaoxuexi daoxueyu sothin maxjeans Decadef20 无尽 UniqueLy 等待等待牛市 treenewbee samchenz 蓝河谷 不易更 西施惠 FF章鱼 逍遥chen kakaseven 泰山石 ym982 积少成多66 hydk mafamily2496 lwhsq88 zhangyimin chx20090228 请给我加油 ppppp74 yup77 jiandanno1 K326 海底两万里 学无止境180 shakdockcn jjmdh 看看不回 XDD不合规 ryanxzqn hnhaiou 理财的唐僧 流沙少帅 apple2019 青菜chong 今天没有下雨 Ivansaid weileanjs Ake90 忍者5482 Syphurith Hanrui 苏娴生 闲菜 瘦骨铜声 wydqh 都星哲733 nkfish 路林 骆华君 阿溪 无非如此 看价格冲冲冲 realbean 小叶子啦啦啦 howtogetout 吉吉木 奔腾年代1999 zsp950 RiverToSea m飞m llqzxh更多 »

在看集装箱的时候,看到了一篇供应链的文章,讲美国港口拥堵现状,感觉十分魔幻。

大概是这样的:

美利坚现在的货柜空空如也,港口却是堆积如山。

这个问题中国很好解决,国家一号召,各地出人出车出机器,肯定能短期就给搬完了。或者出动可爱的武警战士也分分钟给你搞定。

美国想了2个法子,一个是贴罚单。集装箱超期1天100美元复利累加,一个月就是46500美元。真是黑到姥姥家了。

另一个是出动国民警卫队,但因为港口工会已经高度政治化和黑帮化,没法染指,敢动选票就没了。那就加班呗,这时工会说,给钱,加!

但是加班还是没有用,因为已经赌成球了,毫无头绪啊。箱子太多了。

那就垒积木呗,本来最高叠两层,变成4层,再变成现在的6层。

后来发现问题了,空箱子越来越多,压根没多余的地方放。

那空箱为什么越来越多呢?

正常情况下,卸完货,空箱装回离港。

但是,因为国外工人效率实在太低,叠加疫情加罢工。

货船排队卸货就得等好几十天。

等你卸完货,装空箱,得了吧。

随着运费越来越高,跑一趟美国的运费,都可以买艘新船了,时间就是金钱啊,中国货船考虑到美国的效率,空箱老子不要了,货船一卸货就跑。

而且要是装空箱回国,同样因为疫情,回国要做消毒检测。不装空箱回国,是一个不错的选择。

这导致了美国港口到处是空箱,而中国国内一箱难求。

一个集装箱自重2-4吨,成本1-2万,跟一两万美元的运费比不算啥,加上反正都是美国人买单,那我们就生产呗,这比出口钢铁还挣钱呐。

2021年1月-7月,中国金属集装箱产量同比增长232%。

甚至有人开始怀疑,中国用另一种方式,向美国高价出口钢材,并让美国陷入集装箱的汪洋大海。

根据中国集装箱协会统计,中国每出口3个集装箱,只能返回1个,这样算下来,中国一个月就往美国送了100多万箱。

所以不光海运股赚钱,集装箱龙头中集集团,也赚老鼻子钱了。上半年净利润增长24倍。

而处理空箱的能力,美国目前又没什么地方回收,钢厂去产能后很少,只能拉往废品站。

但集装箱这么大,只能用大卡车,问题是大卡车司机也难求啊,疫情以来,网购暴增,亚马逊沃尔玛等公司也需求大量货运司机。

此外,美国滥发补助,失业3800美元,谁愿意冒着感染的风险工作。

即使大卡司机赚的多,但工作也是磨洋工,大家一起摸鱼。

现状就是一团乱麻。

好家伙,反正未来怎么发展,感觉是体制博弈了,我是看不懂了。

话说回来,看看东方海外国际,历史上长期分红再投确实很可观,但确定性还是不足,非能力圈还是不做了,我还是滚回去研究敢重仓的消费医疗了。祝大家好运。
2021-11-17 17:20修改 引用
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nkfish

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@a123456 感谢指点~
2021-11-17 16:35 引用
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a123456

