货币政策终于变了

老大们终于定了货币政策,A50极速拉升了。稳健中性货币政策改为适度宽松货币政策。以前是定向放水,现在具体放水方式还未知。我想问下这和大水漫灌有啥区别?

看了大家的争议,争论核心是是否给大伙发钱,假定标准定位1000。大概分为两点:1.发钱的方式是否公平。2.发钱是否能达到效果,甚至反效果。
针对第1点是否公平,我认为在现有的信息化是可以做到相对公平的,是可以做到发到自己的载体上的;即便有些人做不到,也可以以家庭为单位发到家庭;剩下的人,也可以发到村镇。(这里的载体可以是银行卡、社保卡等等其他的工具)
第2点是否有效果,是大家争议最大的。
1)先从社会层面说,这是个福利,这点钱对有钱人不算什么,但是对底层没钱的人来说,还是一笔不小的收入;所有的福利措施,都会增加社会认同感,会减少社会割裂感;尤其是在福利之初。
2)从经济层面上说,我们的支出可分为两部分:刚性支出和弹性支出。刚性支出指的是柴米油盐这些生活必需品,除此之外皆为弹性支出,当然二者的边界是随社会发展变动的。对于个人/一定规模的人群来说,刚性支出基本是不变,而弹性支出却可以发生很大的变化。而我国是个工业制成品大国,产品过剩和消费不足主要是这些制成品。因此发钱能从一定程度上缓解制成品到消费的循环,对刚需品影响很小。但大家不要期望太高,因为我接下来要说。
3)从个体层面上来说,底层得到这笔钱最大的可能是储蓄起来,因为保障不足,因为缺乏安全感,因为对未来担忧;所以这笔钱会拿来应急而非消费。
总结,我认为发钱会从一定程度上缓解经济内循环,但效果不大;原因是分配这块出了问题;如果把发钱当作社会福利的话,这也能缓解一定的分配问题,也不实为一项积极的措施。
欢迎大家的指正和讨论
发表时间 2024-12-09 16:48     最后修改时间 2024-12-11 13:15     来自广东

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Skyzh1

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给未成年人,年轻人发钱,18岁以下每个月1000,18-35每个月2000,上班族降低五险一金统筹,增加政府补贴,形成稳定的预期,长期实行。
对于我们的巨大工业产能,巨大的粮食储备来说,恶行通胀不可能发生。
至于资金来源,主要以增发30/50年期的长期国债为主,并且是面向全世界发行RMB国债来筹集福利资金。这也可以加速推动和实现人民币的国际化
2024-12-11 16:00 来自广东 引用
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子轩的Daddy

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@符工
关于发钱,全民发可能存在一定难度,在发放方式以及持续时间方面难以掌握。是不是可以适当提高农村养老金的金额。目前农村领取养老金的人数约2亿人,基础养老金为123元,假设将基础养老金提高到500元,可以将每年的支出额控制在1万亿以内。现在大部分农村老人(尤其是中西部地区)主要靠早期积蓄和子女赡养,生活拮据,如两个老人每月的养老金合计到1000元,可以缓解其子女很大负担,且这部分钱更可能用于消费,利用...
疫情期间,每个人每天的核酸检测,都能给你搞得明明白白。所以,不存在什么技术问题。只是为了我们好,不发而已……
2024-12-11 16:07修改 来自上海 引用
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nimbus

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发钱肯定不能解决问题,否则这世界就没有问题了。
发钱是给社会一份兜底,毕竟光脚不怕穿鞋,人人都知道现在出去别惹事。有人30元都要借了.......
解决问题,我不懂大道理,就不谈了。

说点别的话吧。
一个孩子学习成绩不好,最简单的是改错(错误怎么找,当然要靠人指正),失败是成功之母,三人行必有我师-这些话不用重复了吧,而不是把成绩不告诉,试卷不发,天天去找其他孩子的错。不可能个个上清华北大,但好好学习改正错误上个211应该当下还是可以的。
2024-12-11 15:17 来自广东 引用
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yangyi

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@符工
关于发钱,全民发可能存在一定难度,在发放方式以及持续时间方面难以掌握。
是不是可以适当提高农村养老金的金额。目前农村领取养老金的人数约2亿人,基础养老金为123元,假设将基础养老金提高到500元,可以将每年的支出额控制在1万亿以内。
现在大部分农村老人(尤其是中西部地区)主要靠早期积蓄和子女赡养,生活拮据,如两个老人每月的养老金合计到1000元,可以缓解其子女很大负担,且这部分钱更可能用于消费,利...
这个方法好
2024-12-11 15:15 来自上海 引用
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Xilana

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@进击韭菜
看了大家的争议,争论核心是是否给大伙发钱,假定标准定位1000。大概分为两点:1.发钱的方式是否公平。2.发钱是否能达到效果,甚至反效果。针对第1点是否公平,我认为在现有的信息化是可以做到相对公平的,是可以做到发到自己银行卡上的;即便有些人做不到,也可以以家庭为单位发到家庭;剩下的人,也可以发到村镇。第2点是否有效果,是大家争议最大的。1)先从社会层面说,这是个福利,这点钱对有钱人不算什么,但是...
咱们不妨更直白的去看实质:
对部分人撒钱,正确,且一直在执行。
对低等人撒钱,造孽,撒泡尿照照自己。
把第一部分的钱匀给第二部分些:他们配么。
2024-12-11 15:08 来自北京 引用
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大白菜炖粉条

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撒钱是不是可能撒钱的,现在已经很多企业往东南亚跑了,中美竞争产业链是中国最大的底牌。
全民撒钱把人工搞上去,这是自掘坟墓。
2024-12-11 15:06 来自江苏 引用
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阿笨猫

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应该给生孩子的发钱,定向发,人才是未来
2024-12-11 14:57 来自江苏 引用
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路林

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@andjsmile
20-40年前试过了,效果不好。
好问题,这里有个前提就是生产力水平,在生产力水平低下,供给不足的时候发钱,后果就是恶性通胀;但在生产力水平很高、供应过剩的时候发钱,就是刺激消费,带动生产,最终使得经济恢复增长;几十年前中国生产力水平低下,供给不足,姜昆在春节晚会上还有过讽刺通胀的相声,而现在中国生产力水平全球领先,且产能过剩、供应过剩,在货币端不平衡好,就会通缩;全民发钱就是最公平公正的增加货币供应和流通速度的最佳方式,没有之一;疫性期间有好多国家和地方已经实验过了
2024-12-11 15:01修改 来自江苏 引用
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andjsmile -

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高速补贴其实更靠谱
2024-12-11 13:59 来自上海 引用
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realbean

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@marler
救中国经济最好的办法就是“直升机撒钱”,每个公民发个2万元,自己想怎么花就怎么花,马上消费起来,消费一好,一些工厂就可以开工了,就要招人了,大家就又有工作了,然后又有钱继续消费了
只是这种直升机撒钱的模式,某些人不好从中抽油水,再者权贵阶层也不在乎发的这点钱,所以推动的动力不足。
每人2万,14亿人28万亿,先不说能不能拿的出这么多钱,就算实施了,直接后果通胀起飞,津巴布韦、阿根廷、土耳其都是活生生的例子,现行政策最差也是通缩的日本。
2024-12-11 13:41修改 来自浙江 引用
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antornyemc

