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可能您刚去医院经历了一些愉快，心里有一些怒气。首先，中国的医生收入偏低是不争的事实，拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当，医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业，现在普通三甲医院至少需要硕士学历，核心三甲医院需要重点大学博士毕业，医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培，然后才能是住院医，能出门诊的一般至少是主治医，他们都经历了多少年的不断学习，然而在三十多岁的时候，高学...您说的医生收入低问题我还是觉得想和你讨论一下，您如果只拿国外高收入国家对比是不客观的，我的意思是和国外高收入国家对比我们国家的农民工，服务员，蓝领的工资也是严重偏低，在发达国家很多低学历工作工资也是高于白领的，你要拿国外所有国家医生的收入来作对比，这样才比较客观（不能只拿几个医生高收入的极端国家来对比）据我了解，在我们国家医生相对其他工作来说也是属于高收入的群体，退休工资更是让人羡慕，只要说你是医生，别人也都会高看一眼，不要再给医生拿回扣，收红包赚灰色收入找借口了，医生收入在我们国家根本就不低，当然你如果想发大财，那医生的工资确实无法满足，但是如果想要达到中等以上的生活水平当医生靠工资和退休金完全够了。
医保一直有结余，累计结余3万多亿。
集采的价格是降了，没集采的在大花特花。医保就是唐僧肉，医保的权利太大，一定要有一批人陪葬。因为猫腻太多了。
挂着创新的名头，有的还在大口吃肉，举2个例子。1、马来酸阿伐曲泊帕，已经有生产企业10家以上，元旦前基本4000元/盒左右，现在什么价格不清楚。
2、曲妥珠单抗，有6家国内企业生产，也依然很贵。
所以，医保的钱，就是花到哪的问题。
中成药的问题大家都知道，不提了。
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那医生活该拿低工资是吧？在中国医生已经是高收入群体了，退休工资也非常高，只不过在我们中国的高收入在你看来是低工资，人心不足蛇吞象而已，你要拿国外对比也可以，你可以拿世界所有国家的医生工资来和我们国家的医生对比，这样才比较客观，你不能拿国外几个医生高工资的极端例子来对比吧？如果和国外高收入国家对比我们国家的农民工服务员蓝领的工资都是严重偏低的，你只是为你拿回扣，收红包找个借口而已，事实是医生的工资在我们中国属于高收入群体
有时候可能会我前久去看了个医生本来我对中成药沒什么反感，但我随口问了一句：是不是中药也会开感觉医生有点小小激动：我们是西医院，怎么会开中药？然后，她就给我开了个抽血单，我问：怎么还要验血？回答：你吃药，也得看看肝功这些能不能耐受？我当时沒在意，认为这是常规流程，不然她也不敢开药后来回来后，越想越不对劲。。。。我怀疑，我被加码了不过，这个只是怀疑，我沒证据，毕竟似乎这么做，她也是正常流程是正常的哈，通常下个月去复诊还是要验血的
降压药，造成血压忽高忽低用同一厂家的，集采前没有出现过血压忽高忽低，集采后，血压忽高忽低才能怀疑集采原因导致药的品质发生变化。不然很可能是用药不当。许多高血压病人的用药的品牌要稳定，如果频繁更换用药导致血压不稳定，就不奇怪了。血压不稳定因素很多，原研的降压药也不能完全保证血压一定是稳定。比如情绪波动极端波动，即使吃了原研的降压药，也可能血压也不稳定。不要随便作归因分析。那次真是买的药不行。当时我们没经验，没问开的什么药。后来买利伐沙班片的时候，就出来自己买进口药了。听说正大天晴的利伐沙班片不错，但是医院没有，他们只有不出名但极其便宜的，太便宜了，便宜到我们不敢赌。利伐沙班片效果如何没法立即感知到，我们怕一旦有问题就是要命的
降压药，造成血压忽高忽低确实是您说的这样，络活喜（苯磺酸氨氯地平）是最容易等效的药物之一了，所以仿制药的企业很多，我印象中有30+。这位提案专家想举亲民例子的时候，甚至不那么考虑专业性。
用同一厂家的，集采前没有出现过血压忽高忽低，集采后，血压忽高忽低才能怀疑集采原因导致药的品质发生变化。
不然很可能是用药不当。
许多高血压病人的用药的品牌要稳定，如果频繁更换用药导致血压不稳定，就不奇怪了。
血压不稳定因素很多，原研的降压药也不能完全保证血压一定是稳定。