赞同来自: flyingowl nkfish

@nkfish 上海航运所 查CCFI 不跌破980点,海控年利润最低100亿....(2020年平均980点...还是有疫情,中国冷冻了上半年的情况下)...今年第三季度平均2800点...海控季利润300亿+
2021-11-17 16:07 引用
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a123456

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@frogjay 听说到美西基本港的 2022年已经有签约了 8200 USD/F,再说今年航交所报备限制了,即期还没8000....如果真的,那明年跟去年底一样啊,大超预期啊
2021-11-17 15:46 引用
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nkfish

赞同来自: 少帅

看完各家分析之后有点看好,是因为:
1,下跌有限。如之前回复里计算的,保底280亿(中期内现金利润外资产价值不可能低于前一波周期低点),利润920亿,这里就有1300亿。
假设明年一季度开始不赚钱(概率较小,毕竟有长协价托底),港股下跌到1300亿大概只有15-20%的下跌空间。
2,上涨空间大。运价不跌回去一天,就多赚一天的钱,明年一季度不跌回本,第二季度不跌白赚,因为宏观原因,运价继续混乱无法理解不是不可能,再加上长协价因素,虽然对这行业之前一无所知,但感觉盘面赔率和胜率都还可以。
3,投资期限:0天-半年。认同上述逻辑的话,只要半年内运价不跌太凶,很有可能已经赚了,如果半年内运价跌破某个值(比如可以以单季度利润小于100亿为标准),则割肉止损。

有没有业内人士讲一下割肉运价设定成多少比较合适(可以与成本运价比照?)
还有在哪里可以较方便地看到实时运价?
2021-11-17 15:22 引用
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钟爱一玉

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楼主可能艺高人胆大,不过巴菲特老爷子教导我们,单支股仓位不超40%,还是适当分仓吧。
2021-11-17 15:10 引用
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frogjay

赞同来自: midingxian Lee97 hannon 仓平佑措 adambob 昆山大神 nkfish a123456更多 »

业内人士来了,和中远一个级别的,名字不说了懂得已经知道了

只能说我从来没买过中远,这行业从我毕业就没好过。然后去年初开始的一年多业内也是看不懂的,从感觉随时倒闭失业到运价创历史新高也就几个月,然而谁也不知道这只是开始,最后在历史新高基础上又涨了好几倍,也是几个月。

现在中短期基本明牌了,运价稳住了,长协底部抬高,今年明年基本稳了。再然后呢?理论上长协是平滑周期性的,出了疫情这档子事对大BCO来说供应链稳定的重要性是远远高于短期运价得失的,即便拥堵缓解运力释放叠加新船下水导致运价回落,长约全面毁约可能性很小,所以仅从理论上哪里涨起来跌回哪里去不太可能。但是谁知道呢,半年之后的事情谁都不敢拍胸脯打保票

中远现在已经第三了,这种级别了行业有什么也是先死小的。小的死几家,大的又可以发财一波,参考当时韩进
2021-11-17 14:49 引用
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nkfish

赞同来自: 幸运钱 tcghaogao adambob

我觉得吧,别人哪里具体逻辑不对,指出来就好了,但我看不懂为什么会有人因为别人亏钱而这么生气.........
周期股是不是涨了之后一定不能买?涨多少不能买?是因为内在逻辑不能买还是教条主义?只有不景气亏钱跌得狠得算烟蒂?赚钱赚太狠现价有几率低于中短期内赚的钱就不算烟蒂?
你们在生气什么呢?
未持股,今天才看了帖子觉得这股有点意思,想继续看大家讨论逻辑的路过一下......
2021-11-17 14:43 引用
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deathwait

赞同来自: qianduoduo

小白求问为啥海控是10倍股,其他港口公司股价还不如几年前?
2021-11-17 14:40 引用
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adambob

赞同来自: chasebreeze

@yup77 美国主要港口吞吐量在今年二季度达到了历史新高,是处理量实在是太多了,而不是说疫情让港口效率降低所以处理不过来,疫情完全消失加上其他措施就算能一步提高港口吞吐量,想必也非常有限,因为整个后端链条很长,包括底盘,卡车,司机,铁路~~而且适度提高吞吐量对于船公司来说是量价齐升的利好。