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@booboo
宏观角度,放水GDP立马起来,债务被稀释,地方政府收入增加,那么问题来了,这么简单明了又管用的政策为什么不早出呢?有什么重大顾虑导致犹豫不决?
放水不是一轮接着一轮吗,只是不能让老百姓占便宜罢了
2024-12-11 12:53 来自浙江 引用
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进击韭菜

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看了大家的争议,争论核心是是否给大伙发钱,假定标准定位1000。大概分为两点:1.发钱的方式是否公平。2.发钱是否能达到效果,甚至反效果。

针对第1点是否公平,我认为在现有的信息化是可以做到相对公平的,是可以做到发到自己银行卡上的;即便有些人做不到,也可以以家庭为单位发到家庭;剩下的人,也可以发到村镇。

第2点是否有效果,是大家争议最大的。
1)先从社会层面说,这是个福利,这点钱对有钱人不算什么,但是对底层没钱的人来说,还是一笔不小的收入;所有的福利措施,都会增加社会认同感,会减少社会割裂感;尤其是在福利之初。
2)从经济层面上说,我们的支出可分为两部分:刚性支出和弹性支出。刚性支出指的是柴米油盐这些生活必需品,除此之外皆为弹性支出,当然二者的边界是随社会发展变动的。对于个人/一定规模的人群来说,刚性支出基本是不变,而弹性支出却可以发生很大的变化。而我国是个工业制成品大国,产品过剩和消费不足主要是这些制成品。因此发钱能从一定程度上缓解制成品到消费的循环,对刚需品影响很小。但大家不要期望太高,因为我接下来要说。
3)从个体层面上来说,底层得到这笔钱最大的可能是储蓄起来,因为保障不足,因为缺乏安全感,因为对未来担忧;所以这笔钱会拿来应急而非消费。

总结,我认为发钱会从一定程度上缓解经济内循环,但效果不大;原因是分配这块出了问题;如果把发钱当作社会福利的话,这也能缓解一定的分配问题,也不实为一项积极的措施。
2024-12-11 12:50 来自广东 引用
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antornyemc

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定向放水才会让穷人更穷,富人更富,因为底层人民是离出水口最远的,最后也是他们买单
2024-12-11 12:50 来自浙江 引用
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ptly

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@符工
关于发钱,全民发可能存在一定难度,在发放方式以及持续时间方面难以掌握。是不是可以适当提高农村养老金的金额。目前农村领取养老金的人数约2亿人,基础养老金为123元,假设将基础养老金提高到500元,可以将每年的支出额控制在1万亿以内。现在大部分农村老人(尤其是中西部地区)主要靠早期积蓄和子女赡养,生活拮据,如两个老人每月的养老金合计到1000元,可以缓解其子女很大负担,且这部分钱更可能用于消费,利用...
应该适当降低社保视同系数,多出来的发给农民,可能没多少,应该暖心吧。
2024-12-11 12:49 来自广西 引用
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渐行渐远兮

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@stickying
全民直接发钱,是最有效和公平的宽松方式
发钱只会让富人更富,穷人更穷。所谓的公平前提是物价要保持稳定和可控,发达国家和地区发钱物价可控是因为有中国这个超级无敌的生产基地,提供源源不断的低价产品。中国发起,谁提供?最后只能让物资价格暴涨,穷人会变得更穷。
降低社会运用成本才是好方法,让投资的企业能赚钱,经济发展才是硬道理。
2024-12-11 12:18 来自江苏 引用
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符工

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关于发钱,全民发可能存在一定难度,在发放方式以及持续时间方面难以掌握。
是不是可以适当提高农村养老金的金额。目前农村领取养老金的人数约2亿人,基础养老金为123元,假设将基础养老金提高到500元,可以将每年的支出额控制在1万亿以内。
现在大部分农村老人(尤其是中西部地区)主要靠早期积蓄和子女赡养,生活拮据,如两个老人每月的养老金合计到1000元,可以缓解其子女很大负担,且这部分钱更可能用于消费,利用率高于全民发钱。
我认为这是一个技术可行,金额可控,定向普惠的方案。
2024-12-11 12:10修改 来自北京 引用
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渐行渐远兮

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@脚踏实地
那我保守一点,每个人补贴500元火车票钱可以吗,仅限非节假日使用。500元一年对于一个中国人的收入比率很低了吧?这也能促进旅行带动消费。
其实最大的问题是什么?不是金额,不是执行难度,而是千里之行始于足下,你别说一千块一个月,就是100块都不会按人头发。
我总结一下,疫情以来,给百姓优惠的最大政策就是2020年的高速免费了大几个月,这个是很多人收益的。
发钱非常不可取,降低或者取消社会的运行成本是可以考虑的,对于经济的作用远比发钱来的好看,只要做生意有钱赚,投资可以预期,自然会有人来投资,赚钱效应远比大锅饭更能提供积极性。
2024-12-11 12:07 来自江苏 引用
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渐行渐远兮

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@阿蒲
为什么就不能把钱直接发到每一个人的手上?大水漫灌只能让富者越富,穷者越穷,我看未来二十年是没啥希望了,贪婪的既得利益者舍不得最后一个铜板。
发的钱用完以后呢?怎么办?继续发?
每个人发钱只会带来巨额通货膨胀,很多人说为什么美国发钱没引起通货膨胀,因为有中国提供源源不断的低价商品,那么中国发钱,谁来提供呢?
2024-12-11 12:04 来自江苏 引用
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作死老专家

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@渴了可乐
这里怎么也天天底层老百姓……
你没看林园说的寄生虫论吗?那些送外卖的都完蛋了靠投资赚钱的就能有好果子吃?
2024-12-11 12:00 来自北京 引用
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脚踏实地

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@deepocean
1,香港发1000元,是一次性的,相比香港居民的人均年收入占比很低。而中国,约一半的人口月收入不到1200元(含老人孩子),那么每人每个月发1000元不是个小数字,超过一半家庭的月收入暴涨20-80%,商家肯定会趁机涨价,涨10%不算多。同时,每个月都有不少钱发了,出去打工的人数肯定大幅减少,提高了用工成本,同时商品产量下降,促进物价上涨。2,香港发钱是动用财政收入,而不是印钱。3,由于疫情影响...
那我保守一点,每个人补贴500元火车票钱可以吗,仅限非节假日使用。500元一年对于一个中国人的收入比率很低了吧?这也能促进旅行带动消费。
其实最大的问题是什么?不是金额,不是执行难度,而是千里之行始于足下,你别说一千块一个月,就是100块都不会按人头发。

我总结一下,疫情以来,给百姓优惠的最大政策就是2020年的高速免费了大几个月,这个是很多人收益的。
2024-12-11 11:36 来自广东 引用
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wuweierzhi

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@deepocean
假如集思录网友,家庭现金资产不少于十万元,如果现在全国每个人不分男女老幼每个月发1000元,那么,万达商场、吾悦商场,各地超市,等等,物价立马普遍上涨10%以上,于是,你十万元现金资产的购买力等效于发钱前的八~九万元。同时,外卖员,滴滴司机,家政阿姨等低收入服务业人员的数量立即大幅下降,在工厂打螺丝的工人大量不去上班了,农民也不去种地了,你十万元现金的购买力半年后又继续下降到五万元。。。生活很美好...
按你的说法, 应该每个人 交 1000元给国家, 生活更美好, 哈哈,因为 : 物价立马普遍下跌10%以上, 购买力直接飙升。。。。。人不能无耻到这种地步。
2024-12-11 11:25 来自江苏 引用
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Wustaunch0313

