总的来看,此次关于“血压不降、麻药不睡、泻药不泻”等说法,多来自他人转述和主观感受。

来源:人民日报健康客户端
今年1月,有专家认为某些集采药品可能存在“血压不降、麻药不睡、泻药不泻”质量风险。有关部门迅速派员调研了解情况。日前,参与调研的医保、药监部门有关同志就社会关心的问题接受了记者采访。
问:请介绍一下调研的有关情况,现场与专家们主要沟通了哪些信息?
答:调研人员认真听取了有关专家,以及瑞金医院、仁济医院、中山医院等7家医院负责人,外科、内科、麻醉科、药剂科等科室医护人员的意见。听取意见的同时,还深入相关科室提取了相关数据资料。
调研人员向专家们表达了“开门办集采、登门听意见”,认真接受社会监督的诚意,介绍了国家药品集中带量采购的具体做法,介绍了强化集采药品质量监管的有关措施以及对发现个别有质量风险中选药品的处置情况,介绍了80多家三级医院开展的、覆盖超30万患者的集采中选药品真实世界研究情况。
调研人员向专家们重点了解了三方面信息:一是在临床一线使用各类集采药品时对药品疗效和质量的感受,二是提到的“血压不降、麻药不睡、泻药不泻”等具体情况,三是对完善药品集采政策、强化药品质量监管的意见建议。
问:对于专家接受采访时的几个说法,调研了解到哪些情况?
答:关于“降压药血压不降”的说法。有反映“氨氯地平”的仿制药疗效不如原研药,起因是个人的用药体验。瑞金医院提供了该院参与的苯磺酸氨氯地平集采中选仿制药与原研药对比的临床真实世界研究成果,显示“针对原发性高血压患者,采用原研及仿制氨氯地平治疗均能获得较好效果,可有效降低血压水平,且安全性相当”。这一研究成果已经公开发表。
关于“麻醉药不睡”的说法。接受调研的医院麻醉科临床医生介绍,“医院每个月平均2000多台手术,麻醉药在集采前后用法用量没有大的变化,诱导剂、镇静药、肌松药等各种类型的麻醉药都没有太大变化”。接受调研的一家医院领导说:“我院不存在‘麻药不睡’的问题”。当面交流后,瑞金医院迅速对第九批集采麻醉药“丙泊酚乳状注射液”的使用记录进行回顾性比较,纳入了2023年12月和2024年12月肝胆外科病区接受全身麻醉的腹腔镜胆囊切除术患者。从麻醉全过程看,原研药与集采仿制药平均麻醉药用量无统计学差异。单独看其中的麻醉诱导期(麻醉全过程的起始阶段),集采仿制药平均用量157mg,原研药平均用量146mg(集采药品和原研药品每支含量均为200mg)。在未发现“麻药不睡”、人均丙泊酚总用量无差异的情况下,麻醉诱导期仿制药人均用量略有增加,需收集更多数据分析研判。
关于“内镜检查肠道准备的泻药在临床使用中经常有反映疗效不佳”的说法。经了解,用于肠道准备的泻药主要是复方聚乙二醇电解质散剂,此药是第十批集采新纳入的品种,2024年12月30日刚刚公布中选结果,目前尚处于落地执行前的准备阶段,也就是说相关医院和医护人员尚未使用“集采后的泻药”。瑞金医院及其他几家医院均反映,未收到临床一线关于“泻药不泻”的相关反馈。接受调研的某三甲医院结直肠外科主任表示,“多年来做肠镜准备的2种泻药都是国产药,没有变化,没听说过‘泻药不泻’的情况”。
同时,对于临床收集到的不良反应个例(既有原研药,也有仿制药),7家医院均按规定报告了药品不良反应,报告渠道是畅通的。其中部分医院还进一步提供了详细报告情况,集采的仿制药和原研药不良反应均未超出药品说明书和文献报道的范围。
总的来看,此次关于“血压不降、麻药不睡、泻药不泻”等说法,多来自他人转述和主观感受。下一步,有关部门将持续关注。接受调研的一位临床专家也当场表示,“对制药行业特别是对仿制药行业不够了解,就容易产生‘价格等于质量’‘降价就一定降质’的认识误区”。
问:社会上对药监部门针对仿制药的一致性评价是否为“一次性评价”非常关心,能否介绍一下一致性评价的有关情况?答:从2015年开始,我国推进药品审评审批制度改革,将仿制药由原来的“仿已有国家标准的药品”调整为“仿与原研药品质量和疗效一致的药品”。对早期上市的仿制药,按与原研药品质量和疗效一致的原则,分期分批进行一致性评价。
首先,严格遴选一致性评价参比制剂。一般选择原研药品作为参比制剂,也就是说一致性评价的对照药品是唯一的,所有仿制药都以参比制剂作为对照。有人担心 “首仿以原研为参照、后续仿制药再以首仿为参照导致仿制标准下降”的问题不存在。
第二,我国的一致性评价方法采用了国际公认的严格标准。我国的仿制药一致性评价技术要求已与国际接轨,采纳国际人用药品注册技术协调会(ICH)等国际通行技术标准开展仿制药的技术审评,包括药学、非临床、临床等,已经采纳实施了全部ICH技术指导原则。欧美等发达国家也是采用上述技术标准开展审评。参照欧美药品监管机构的做法,在依法保护企业商业秘密的基础上,公开审评报告。
第三,药品过评上市后持续受到严格监管。药监部门不仅在上市审评审批时坚持严格标准,在药品过评上市后仍然坚持严格监管,要求企业严格按照申请一致性评价时的工艺生产,重大变更须重新审批。上市后变更的审评标准也与国际接轨,持有人需要按照ICH Q8(R2)药品研发、ICH Q9(R1)质量风险管理、ICH Q10药品质量体系及ICH Q12药品生命周期管理的技术和监管考虑等,持续改进和优化药品质量。因此,一致性评价是一整套质量评价和监管体系,不是“一次性评价”。
问:医院能不能使用集采非中选原研药?原研药是否都退出中国了?答:有人称原研药品全面退出中国,事实显然不是这样。中国是全世界最重要的原研药市场之一,是全世界最开放的原研药市场之一。在2018年以来的国家医保目录谈判中,进口药品有212个谈判成功,占谈判西药的近50%。即使在竞争激烈的药品集中带量采购中,经过与仿制药同台竞争,也有30多种原研药中标。
药品集采政策从诞生之初就鼓励原研药与仿制药同台竞争,即使没有中选,原研药也不会被禁止使用。集采药品的协议采购量为医疗机构报告需求量的60%-80%,医院实际采购量达到相应规模即为完成采购协议,协议之外的部分,由医疗机构自主选择品牌,可以选择采购非中选原研药,这项政策是明确的,也是一贯的。瑞金医院在配备集采药的同时也配备了相应的非中选原研药,其提供的材料显示,“在引入24个集采降压药的同时,保留有相对应的18个原研品种的降压药;抗细菌药物方面,引入了48个集采品种,保留了相应的21个品种的原研药物;麻醉和肌松药物中,在引入6个集采品种的同时,保留了4个相应品种的原研药品”。此外,需要说明的是,并非所有药品的原研药都一直在国内市场有生产销售,有的实际上从未进入国内市场。
问:集采药品中选价能否覆盖成本?此前是否发现过集采药品存在质量风险?是如何处理的?

