现阶段做空长期国债期货的理由 - 20241016

理由有几点:

1、长期国债收益率不到2.5%,提升空间已经很小;
2、目前CPI很低、利率也很低,将来如果出现一个小的CPI上升周期,国债必跌;
3、财政部准备加大国债发行力度,到时国债供应量会增加,价格会下跌。

先建点观察仓:



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很多事情不能用直觉获得正确的结论,比如说:
如果市场预期美国会持续降息,投资国债的资金是会流向中国还是美国?

常规的理解:
美国降息美债、美元收益率会下降,对资本的吸引力减弱,投资资金会流向中国。
但这个结论是错误的!

美国在低利率时期发行的长期国债,由于前两年持续加息,100元面值的美债价格可能已经跌到70元,如果真的预期美国会进入降息通道,意味着现在买入70元的长债可以在短短两三年时间内涨到100块,加上利息可以赚40%以上。

这可比中美现在不到2%的利差,要有吸引力得多。
发表时间 2024-10-16 11:14     最后修改时间 2024-10-28 10:36     来自广东

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与时间为友

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这个市场很极端,我认为这不是好事。
2025-01-15 14:48 来自福建 引用
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TheQuietNomad

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三个月了,楼主还能坚持吗
2025-01-15 14:09 来自波兰 引用
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liming139 - 支付宝养鸡场场主

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浮亏了,目前持仓成本112.5四万,到112.2没先出两万
2025-01-10 10:40 来自北京 引用
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账户已开立

赞同来自: 大宝天天yong

开盘数钱了
2025-01-10 09:17 来自福建 引用
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ygps99

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3手空,不会真到0利率吧
2025-01-04 17:28 来自上海 引用
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且在路上

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昨天刚开始空
2025-01-04 11:46 来自浙江 引用
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chenweibin

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@luckzpz
楼主应该没有真做空,否则早就消失于集思录了
做空一张也就亏几万块,还不至于到这样
2025-01-03 20:58 来自福建 引用
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账户已开立

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@luckzpz
楼主应该没有真做空,否则早就消失于集思录了
楼主有至少600以上资产,1手空单跌到0都不会消失
2025-01-03 19:53 来自福建 引用
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水穷云起时

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@wydongfeng
你这个好像是10年期国债,30年国债最低也就1.5左右,是在20年3月,不过这个算是突发的冲击,和我们现在这种经济情况有很大的不同。另外,美国有多次接近0利率的情况,30年美债大部分时间也都是在2以上的。
多谢。30年债,正常情况下,体现对未来的信心,这个信息很有用
2025-01-03 18:12 来自广东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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楼主应该没有真做空,否则早就消失于集思录了
2025-01-03 17:55 来自江苏 引用
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fjh2013

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@ppyyll2017
通胀是合理的,但是国内降息周期明显还没结束。降息变升息的过程,不可能是一天转向的。如果媒体又开始鼓吹最低工资增长10%,公务员加薪的消息。就要转变了
媒体宣传公务员加薪还真来了
2025-01-03 17:27 来自广东 引用
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antornyemc

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@炒股牛散
去年8,9月份那番歇斯底里的作为,真的让人看的目瞪口呆,最后竟然下行政命令强令别人卖出。最近一个月这样疯涨,可以说没任何作为。前后行为反差太大,不用阴谋论真的解释不通
八月份那时候还要控制汇率,不能让中美利差太大。现在特朗普上台,反而要适当贬值,好对冲部分关税影响。
2025-01-03 17:11 来自浙江 引用
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xueshen

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@luffy27
央行买入国债的目的是什么?用于通过SFISF向金融机构提供流动性?
一个黑龙江的地级财政局长有2000多套房子,比他高的官员只会更多房子。这就是为什么放水包房价
2025-01-03 16:35 来自河南 引用
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xueshen

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@kiencity
央行正在失去对市场的信用和影响力
央行早已失去信用和影响力
2025-01-03 16:28 来自河南 引用
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Assnile