赞同来自: KevinLe 电动自行车 oracle

@俊俊218218
因为正在装修,算是享受到了家电、家居的国补,但真的太烦了,屁民想占点国家的便宜真不容易。
1、同一品牌、同一商场里不是所有商品都能享受国补,去宜家买了个小床,床架和床头不能享受,只有床板可以有15%的折扣;
2、每个城市国补的范围不同,政策也不同,一些折扣力度大的,可以全国发货的地方国补,消费券要抢的,肥了一批黄牛;
3、国补是在商品原价基础上打折,经常出现国补后的价格比商家搞活动时的价格高;
4...
是的,基本都涨价了,我关注的一些,以前没有国补的,现在也在搞个国补,价格比以前的还贵!还不如没有国补,我们一分钱没优惠全肥了中介商家了!
2024-12-11 11:22 来自湖北 引用
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进击的买狗

赞同来自: 跑路皮皮 a568696326

单纯一次性发钱一定没用,在不确定下会造成更多的储蓄。

要想起效果需要长期连续的发,这个长期要长到足以改变预期,拍脑袋给个长度估计需要3年以上。这个发钱数目和时长应该是个非常不好掌控的难题。

或许尝试一下在一定时间,一定限额内花多少返多少钱可能能有点效果。比如,自2025年起一年内,一个人每月1000额度,凭借消费凭证报销。就类似走各个公司那种个人先垫付,公司后报销的模式,你只有消费了才有人给报销,不消费的就自动放弃,报销金额对应身份证。这个模式各大公司都在用,在现有的规则和制度下应该算是漏洞比较小的。

个人觉得根本上还是要从加福利入手,增加失业保险的金额和领取时长,增加医保额度,同时保证个人负担保费不明显增加。这样每个人的后顾之忧大大降低之后,消费的天然动力就来了,谁不想吃点好的用点好的?
2024-12-11 11:23修改 来自北京 引用
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电动自行车

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@booboo
宏观角度,放水GDP立马起来,债务被稀释,地方政府收入增加,那么问题来了,这么简单明了又管用的政策为什么不早出呢?有什么重大顾虑导致犹豫不决?
保持 通胀 不超标的情况下 , 压缩 一块 , 就 可以 增加 另一块 的 支出。
膨胀 一块 , 旧的压缩 另一块 。
2024-12-11 11:19 来自广东 引用
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andjsmile -

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@路林
又见直接发钱无用论,远的不说,香港发了好多轮了,我不是经济学家,但残酷的现实告诉我朴实的逻辑:直接按人头发钱,钱直接到每个人手上,没有中间商赚差价,各人按需使用,还债、换手机、换电脑、吃饭、唱歌、喝酒、SPA……总比低效甚至无效的投资要好,总比跑冒滴漏严重的各种补贴要好,因为这是最公平公正的方式,没有之一,各位大能人你能找出比按人头直接发钱更公平公正且有效的方式吗?真正有逻辑思维的人,不能只说怎么...
20-40年前试过了,效果不好。
2024-12-11 11:14修改 来自上海 引用
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一只龙猫

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@路林
又见直接发钱无用论,远的不说,香港发了好多轮了,我不是经济学家,但残酷的现实告诉我朴实的逻辑:直接按人头发钱,钱直接到每个人手上,没有中间商赚差价,各人按需使用,还债、换手机、换电脑、吃饭、唱歌、喝酒、SPA……总比低效甚至无效的投资要好,总比跑冒滴漏严重的各种补贴要好,因为这是最公平公正的方式,没有之一,各位大能人你能找出比按人头直接发钱更公平公正且有效的方式吗?真正有逻辑思维的人,不能只说怎...
在国内大部分钱可能都发不到手上吧。年轻人很多甚至都能漏掉好多钱没用。更别说岁数大点的,村长前脚发了,后脚就给你要回去。每年发的救助老幼的钱多数都被拿走了。
2024-12-11 11:02 来自河北 引用
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炒股牛散

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@路林
又见直接发钱无用论,远的不说,香港发了好多轮了,我不是经济学家,但残酷的现实告诉我朴实的逻辑:直接按人头发钱,钱直接到每个人手上,没有中间商赚差价,各人按需使用,还债、换手机、换电脑、吃饭、唱歌、喝酒、SPA……总比低效甚至无效的投资要好,总比跑冒滴漏严重的各种补贴要好,因为这是最公平公正的方式,没有之一,各位大能人你能找出比按人头直接发钱更公平公正且有效的方式吗?真正有逻辑思维的人,不能只说怎...
定向发钱,定向放水在某些人眼里都是好政策,一旦你说要搞普惠型的发钱,他们都视为洪水猛兽不是被洗脑了就是定向到那些人的口袋里去了。
2024-12-11 10:59 来自广东 引用
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deepocean

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@路林
又见直接发钱无用论,远的不说,香港发了好多轮了,我不是经济学家,但残酷的现实告诉我朴实的逻辑:直接按人头发钱,钱直接到每个人手上,没有中间商赚差价,各人按需使用,还债、换手机、换电脑、吃饭、唱歌、喝酒、SPA……总比低效甚至无效的投资要好,总比跑冒滴漏严重的各种补贴要好,因为这是最公平公正的方式,没有之一,各位大能人你能找出比按人头直接发钱更公平公正且有效的方式吗?真正有逻辑思维的人,不能只说怎么...
两年前你不是说银行股不会涨吗?显然你的认知有缺陷
怎么办?
1,不能说,其实他们也明白
2,难度很大,不一定能见效
3,本韭菜也没有想到好办法,但按人头印钱发钱肯定会更糟
4,历史大概率选择一条糟糕的路线去演变,人性也
2024-12-11 11:13修改 来自广东 引用
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deepocean

赞同来自: laplace zouhaowuwei

@脚踏实地
离我们近的香港,几乎用财政发钱,少的大几千,多的上万,也不见你说的这个样子呀。离我们远的美国,疫情期间,不是人均发了上万都不止,有通胀,但是也没你说得那么疯狂呀。所以说,要做调查再发言。
1,香港发1000元,是一次性的,相比香港居民的人均年收入占比很低。而中国,约一半的人口月收入不到1200元(含老人孩子),那么每人每个月发1000元不是个小数字,超过一半家庭的月收入暴涨20-80%,商家肯定会趁机涨价,涨10%不算多。同时,每个月都有不少钱发了,出去打工的人数肯定大幅减少,提高了用工成本,同时商品产量下降,促进物价上涨。

2,香港发钱是动用财政收入,而不是印钱。

3,由于疫情影响,物价上涨,大量香港人润出去了,没走的周末去深圳消费,兜里缺钱啊

最后记住一点:劳动创造财富创造商品,而不是印钱发钱就能买到所需的一切商品
2024-12-11 10:55修改 来自广东 引用
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ejgnejf

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@booboo
宏观角度,放水GDP立马起来,债务被稀释,地方政府收入增加,那么问题来了,这么简单明了又管用的政策为什么不早出呢?有什么重大顾虑导致犹豫不决?
你看帖子回复就知道了。