答:中选企业反馈,集采药品中选价格能够覆盖成本,主要是三方面原因:一是中选药品直接进医院销量有保证,大幅节约营销费用;二是“带量”能够形成规模效应,充分利用产能,降低边际生产成本,同时利用规模采购提升对上游供应商的议价能力,节约原料采购成本;三是规模化稳定生产环境下,企业进行生产线自动化改造,进一步降低生产成本,并稳定质量。因此,中选企业可以在保证质量的前提下薄利多销。
药品质量安全不仅是企业的生命线,也是监管部门的底线。长期以来,药监部门对药品质量、尤其对集采中选药品质量严格监管,坚持“全覆盖”“零容忍”。每年对国家集采药品实行中选企业检查和中选品种抽检两个“全覆盖”,目前覆盖了已使用的国家集采所有品种和涉及的600多家药品生产企业。总的来看,我国药品安全形势总体稳定,药品质量持续提升。
药监部门对发现的个别有质量风险的产品,无论是原研药还是仿制药,都立即采取暂停生产、进口、销售等措施,并且予以严肃处理、公开曝光,保障人民群众用药安全。医保部门与药监部门建立常态化处置机制,保持密切联系,对药监部门发现有风险的集采药品,医保部门按照采购标书约定及时取消中选资格,确保群众用药安全。过去几年,已经使用的前9批1600多个中选产品中,共有9个药品因质量风险被取消中选资格,其中6个是进口药(含3个原研药)、3个是国产药,相关企业均受到严肃处理。
问:很多真实世界研究显示仿制药与原研药疗效和安全性等效,但为什么网络上和身边部分群众有时还有个体不同的感受呢?
答:仿制药是医药供给的重要组成部分。根据有关报道,仿制药在全球大多数国家市场使用比例均比较高,其中美国仿制药处方占比达90%、日本约80%。网络上和身边有的群众和专家反映的药品疗效个体感受,需要通过科学的方法研究和阐述。举个例子,已公开发布的盐酸二甲双胍片疗效真实世界研究结果:糖化血红蛋白(<7%)的达标率,原研组78.9%、集采仿制组83.4%;空腹血糖(<8mmol/L)的达标率,原研组87.6%、集采仿制组83.8%。以上2个达标率指标值互有高下,根据规范的统计学方法分析显示,两个达标率仿制药组与原研药组无差异。不论使用原研药还是仿制药,均有80%左右的患者控制血糖或糖化血红蛋白达标,也都有20%左右的患者疗效不佳,患者需采用其他治疗手段或其他作用机制的药物。从20%的疗效不佳患者中选取个案来“证明”仿制药疗效不佳或原研药疗效不佳,都是不准确不科学的。
对药物疗效进行科学公正准确地评价需要系统严谨的方法和过程,而个例感受更容易理解,听起来也有冲击力,简单“鲜活”的具体个例往往比科学求证更有传播力。仍以二甲双胍为例,全国一年使用集采二甲双胍100多亿片,尽管糖化血红蛋白和空腹血糖达标率都与原研一致,均为80%左右,但想要找出仿制药疗效不佳的个例并不困难,找出原研药疗效不佳的例子也不困难。
问:对于进一步保障集采药品质量有哪些考虑?
答:2018年以来的持续实践,既让集采政策和集采药品得到了临床检验,也让我国患者的主流用药实现了从“未过评仿制药”到“过评仿制药”的跨越。但与广大人民群众的期盼相比,我们的工作还有需要持续完善的地方。比如,还可以进一步督促中选药企向社会主动公开药品质量数据。又如,还可以进一步用更接地气的方式回应社会普遍关切,有效解疑释惑。药品质量保障需要久久为功、持续用力,始终保持永远在路上的“赶考”精神。下一步,有关部门将从以下几方面持续发力,持续保障集采药品的质量。
第一,持续加强对药品质量的监督管理。质量是药品的生命线。药监部门将继续对标国际技术标准,严格技术审评及上市后变更管理,持续依法依规公开审评报告,坚持对集采中选企业全覆盖检查和中选品种全覆盖抽检,督促企业持续合规生产,对发现问题的药品和企业及时处置,并依法公开监管信息。同时,对集采药品是否在日常监管中发现质量风险,及时向医保部门通报相关信息。
第二,持续鼓励临床一线医生用好药品不良反应监测信息平台,积极反馈药品质量风险线索。药监、医保等部门鼓励医生及时准确发现、收集药品疑似不良反应,按相关法律法规要求上报“国家药品不良反应监测系统”。药监部门将根据有关信息组织评价、依法调查处置,也将进一步向医疗机构和医务人员宣介,充分保护不良反应报告人的隐私,打消主动报告顾虑。同时,也鼓励药品行业有关人士和社会各界持续监督药品质量。
第三,持续鼓励支持临床医护人员和医疗机构发挥专业特长、发扬专业精神,科学规范开展临床研究。医保、药监等部门支持相关医疗机构和医护人员,特别是国家医学中心、区域医疗中心等权威医疗机构,对原研药、通过一致性评价的仿制药等探索开展真实世界研究,更大范围考察药品疗效,提示监管重点,促进产业发展,让高质量药物更多惠及更广大患者。
问:下一步如何进一步完善集采政策?
答:第一,严格坚持标准。继续坚持把参比制剂和通过质量和疗效一致性评价的高质量仿制药作为“门槛”。广泛了解药品接受日常监管情况,将存在较高质量风险的产品排除在集采之外。
第二,细化组织实施。对于预计投标企业数量超过一定规模、竞争比较激烈的品种,提前进行强竞争预警,提示企业慎重决策,科学投标,理性报价。对偏离度高的最低报价予以重点关注,并请企业及时公开回应有关关切。同时,统筹市场供应的稳定性和竞争公平性,综合考虑多种因素,持续完善集中带量采购政策,以工作的精细化更好保障集采药品质量和供应。
第三,全程公开透明。集采申报期间,投标企业要签署质量承诺书,主动公开药品一致性评价研究报告及生物等效性试验数据、此前接受质量监督检查情况等信息。中标后,持续公开接受国内外药监部门质量检查情况,以及生产工艺、原辅料等变更及审批情况。要求中选企业公开联系人,方便医药机构、医护人员和社会有关方面咨询沟通,及时回应质量关切,及时整改供应问题。鼓励企业组织开放日活动,公开邀请媒体、医护人员和群众代表参加,在不影响生产安全的前提下展示中选药品生产过程,提升透明度。
第四,全链条可追溯。自2025年起,所有参与集采的药品必须具备药品追溯码,做到“带码采购”。医保定点医疗机构和定点药店要依据定点协议,对相关药品全流程采集上传追溯码,医保部门将以追溯码信息作为支付依据,实行“带码结算”。同时,医保部门将充分发挥追溯码的数据关联优势,坚决遏制药品的回流串换,坚决打击欺诈骗保行为,并运用追溯信息为药品质量监管提供支持。
发表时间 2025-02-09 16:55     来自山东

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量化投资先锋

赞同来自: 雷诺

美国医保是以商业保险为主的混合型医疗保险制度,

商业保险比较复杂,总之,你交的多所获得医疗保障资源越多。

还有政府医疗保险,并不是全民的,而是针对特定人群的。

Medicare:联邦医疗保险,主要针对65岁或以上老年人以及特定的残障人士。

Medicaid:联邦医疗补助计划,针对低收入人群的医疗保险计划,各州有不同的收入标准和覆盖范围。

儿童健康保险计划:为收入高于Medicaid标准但无力购买私人保险的家庭中的儿童提供的医疗保险。

退伍军人健康保险:针对退伍和在役军人提供的健康保险。

为解决医疗保险相关问题,拜登政府采取了一系列的措施。其中药品定价问题一直是拜登政府关注的重点。根据《降低通货膨胀法案》(IRA),美国首次实施了药价谈判计划,主要针对65岁及以上老年人的医疗保险(Medicare)。2026年1月1日,首批10种药品的谈判价格将生效,平均比当前批发采购价格低38%至79%,预计为2026年Medicare参保者节省约15亿美元的自付费用。

美国政府也会采用集采手段,来控制政府医保费用不断上升。

特朗普主张削弱或废除《平价医疗法案》,通过减少政府干预,推动更灵活的医疗市场。
会大大削减政府医疗支出。

在全球政府控制都会公共医疗支出背景下,要指望中国政府大幅度提高公共医疗支出,就不切实际。
2025-02-11 13:10 来自陕西 引用
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草草说说

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@caishendao
不要动不动就质疑政府,已经论证过没有影响都是谣言的事还不相信,那只能说明是别有用心故意抹黑了。
专业的事要专业的人去做,不信的人你是什么学历你又是做什么工作的,你还能比天天干这个的专家更专业权威?
虽然我也不信,但是我还是相信政府,如果大家都选择不信,那这个社会就乱套了,对大家都没有好处,所以信不信都别质疑
信任从哪里来?
1、良好的历史记录。
请了解一下郑筱萸
2、公开、全面的信息。
别的不说,就看这篇报道吧。
3、允许质疑、评论。

闭上眼睛的信任不是信任,是愚蠢。
2025-02-11 12:43修改 来自浙江 引用
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sery

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前几天去南京市第一医院开了点胃药,结果医保部分三百块,自己没掏钱。还有两百块的药,说是医院没这个药,只能在医院的一楼大药房现金买。买完回来一看,京东只卖一百。
天天都要学习新知识啊,不然的话,次次都有新花招。
2025-02-11 12:34 来自江苏 引用
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nimbus

赞同来自: luckych

@假装在投资
跟进社会有什么关系?是你的立场和事实是否匹配的问题。你信中国的化学制药水平比外国的差,而你不知很多所谓“原研药”压根就是找中国代工的。阿三都比你自信。
你说的的搞笑。我回复的搞笑。我有一个字说什么立场,事实,制药???
----下面和你的回复无关,请勿理会
所以又证明了我刚说的,有些人故意会偏题,诡辩,呵呵
1+1=2的事,真有这么多讨论的意义嘛?南辕北辙,四个字的事情某些人可以写几百上万字来讨论。抛开事实讲立场,那还讨论什么?质疑都不能,那从小教育的批评和自我批评这课白上了?
自己学习的课本,伟人的话都不听,又是什么立场?
2025-02-11 12:32修改 来自广东 引用
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sohow