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@大牌886
我就想知道现在货币到底是宽松还是紧张我觉得首先应该反推,上面的意思是今年要更大宽松,所以反推说明现在资金还是紧张(不然宽松啥)。那为啥长期利率还在一个劲的跌,那反推就是债券需求非常旺盛,毕竟央行只能控制短期,长期是供需市场行为,毕竟连美联储都控制不住自家长期利率。整体经济下,信用货币依然紧张,并且还有大量的资金需求正在冲入长期债券。这就是现在的经济情况。后者也正在加大货币紧张,所以这是央行不希望...
供需错配,央行购买国债,给市场提供流动性,
互换便利提供流动性,贷款再回购提供流动性。

然后北交打新越来越多,长期国债越长越高。

人们有了钱不消费不投资,先还贷款再定存。
还是之前吃相太难看,失去了信心,

下周再没个反弹就清了大a权益,这两天轻仓都亏麻了,不敢想重仓深套的。
2025-01-03 16:22 来自安徽 引用
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liming139 - 支付宝养鸡场场主

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@大牌886
我觉得整体经济状态正处于一种复杂系统的临界点了
一点不复杂,穷鬼没钱吃饭,老爷也不会少吃一点,等川普开打,就一目了然了
2025-01-03 16:18 来自陕西 引用
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阿类

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我是来看做空国债的尸体的。。。。
2025-01-03 16:18 来自湖南 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@大牌886
我觉得整体经济状态正处于一种复杂系统的临界点了
你这话说的,果然汉语言文化博大精深
2025-01-03 15:39 来自江苏 引用
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hegywor

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@大牌886
我就想知道现在货币到底是宽松还是紧张
我觉得首先应该反推,上面的意思是今年要更大宽松,所以反推说明现在资金还是紧张(不然宽松啥)。
那为啥长期利率还在一个劲的跌,那反推就是债券需求非常旺盛,毕竟央行只能控制短期,长期是供需市场行为,毕竟连美联储都控制不住自家长期利率。
整体经济下,信用货币依然紧张,并且还有大量的资金需求正在冲入长期债券。这就是现在的经济情况。后者也正在加大货币紧张,所以这是央行不...
诡异的还有口舌,稳定股市言犹在耳,跨年三天跌了200点,嘿嘿
2025-01-03 15:26 来自北京 引用
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重复

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人民银行分两波集中约谈了这几个交易日内激进购买国债的机构。
2025-01-03 15:23 来自新疆 引用
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wydongfeng

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@水穷云起时
自己查了:30年期美债收益率在2020年3月曾创下0.7%的历史低位
看来低点无极限,做空国债风险还是太大,我再等等吧
你这个好像是10年期国债,30年国债最低也就1.5左右,是在20年3月,不过这个算是突发的冲击,和我们现在这种经济情况有很大的不同。另外,美国有多次接近0利率的情况,30年美债大部分时间也都是在2以上的。
2025-01-03 15:21 来自上海 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

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@账户已开立
上午加了3手,目前持仓8手,1.8%的三十债就是送钱
这个牛的
2025-01-03 15:14 来自上海 引用
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难得又是浮雲

赞同来自: luffy27

@骆驼1978
央行自己在买国债,这不12月净买入3000亿,然后让别人不要买。
央行说的话是被枪顶着脑袋说的,央妈做的事是自己想做的,所以看起来像是精神分裂
2025-01-03 15:07 来自甘肃 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

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我觉得整体经济状态正处于一种复杂系统的临界点了
2025-01-03 14:44 来自上海 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

赞同来自: luffy27 muddle2000

我就想知道现在货币到底是宽松还是紧张
我觉得首先应该反推,上面的意思是今年要更大宽松,所以反推说明现在资金还是紧张(不然宽松啥)。
那为啥长期利率还在一个劲的跌,那反推就是债券需求非常旺盛,毕竟央行只能控制短期,长期是供需市场行为,毕竟连美联储都控制不住自家长期利率。