马主义底色的政权和人民,在可能加剧分配不公的政策上就是会争论不休。

但是不公总比完蛋好,最终都还是会走到这条路上。

伦敦东区最贫困的爱国者,只要一想起英国的工业和财富,也会不由自主地挺起胸膛。
2024-12-11 10:37 来自浙江 引用
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c计划

赞同来自: KevinLe 天河北 oracle 跑路皮皮 大民哥更多 »

按照以往的尿性就是又发到地方手上,去搞点工程项目,在小县城留下一些富丽堂皇的高铁站等着长草,真正打工人阶层能捡两个铜板就不错了
2024-12-11 10:34 来自上海 引用
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booboo

赞同来自: 电动自行车

宏观角度,放水GDP立马起来,债务被稀释,地方政府收入增加,那么问题来了,这么简单明了又管用的政策为什么不早出呢?有什么重大顾虑导致犹豫不决?
2024-12-11 10:27 来自上海 引用
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wototo

赞同来自: 电动自行车

@电动自行车
现金 打入 医保卡 社保卡 。医保人均50万 额度 。社保 直接 补足到退休 。
钱 可以发特别国债减少基建投资。这两笔钱都是增信,又不面临马上立即开销 。
左兜进右兜 ,但是 消费信心 会好很多 。
现实因为 企业个人不交社保税。收入立马增加不小的一块。可以投入企业投资和个人消费。
从目前医保N年涨价的趋势看,还有延迟退休看,上头不想这么干。
2024-12-11 10:17 来自北京 引用
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路林

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又见直接发钱无用论,远的不说,香港发了好多轮了,我不是经济学家,但残酷的现实告诉我朴实的逻辑:直接按人头发钱,钱直接到每个人手上,没有中间商赚差价,各人按需使用,还债、换手机、换电脑、吃饭、唱歌、喝酒、SPA……总比低效甚至无效的投资要好,总比跑冒滴漏严重的各种补贴要好,因为这是最公平公正的方式,没有之一,各位大能人你能找出比按人头直接发钱更公平公正且有效的方式吗?真正有逻辑思维的人,不能只说怎么不行,更得说怎么才行!
2024-12-11 10:13 来自江苏 引用
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脚踏实地

赞同来自: 电动自行车 yanghongyong

@deepocean
假如集思录网友,家庭现金资产不少于十万元,如果现在全国每个人不分男女老幼每个月发1000元,那么,万达商场、吾悦商场,各地超市,等等,物价立马普遍上涨10%以上,于是,你十万元现金资产的购买力等效于发钱前的八~九万元。同时,外卖员,滴滴司机,家政阿姨等低收入服务业人员的数量立即大幅下降,在工厂打螺丝的工人大量不去上班了,农民也不去种地了,你十万元现金的购买力半年后又继续下降到五万元。。。生活很美...
专家学者眼中的“发钱”是个怎么样?发一千块给你,但是必须让你们内卷干2000块的活,然后产品廉价销往国外赚外汇。想白嫖发钱是不可能的。
2024-12-11 10:00 来自广东 引用
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脚踏实地

赞同来自: 天河北 温格粉丝 tianlu 早餐吃到饱 阿邦查 电动自行车 yanghongyong 蝶之梦 bluelizard wangyang661 fsyzb seaweaver 路林 理想已实现更多 »

@deepocean
假如集思录网友,家庭现金资产不少于十万元,如果现在全国每个人不分男女老幼每个月发1000元,那么,万达商场、吾悦商场,各地超市,等等,物价立马普遍上涨10%以上,于是,你十万元现金资产的购买力等效于发钱前的八~九万元。同时,外卖员,滴滴司机,家政阿姨等低收入服务业人员的数量立即大幅下降,在工厂打螺丝的工人大量不去上班了,农民也不去种地了,你十万元现金的购买力半年后又继续下降到五万元。。。生活很美...
离我们近的香港,几乎用财政发钱,少的大几千,多的上万,也不见你说的这个样子呀。离我们远的美国,疫情期间,不是人均发了上万都不止,有通胀,但是也没你说得那么疯狂呀。所以说,要做调查再发言。
2024-12-11 09:48 来自广东 引用
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deepocean

赞同来自: pierreroger steven1521

假如集思录网友,家庭现金资产不少于十万元,如果现在全国每个人不分男女老幼每个月发1000元,那么,万达商场、吾悦商场,各地超市,等等,物价立马普遍上涨10%以上,于是,你十万元现金资产的购买力等效于发钱前的八~九万元。同时,外卖员,滴滴司机,家政阿姨等低收入服务业人员的数量立即大幅下降,在工厂打螺丝的工人大量不去上班了,农民也不去种地了,你十万元现金的购买力半年后又继续下降到五万元。。。生活很美好是不是?
2024-12-11 09:38 来自广东 引用
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stickying

赞同来自: 天河北 秃顶熊 yanghongyong

@Beter
直接发钱是没用的,就算每个人发十万,花完后穷人还是一无所有,反而会造成产能严重过剩演变成更大危机。所以,我认为能解决目前消费不足困境的只能是靠股市,先让一部分人通过投资股市(股票,基金都行)钱包鼓起来,有了赚钱效应,然后就会带动更多人投入到股市来,最后形成按需分配的局面,注意是按需分配,股市里的资产是个虚值,但看到这个虚值增加了也会让人变得有消费的意愿,这样,有需要消费的人就会从股市里换成现金去消...
产能过多是生产过多, 消费不足,
打击996,减少过剩产能,增加消费,提高人们福祉
2024-12-11 09:30 来自上海 引用
1

电动自行车

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@稻草人cj
发钱还不如发消费券来的有效!消费券发1万,用1万消费券必须花1万人民币!这样效果翻倍!
真消费券 会被套利, 就像当年 杨百万 套利国库券一样 。 因为 穷人缺钱。给券能卖的东西她可能不需要,就折价卖掉了 。便宜了套利的 。

要发就发钱,现金到银行卡 。 中策 ,发社保医保。
2024-12-11 09:27 来自广东 引用
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活跃资本市场

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@电动自行车
有 兜底 和 没兜底 ,消费心态 是不一样的 ,为啥人均 存款 15万。 为了防备 突发事件 。
如果 突发事件 被兜底 。 傻子 不知道 15万 可以 买很多东西和服务 来 享受 。
同意。
但是回到问题,平均给人发钱,跟兜底没啥关系。
2024-12-11 09:21 来自香港 引用
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电动自行车

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@sanbeishui
买房要是不要首付,不要利率,那还租什么房啊,乞丐都去买房了,这不就是07年美国次贷危机时候发生的事嘛。
还要配合 三年内不用还贷。
2024-12-11 09:19 来自广东 引用
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电动自行车

赞同来自: tianlu

@deepocean
发钱是好事,但要明确两点:1,钱从哪里来,如果是印钱(增加基础货币投放),则会造成通货膨胀,不如不发;2,如何做到公平普惠,如果发消费劵,如何做到童叟无欺雨露均沾?
现金 打入 医保卡 社保卡 。医保人均50万 额度 。社保 直接 补足到退休 。
钱 可以发特别国债减少基建投资。这两笔钱都是增信,又不面临马上立即开销 。
左兜进右兜 ,但是 消费信心 会好很多 。
现实因为 企业个人不交社保税。收入立马增加不小的一块。可以投入企业投资和个人消费。
2024-12-11 09:16 来自广东 引用
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优游涵泳