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@caishendao
不要动不动就质疑政府,已经论证过没有影响都是谣言的事还不相信,那只能说明是别有用心故意抹黑了。
专业的事要专业的人去做,不信的人你是什么学历你又是做什么工作的,你还能比天天干这个的专家更专业权威?
虽然我也不信,但是我还是相信政府,如果大家都选择不信,那这个社会就乱套了,对大家都没有好处,所以信不信都别质疑
很乖,他们就喜欢你这样的,越多越好
2025-02-11 12:07 来自北京 引用
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sohow

赞同来自:

@酱油面
说的很好啊
来集思录的人,我琢磨着不应该是社会上那种不是左、就是右的人
但,的确一谈事情,就只有两种答案
所以呢,还是屁股决定脑袋,利益为根本
很多人嘴上反对,其实内心是在想:最好药效最好、并且最好免费
部分人肯定不同意了:药效需要好,但应该支付一点费用,不然谁是傻子免费?
又有人觉得不合理:药效需要好,但要支付合理的费用,“一点费用”不能体现劳动价值
。。。。。。
。。。。。。
到最极致的人里面...
但实际上社会的进步就是靠这部分非左即右的人推动的,他人争取的光能照亮你我
2025-02-11 12:06 来自北京 引用
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caishendao

赞同来自: topdeck zoetina52 农夫老林 bsdplus

不要动不动就质疑政府,已经论证过没有影响都是谣言的事还不相信,那只能说明是别有用心故意抹黑了。
专业的事要专业的人去做,不信的人你是什么学历你又是做什么工作的,你还能比天天干这个的专家更专业权威?
虽然我也不信,但是我还是相信政府,如果大家都选择不信,那这个社会就乱套了,对大家都没有好处,所以信不信都别质疑
2025-02-11 11:58 来自山东 引用
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zoetina52 - 以前什么都不懂,日子过得好好的。后来我学习了些理财知识,家里的钱越理越少。

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@luckzpz
出事情了,护士到家承担责任吗?
我专门问了我们社区医院的护士
我们问了 我这社区医院不提供上门挂水服务
理由不是药有问题 是挂水本身有风险 万一有啥异常家里没有治疗手段或者环境 风险太大
2025-02-11 11:33 来自江苏 引用
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ykxhl

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我们国产丙泊酚(广东嘉博)都用了快十多年了,从来没听说过麻药不睡。
2025-02-11 11:30 来自浙江 引用
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假装在投资

赞同来自:

@nimbus
刚进社会?这都搞笑?笑点也太低了。
昨天台上反F,今天台下....早上还严控下午就放松。
xx是工作,xx是生活。
至于信哪个,自己愿意了。
说利益的,你没身份说的有人听吗(又可以说不是专业人士懂啥)?这些人还需要这些药品返点?
有些人是常识都没有,有些人是故意带偏题。呵呵
跟进社会有什么关系?是你的立场和事实是否匹配的问题。你信中国的化学制药水平比外国的差,而你不知很多所谓“原研药”压根就是找中国代工的。阿三都比你自信。
2025-02-11 11:29 来自广东 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 不知为不知也

政府的钱也不是大风刮来的,也要向企业和个人征税。

你问问企业愿意提高税收吗?你愿意多交税吗?

中国未来老龄化会越来越严重,医疗支出会越来越多。

老人基本都退休了,无法征税,只能向年轻人征更多税,年轻人收入变相降低,他们会答应吗?

医保控费并没有说不能增加医保费用,而是要控制增速。

注射液并不是天天用的,慢性病人天天用药的。

我每年都住院检查,住院费中,注射液的费用占比不是太高,检查费用占比较高。
住院费也在降低。

存在同样的药,可能医院的药价比药店、网上高,也有医院的药比药店价低的,但医院经常缺药,常常买不到。
2025-02-11 11:01 来自陕西 引用
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铁骨素心

赞同来自: 长空无极

@竹语松涛
其实建议鼓励你自费,这是根本目的
自费也得有选择才行啊。武汉有同济协和这样的大三甲,最后都还得跑上海
2025-02-11 10:56 来自四川 引用
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竹语松涛

赞同来自: wdwonderone XXWWJJ

@草榴王先生
肾结石跑到了输尿管 做了个软镜手术

放置了双j管

半个月拔管

全武汉只能手指粗的国产膀胱镜捅入小鸡拔管
因为软镜取需要一个德国产的小钳子

我专门跑上海拔的,上海不愧是上海。
双j管拔出后 第一次尿尿不痛,医生技术和设备确实顶尖

现在的问题是很多医院没有选择的余地。

喜欢用手指粗的可以选择手指粗的
喜欢用鼠标线那样的软镜就用软镜

而不是只能被手指粗的捅…
其实建议鼓励你自费,这是根本目的
2025-02-11 10:24 来自江苏 引用
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手撕鸡活烤兔

赞同来自:

@草榴王先生
肾结石跑到了输尿管 做了个软镜手术

放置了双j管

半个月拔管

全武汉只能手指粗的国产膀胱镜捅入小鸡拔管
因为软镜取需要一个德国产的小钳子

我专门跑上海拔的,上海不愧是上海。
双j管拔出后 第一次尿尿不痛,医生技术和设备确实顶尖

现在的问题是很多医院没有选择的余地。

喜欢用手指粗的可以选择手指粗的
喜欢用鼠标线那样的软镜就用软镜

而不是只能被手指粗的捅…
悲哀的是,以后上海也不会有
2025-02-11 10:02 来自福建 引用
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nimbus

赞同来自: luckych 川军团龙文章 Troy11 炒股好汉武大郎

@假装在投资
搞笑的是,所谓“一线专家”提出出问题的药品,竟然是专家所在医院做的鉴定,到底该信提出问题的“一线专家”还是信做药品鉴定的“一线专家”?要知道肯定是鉴定没有问题才能进集采竞标。
刚进社会?这都搞笑?笑点也太低了。
昨天台上反F,今天台下....早上还严控下午就放松。
xx是工作,xx是生活。
至于信哪个,自己愿意了。
说利益的,你没身份说的有人听吗(又可以说不是专业人士懂啥)?这些人还需要这些药品返点?
有些人是常识都没有,有些人是故意带偏题。呵呵
2025-02-11 10:00 来自广东 引用
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hongqi1978

赞同来自: 洋湖老麻雀 qsp1 wjx147258 酱油面

我看了评论,不信的还是不信。不过,如果对医保不满意,可以买商业性保险,医保只是兜底的。还有人说老干部病房,像上海这样有财政盈余的可能对老干部有优待,据我了解合肥这样的地级市,处级干部没有任何优待,和正常医保一样,至于厅级干部是不是有优待,我不知道。以前离休干部有优待,全额实报实销,但现在离休干部基本都没有了。
2025-02-11 09:22 来自安徽 引用
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酱油面

赞同来自: jisabao JiangSH2020 luckych Troy11 plajhz 慧生更多 »

@jdzddcj07
集采真的节约医保了吗?
个人感受并没有,以前去趟医院,医生一般开200-300的药,集采后去,还是200-300。有哪位能说说,集采后去医院,只开20-30的药?
只不过是以前的药费组成里面,可能是西药250+中药50,集采后变成西药50+中药250
官方一直宣称集采药价下来了,对,西药是降下来了,
但是,有宣称过病人单次看病的支出下降了吗?
看到了问题的本质
2025-02-11 09:12 来自云南 引用
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铁骨素心

赞同来自: luckych

@humor007
家里有个亲戚,医院的麻醉师,按规定剂量给术者注药了,患者手术途中出现应激反应,把主刀医生给吓坏了。去年同一个医院出现两起同类事件。结论就是仿药的麻醉效果不达标。
麻醉泻药这些不像慢性病用药,是立竿见影可以看到差别的
最麻烦的是器械,比如说支架关节这些,都是需要一定时间体现出差别但又没得选
2025-02-11 09:07 来自四川 引用
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假装在投资

赞同来自: 跑路皮皮

@james55120
一线专家和药监部门官员之间,在信息不畅、无法求证的情况下,我还是选择相信一线专家!
搞笑的是,所谓“一线专家”提出出问题的药品,竟然是专家所在医院做的鉴定,到底该信提出问题的“一线专家”还是信做药品鉴定的“一线专家”?要知道肯定是鉴定没有问题才能进集采竞标。
2025-02-11 09:07修改 来自广东 引用
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alphalin