船公司成本你去翻翻连续几个季度的财报就知道了,运输量提升带来的成本上升幅度非常小。

货币政策退出应该会对需求造成一定影响,但是美国硬顶着国内消费暴跌去推行激进的货币政策的可能性我觉得非常小,而已经印出来的钱早已进入国际消费生产大循环,欧美需求维持住目前的水平,其他地区需求增长是大概率事件。
2021-11-17 14:33 引用
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yup77

赞同来自: 数据矿工

@adambob 从财务数据看,
去年1-9月营业收入是1177亿,净利润是38.6亿(扣非后35.8亿)
今年1-9月营业收入是2314亿,净利润是675.9亿(扣非后674.2亿)
也就是说今年1-9月营业收入增加了1143亿,净利润增加了近640亿,如果算上200多亿所得税,成本其实也就200多亿
如果明年这个营收(运费)大幅度下降,净利润是不是也就没有了?
2021-11-17 14:25 引用
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Kylinhn

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名字都记不对的菜鸟,居然在集思录这指点江山。多看几本经典投资书,也不至于说这次不一样,不至于觉得中国远洋这次能抚平周期。在这里写这么多,也不过是为了壮胆走夜路,这里这么多大佬,跟着学点不好吗?上回这么吹票的,我记得是上个月说茅台了,已经回去以雪球为主战场了,建议楼主也去那边,还会被选成精华帖哈,在这边太憋屈。
2021-11-17 14:23 引用
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yup77

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2021-11-17 14:19 引用
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yup77

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@adambob 您说得增进了我一定理解,又生出新的疑惑
1、如果主要是因为港口效率不行,那么也是和疫情有关了?如果疫情好转,港口效率提升,提高了船运周转率,会不会造成运力过剩,运价大幅度下跌?
2、这时候,运力过剩,新船增加,而运输量增加的同时是不是会造成成本上升,会不会造成利润率进一步下跌?
3、如果美国明年货币宽松政策逐步退出,会不会对行业产生负面影响?
2021-11-17 14:16 引用
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大盗

赞同来自: 蒹葭仓仓 qianduoduo dy001 cnaxg2019 数据矿工 Lee97 coolchan ArchShineZ Kylinhn Hari更多 »

捡烟蒂是挺好的投资方法,但是在压路机前面捡烟蒂这个味道不对吧。跑到十倍股里捡烟蒂,还说是格雷厄姆的投资方法,老爷子那么谨慎的一个人能被你再气死一回。
2021-11-17 14:13 引用
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yup77

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@a123456 楼主写船占固定资产60%,集装箱占16%,那我的理解就是集装箱船,只占20%不到,这个好像没有问题吧?难道集装箱占16%,对应的船没算在固定资产里面?
2021-11-17 14:11 引用
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大盗

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挣卖白菜的钱操卖白粉的心!
赌疫情一直持续且国外一直不会变好,然后挣一点分红的钱,看不到有多大的盈利空间。
万一赌输,周期反转了,跌去九成也不是没可能。
这性价比太低了,何苦来哉。
2021-11-17 13:56 引用
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a123456

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@流浪者 好吧 你赢了 我就是连名字都记错的菜鸟。。。因为我2015就买过他亏了几千块钱
2021-11-17 13:51修改 引用
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流浪者

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2016年以前叫中远海洋?就这还自称老股民?
2021-11-17 13:38 引用
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adambob