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@Beter
直接发钱是没用的,就算每个人发十万,花完后穷人还是一无所有,反而会造成产能严重过剩演变成更大危机。所以,我认为能解决目前消费不足困境的只能是靠股市,先让一部分人通过投资股市(股票,基金都行)钱包鼓起来,有了赚钱效应,然后就会带动更多人投入到股市来,最后形成按需分配的局面,注意是按需分配,股市里的资产是个虚值,但看到这个虚值增加了也会让人变得有消费的意愿,这样,有需要消费的人就会从股市里换成现金去消...
“直接发钱没用”,这个认同你的结论,因为没有稳定的收入预期,发钱或者说现有的钱,一般人是屯着以备不时之需的。

而“解决困境只能靠股市”,这个不认可。股市要是建立在公司盈利扩大,“蛋糕做大”基础上,那么投股市是对的。但如果只是依靠政策打气,提振风险偏好来救一时之急。那么只能是财富的转移,能在股市中摸到别人口袋的赚,被摸的人亏损。我们的股市,长时间统计来看,多数人亏损,少数人赚,赚的甚至主要是“发股票给你炒”的人。一轮下来,最终是收缩大家消费的,都在股市里成“金融消费者”了
2024-12-11 09:14 来自上海 引用
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电动自行车

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@stickying
人均发1000?那当然没什么用
人均每月发10000,先连续发6个月,看看有没有效果。这时候存钱的就要掂量一下,这么搞下去钱要毛啊,赶快消费掉
估计 是 88年 抢购风 再现。
2024-12-11 09:10 来自广东 引用
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电动自行车

赞同来自: plan30 FreBird

@活跃资本市场
我的确没有真实体验。我只能通过数据感知。
我不是认为经济没那么糟糕。甚至接下来的一年甚至同样困难。
我只是不认为给钱大家发钱有任何刺激的效果。
如果印钱发给大家就能解决经济问题。。那么也就不需要任何经济学家了。
有 兜底 和 没兜底 ,消费心态 是不一样的 ,为啥人均 存款 15万。 为了防备 突发事件 。

如果 突发事件 被兜底 。 傻子 不知道 15万 可以 买很多东西和服务 来 享受 。
2024-12-11 09:06 来自广东 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

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@活跃资本市场
http://www.pbc.gov.cn/goutongjiaoliu/113456/113469/5429738/index.html
随便找了一个。。你坐着说话能不能帮我解释一下。
https://www.21jingji.com/article/20241127/herald/bfc54caad4a24eb59680057cb96d5e7d.html
我只是反驳一下平均居民发钱没用。
发1...
平均数和中位数能比吗?
我跟马斯克平均个人财富1500亿美金。
发钱是给底仓兜底的,上海平均每户存款20w,中位数是多少呢?
2024-12-11 08:52 来自上海 引用
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fuyun

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@大魏忠臣毌丘俭
以前一州长官叫州牧,就是牧羊的那个牧,所以别想着给老百姓发钱了。唉
别太悲观,人毕竟还有智慧还是生产力,从近百年发展历史,我看好国家和人类未来,加油,一起干
2024-12-11 08:19 来自北京 引用
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fuyun

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@a568696326
贫富差距大啊,也许是你身边接触的圈子都和我们这些普通人不一样。之前招行不就有报告80% 的存款被2% 的人占有。而且不公布基尼系数不早就可以表明官方态度了。存款多更多是有钱人投资不出去,环境不好,就是没有消费啊。而且你的发言让我感觉这社会真的非常割裂,不是讽刺你不食人间烟火,而是也许你真的没接触到或者没注意环境是多么糟糕。今年又是糟糕的一年,听我妈讲小区里还有年轻人晚上趁老年人不在戴着口罩出来捡...
同感。很多普通人还是没钱缺钱少钱。
2024-12-11 08:16 来自北京 引用
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fuyun

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@ltj1379
给居民发钱会产能过剩??拉股市也只会让那些卖公司的获得几辈子都花不完的财富,普通股民能有几个赚大钱的。中国经济现在的问题不在于刺激,在于结构改善或者说在于改革,每次刺激不都是一地鸡毛,也就顶个两三年时间,09的四万亿导致了严重的产能过剩,1617年的棚改货币化带来居民负债率的快速提升
是啊。能想到炒股的,多少已经算有闲钱的了。更何况,……所以,港股通红利税减不了。
2024-12-11 08:14 来自北京 引用
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活跃资本市场

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@a568696326
贫富差距大啊,也许是你身边接触的圈子都和我们这些普通人不一样。之前招行不就有报告80% 的存款被2% 的人占有。而且不公布基尼系数不早就可以表明官方态度了。存款多更多是有钱人投资不出去,环境不好,就是没有消费啊。
而且你的发言让我感觉这社会真的非常割裂,不是讽刺你不食人间烟火,而是也许你真的没接触到或者没注意环境是多么糟糕。
今年又是糟糕的一年,听我妈讲小区里还有年轻人晚上趁老年人不在戴着口罩出来...
我的确没有真实体验。我只能通过数据感知。
我不是认为经济没那么糟糕。甚至接下来的一年甚至同样困难。
我只是不认为给钱大家发钱有任何刺激的效果。
如果印钱发给大家就能解决经济问题。。那么也就不需要任何经济学家了。
2024-12-11 08:13 来自香港 引用
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fuyun

赞同来自: 理想已实现 电动自行车

@活跃资本市场
咱们现在并不是要兜底,咱们老百姓有钱都存着了,以前就存着等着买房了。兜底是满足大家的刚需,现在咱们不是要刺激大家如何去满足刚需。平均下来发钱当然没用,现在缺少的是信心,信息不是你钱包里多1000块钱就有用的。是经济活跃起来,对未来收入的预期发生改观,对你的工作稳定性有信心。
不认为老百姓都有钱了,只是整体居民存款增加了。
2024-12-11 08:12 来自北京 引用
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稻草人cj

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@运河万古
你信不信套利的能赚走你消费券的50%,就是直接当个人账户才没有权利寻租或者套利操作空间
真的出发钱发券的政策,会搞好这些的!就像操纵股价,真的要查,在大数据面前谁都逃不了!
2024-12-11 08:11 来自浙江 引用
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ltj1379

赞同来自: 秃顶熊 蝶之梦

@Beter
直接发钱是没用的,就算每个人发十万,花完后穷人还是一无所有,反而会造成产能严重过剩演变成更大危机。所以,我认为能解决目前消费不足困境的只能是靠股市,先让一部分人通过投资股市(股票,基金都行)钱包鼓起来,有了赚钱效应,然后就会带动更多人投入到股市来,最后形成按需分配的局面,注意是按需分配,股市里的资产是个虚值,但看到这个虚值增加了也会让人变得有消费的意愿,这样,有需要消费的人就会从股市里换成现金去...
给居民发钱会产能过剩??拉股市也只会让那些卖公司的获得几辈子都花不完的财富,普通股民能有几个赚大钱的。中国经济现在的问题不在于刺激,在于结构改善或者说在于改革,每次刺激不都是一地鸡毛,也就顶个两三年时间,09的四万亿导致了严重的产能过剩,1617年的棚改货币化带来居民负债率的快速提升
2024-12-11 08:09 来自福建 引用
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活跃资本市场