比如情绪波动极端波动，即使吃了原研的降压药，也可能血压也不稳定。
不要随便作归因分析。
对于降压药物，安慰剂效应，精神因素、甚至气温环境都会影响血压。
有的人体检一去医院测，血压就高，在家就好些。毕竟人不能通过对自己说“我不紧张”降低心率（心输出量）和肌肉紧张度（外周血管阻力）。
降压药的疗效和安全性高度依赖饮食和药物联用的合理性。患者需严格遵循：
低盐饮食，避免酒精和葡萄柚汁。
谨慎联用药物，尤其NSAIDs、抗抑郁药和中药（包括非处方药和保健品）。
定期监测血压及实验室指标（血钠, 钾等），及时调整治疗方案。
个体差异较大，具体注意事项需结合药物类型和个人健康状况。
【附】
高盐会抵消降压药的排钠作用，导致血压控制不佳。
药物减少钾排泄，高钾食物（香蕉、菠菜、橙子）可能导致血钾升高，引发心律变化。
联用葡萄柚/西柚汁等食物、联用其他影响CYP酶的药物（如抗抑郁药），影响药物代谢。
联用非甾体抗炎药（NSAIDs，如布洛芬、阿司匹林），抑制前列腺素合成，减少肾脏血流，导致水钠潴留，削弱降压效果。
联用中药/保健品，如甘草制剂：抑制11β-羟类固醇脱氢酶，致水钠潴留、拮抗降压药效。
联用酒精，扩张血管，与药物协同作用可导致血压骤降、头晕甚至晕厥。
......
最常见的降脂药-阿托伐他汀（原研辉瑞，商品名立普妥）个人差异性较大，但治疗窗比较宽（起效到产生毒性的区间）下图的数据源于我自己的实验健康人、吃相同剂量之下，人和人之间血药浓度差异倍数十几倍，代谢率差异二十多倍这不是仿制药，是原研药-立普妥的数据。个体差异是广泛存在的，目前已知的影响因素包括：年龄、身高体重、吸烟饮酒史、肝肾功能状态、合并用药（药物相互作用）、合并疾病、每个人体内代谢酶（CYP3A...巧了，我爸之前因为有颈动脉低回声软斑块，吃阿托伐每天20mg,6年多了，最开始也是吃立普妥，4+7以后开始换的首仿阿乐，然后阿乐丢标以后换的舒迈通，三种药几乎没区别，现在每年复查一次肝功能+肌酸激酶，都是正常。然后推荐我家3位亲戚，立普妥换集采阿托伐，安全性和有效性也是和立普妥一致。
用同一厂家的，集采前没有出现过血压忽高忽低，集采后，血压忽高忽低才能怀疑集采原因导致药的品质发生变化。
不然很可能是用药不当。
许多高血压病人的用药的品牌要稳定，如果频繁更换用药导致血压不稳定，就不奇怪了。
血压不稳定因素很多，原研的降压药也不能完全保证血压一定是稳定。
比如情绪波动极端波动，即使吃了原研的降压药，也可能血压也不稳定。
不要随便作归因分析。
“一致”的意思是，要好一样好，要差一样差。
之前有站友举的例子，比如难治癌症三期临床实验，服药组和安慰剂组相比，有效率达到30%的，FDA都会批准上市。如果这70%本来吃什么都无效的患者，恰好吃了仿制药无效，很可能会把责任推到仿制药头上。
一般吃到原研药不好，会怀疑耐药、怀疑个体差异，会调药；
如果仿制药这样，就是仿制药疗效不行、质量不行。
药企、医院、患者，都想集采药物涨价，同时跳出来摇旗；令人哭笑不得。
可能您刚去医院经历了一些愉快，心里有一些怒气。首先，中国的医生收入偏低是不争的事实，拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当，医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业，现在普通三甲医院至少需要硕士学历，核心三甲医院需要重点大学博士毕业，医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培，然后才能是住院医，能出门诊的一般至少是主治医，他们都经历了多少年的不断学习，然而在三十多岁的时候，高学...收入高低看跟谁比吧，跟国外发达国家可能有差距，事业单位和公务员收入在当地怎么说都是中高收入人群了。好的医学院的都是读书比较好的，和高中同届的码农和搞金融的去比较很容易失衡的，公务员的也是，很多人才走上犯罪道路。
请教医药专业大佬，我这么理解可以吗？最常见的降脂药-阿托伐他汀（原研辉瑞，商品名立普妥）
我认为，现在很多质疑仿制药的人，可能是把大部分化学药想得太神秘了，认为辅料有细微差别，药效就会有统计学意义上的显著差异。他们只关注仿制药和原研药的细微差别，但是忽略了服药者之间的差别其实更大。
他们没有想过，不管原研药还是仿制药，服用方法除了儿童以外，一般都是统一剂量的，男女老少，吸收代谢都不一样，为什么说明书都是统一剂量？类似的还有，同一个人，白天晚上不同时...