赞同来自: nkfish

回复@yup77 第1点,公司是否转型成功主要看收入来源,目前绝大多数收入来源与集装箱船运费。
第2点,目前报表上的固定资产价格大大低于租船卖船市场的价格。
第3点,目前直接提高船只数量,对于核心航线美线一点作用也没有,港口处理能力到达上限,船都堵在港口了,造越多的船只会越堵而已。
马士基作为国际龙头的战略是收购产业链上下游公司,收入逐渐从中间的海运段延伸到从寄出到收货的全产业链,实现端到端。中远海控也在跟进,最近不才刚收了一个港口吗?
第4点,疫情不是根本原因,所有周期行业大幅上行的根本原因都是供<求。具体到集运,根本原因是欧美需求超过了供应链(船 集卡 港口 铁路)的供给能力。疫情对于集运来说一开始是绝对利空,需求大幅下降,后来美国佬开始印钱以后,欧美需求逐渐恢复并且相对疫情前有显著提升,但其他地区的疫情仍然对集运需求有较大影响,最近东南亚疫情有所好转,东南亚运费有较大提升。
只要不发生金融危机,欧美需求会持续。长期来看,全球集运需求增速稳定在3%左右。
2021-11-17 13:34 引用
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a123456

赞同来自: shm007j adambob

@yup77
第一点 : 明明楼主写的就是60%的船和16%的集装箱....你怎么算出只有20%的?
第二点:到11月为止:全球统计新造集装箱船占总运力的20%(基本已替换为主)
第三点:现在集运4大巨头都想这个目标前进的,你可以简单理解送快递一样(以前只做主线运输,现在参股各物流公司了)。
还有现在不是造船能解决拥堵问题的...主因是美国基建问题...劳工问题一大堆
再加上美国消费力高,需求量大等一系列因素合并造成的拥堵。
2021-11-17 13:33修改 引用
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a123456

赞同来自: adambob

@不炒股我就看看 @ydmewjaiavyq @gobidaozhao @zengxiang1202
老股民了,2016年以前叫的中远海洋,你可以当中远海控是2017年新上市的公司。
2021-11-17 13:11修改 引用
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a123456

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我就是那个买海控A股连发4片的主...
海控H股好是好,但有几点不如海控A股。
1、手续费率高,我喜欢交易,基本上这一条我就要把H股折掉10%
2、分红港股通20%强制收费太贵。
2021-11-17 13:07修改 引用
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nkfish

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假设赚的是真钱且不需要再投资 意味着最近三年账上赚了1050亿现金,按照16-18年周期底部给这台赚钱机器本身定价280亿。两者相加换算成港币值1600亿,这大概是中远海控的短期底部?
假设目前博弈的是亏钱之前这一波能捞到多少钱。
目前市值不到1900亿港币,也就是如果明年全年业绩能超250亿,以现价买入就是赚的。
甚至说,博弈明年一季度国际海运所受的疫情因素的影响不会完全消失,可能一季度就把这250亿赚回来了?
另外就是赚的是能分红的真钱这一点是否有问题了。
2021-11-17 12:57 引用
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yup77

赞同来自: shm007j 数据矿工 传达室李老伯 zhurizhiyan

@adambob 看您的分析,公司是很低估的。我对这个行业没太多了解,想咨询一下,
1、您说公司转型为集装箱船运输企业,为啥固定资产里面集装箱船只占不到20%
2、就是为啥不到1000亿的固定资产一年可以盈利1000多亿,这都大大超出我的预期,如果利润这么好,大家应该大力预订新船扩大产能才对吧?
3、造船估计会有3-4年周期,可能更长,因为船厂订单都有时间的。当然作为运输公司来说,减少新订船,控制资本开支,保留大量现金,等待抄底其他运输公司的资产或者股权,通过收购提高市占率,而不是提升全行业的产能(运力)是不是更好?
4、还有就是疫情影响,如果疫情消失或者减退,对运费会有多大影响?
2021-11-17 12:33修改 引用
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Maboroshi

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东方海外国际是确实有分红的,k线图上昨年股价已经是负数了,中远海控要慎重
2021-11-17 12:32 引用
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仓平佑措

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希腊港口是上市公司的资产嘛?
2021-11-17 11:50 引用
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f00liu

赞同来自: bluejay27

赚的都是纸
2021-11-17 11:47 引用
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钟爱一玉

赞同来自: Ivansaid

楼主和中远海控连发4帖的是同一人吗?
2021-11-17 11:41 引用
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不炒股我就看看

赞同来自: qianduoduo nemolei

不认识周期股的 应该都是新股民

10年以上股民应该有脑子
2021-11-17 11:04 引用
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路林