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@stickying
人均发1000?那当然没什么用
人均每月发10000,先连续发6个月,看看有没有效果。这时候存钱的就要掂量一下,这么搞下去钱要毛啊,赶快消费掉
我感觉发100,000更好哈哈哈
更有效果。
不行就发1百万。
总量1000w亿?一万万亿?随便往后加0,咱们想想可能吗。
2024-12-11 08:21修改 来自香港 引用
1

稻草人cj

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@炒股牛散
新农合变成半强制性了,虽然他们说是自愿,但是他们把kpi下发到学校和基层政府那里了,你不交会给你各种小鞋穿。他们说政府补贴600元农民缴400元,但是农民压根就不信补贴600元的说法,好比商家卖东西,说给你600元优惠券,只要你出400元。虽然说600元不算多,但是农民基数庞大,如果真的补贴了600元,总额也不小,在政府的财政开支中应该有所体现
昨晚两个读小学的子女拿单子叫我签字,一看是农医保的,直接勾选不参保!签名拿走!
2024-12-11 08:03 来自浙江 引用
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炒股牛散

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@韩江河畔
建议新农合直接国家交, 提高医保报销范围,特别是牙科要纳入医保范围.还有增加补贴给农民,现在超60岁的老农民一个月就发180元太少了,很多人老人只能靠子女,子女如果不出息生活很艰难.
新农合变成半强制性了,虽然他们说是自愿,但是他们把kpi下发到学校和基层政府那里了,你不交会给你各种小鞋穿。他们说政府补贴600元农民缴400元,但是农民压根就不信补贴600元的说法,好比商家卖东西,说给你600元优惠券,只要你出400元。虽然说600元不算多,但是农民基数庞大,如果真的补贴了600元,总额也不小,在政府的财政开支中应该有所体现
2024-12-11 07:12 来自广东 引用
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fy2022

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搞错了,应该加息,主动迎接挑战,刺破地产,壮士断腕,死而后生
2024-12-11 07:08 来自北京 引用
3

stickying

赞同来自: 炒股败家22 跑路皮皮 电动自行车

@活跃资本市场
http://www.pbc.gov.cn/goutongjiaoliu/113456/113469/5429738/index.html
随便找了一个。。你坐着说话能不能帮我解释一下。
https://www.21jingji.com/article/20241127/herald/bfc54caad4a24eb59680057cb96d5e7d.html
我只是反驳一下平均居民发钱没用。
发1...
人均发1000?那当然没什么用
人均每月发10000,先连续发6个月,看看有没有效果。这时候存钱的就要掂量一下,这么搞下去钱要毛啊,赶快消费掉
2024-12-11 07:03 来自美国 引用
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lixianghui1982

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@a568696326
贫富差距大啊,也许是你身边接触的圈子都和我们这些普通人不一样。之前招行不就有报告80% 的存款被2% 的人占有。而且不公布基尼系数不早就可以表明官方态度了。存款多更多是有钱人投资不出去,环境不好,就是没有消费啊。
而且你的发言让我感觉这社会真的非常割裂,不是讽刺你不食人间烟火,而是也许你真的没接触到或者没注意环境是多么糟糕。
今年又是糟糕的一年,听我妈讲小区里还有年轻人晚上趁老年人不在戴着口罩出来...
小餐馆的免费餐已经有一两年了吧。我们这里。
2024-12-11 02:54 来自河北 引用
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Beter

赞同来自: 电动自行车 fuyun

直接发钱是没用的,就算每个人发十万,花完后穷人还是一无所有,反而会造成产能严重过剩演变成更大危机。所以,我认为能解决目前消费不足困境的只能是靠股市,先让一部分人通过投资股市(股票,基金都行)钱包鼓起来,有了赚钱效应,然后就会带动更多人投入到股市来,最后形成按需分配的局面,注意是按需分配,股市里的资产是个虚值,但看到这个虚值增加了也会让人变得有消费的意愿,这样,有需要消费的人就会从股市里换成现金去消费,形成良性循环。
2024-12-11 02:53 来自广东 引用
2

XJAJX

赞同来自: 跑路皮皮 fuyun

还是塌缩中,没有好的治理办法。撒钱不顶用。
2024-12-11 00:58 来自甘肃 引用
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a568696326

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@活跃资本市场
http://www.pbc.gov.cn/goutongjiaoliu/113456/113469/5429738/index.html
随便找了一个。。你坐着说话能不能帮我解释一下。
https://www.21jingji.com/article/20241127/herald/bfc54caad4a24eb59680057cb96d5e7d.html
我只是反驳一下平均居民发钱没用。
发1...
贫富差距大啊,也许是你身边接触的圈子都和我们这些普通人不一样。之前招行不就有报告80% 的存款被2% 的人占有。而且不公布基尼系数不早就可以表明官方态度了。存款多更多是有钱人投资不出去,环境不好,就是没有消费啊。
而且你的发言让我感觉这社会真的非常割裂,不是讽刺你不食人间烟火,而是也许你真的没接触到或者没注意环境是多么糟糕。
今年又是糟糕的一年,听我妈讲小区里还有年轻人晚上趁老年人不在戴着口罩出来捡垃圾,我在kfc边玩手机边吃东西时,不经意间才注意到一个穿着比较端正,上了点年纪的人在那饿着肚子等着吃别人的剩饭。而且最近某些小餐馆提出可以免费给饿肚子的人吃一顿的新闻也不少了吧,虽然可能不具有统计上的显著性,但是这现象以及失业率等还是能说明现在并没有那么好过。
2024-12-11 01:08修改 来自广东 引用
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韩江河畔

赞同来自: KevinLe 电动自行车

建议新农合直接国家交, 提高医保报销范围,特别是牙科要纳入医保范围.还有增加补贴给农民,现在超60岁的老农民一个月就发180元太少了,很多人老人只能靠子女,子女如果不出息生活很艰难.
2024-12-10 23:59 来自广东 引用
1

deepocean

赞同来自: ergouzizzz

通货膨胀,等于向每个人收铸币税,发你1000最后的效果可能是收你3000
2024-12-10 23:52 来自广东 引用
0

deepocean

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发钱是好事,但要明确两点:1,钱从哪里来,如果是印钱(增加基础货币投放),则会造成通货膨胀,不如不发;2,如何做到公平普惠,如果发消费劵,如何做到童叟无欺雨露均沾?
2024-12-10 23:44 来自广东 引用
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活跃资本市场

赞同来自:

@川军团龙文章
看来疫情三年封少了,员工不能上班,商店不能开门,老百姓都还有钱存着。
自己看看存款结构,老百姓的存款占比多少。
站着说话不腰疼。
http://www.pbc.gov.cn/goutongjiaoliu/113456/113469/5429738/index.html

随便找了一个。。你坐着说话能不能帮我解释一下。
https://www.21jingji.com/article/20241127/herald/bfc54caad4a24eb59680057cb96d5e7d.html

我只是反驳一下平均居民发钱没用。

发10w亿?
每人1000块。。是能改变“疫情三年封少了,员工不能上班,商店不能开门”之后的老百姓存款结构?如果你感觉老百姓存款占比不够,那发1000块就继续存着呗。哪来的刺激消费作用。
2024-12-10 23:04 来自香港 引用
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bighead001