个人差异性较大，但治疗窗比较宽（起效到产生毒性的区间）
下图的数据源于我自己的实验
健康人、吃相同剂量之下，人和人之间血药浓度差异倍数十几倍，代谢率差异二十多倍
这不是仿制药，是原研药-立普妥的数据。
个体差异是广泛存在的，目前已知的影响因素包括：年龄、身高体重、吸烟饮酒史、肝肾功能状态、合并用药（药物相互作用）、合并疾病、每个人体内代谢酶（CYP3A4、CYP2C9、CYP2C19)、外排转运体（如p-gp）的表达水平（基因型和饮食环境相关，可以被诱导和抑制）、药物作用受体的遗传多态性等等。
对于宽治疗窗药物，十几倍的个体血药浓度差异，对实际治疗效果的影响都不算大
我的母亲之前一直吃立普妥，集采后，仿制药一次开3元可以吃很久
她拿着有些慌张，说这太便宜了、会不会有问题，我们又不是买不起、还是吃原研吧。
目前她吃仿制已经两年了，定期监测脂蛋白水平和肝功能。如果脂蛋白水平控不住了，会考虑从半片开始加量；如果肝功能转氨酶高的压不住了，会考虑改用一段时间的瑞舒伐他汀。
毕竟降糖降脂降压，总有一天压不住要加剂量，要换其他通路的药，要为了平衡不良反应换药。如果是别人的妈妈我会说，你给你妈买原研吧。
对于治疗窗窄（如地高辛）和极窄的药物（如抗凝药华法林，个体差异极大，用多了出血用少了血栓），首要需要注意的不是仿制药和原研的一致性（80~125%）。它俩只是一致的差，一致的在个体间变异大，一致的需要通过临床治疗药物监测（TDM），结合患者个体情况、血药浓度/药效指标监测，动态调整用药剂量，以确保治疗安全有效。
这块绝大部分医院做得非常不足。
nevermind2019
- 均值回归，周期轮动，价值为锚，顺势操作。
有的医生靠临床业绩赚钱，必然可能多开药多开检查。
有的医生不靠临床业绩赚钱，因此只开必要的检查和药。
那怎么样让医生的收入与临床业绩脱钩呢？
要么铺开三明医改，要么让医生多上集思录，学会从投资中赚钱。
中国医生收入低吗？那中国农民工收入低吗？中国的服务员收入低吗？中国的蓝领收入低吗？中国医生的收入怎么的也比他们高多了吧，要发大财应该去做生意啊，干嘛当医生呢？医生在我们中国也算是高收入群体了，退休金也非常高。你们一直说医生工资低，你们真应该去做生意发大财才对那医生活该拿低工资是吧？
赞同来自: antornyemc
集采后很多药没有回扣了，最近发现医生开始推荐昂贵的自费药了，本人刚刚经历，一言难尽，有些自费药开了给患者吃好后，包装还回收销毁，请问这是什么原因？这些药医生会拿回扣吗？想发大财就去做生意啊，干嘛来做医生呢？你自己去试试集采多降压药。集采的一致性评价有问题。都是中国人，别装外宾。公司里的采购干了些啥大家都清楚，换成国家级的采购怎么就不明白了
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中国医生收入低吗？那中国农民工收入低吗？中国的服务员收入低吗？中国的蓝领收入低吗？中国医生的收入怎么的也比他们高多了吧，要发大财应该去做生意啊，干嘛当医生呢？医生在我们中国也算是高收入群体了，退休金也非常高。你们一直说医生工资低，你们真应该去做生意发大财才对可能您刚去医院经历了一些愉快，心里有一些怒气。首先，中国的医生收入偏低是不争的事实，拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当，医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业，现在普通三甲医院至少需要硕士学历，核心三甲医院需要重点大学博士毕业，医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培，然后才能是住院医，能出门诊的一般至少是主治医，他们都经历了多少年的不断学习，然而在三十多岁的时候，高学历，高智商的他们阳光收入才几千块钱，而且还需要值夜班，轮急诊，有的还需要去边疆支援。付出太多，得到太少。如果同样的付出，别的职业，之前收入几十万了吧。再横向对比其他国家比也是相对较低的，国内有些教授一个月的手术量比欧美同行一年手术量还多，是因为中国医生的辛苦付出，才使得整个中国卫生体系价格低廉，普通老百姓看病才不那么难，因为集采国谈，才把很多药品价格打下来，让普通老百姓吃得起药，吃得到好药。
可能你会说，他们可以不当医生呀，干别的去呀。我想说难道真的有一天中国的医生都像韩国罢工老百姓就好了？高考后有句话说得好，劝人学医 天打雷劈！医生的子女学医的就不太多，高考选择医学专业的学生数量我印象中好像也是减少挺多的。高考后选择了医学专业的学生，他们在就业选择面就比较窄了，能在三甲医院当上大夫的都足够优秀。