赞同来自: qianduoduo 山的那段 flyingowl

帐可以这么算,但不能成为买入的理由,因为海运是强周期行业,赚的时候死赚,亏的时候亏死,投资周期股就是赌周期反转,买入时低PB高PE,卖出时高PB低PE,PE越低说明景气高峰值正在来临,越是要卖出,这轮疫情带来的海运景气周期还能持继多长时间,后面有没有更狂热的运费上涨,就不得而知了,但有一点可以肯定,如果疫情得到控制,特效药上市普及,加上运力的增加,一个猛烈的下行周期就来了
2021-11-17 10:55 引用
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adambob

赞同来自: 芴先生 猫头鹰与伯爵

我以为集思录的用户至少会看看数据,定量分析……
2021-11-17 10:41 引用
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xdynaudio

赞同来自: qianduoduo ArchShineZ Ivansaid

看看去年到今年的英科医疗 祝楼主好运
2021-11-17 10:29 引用
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十袋几歪 - 自闭了

赞同来自: henze shm007j qianduoduo ArchShineZ stoneeer 仓平佑措更多 »

海控+磷化工 最近雪球有不小热度的散户重仓组合,我今年赚钱也是靠重仓这两个不过都出了。我个人的感觉 在暴涨后每个人都计算器按冒烟逻辑倒背如流觉得低估但股价不涨反跌的时候,还是要在仓位上谨慎一点,那些大V成本价极低回撤得起 不少散户已经有20%-30%的亏损。很多普通人或许更该学习如何在下一次周期性企业暴利而股价还没充分上涨前认识并参与,而不是现在重仓去博市场错误。
2021-11-17 10:25 引用
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拉格纳罗斯

赞同来自: Ivansaid 来考试的

不分红的钱,都是假钱
2021-11-17 10:02 引用
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花过水无痕

赞同来自: Lee97 zsp950 潇洒出格 来考试的 面包更多 »

还有人推荐过华融来着,轻易不要以为自己比市场聪明
2021-11-17 09:57 引用
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仰望多空

赞同来自: 数据矿工 czz168168

低位没人推荐,高位扎堆推荐。
2021-11-17 09:50修改 引用
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潇洒出格

赞同来自: 数据矿工

周期股绝对不能这么计算。周期股PE最低的时候是卖出时机。
2021-11-17 09:46 引用
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adambob

赞同来自: shm007j

海控16年以后才转型成为集运公司,如果想看集运行业长期利润率建议去看东方海外的报告,当然更简单的是去看某球帖子
2021-11-17 09:34 引用
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adambob

赞同来自:

不要拿银行比,银行的资产质量和纯现金比差远了。
2021-11-17 09:32 引用
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流浪者

赞同来自: qianduoduo

应该仔细思考,你说的这些东西机构看不到吗?他们不明白吗?为什么大资金给海控现在的定价这么低?真实的原因究竟是什么?仅仅因为是周期吗?
2021-11-17 09:20 引用
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账户已注销

赞同来自: luyisa coooper Bourne0 onegenius 韭菜闲鱼丸 shm007j 狂奔的奶牛 qianduoduo 听风绝弦 吉地 数据矿工 nannite 草草说说 UniqueLy 蓝河谷 mingjing58 zhangyimin 三石个人投资 公元 muziyo 风弦 fdj95380 Ivansaid 顺溜哥123 帕先奴 Ake90 山的那段 款特长 泛舟Rain hnhaiou 昆山大神 无非如此 IMWWD xiaofengmr 金鱼佬 阳光下的生活 大盗 shangqixu 何必当初 tomxiaoyu 长沙君 maxjeans tylerxu4 好奇心135 XIAOHULI92 chivesreaper 雷同 evdo sjtfly hannon 攒钱之后买点啥 喜欢烧米饭啊 孔曼子 songshubaba Penny muyeshancai 西施惠 我要开宝箱cc wdwonderone zdjun 超级韭菜一枚 ccnuwater 自由之梦想 uime 我在A股挺好的 苍佑迦逪 zsp950 氵氵氵 路人甲pro 闲菜 sleepy5457 haglz 火锅008 flyingowl 逍遥chen 栗子先生没得猫 梵心的梵 FUZE 乐闲 homanking Dio00 nevermind2019 bingo1999 潇洒出格 本德莱耀西 o狐狸o 凿壁偷光 wangasus 熊猫王 十袋几歪 大雪球小学生 投资交朋友 JamesR starcai 流沙少帅 jiandanno1 Ujg68gy frogjay nanfangyinan 海底两万里 布局将来 深拥阳光415 都星哲733更多 »