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叫好的多,没多少人担心钱变毛
2024-12-10 22:38 来自浙江 引用
2

shanxifenjiu

赞同来自: c计划 x8410

@marler
救中国经济最好的办法就是“直升机撒钱”,每个公民发个2万元,自己想怎么花就怎么花,马上消费起来,消费一好,一些工厂就可以开工了,就要招人了,大家就又有工作了,然后又有钱继续消费了只是这种直升机撒钱的模式,某些人不好从中抽油水,再者权贵阶层也不在乎发的这点钱,所以推动的动力不足。
白花花的银子给了百姓,造…,让子弹飞诚不欺我
2024-12-10 22:34 来自上海 引用
10

大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: luckych 作死老专家 x8410 川军团龙文章 安静的小白 图图小二郎 hshpangpang 温格粉丝 隔壁稳爷 XXWWJJ更多 »

以前一州长官叫州牧,就是牧羊的那个牧,所以别想着给老百姓发钱了。唉
2024-12-10 21:27 来自北京 引用
1

jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

赞同来自: XXWWJJ

市场不信啊
2024-12-10 21:23 来自江苏 引用
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俊俊218218

赞同来自: KevinLe 老实的很 Icerivers 路林 琼恩雪诺 simmer 早餐吃到饱 Wustaunch0313 zhulongwei FreBird 俊哥说趋势 gxyc nimbus hemafeifei sdu2011 Royal0000 阿戈 阴影下的猫 数据矿工更多 »

@运河万古
你信不信套利的能赚走你消费券的50%,就是直接当个人账户才没有权利寻租或者套利操作空间
因为正在装修,算是享受到了家电、家居的国补,但真的太烦了,屁民想占点国家的便宜真不容易。
1、同一品牌、同一商场里不是所有商品都能享受国补,去宜家买了个小床,床架和床头不能享受,只有床板可以有15%的折扣;
2、每个城市国补的范围不同,政策也不同,一些折扣力度大的,可以全国发货的地方国补,消费券要抢的,肥了一批黄牛;
3、国补是在商品原价基础上打折,经常出现国补后的价格比商家搞活动时的价格高;
4、最划算的是价格比较清晰的大件,比如空调这种,确实能比活动价便宜一些;
参加国补需要商家上报,然后上面批,这中间不知道被抽走多少流水。国家财政确实撒钱了,但落到消费者头上真的是毛毛雨
2024-12-10 20:47 来自上海 引用
1

渴了可乐

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这里怎么也天天底层老百姓……
2024-12-10 20:32 来自湖北 引用
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用脚丈量世界

赞同来自: 秃顶熊 阿溪 阿戈

光靠财政政策不太管用了,政府债务太多冗员,冗政吃光了财政
2024-12-10 20:04 来自山东 引用
3

运河万古

赞同来自: chivesreaper fuyun 阿戈

@稻草人cj
发钱还不如发消费券来的有效!消费券发1万,用1万消费券必须花1万人民币!这样效果翻倍!
你信不信套利的能赚走你消费券的50%,就是直接当个人账户才没有权利寻租或者套利操作空间
2024-12-10 19:38 来自北京 引用
1

知足方能常乐

赞同来自: aimoir

24年货币政策已经非常宽松了,经济也没起色,貌似是进入流动性陷阱,只能寄希望于财政和市场自然出清了。
2024-12-10 19:33 来自江苏 引用
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xueshen

赞同来自: x8410 长流水中

@花过水无痕
重要的话说三遍:
“抱薪者,不可使其冻毙于风雪。”
“抱薪者,不可使其冻毙于风雪。”
“抱薪者,不可使其冻毙于风雪。”

真正干活的人,在宽松(注水)货币政策面前是牺牲者;比方说最直观的自费缴纳社保医保(底层)的参保人数都大幅减少,而社保医保缴费涨幅远超CPI

不说撒钱或分多点蛋糕给底层,相反底层的各种负担还在不断上涨

这样的刺激手段,真正目的是为经济好吗?很容易回答的问题
早发现了,不是为经济,是为了收钱税
2024-12-10 19:15 来自河南 引用
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用脚丈量世界

赞同来自: x8410 bf1092007

资金都跑户部去了,压力都在p民身上,
2024-12-10 19:12 来自山东 引用
4

川军团龙文章 - 70后IT男

赞同来自: plan30 FreBird 理想已实现 a568696326

@活跃资本市场
咱们现在并不是要兜底,咱们老百姓有钱都存着了,以前就存着等着买房了。
兜底是满足大家的刚需,现在咱们不是要刺激大家如何去满足刚需。
平均下来发钱当然没用,现在缺少的是信心,信息不是你钱包里多1000块钱就有用的。
是经济活跃起来,对未来收入的预期发生改观,对你的工作稳定性有信心。
看来疫情三年封少了,员工不能上班,商店不能开门,老百姓都还有钱存着。
自己看看存款结构,老百姓的存款占比多少。
站着说话不腰疼。
2024-12-10 18:44 来自上海 引用
4

噜噜不怕壮

赞同来自: 蝶之梦 ljjall luckych 梦千夜

@脚踏实地
之前有看到文章说中国的通缩不可怕,美国的通胀才可怕,文章的理由是想要对抗通缩只要印钱发钱给百姓就行了,而要对抗通胀最终要生产商品才能对抗通胀。现在想想这个文章有可能说得不全对,因为话语权掌握在富裕有钱的人群中,他们不同意按人头发钱去让自己的资产受损,这也是阻力因素。
美的zf和资本家不太自信,经济不好怕引起社会动荡,0元购太普遍了zf也不敢来硬的,资本家也怕没法做生意,这俩达成共识印钱撒钱,管他养不养懒人呢

我们zf比较自信,老百姓也体面,0元购不太可能,印钱给户部就行,对经济下行基本无鸭梨,再说处于稳中向好阶段着什么急
2024-12-10 18:30 来自北京 引用
1

appleround

赞同来自: 看看1028

没得选,只有这么一个选项,其他的话术都是宣传需要。华山一条路,直到华山之巅
2024-12-10 17:48 来自上海 引用
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活跃资本市场

赞同来自:

@川军团龙文章
怪不得国外懒人多。疫情期间美帝英国日本德国法国新加坡都给人发钱。中国澳门中国台湾中国香港也给人发钱。不要偷换概念,发钱不是养懒人,是给社会兜底。真以为把钱给张核子是养勤快人?
咱们现在并不是要兜底,咱们老百姓有钱都存着了,以前就存着等着买房了。
兜底是满足大家的刚需,现在咱们不是要刺激大家如何去满足刚需。
平均下来发钱当然没用,现在缺少的是信心,信息不是你钱包里多1000块钱就有用的。
是经济活跃起来,对未来收入的预期发生改观,对你的工作稳定性有信心。
2024-12-10 17:28修改 来自香港 引用
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suninn

赞同来自: kaoji258

@稻草人cj
发钱还不如发消费券来的有效!消费券发1万,用1万消费券必须花1万人民币!这样效果翻倍!
高见!!!!
建议:家有有五套住房及以上的,按照一比一比例发放房子。庭存款超过一千万的,按照同等比例发消费券。