赞同来自: ykxhl 跑路皮皮

@kkqq999
这种就是用科学的幌子来诡辩,你永远无法反驳他。原研药有20%不行的概率,仿制药也有20%不行的概率。你用原研药不行,你是20%里面的。你用仿制药不行,你也是20%里面的。你用原研药行,用仿制药不行,依然是20%里面的。你什么时候证明自己不是20%里面的,才能反驳他。但老百姓只有自己的感受,没有整体的数据,所以你永远证明不了
事实就是这样啊,药这个东西很复杂的,同一个病,同一个药,有人有效有人就效果不好。就像降压药,我了解的是大部分人用集采的还是可以的,但是不排除个别人吃进口的行吃集采的不行,从医保的角度看,只能顾大部分人。个人不行的只能吃进口的。
2025-02-11 08:43 来自广东 引用
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alphalin

赞同来自: 跑路皮皮

@半个DOCTOR
单独看其中的麻醉诱导期(麻醉全过程的起始阶段),集采仿制药平均用量157mg,原研药平均用量146mg(集采药品和原研药品每支含量均为200mg)。在未发现“麻药不睡”、人均丙泊酚总用量无差异的情况下,麻醉诱导期仿制药人均用量略有增加,需收集更多数据分析研判。
157=146?
只能说大差不差,降压药的研究也是有10%以内的差别。
2025-02-11 08:33 来自广东 引用
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jdzddcj07

赞同来自: 纳普 老蚂蚁 闲菜 fionafiona jacktree jisabao JiangSH2020 coolchan kolanta 水穷云起时 luckych 珍惜抄底的机会 向有阳光 Troy11 Kluer 好奇心135 跑路皮皮 川军团龙文章 stylexf 慧生 wangyang661 FF章鱼 酱油面更多 »

@量化投资先锋
中国6亿多人口收入只有1000多,这些能交多少钱医保?
比如西安合作医疗一年只有400元,如果药价太高怎么吃药看病?
就因为个人交医保非常有限,每个人报销额度受到限制。
全世界公共医疗体系都是尽可能覆盖能多人群,公立医院开处方大部分都是仿制药。
如果都是高价药,医保怎么兜底呢?
美国私人医院服务水平很高,价格也很高。
比如我有糖尿病,每顿饭都要打胰岛素,集采前,每个月要500多元,集采后200多元...
集采真的节约医保了吗?
个人感受并没有,以前去趟医院,医生一般开200-300的药,集采后去,还是200-300。有哪位能说说,集采后去医院,只开20-30的药?
只不过是以前的药费组成里面,可能是西药250+中药50,集采后变成西药50+中药250
官方一直宣称集采药价下来了,对,西药是降下来了,
但是,有宣称过病人单次看病的支出下降了吗?
2025-02-11 08:23 来自江苏 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@mc香香猪
不用怀疑,护士会给你挂,现在有护士到家服务,只要你用自己的钱没人限制你用什么药,这点不用怀疑
出事情了,护士到家承担责任吗?
2025-02-11 07:42 来自江苏 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@johnhsu
去年GJD买股票花了几千上万亿,这几年几乎每年都花几千亿。只要这些钱抽点出来足够医保开销了。
说实话GJD不应该增持股票,而应该继续减持国有股,扶持民生,教育,或者军事、半导体。而不是在二级市场上买股票乱花钱。
再说医保了,如果医保上愿意多投入些,让药企多赚钱些钱,股票市值涨个几千亿出来,医保的投入不就赚回来了。
现在GJ投资半导体,新能源汽车,不都是这个道理。要没GJ补贴哪发展的起来?这几年对这...
万一,我说万一,牛市结束之前抛售了,也许能赚钱
2025-02-11 07:39 来自江苏 引用
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路林

赞同来自:

@陪伴成长
问:对于专家接受采访时的几个说法,调研了解到哪些情况?
答:关于“降压药血压不降”的说法。有反映“氨氯地平”的仿制药疗效不如原研药,起因是个人的用药体验。瑞金医院提供了该院参与的苯磺酸氨氯地平集采中选仿制药与原研药对比的临床真实世界研究成果,显示“针对原发性高血压患者,采用原研及仿制氨氯地平治疗均能获得较好效果,可有效降低血压水平,且安全性相当”。这一研究成果已经公开发表。
我说的是这次调查的报告,你说的是医院的一个研究项目,不是一回事,你懂我在说什么吧?
2025-02-10 23:42 来自江苏 引用
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半个DOCTOR

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平均,个体会差异多少?
2025-02-10 22:13 来自河南 引用
1

fdcfdc

赞同来自: luckych

卖假货劣货已经成为了一种趋势
有感于最近在几个平台买零食的经历,那个就是卖假货的平台还可以发起仅退款。其他的几个平台全部被假货攻陷。即便找了平台客服也只给补了一点钱。根本就不禁售假
只有某平台的自营,目前看还没沦陷,但这个平台的非自营也是假货横行。劣币驱除良币,以后尽量不买,省钱还减重健康。
2025-02-10 22:14修改 来自河南 引用
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半个DOCTOR

赞同来自: alan1eb

单独看其中的麻醉诱导期(麻醉全过程的起始阶段),集采仿制药平均用量157mg,原研药平均用量146mg(集采药品和原研药品每支含量均为200mg)。在未发现“麻药不睡”、人均丙泊酚总用量无差异的情况下,麻醉诱导期仿制药人均用量略有增加,需收集更多数据分析研判。
157=146?
2025-02-10 22:12 来自河南 引用
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johnhsu

赞同来自: e55555 大益红花油

@量化投资先锋
中国6亿多人口收入只有1000多,这些能交多少钱医保?
比如西安合作医疗一年只有400元,如果药价太高怎么吃药看病?
就因为个人交医保非常有限,每个人报销额度受到限制。
全世界公共医疗体系都是尽可能覆盖能多人群,公立医院开处方大部分都是仿制药。
如果都是高价药,医保怎么兜底呢?
美国私人医院服务水平很高,价格也很高。
比如我有糖尿病,每顿饭都要打胰岛素,集采前,每个月要500多元,集采后200多元...
去年GJD买股票花了几千上万亿,这几年几乎每年都花几千亿。只要这些钱抽点出来足够医保开销了。
说实话GJD不应该增持股票,而应该继续减持国有股,扶持民生,教育,或者军事、半导体。而不是在二级市场上买股票乱花钱。
再说医保了,如果医保上愿意多投入些,让药企多赚钱些钱,股票市值涨个几千亿出来,医保的投入不就赚回来了。
现在GJ投资半导体,新能源汽车,不都是这个道理。要没GJ补贴哪发展的起来?这几年对这些行业大手笔无限制投入,倒是医保投入一砍再砍。
实际上我国医疗占GDP比重远低于发达国家,没有砍的理由。而且医疗更需要时间和资金的积累。而且在诟病的创新药研发上,我们落后的差距可能比半导体什么更远,更需要资金和时间投入。如果现在现金奶牛仿制药都不给钱赚,GJ又没政策补贴,谁有钱来开发创新药?
2025-02-10 22:00修改 来自上海 引用
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james55120

赞同来自: fionafiona sdu2011 蒙蒙飞絮222 好奇心135 山脚下的石头 luckych 我爱投资可转债 酱油面更多 »

一线专家和药监部门官员之间,在信息不畅、无法求证的情况下,我还是选择相信一线专家!
2025-02-10 21:28修改 来自湖南 引用
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c87732993

赞同来自: luckych e55555

@kkqq999
所以医保就是保证人人有药,至于药好不好,能不能治好你,那就是你要考虑的问题。想好的人,自己还要留点钱买自费药。
就像社保退休金也是一样,只是让你有饭吃饿不死,如果想活的好,你还要自己有存款。
门诊用药咱自费买没问题,像麻醉药注射用药你想自费,然而医院都没得选,这就比较头大了。
2025-02-10 21:23 来自广东 引用
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我爱投资可转债

赞同来自: luckych tigerpc 好奇心135

开放言论,至少让专业人士畅所欲言
2025-02-10 21:20 来自广东 引用
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炒股好汉武大郎

赞同来自:

202022年10月7号那啥发布会可以看一下
2025-02-10 21:19 来自河北 引用
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草榴王先生

赞同来自: 逆光 flybirdlee fionafiona jacktree 驻厂值守81天 coolchan luckych npc小许 路林 Troy11 川军团龙文章 e55555 hurrah 好奇心135更多 »