再说点比较实际的东西，大家怎么看病？首先大家生病了，我建议大家不要马上就去核心三甲医院找大牌专家，可以在家附近二甲或者三甲医院，选择普通主治号即可，因为所有的大夫首先会给你开具相应检查，根据检查结果来告诉你下一步处理方案。这样可以节约点时间，大夫患者没那么多，看诊压力小，态度大概率还会好一些，然后年轻点的女医生态度好的概率也大点。现在很多医院检查都互认，你如果不满意医生给的建议，可以再去选择大三甲大专家，这样去找大专家看病也相对效率高一点。你不要说不开检查，不做化验，然后就告诉你吃什么药，不可能，也不科学，更不负责。
再就是大专家挂不到号怎么办呢？现在绝大部分医院都是电子挂号系统，大家可以预约抢号。抢不到怎么办呢？大家可以直接在门诊快结束的时候去找专家沟通加号，我认识的教授基本上都会给病人加号，因为患者冲他们来看病也不容易，很多教授甚至直接免费就帮看了。跟大专家交流，第一 不要去质疑他 多尊重一下专家，第二说话言简意赅 不要啰嗦 时间宝贵，第三 有备而来 有检查结果等 不要让他无从下手。最后一招，实在不行，去打听一下他办公室在哪里？直接登门拜访，早上早点去，7点到医院，肯定能等到他，至今我还没见过有去了不给看的，有的的确忙不过来也会让其他医生帮忙看看 处理一下，绝大部分医生还是医者仁心！还有多跟医院里的人打听打听，医生你可能接触不到，但是医院的保洁阿姨，保安大叔，都是医院的小灵通，很多事情他们都知道，一根香烟，一瓶饮料，可能你就能知道很多信息，让你少走些弯路。
再说一下你说的自费药品问题，门诊自费药品他肯定是需要告知你，你同意才开具。就算他啥都没说，开了，你可以选择不拿药，或者让他把自费药从处方中删除。从23年以来，医疗反腐，力度是相当大的。住院自费药品也需要患者签自费药品同意书才能开具。你说的收回药盒的情况我第一次听说，这种你全完可以向医院医务科投诉。
先说这么多，如果还有其他想问的，尽管发问
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哈哈 说的对 其实本质还是中国医生收入待遇太低了，他们付出了很多，得到的太少了中国医生收入低吗？那中国农民工收入低吗？中国的服务员收入低吗？中国的蓝领收入低吗？中国医生的收入怎么的也比他们高多了吧，要发大财应该去做生意啊，干嘛当医生呢？医生在我们中国也算是高收入群体了，退休金也非常高。你们一直说医生工资低，你们真应该去做生意发大财才对
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有一次去看病，前面一个医院行政模样的人陪着一个领导模样的也在看病，医生说这个给他开进口药，但这个进口药必须给科室主任打电话才能开，医生准备打电话，病人说，不用麻烦了，医生只要开处方，告诉他是什么药，他们机关药房里都有的，不用申请。中国特色
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大佬你好，刚才午休头脑不清醒，我再把问题简单化一点说。如果原研药厂认为那么一点儿辅料都能对药效产生巨大影响，那为什么原研药说明书让80斤体重的和180斤体重甚至280斤体重的都吃一个剂量的药物，潘长江和姚明吃同一剂量的原研药，血药浓度能一样吗？血药浓度差这么多都不会让原研药厂觉得这会对疗效产生巨大影响，凭什么原研药厂敢说区区一点辅料就能产生巨大影响？？？很好的想法，如果按照体内分布容积，
麻翻一个胖子得多来点*，普通吃片子也？
如果帖子明天还在，我来回答，顺便补一点这波当中，关于同一个人药效不稳定的个人思考。
假设自变量 X1 药物不变（+-5%），因变量 Y 药效却发生了明显变化，那么还有哪些 X2 X3 X4…，平常家人用药中哪些可以注意的，也许对您有帮助
江苏 ip，夜生活带娃 AFKing
请教医药专业大佬，我这么理解可以吗？非常有思辨精神。
我认为，现在很多质疑仿制药的人，可能是把大部分化学药想得太神秘了，认为辅料有细微差别，药效就会有统计学意义上的显著差异。他们只关注仿制药和原研药的细微差别，但是忽略了服药者之间的差别其实更大。
他们没有想过，不管原研药还是仿制药，服用方法除了儿童以外，一般都是统一剂量的，男女老少，吸收代谢都不一样，为什么说明书都是统一剂量？类似的还有，同一个人，白天晚上不同时...