我就静静地看着你收割我们底层大众资产。
2024-12-10 16:41修改 来自上海 引用
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花过水无痕

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重要的话说三遍:
“抱薪者,不可使其冻毙于风雪。”
“抱薪者,不可使其冻毙于风雪。”
“抱薪者,不可使其冻毙于风雪。”

真正干活的人,在宽松(注水)货币政策面前是牺牲者;比方说最直观的自费缴纳社保医保(底层)的参保人数都大幅减少,而社保医保缴费涨幅远超CPI

不说撒钱或分多点蛋糕给底层,相反底层的各种负担还在不断上涨

这样的刺激手段,真正目的是为经济好吗?很容易回答的问题
2024-12-10 16:30修改 来自湖北 引用
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rnll

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没数字,存疑?
2024-12-10 16:26 来自广东 引用
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稻草人cj

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@marler
救中国经济最好的办法就是“直升机撒钱”,每个公民发个2万元,自己想怎么花就怎么花,马上消费起来,消费一好,一些工厂就可以开工了,就要招人了,大家就又有工作了,然后又有钱继续消费了
只是这种直升机撒钱的模式,某些人不好从中抽油水,再者权贵阶层也不在乎发的这点钱,所以推动的动力不足。
发钱还不如发消费券来的有效!消费券发1万,用1万消费券必须花1万人民币!这样效果翻倍!
2024-12-10 16:11 来自浙江 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

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@活跃资本市场
这么多扶贫计划,哪个让那个贫穷地区致富了?反而是越养越懒。国家那么多波红利,努力的+有头脑的人都发家致富了,或者也都小康了。穷人花钱,没有乘数效应,相当于无效刺激。
怪不得国外懒人多。疫情期间美帝英国日本德国法国新加坡都给人发钱。中国澳门中国台湾中国香港也给人发钱。不要偷换概念,发钱不是养懒人,是给社会兜底。真以为把钱给张核子是养勤快人?
2024-12-10 16:10 来自上海 引用
1

sanbeishui

赞同来自: 蝶之梦

@kkqq999
明白人,工资永远是货币食物链的最低端。所以老话说,打工不出头。靠工资的打工仔,永远是社会底层
通缩时期是倒过来的,先是资产价格下降(股市,楼市),然后是各种产品,服务价格下降(PPI,CPI),再然后就是企业利润大幅缩水甚至亏损,由于员工的工资不能减少(即使市场上能用一半的价格招人,工资有合同在,也不能随便降),只能先降奖金,如果还不行,老板的选择就是裁员了(裁员之后,可以用更低的价格从市场招人)。
2024-12-10 15:27 来自上海 引用
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脚踏实地

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@噜噜不怕壮
仔细想想,对于目前的困境来说,钱直接发给个人也不一定错,因为现在最短板是消费,而不是生产,不需要再促进生产力了,钱到手立刻花掉才能快速产能出清,救济才能复苏
之前有看到文章说中国的通缩不可怕,美国的通胀才可怕,文章的理由是想要对抗通缩只要印钱发钱给百姓就行了,而要对抗通胀最终要生产商品才能对抗通胀。现在想想这个文章有可能说得不全对,因为话语权掌握在富裕有钱的人群中,他们不同意按人头发钱去让自己的资产受损,这也是阻力因素。
2024-12-10 15:25 来自广东 引用
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marler

赞同来自: KevinLe 豫章秋水 炒股败家22 cody2024 阳光下的生活 路林 权基 simmer 瀛幻想 BaoZha008 bn2013 早餐吃到饱 古都独行 蝶之梦 风云1699 入戏三分 seaweaver asdsky2000 电动自行车 俊哥说趋势 zddd10 x8410 薅羊毛的艾文 一般般化安逸 runcai 慧生 hshpangpang 老蚂蚁 yjjkwxf 水穷云起时 jisabao tigerpc 大魏忠臣毌丘俭 alexandre1 freetstar89 luckych 安静的小白 zqbxlq 明园 踏空武威 英雄一起去超越 stickying c计划 花过水无痕 sunpeak 川军团龙文章 温格粉丝更多 »

救中国经济最好的办法就是“直升机撒钱”,每个公民发个2万元,自己想怎么花就怎么花,马上消费起来,消费一好,一些工厂就可以开工了,就要招人了,大家就又有工作了,然后又有钱继续消费了
只是这种直升机撒钱的模式,某些人不好从中抽油水,再者权贵阶层也不在乎发的这点钱,所以推动的动力不足。
2024-12-10 15:14 来自四川 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

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这等于是直接宣布房价不允许继续下跌的通知书
跟股市关系有一点但不大
国债继续大涨,股市略微正面
今天盘面走势非常合理清晰
2024-12-10 15:04 来自福建 引用
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风中残云

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贪婪的既得利益者舍不得最后一个铜板
2024-12-10 14:59 来自上海 引用
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大宝天天yong

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@天猫
国债继续大幅上涨,外汇汇率升高,市场上的大资金认为不会有大放水。
国债上涨是大放水的体现
2024-12-10 14:53 来自浙江 引用
1

lixianghui1982

赞同来自: 电动自行车

@噜噜不怕壮
仔细想想,对于目前的困境来说,钱直接发给个人也不一定错,因为现在最短板是消费,而不是生产,不需要再促进生产力了,钱到手立刻花掉才能快速产能出清,救济才能复苏
社会主义就是要解放生产力,发展生产力。当然,是不是放水来实现,这值得讨论。
2024-12-10 14:52 来自河北 引用
20

stickying

赞同来自: 温格粉丝 BaoZha008 bn2013 风云1699 c计划 闲菜 路林 电动自行车 俊哥说趋势 x8410 老蚂蚁 why888 jisabao luckych 琼恩雪诺 zhulongwei 自走自路 川军团龙文章 wangyang661 花过水无痕更多 »

全民直接发钱,是最有效和公平的宽松方式
2024-12-10 14:39 来自上海 引用
3

噜噜不怕壮

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@kkqq999
因为计划经济年代已经试过,直接给钱只会养懒人,大家都躺平等钱来,钱就会越来越少,最后都饿死。把钱撒到社会上,让大家去抢,手快脑灵的就抢的多,躺平的就吃亏,这样才有积极性,才能促进生产力。这个方法已经被资本主义社会验证过百年,虽然会贫富悬殊,但社会的总财富是不断增加,整体水平也不断提高。水涨船高总比一穷二白好
仔细想想,对于目前的困境来说,钱直接发给个人也不一定错,因为现在最短板是消费,而不是生产,不需要再促进生产力了,钱到手立刻花掉才能快速产能出清,救济才能复苏
2024-12-10 14:24 来自北京 引用
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天猫

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国债继续大幅上涨,外汇汇率升高,市场上的大资金认为不会有大放水。
2024-12-10 14:09 来自北京 引用
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活跃资本市场

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@阿蒲
为什么就不能把钱直接发到每一个人的手上?大水漫灌只能让富者越富,穷者越穷,我看未来二十年是没啥希望了,贪婪的既得利益者舍不得最后一个铜板。
这么多扶贫计划,哪个让那个贫穷地区致富了?
反而是越养越懒。
国家那么多波红利,努力的+有头脑的人都发家致富了,或者也都小康了。
穷人花钱,没有乘数效应,相当于无效刺激。
2024-12-10 14:00 来自香港 引用

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