肾结石跑到了输尿管 做了个软镜手术

放置了双j管

半个月拔管

全武汉只能手指粗的国产膀胱镜捅入小鸡拔管
因为软镜取需要一个德国产的小钳子

我专门跑上海拔的,上海不愧是上海。
双j管拔出后 第一次尿尿不痛,医生技术和设备确实顶尖

现在的问题是很多医院没有选择的余地。

喜欢用手指粗的可以选择手指粗的
喜欢用鼠标线那样的软镜就用软镜

而不是只能被手指粗的捅…
2025-02-10 21:00 来自湖北 引用
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沉默的蜗牛

赞同来自: 我的号没了 等待清晨 山脚下的石头 luckych Troy11 Lee97 川军团龙文章 e55555更多 »

继续苛刻集采,挤出来的钱供应华为手表。
2025-02-10 20:53 来自上海 引用
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整顿机构

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集采不必也不可能纠缠于,当然也不要尝试论证,对任何病任何人都等效最好疗效。
2025-02-10 20:50 来自北京 引用
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山脚下的石头

赞同来自: e55555 大益红花油

@量化投资先锋
如果你用仿制药行的话,何必用更贵的原研药?如果你用仿制药不行的话,没有人禁止你使用原研药的权力,你用原研药行,你就别用仿制药,如果原研药也不行,说明这种药对你是无效的,只能更换其它药在试试。仿制药只能解决大部分人低价看病的需求,至于少数人要高价看病,没有能强制你不允许你自费买高价的原研药,如果你特别有钱,你可以直接到国外看病,这都是你的权力。医院也会备少量原研药供自费病人使用。至于你选择医保目录...
注射液是住院患者使用的大头,这个是没办法自费购买的(白蛋白除外)。而真正救命的,恰恰是注射剂。

门诊患者服用多的是口服药,这部分可以自费去药店购买,口服药大部分不是急救。
2025-02-10 20:43 来自江苏 引用
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山脚下的石头

赞同来自: 我的号没了 luckych e55555 大益红花油

@luckzpz
没有人禁止你使用原研药的权力但是我担心我不知道药物的具体信息,比如不知道仿制药对应的原研药
事实上是禁止的。口服药可以去药店自费购买,注射剂是住院患者使用的大头,根本没有办法自己购买,首先药店基本不卖注射剂,其次注射剂自己购买医院也不会让你用。(白蛋白除外)。
2025-02-10 20:39 来自江苏 引用
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feigame222 - 蹉跎错,消磨过,最是光阴化浮沫。

赞同来自: KevinLe e55555 好奇心135 大益红花油

普通网友造个谣,都会被行拘,20个委员一起上交虚假提案,发个通报就完事了?
2025-02-10 20:21 来自江苏 引用
8

booboo

赞同来自: 等待清晨 luckych 川军团龙文章 路林 e55555 jdzddcj07 好奇心135 大益红花油更多 »

调研人员,专家,通篇一个真名实姓的都没有。
2025-02-10 19:46 来自上海 引用
1

kris0818

赞同来自: 跑路皮皮

周围大部分吃氨氯地平都可以降压 这小作文带节奏
2025-02-10 19:16 来自湖北 引用
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酱油面

赞同来自: robin8848 卢安 鼠标1 好奇心135

@为之奈何
就像您说的一样,关键是钱
我真心怀疑,大部分回帖的朋友,做投资是不是也漫无目的的瞎猜,而不是一眼看穿本质
真相无非两种情形
如果有效,自然皆大欢喜
选择不信的朋友,可以到医院用医保看病、到药店自费买药
没必要费口舌
如果无效,官方该怎么办
难道承认错误,撤销医改、回到以前,把抗生素等的价格,从当下几块钱一盒飙回至几十块,然后一半的费用流向开诊大夫?
本来医保基金省着点,可以盈亏平衡,但假设再走老路...
说的很好啊

来集思录的人,我琢磨着不应该是社会上那种不是左、就是右的人
但,的确一谈事情,就只有两种答案

所以呢,还是屁股决定脑袋,利益为根本
很多人嘴上反对,其实内心是在想:最好药效最好、并且最好免费
部分人肯定不同意了:药效需要好,但应该支付一点费用,不然谁是傻子免费?
又有人觉得不合理:药效需要好,但要支付合理的费用,“一点费用”不能体现劳动价值
。。。。。。
。。。。。。
到最极致的人里面,他们会说:不仅药效要好,而且必须体现溢价,高溢价,这才是尊重知识、尊重科学

慢慢就发现,世界是多元的
哪有那么不是左就是右

如层主所说,来这里的人是真正做投资的么?还是胡乱玩一玩?
一个不多向思维的人,做投资能做好吗?

也希望不是左、就是右的朋友,能思考思考这个问题
2025-02-10 18:05 来自云南 引用
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电动自行车

赞同来自: alan1eb luckych e55555 hurrah kyowuen 炒股好汉武大郎 小虾米007 慢慢变富就好 happysam2018 致行以知更多 »

@快乐大于赚钱
我前一段时间甲流,就是吃10元一盒的,和达菲都没什么区别。
10元10粒的一盒细算根本不便宜,一粒1元钱含75mg,合13元1克,13000元/公斤了,这个是化学品啊,只要技术成熟,就可以大量生产的。
你愿意 吃 不 提纯 的 化工品 当然便宜 。提纯了,去除有害杂质 当然贵得多。

最明显的就是 食盐。NaCl 多少钱一吨。 食盐 多少钱一吨 ?

看过 录像 的 都 知道 高纯度 海洛因 值钱 。低纯度的 不值钱 。

仿制药 和原研药

其实 八仙过海 各显神通最好 。 有钱的 吃 贵药 。没钱的 吃 便宜药 。

安慰剂 效应 很重要 。 相信了 效果 会更好 。
2025-02-10 17:54修改 来自湖北 引用
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ls赌徒

赞同来自:

@快乐大于赚钱
速福达卖断货是因为这个没有仿制药,全球只有罗氏一家供应,产能不足。刚刚甲流康复,用的医院集采奥司他韦和达菲没任何区别,谁跟你说无人问津了???罗氏的速福达(玛巴洛沙韦)医保灵魂砍价之前是498,现在医院里是222,如果一分钱一分货,药效降低50%??
医院居然买不到,我老婆亲戚白肺进了icu,整个小县城的药店都没有,后面搜了一下美团,省会当天可以送下来。
2025-02-10 17:34 来自福建 引用
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洋湖老麻雀

赞同来自: Lee97 跑路皮皮

@百战百胜心法
达菲卖270,流感季节也断货。集采的奥司他韦12元,效果能一样吗?都是治疗流感的药,如果集采的奥司他韦12元药到病除,傻子才花300买速福达呀
中国人里面傻子还少吗?
2025-02-10 17:26 来自湖南 引用
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东牛子

赞同来自: alan1eb 我的号没了 luckych 跑路皮皮 e55555 XXWWJJ 沉默的蜗牛 cnaxg2019 happysam2018 jdzddcj07 川军团龙文章更多 »

才过去多少年,就忘了亩产三万斤了
貌似都是人民日报?
2025-02-10 16:59修改 来自北京 引用
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连山去无际

赞同来自: alan1eb luckych 跑路皮皮 e55555 鼠标1 XXWWJJ更多 »

问题更大的是中成药,价格不低,疗效可疑
2025-02-10 16:54 来自福建 引用
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cjzzr

赞同来自: 跑路皮皮

@百战百胜心法
达菲卖270,流感季节也断货。集采的奥司他韦12元,效果能一样吗?都是治疗流感的药,如果集采的奥司他韦12元药到病除,傻子才花300买速福达呀
信息不对称下,总有傻子交智商税,还有品牌溢价,这不很正常吗
2025-02-10 16:37 来自湖北 引用
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l3kl3k

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@tank503
最好的情况是嘴硬,但偷偷改正。最差的情况就是,嘴硬还不改
这事不能论对错,
应该做利害分析。
2025-02-10 16:35 来自天津 引用
6

快乐大于赚钱

赞同来自: 跑路皮皮 sunpeak YmoKing happysam2018 量化投资先锋 电动自行车更多 »

很多药物治疗窗非常宽,通过一致性评价的仿制药和原研药应该区别不大。
以奥司他韦原研药(达菲)为例,按说明书,>40公斤体重每日2次,每次75mg。也就是说,41公斤和82公斤的患者服药后,血药浓度差将近一倍(麻醉剂计算法),疗效都是近乎相似的。
过评仿制药和原研药之间的差异,远小于患者个体之间的差异。
2025-02-10 16:18 来自辽宁 引用
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aaronyhang

赞同来自: luckych 跑路皮皮 stickying e55555 Oliver815 cnaxg2019 happysam2018 电动自行车 挣钱么十段更多 »