晶型、辅料、工艺，在炒话题时经常会被拿出来拉专业度，但具体使用的鸡零狗碎。
其实也没那么神秘。辅之所以有个辅字，它确实不是主要有效成分，不是主要矛盾的关键属性。但凡用个高端复杂制剂、缓释控释制剂说事情，逻辑上还说得通一些。
但是医学“专家”用100%溶解之后，静脉注射注入血管中，生物利用度100%的注射液说事情，还拿身边的“故事”说得很具体形象，在明眼人看来搬起石头砸自己脚，真让人看不起。只能说本行的高知，也许它行未必知。
用小儿用阿奇霉素注射液带节奏的更让人看不起，他们嘴一张，要用多大努力去解释这个药全球耐药的根本原因？没有办法解释的，都是戾气。
如果原研药厂认为那么一点儿辅料都能对药效产生巨大影响，那为什么原研药说明书让80斤体重的和180斤体重甚至280斤体重的都吃一个剂量的药物，潘长江和姚明吃同一剂量的原研药，血药浓度能一样吗？
血药浓度差这么多都不会让原研药厂觉得这会对疗效产生巨大影响，凭什么原研药厂敢说区区一点辅料就能产生巨大影响？？？
三九感冒灵的有效成分真的只是马来酸氯苯那敏和对乙酰氨基酚吗。如果只吃这同等剂量的两个是不是一样的效果。毕竟这两个加起来三天的剂量也就几块钱，三九感冒灵是15块9三天剂量。可以是可以，但是那个颗粒剂里还要有蔗糖矫味，拆开单吃粉，粉太难吃了
为了提高病人依从性，好一些的制剂可以做成复方、缓/控释剂型
这样一天服用一次即可，减少漏服概率，提升病人依从性
但这类会贵一些
在这方面，行业努力的更有意义一些目标，
是把每天要扎肚子一针的胰岛素注射液
优化到一周一扎，一月一扎，甚至口服
是把原研差不多30w以上一个完整使用周期的小儿生长激素针剂
仿制到10w以下，优化剂型到不需要小朋友每天扎自己
这些会更贵一些，但是是前进方向
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那就说说呗，国内的仿制药，申请一致性评价的过程，是否有众多猫腻？ 评价的标准是否太低？说到一致性评价，我想从源头开始简单说一下，为什么需要这个一致性评价呢？因为中国国内仿制药批文太多，之前在郑局长(郑筱瑜 前国家药监局一把手）任期有太多批文发放，其中原因也有很多，就不细说。同一个化学名药品有太多一样的仿制药批文了，其中就可能有些批文厂家质量不达标，所以16年开始国家来颁布一个政策，鼓励厂家尽快把仿制药做一个一致性评价。2016年3月，国务院办公厅发布了《关于开展仿制药质量和疗效一致性评价的意见》，标志着一致性评价工作的正式启动。
什么叫一致性评价呢？仿制药进行质量和疗效的一致性评价，以确保其与原研药在质量和疗效上达到同等水平。
一致性评价目的是什么呢？一致性评价的目的是提升药品质量，促进仿制药与原研药的相互替代，从而降低药品价格，节约医疗费用。
所以我认为早在16年之前国家上层就有对集采有一个初步规划方案了。
再说一下您说的一致性评价有没有猫腻？我个人认为存在猫腻可能性比较低，因为一致性评价并不是某个人有权利说的算的，里面有一个完整的评价系统（不详细展开细说，因为里头有挺多专业性较强的东西），需要做BE实验，需要与参比制剂对比，是有据可查的数据资料的。把国家规定的一系列数据实验完成后，把相关部门要求的资料提供后，经过审评中心多个部门审查后才最后发放一致性评价这个批文的
一致性评价标准是否过低？这个以我的认知以及中国科技发展来说，应该不低。有一些详细标准有兴趣了解我可以单独给你发资料
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假设大夫原来都用原研药，有的患者不好使他可能换药。现在用集采药，有几个不好使的他可能就认为是药的问题，所以你说是不是心理原因以前没有集采多好，有女医药代表，有钱，什么都有，现在什么都没有了！
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