观点有分歧很正常啊,不然哪来对手方。

一切假设都是可持续。

今年的利润不用强调了,当期的利润接近明牌,机构也知道利润1000亿,但机构认为即使明年不亏后年也会亏。

兄台认为2-3年分红就回本。

那这里就有问题了,兄台已经跳过后几年有没有持续的千亿利润,直接假设分红几年后就能回本了。

格式角度投资也没问题,巴菲特的早期做法是入主董事会,强制分红或清算。但在国内容易被视为“野蛮人”行为。海控目前应该没有人能入主强制它分红吧,那只能寄希望于管理层了。

另一个弟子施洛斯的特点就更明显了,分散,分散,极度分散。

看好海控没问题,但最好是找到更多类似海控的公司分散,不对吗?

能持续分红的现金流是最好的,很多行业,扩大产能的结果是赚了一堆库存,其实压根没赚到多少钱。

未来一年业绩还是比较确定的,这个我也没意见,但我也不知道这个预期是不是已经反应在目前股价上了呀,我认为可能有,你认为没有。

我主要是从风控角度考虑仓位和工具,昨晚也查了下美股上市的海运股,看看有没有机会摊个远期购的小饼。

重仓吊海控,即使这次成功了,也分不清是实力还是运气,下一次还会单吊,收获教训后方知老油条的经验珍贵。

分散是对概率的基本尊重。

兄台怕不是以为本论坛的人天生胆小吧,谁还没年轻冲动过呢?谁又没有不堪回首的投机路呢?

看好,分享下观点,然后摊个小饼,没有任何问题。

劝不要重仓个股,又是我该死的好为人师了,不过这个最终还是自己经历过才能体会吧,说了也白说。
2021-11-17 09:36修改 引用
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ydmewjaiavyq

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周期股不是这么算的
2021-11-17 08:48 引用
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sanlxl

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很划算的标的,让时间来证明吧。
2021-11-17 08:37 引用
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rpia

赞同来自:

海控以前没有分红是因为可分配利润为负,到今年三季度才转正。

明年分红如果给力能提振股价

另外,银行因为资本金的问题,不可能大比例分红。
2021-11-17 08:28 引用
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脚踏实地

赞同来自: mingjing58 等时间认输

不怕不识货,就怕货比货,说买海控的人,建议拿海控和业绩好的银行比一下,看看拿5年,综合下来哪个更划算。
2021-11-17 08:06 引用
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脚踏实地

赞同来自: qianduoduo

以前四大行(2011~2013年)都是市盈率5左右,意味着理论上买了银行拿五年的人资产会翻倍,但是事实上并没有。还有银行的分红比海控比率高。
2021-11-17 07:55 引用
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halhha

赞同来自: Ivansaid zsp950 Leon22

算算交通银行最近5年利润和,再看看市值
2021-11-17 07:46 引用
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zengxiang1202

赞同来自: drzb sneakingbear mingjing58 请给我加油 flyingowl 米糕不是米糕更多 »

前提是公司赚的钱会分给投资者,但根据这个公司以往的分红率来看,基本不可能。这个公司赚的钱能有10%给投资者就不错了,利润除以10才是小股东该考虑的。
2021-11-17 06:48 引用
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gobidaozhao

赞同来自: 平安YY mingjing58 陶富 nemolei 南山半仙 Leon22更多 »

一个简单的疑问:为什么海控前面十几年业绩一般、股价很低。导致现在业绩增长、股价十倍的因素是否会消失?消失后股价会不会跌90%回到原地?
2021-11-17 06:34 引用

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