上个月不是有人扒出来一致性评价大量数据雷同的吗。一致性评价都能造假,何况一个调研。
食用油混装,视频里的司机说是基操,结果调查结果就那一辆车,其余的都没问题
2025-02-10 16:14 来自重庆 引用
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快乐大于赚钱

赞同来自: qsp1 跑路皮皮 zhhangguoqiang

@alan1eb
前两年上海医药的奥司他韦还要卖50多一盒,现在10多块一盒。我真的打死不信现在的药效是和之前的一样的。
我前一段时间甲流,就是吃10元一盒的,和达菲都没什么区别。
10元10粒的一盒细算根本不便宜,一粒1元钱含75mg,合13元1克,13000元/公斤了,这个是化学品啊,只要技术成熟,就可以大量生产的。
2025-02-10 16:11 来自辽宁 引用
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快乐大于赚钱

赞同来自: 跑路皮皮 zhhangguoqiang happysam2018 chuxingfei

@百战百胜心法
速福达300元还能卖断货。国产12元10粒的奥司他韦无人问津。你就知道有没有区别了。当自己面临生命危险的时候,行动不会说谎。
便宜无好货,这句话任何时候都不会错。
速福达卖断货是因为这个没有仿制药,全球只有罗氏一家供应,产能不足。刚刚甲流康复,用的医院集采奥司他韦和达菲没任何区别,谁跟你说无人问津了???
罗氏的速福达(玛巴洛沙韦)医保灵魂砍价之前是498,现在医院里是222,如果一分钱一分货,药效降低50%??
2025-02-10 15:59 来自辽宁 引用
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量化投资先锋

赞同来自: KevinLe jisabao 农夫老林 跑路皮皮 俊哥说趋势 zkguest 不虚不实 noelhu ptcwl happysam2018 yakov 阿戒1899 zoetina52 chuxingfei 天天向上fly 为之奈何 lovefzy更多 »

中国6亿多人口收入只有1000多,这些能交多少钱医保?

比如西安合作医疗一年只有400元,如果药价太高怎么吃药看病?

就因为个人交医保非常有限,每个人报销额度受到限制。

全世界公共医疗体系都是尽可能覆盖能多人群,公立医院开处方大部分都是仿制药。
如果都是高价药,医保怎么兜底呢?

美国私人医院服务水平很高,价格也很高。

比如我有糖尿病,每顿饭都要打胰岛素,集采前,每个月要500多元,集采后200多元。
超过医保报销额度,只能自己掏钱。
试想一下,月收入只有1000多,月交医保500元可能吗?
中国有大量慢性病人,他们是吃药主力,都吃最贵的药,能吃得起吗?

谁都想不掏钱或掏最少钱,用最好的药?

集采过程能否更加透明?能否定期公开透明发布药的检测结果?这些都是合理要求。

集采最大限度挤压一些权力者的灰色收入,药品的质量更多是靠过程监管。
集采和药品的质量关联性不高。

就因仿制药存在,也迫使原研药降价。现在也有少量原研药进入医保。
2025-02-10 15:59 来自陕西 引用
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为之奈何

赞同来自: 跑路皮皮 robin8848 俊哥说趋势 zkguest kyowuen tigerpc srboyzj topdeck YKK8453 cap3325 wei爱 noelhu 白金牛 ptcwl 水滴滴滴多 happysam2018 hshpangpang npc小许 酱油面 量化投资先锋 Shevarazz 天天向上fly更多 »

@炒股牛散
谁不知道原研药好,关键是钱的问题。
就像您说的一样,关键是钱
我真心怀疑,大部分回帖的朋友,做投资是不是也漫无目的的瞎猜,而不是一眼看穿本质

真相无非两种情形
如果有效,自然皆大欢喜
选择不信的朋友,可以到医院用医保看病、到药店自费买药
没必要费口舌

如果无效,官方该怎么办
难道承认错误,撤销医改、回到以前,把抗生素等的价格,从当下几块钱一盒飙回至几十块,然后一半的费用流向开诊大夫?
本来医保基金省着点,可以盈亏平衡,但假设再走老路,要么早点破产,底层百姓更是治不起病,要么把所得税提高到20%补亏
赞同这个方案的朋友,愿意拿出多少盈利?

都是成年人了,还纠结在对错之分
何况还是妄图在股市盈利的集思录er
2025-02-10 15:50 来自河北 引用
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炒股牛散

赞同来自: luckych happysam2018 Shevarazz 为之奈何 马三淼淼更多 »

谁不知道原研药好,关键是钱的问题。
2025-02-10 15:36 来自广东 引用
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smallcai - 小菜一碟

赞同来自:

塔西佗陷阱了
2025-02-10 15:21 来自上海 引用
0

mc香香猪

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@luckzpz
比如挂水,你自己药房买的,估计护士不会给你挂
不用怀疑,护士会给你挂,现在有护士到家服务,只要你用自己的钱没人限制你用什么药,这点不用怀疑
2025-02-10 15:06 来自福建 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

赞同来自: KevinLe 跑路皮皮 e55555 南山少主 happysam2018 马三淼淼 luckych更多 »

@kkqq999
所以医保就是保证人人有药,至于药好不好,能不能治好你,那就是你要考虑的问题。想好的人,自己还要留点钱买自费药。
就像社保退休金也是一样,只是让你有饭吃饿不死,如果想活的好,你还要自己有存款。
2个问题:为社么医保里有那么多垃圾中药?
2:为社么体制内的可以浪费那么多的医保资金?参见上海ICU范姓老干部4年花费上千万资金,全国类似级别的老干部耗费的资金是天量吧。

所以医保兜底是个伪命题。
2025-02-10 15:05 来自湖北 引用
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手撕鸡活烤兔

赞同来自: 水穷云起时 川军团龙文章 跑路皮皮 stickying jdzddcj07 e55555 路平在路上 happysam2018 马三淼淼 luckych更多 »

高干病房的原研药赶快禁了,全部用集采
2025-02-10 14:48 来自福建 引用
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zoetina52 - 以前什么都不懂,日子过得好好的。后来我学习了些理财知识,家里的钱越理越少。

赞同来自: 跑路皮皮 happysam2018 chuxingfei

@luckzpz
比如挂水,你自己药房买的,估计护士不会给你挂
自带药哪个医院都不会认的
出事了鬼知道责任在谁
2025-02-10 14:46 来自江苏 引用
0

百战百胜心法

赞同来自:

@shshchen
我也相信便宜没好货。如果得了流感,我宁可自费买速福达,也不要医保配的奥司他韦。医保里的钱用来做检查,还有万一将来动手术,这些没有原研和仿制区别,即使有,自己也搞不定。
你的行动,已经说明了,原研药就是好
2025-02-10 14:37 来自湖北 引用
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百战百胜心法

赞同来自: 岁寒知松柏 e55555 happysam2018 马三淼淼 luckych更多 »

@shshchen
速福达是玛巴洛沙韦,奥司他韦的原研药叫“达菲”,是两种药,不可比。
当然都是治流感的,速福达效果更好一点。
达菲卖270,流感季节也断货。集采的奥司他韦12元,效果能一样吗?都是治疗流感的药,如果集采的奥司他韦12元药到病除,傻子才花300买速福达呀
2025-02-10 14:36 来自湖北 引用
3

tcswcch

赞同来自: happysam2018 马三淼淼 luckych

别争了,再争就是70岁+退休了
2025-02-10 14:30 来自北京 引用
3

coco8321

赞同来自: e55555 happysam2018 luckych

公信力 确实很恼火。
2025-02-10 14:27 来自贵州 引用
1

陪伴成长

赞同来自: 天涯咫尺

@路林
这是调查,科学的调查,要有统计数据和数据分析的,调查了多少例病人?起码应该有个详细的调查报告啊,可现在看来像是个采访
让原研和集采药来个双盲对比,比什么都有说服力
问:对于专家接受采访时的几个说法,调研了解到哪些情况?
答:关于“降压药血压不降”的说法。有反映“氨氯地平”的仿制药疗效不如原研药,起因是个人的用药体验。瑞金医院提供了该院参与的苯磺酸氨氯地平集采中选仿制药与原研药对比的临床真实世界研究成果,显示“针对原发性高血压患者,采用原研及仿制氨氯地平治疗均能获得较好效果,可有效降低血压水平,且安全性相当”。这一研究成果已经公开发表。
2025-02-10 14:15 来自上海 引用
3

陪伴成长

赞同来自: 跑路皮皮 happysam2018 人来人往777

之前就说过:如果你没得选,那事实真相对你并不重要。

所以,对于那些不相信的,建议以后自费购药和服用,甚至到自己相信的(国外)医院自费就诊和治疗。我相信,其他患者,医院和医保都会真诚地感谢你的付出。。。
2025-02-10 14:11 来自上海 引用
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shanxifenjiu

赞同来自: 我的号没了 e55555 路平在路上 happysam2018 luckych 趋势交易者 川军团龙文章更多 »

解决不了问题就让提出问题的人闭嘴,传统节目了
2025-02-10 13:57 来自上海 引用
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jdzddcj07

赞同来自: e55555 happysam2018 luckych 川军团龙文章

@量化投资先锋
如果你用仿制药行的话,何必用更贵的原研药?如果你用仿制药不行的话,没有人禁止你使用原研药的权力,你用原研药行,你就别用仿制药,如果原研药也不行,说明这种药对你是无效的,只能更换其它药在试试。
仿制药只能解决大部分人低价看病的需求,至于少数人要高价看病,没有能强制你不允许你自费买高价的原研药,如果你特别有钱,你可以直接到国外看病,这都是你的权力。
医院也会备少量原研药供自费病人使用。
至于你选择医保...
这个逻辑是欠妥的。
医保类似于保险,医保的钱是个人缴付的,自己出钱,当然希望能得到好的服务。
原研药为啥贵?市场经济,一分价钱一分货
可以提供仿制药,也需要提供原研药,供大家自己选择。
2025-02-10 13:47 来自江苏 引用
11

路林

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这是调查,科学的调查,要有统计数据和数据分析的,调查了多少例病人?起码应该有个详细的调查报告啊,可现在看来像是个采访
让原研和集采药来个双盲对比,比什么都有说服力
2025-02-10 13:42 来自江苏 引用
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东来

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@百战百胜心法
速福达300元还能卖断货。国产12元10粒的奥司他韦无人问津。你就知道有没有区别了。当自己面临生命危险的时候,行动不会说谎。便宜无好货,这句话任何时候都不会错。
这是两种药啊,玛巴洛沙韦还没过专利期吧,没有仿制药,拿两种不同的药比较有啥意义
2025-02-10 13:23 来自山东 引用
10

humor007

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家里有个亲戚,医院的麻醉师,按规定剂量给术者注药了,患者手术途中出现应激反应,把主刀医生给吓坏了。去年同一个医院出现两起同类事件。结论就是仿药的麻醉效果不达标。
2025-02-10 13:18 来自宁夏 引用
2

闹闹闹

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@就这样了吧

明白

2020年01月03日
没有签名不行
2025-02-10 13:17 来自黑龙江 引用
1

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@shshchen
我也相信便宜没好货。如果得了流感,我宁可自费买速福达,也不要医保配的奥司他韦。医保里的钱用来做检查,还有万一将来动手术,这些没有原研和仿制区别,即使有,自己也搞不定。
比如挂水,你自己药房买的,估计护士不会给你挂
2025-02-10 13:16 来自江苏 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@量化投资先锋
如果你用仿制药行的话,何必用更贵的原研药?如果你用仿制药不行的话,没有人禁止你使用原研药的权力,你用原研药行,你就别用仿制药,如果原研药也不行,说明这种药对你是无效的,只能更换其它药在试试。
仿制药只能解决大部分人低价看病的需求,至于少数人要高价看病,没有能强制你不允许你自费买高价的原研药,如果你特别有钱,你可以直接到国外看病,这都是你的权力。
医院也会备少量原研药供自费病人使用。
至于你选择医保...
没有人禁止你使用原研药的权力
但是我担心我不知道药物的具体信息,比如不知道仿制药对应的原研药
2025-02-10 13:15 来自江苏 引用
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shshchen

赞同来自: 我是阿冰 happysam2018 马三淼淼

我也相信便宜没好货。如果得了流感,我宁可自费买速福达,也不要医保配的奥司他韦。医保里的钱用来做检查,还有万一将来动手术,这些没有原研和仿制区别,即使有,自己也搞不定。
2025-02-10 13:13 来自上海 引用
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shshchen

赞同来自: 跑路皮皮

@百战百胜心法
速福达300元还能卖断货。国产12元10粒的奥司他韦无人问津。你就知道有没有区别了。当自己面临生命危险的时候,行动不会说谎。
便宜无好货,这句话任何时候都不会错。
速福达是玛巴洛沙韦,奥司他韦的原研药叫“达菲”,是两种药,不可比。
当然都是治流感的,速福达效果更好一点。
2025-02-10 13:07 来自上海 引用
3

草草说说

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@量化投资先锋
如果你用仿制药行的话,何必用更贵的原研药?如果你用仿制药不行的话,没有人禁止你使用原研药的权力,你用原研药行,你就别用仿制药,如果原研药也不行,说明这种药对你是无效的,只能更换其它药在试试。
仿制药只能解决大部分人低价看病的需求,至于少数人要高价看病,没有能强制你不允许你自费买高价的原研药,如果你特别有钱,你可以直接到国外看病,这都是你的权力。
医院也会备少量原研药供自费病人使用。
至于你选择医保...
1、你是外宾吗?
2、医保的钱根本上也是我们自己的钱,我们有权力选择吗?
2025-02-10 12:56 来自浙江 引用
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alan1eb

赞同来自: e55555 happysam2018 luckych 百战百胜心法

@百战百胜心法
速福达300元还能卖断货。国产12元10粒的奥司他韦无人问津。你就知道有没有区别了。当自己面临生命危险的时候,行动不会说谎。
便宜无好货,这句话任何时候都不会错。
前两年上海医药的奥司他韦还要卖50多一盒,现在10多块一盒。我真的打死不信现在的药效是和之前的一样的。
2025-02-10 12:52 来自广东 引用
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kkqq999

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@量化投资先锋
如果你用仿制药行的话,何必用更贵的原研药?如果你用仿制药不行的话,没有人禁止你使用原研药的权力,你用原研药行,你就别用仿制药,如果原研药也不行,说明这种药对你是无效的,只能更换其它药在试试。
仿制药只能解决大部分人低价看病的需求,至于少数人要高价看病,没有能强制你不允许你自费买高价的原研药,如果你特别有钱,你可以直接到国外看病,这都是你的权力。
医院也会备少量原研药供自费病人使用。
至于你选择医保...
所以医保就是保证人人有药,至于药好不好,能不能治好你,那就是你要考虑的问题。想好的人,自己还要留点钱买自费药。
就像社保退休金也是一样,只是让你有饭吃饿不死,如果想活的好,你还要自己有存款。
2025-02-10 12:48 来自广东 引用
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风一样的小猫 - 暹罗与布偶猫

赞同来自: alan1eb 地地道道的 跑路皮皮 e55555 路平在路上 kyowuen happysam2018 suliang luckych Lee97 stickying coco8321更多 »

刚好就那一辆油罐车出了问题,好巧不巧刚好是被记者曝光的那辆,我是不信这些说辞的
2025-02-10 12:34 来自广东 引用
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我的号没了

赞同来自: alan1eb happysam2018 luckych

这是什么调查效率能这么快?能公布一下发柳叶刀吗?省了全世界药企做临床的时间,加速医学发展
2025-02-10 12:32 来自广东 引用
4

地地道道的

赞同来自: 跑路皮皮 e55555 happysam2018 tianhao

招投标早就摒弃的最低价中标,在他们嘴里说的义正严辞。
集采可以,但是要完善,我们不要灵魂砍价,要的是充分竞争,不是过分竞争。

3分钱的阿司匹林,厂家不会想着提高质量。
集采省的那点,都被国谈药吃了。对于国谈药,希望能有专业人士多谈谈,中成药也成了创新药,两个单方药组合起来就成了创新药。
这只是重新洗牌而已,相同的是:资本雄厚者吃肉。

需要说明:根据医保部门公开数据,医保一直有结余,去年节约3000亿,累计结余3万亿。
2025-02-10 12:29 来自江苏 引用
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量化投资先锋

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如果你用仿制药行的话,何必用更贵的原研药?如果你用仿制药不行的话,没有人禁止你使用原研药的权力,你用原研药行,你就别用仿制药,如果原研药也不行,说明这种药对你是无效的,只能更换其它药在试试。

仿制药只能解决大部分人低价看病的需求,至于少数人要高价看病,没有能强制你不允许你自费买高价的原研药,如果你特别有钱,你可以直接到国外看病,这都是你的权力。

医院也会备少量原研药供自费病人使用。

至于你选择医保目录里的仿制药,还是自费价高的原研药,完全个人自由。

如果原研药价比较低的话,接近仿制摇价格,也会列入医保目录中。
2025-02-10 12:22 来自陕西 引用
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tank503

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最好的情况是嘴硬,但偷偷改正。最差的情况就是,嘴硬还不改
2025-02-10 12:10 来自北京 引用
1

噜噜不怕壮

赞同来自: 跑路皮皮

塔西陀陷阱?
2025-02-10 12:09 来自北京 引用
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百战百胜心法

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@foammaster
总的来说,大国经济还在强劲增涨,去年统计局5%的GDP数据就是铁证。至于经济萧条,多来自于他人转述和主观感受。
说的太好了,经济欣欣向荣,说经济萧条的 ,自己感受错了吧
2025-02-10 12:08 来自湖北 引用
15

百战百胜心法

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速福达300元还能卖断货。国产12元10粒的奥司他韦无人问津。你就知道有没有区别了。当自己面临生命危险的时候,行动不会说谎。
便宜无好货,这句话任何时候都不会错。
2025-02-10 12:08 来自湖北 引用
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foammaster

赞同来自: jisabao 我是阿冰 hygnasr 三千军甲 happysam2018 luckych 转债养家 百战百胜心法更多 »

总的来说,大国经济还在强劲增涨,去年统计局5%的GDP数据就是铁证。至于经济萧条,多来自于他人转述和主观感受。
2025-02-10 11:50 来自北京 引用
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kkqq999

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@sostot
问:很多真实世界研究显示仿制药与原研药疗效和安全性等效,但为什么网络上和身边部分群众有时还有个体不同的感受呢?
答:
仿制药是医药供给的重要组成部分。根据有关报道,仿制药在全球大多数国家市场使用比例均比较高,其中美国仿制药处方占比达90%、日本约80%。网络上和身边有的群众和专家反映的药品疗效个体感受,需要通过科学的方法研究和阐述。
举个例子,已公开发布的盐酸二甲双胍片疗效真实世界研究结果:糖化血...
这种就是用科学的幌子来诡辩,你永远无法反驳他。原研药有20%不行的概率,仿制药也有20%不行的概率。你用原研药不行,你是20%里面的。你用仿制药不行,你也是20%里面的。你用原研药行,用仿制药不行,依然是20%里面的。你什么时候证明自己不是20%里面的,才能反驳他。但老百姓只有自己的感受,没有整体的数据,所以你永远证明不了
2025-02-10 11:25修改 来自北京 引用
2

就这样了吧 - 没事多看动物世界

赞同来自: jisabao kytz


明白

2020年01月03日
2025-02-10 10:52 来自广东 引用
10

stickying

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取消特权用药,如果有的话
2025-02-10 10:32 来自上海 引用
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sostot

赞同来自: 跑路皮皮

问:很多真实世界研究显示仿制药与原研药疗效和安全性等效,但为什么网络上和身边部分群众有时还有个体不同的感受呢?

答:
仿制药是医药供给的重要组成部分。根据有关报道,仿制药在全球大多数国家市场使用比例均比较高,其中美国仿制药处方占比达90%、日本约80%。网络上和身边有的群众和专家反映的药品疗效个体感受,需要通过科学的方法研究和阐述。

举个例子,已公开发布的盐酸二甲双胍片疗效真实世界研究结果:糖化血红蛋白(<7%)的达标率,原研组78.9%、集采仿制组83.4%;空腹血糖(<8mmol/L)的达标率,原研组87.6%、集采仿制组83.8%。以上2个达标率指标值互有高下,根据规范的统计学方法分析显示,两个达标率仿制药组与原研药组无差异。不论使用原研药还是仿制药,均有80%左右的患者控制血糖或糖化血红蛋白达标,也都有20%左右的患者疗效不佳,患者需采用其他治疗手段或其他作用机制的药物。从20%的疗效不佳患者中选取个案来“证明”仿制药疗效不佳或原研药疗效不佳,都是不准确不科学的。

对药物疗效进行科学公正准确地评价需要系统严谨的方法和过程,而个例感受更容易理解,听起来也有冲击力,简单“鲜活”的具体个例往往比科学求证更有传播力。仍以二甲双胍为例,全国一年使用集采二甲双胍100多亿片,尽管糖化血红蛋白和空腹血糖达标率都与原研一致,均为80%左右,但想要找出仿制药疗效不佳的个例并不困难,找出原研药疗效不佳的例子也不困难。
2025-02-10 10:17 来自上海 引用
22

kkqq999

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你自己感觉不算数,我只看概率和数据。你死了也是概率的一部分
所以老百姓没法和官老爷辩论,永远都是官老爷对,因为游戏规则是他制定的。
但老百姓只相信,实践是检验真理的唯一标准。任你吹的天花乱坠,但我用着不行就是不行
2025-02-10 10:02 来自北京 引用
46
2025-02-10 08:56 来自江苏 引用
2

chic

赞同来自: happysam2018 突破藩篱

携Deepseek致广大网友的一封信:
关于国产仿制药质量的理性对话
近期,关于集采药品“血压不降、麻药不睡、泻药不泻”的讨论引发广泛关注。国家医保局在深入调研后,基于科学数据回应了相关质疑,但仍有许多朋友对国产仿制药的质量心存疑虑。作为长期关注医药政策的观察者,我理解大家的担忧,但也希望与各位共同探讨:为何仿制药的信任危机难以消弭?其背后是否仅因“不信任国产”这一单一因素?

一、信任危机的根源:信息不对称与认知偏差
首先需要明确的是,公众对仿制药的疑虑并非全无依据,但也绝非仅因“国产”标签而起。从全球范围看,仿制药替代原研药是医疗体系降本增效的必经之路。美国仿制药处方占比达90%,而我国通过一致性评价的仿制药已逐步成为临床主流。然而,以下因素放大了公众的担忧:

个体体验与科学数据的冲突
药物疗效存在个体差异,例如降压药二甲双胍的研究显示,无论原研或仿制药,均有约20%患者疗效不佳。当部分患者疗效不达预期时,容易归因于“仿制药质量差”,而忽略疾病进展、用药依从性等复杂因素。

信息传播的“幸存者偏差”
网络环境中,负面个案更易引发共鸣。例如,某患者使用仿制药后血压波动,可能被广泛传播;而多数患者平稳控压的案例却鲜少被提及。这种“以偏概全”的传播模式加剧了公众误解。

监管体系的曝光度待提升
尽管我国药监部门对集采药品实施“全覆盖检查”和“全品种抽检”,但公众对具体监管流程、抽检结果的公开细节仍缺乏直观了解。例如,前九批集采中仅9个药品因质量问题被取消资格,且包括6个进口药,但这些数据未充分触达普通民众。

二、国产仿制药的科学标准与国际接轨
为回应质疑,我们需回归科学视角,审视仿制药质量的保障机制:

一致性评价的“国际标准”
我国仿制药一致性评价严格参照国际人用药品注册技术协调会(ICH)标准,要求仿制药与原研药在药学、生物等效性等维度高度一致。所有仿制药均以原研药为唯一参比制剂,不存在“仿制标准逐代降低”的问题。

全链条监管与追溯体系
药监部门对集采药品实施“上市前审评+上市后监管”双重机制。企业生产工艺变更需重新审批,且自2025年起所有集采药品须配备追溯码,实现质量全周期可监控。

真实世界研究的验证
针对争议药品,瑞金医院等机构已开展临床研究。例如,氨氯地平仿制药与原研药在降压效果和安全性上无统计学差异;丙泊酚麻醉药总用量与原研药相当,仅诱导期剂量略高,需进一步分析。

三、正视问题,持续改进
我们亦不回避现存挑战:

低价竞争与质量风险的平衡:部分企业为中标过度压价,可能影响质控投入。对此,医保局已提出“强竞争预警”机制,对异常低价重点审查。

临床反馈渠道的完善:当前缺乏系统化的药效反馈平台,医生和患者的个案体验难以及时转化为监管线索。未来需建立更畅通的沟通机制。

四、携手共建信任:我们的共同责任
增强信心需多方合力:

监管部门:进一步公开审评报告、抽检数据,以透明消解疑虑;
医疗机构:规范开展真实世界研究,用科学数据回应争议;
媒体与公众:理性看待个案,避免情绪化传播;
企业:坚守质量底线,主动公开生产工艺与质控信息。

亲爱的网友们,仿制药的普及关乎亿万患者的用药可及性。我们无需神化原研药,亦不必妖魔化仿制药。唯有以科学为锚点,以透明为桥梁,才能构建起真正的信任。让我们共同期待,国产仿制药在严格监管与公众监督下,成为守护健康的可靠选择。

参考文献与数据来源:国家医保局调研报告1,3,7、真实世界研究数据1,8、国际仿制药使用比例3,7、药监部门监管措施1,8,9。
2025-02-10 08:33 来自北京 引用
12
2025-02-10 08:30 来自江苏 引用
7

LD007

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b站看了一个视频,说的是日本九十年代开始的医改,为什么导致一大批医药公司破产,似乎很类似的样子
2025-02-10 08:17 来自广东 引用

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