整体经济下,信用货币依然紧张,并且还有大量的资金需求正在冲入长期债券。这就是现在的经济情况。后者也正在加大货币紧张,所以这是央行不希望的。
所以央行不希望你们买不是因为觉得利率会上升,只是不希望你们进一步加剧货币收缩。
但事实证明,人群的行为是不受控制的。。。。
似乎所有人都在担心一些事情,但这些事情是不能被说出来的。并不是大家说的朝着0利率去的对比,这的确是毫无逻辑的。

股市更诡异,在这种经济状态下,居然还能保持高位,当然奇葩的还有房地产
2025-01-03 14:42 来自上海 引用
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水穷云起时

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@水穷云起时
美国的30债或20债,最低利率到过多少?
自己查了:30年期美债收益率在2020年3月曾创下0.7%的历史低位
看来低点无极限,做空国债风险还是太大,我再等等吧
2025-01-03 14:31 来自广东 引用
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优游涵泳

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长债收益率,到目前的位置可能短期也差不多了,看多数卖方研究前阵子的利率债25年前瞻,十债基本就预测在1.6-2区间,30债也就破2上下(年度)。

所以,现在再追长债,短期可能风险收益比不是太好了。(当然屁股决定脑袋,我已卖飞)

这个时候,转头找长做的好的债基的持券构成,窃以为,持传债的混合一级债基,值得好好找找,倒推过来,转债是不是今年可以呢?问题是如果权益市场不看好,转债应该也挺难的吧。
2025-01-03 14:02 来自上海 引用
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ywfhaker - 追高穷三代,低吸富一生

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@水穷云起时
美国的30债或20债,最低利率到过多少?
很明显现在新中国成立以来的是最低,
2025-01-03 12:41 来自广东 引用
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难得又是浮雲

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@水穷云起时
美国的30债或20债,最低利率到过多少?
欧日都到过0
2025-01-03 12:39 来自甘肃 引用
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水穷云起时

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@账户已开立
上午加了3手,目前持仓8手,1.8%的三十债就是送钱
美国的30债或20债,最低利率到过多少?
2025-01-03 11:26 来自广东 引用
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账户已开立

赞同来自: alexwp

上午加了3手,目前持仓8手,1.8%的三十债就是送钱
2025-01-03 10:36 来自福建 引用
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kiencity

赞同来自: 转债养家 dumbness

@炒股牛散
去年8,9月份那番歇斯底里的作为,真的让人看的目瞪口呆,最后竟然下行政命令强令别人卖出。最近一个月这样疯涨,可以说没任何作为。前后行为反差太大,不用阴谋论真的解释不通
央行正在失去对市场的信用和影响力
2025-01-03 10:23 来自浙江 引用
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炒股牛散

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@渴了可乐
央行与民争利.......2025年第一个笑话
去年8,9月份那番歇斯底里的作为,真的让人看的目瞪口呆,最后竟然下行政命令强令别人卖出。最近一个月这样疯涨,可以说没任何作为。前后行为反差太大,不用阴谋论真的解释不通
2025-01-03 10:11 来自广东 引用
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渴了可乐

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@炒股牛散
与民争利罢了
央行与民争利.......2025年第一个笑话
2025-01-03 09:30 来自湖北 引用
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优游涵泳

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@炒股牛散
与民争利罢了
话说回来,“国家队”到底起到了什么作用?收益不错么,这赚的是谁的钱?
2025-01-03 08:58 来自上海 引用
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炒股牛散

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@luffy27
央行买入国债的目的是什么?用于通过SFISF向金融机构提供流动性?
与民争利罢了
2025-01-03 05:41 来自广东 引用
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快乐的XianYu

赞同来自: tomxiaoyu 星程AA

就因为信了楼主的帖子,10月初下车国债,现在不敢上车了……
2025-01-02 23:40 来自江西 引用
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luffy27

赞同来自: tomxiaoyu

@骆驼1978
央行自己在买国债,这不12月净买入3000亿,然后让别人不要买。
央行买入国债的目的是什么?用于通过SFISF向金融机构提供流动性?
2025-01-02 19:38 来自北京 引用
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ptly

赞同来自: TheQuietNomad

@炒股牛散
我有点不理解,为什么央行这么久了一点措施都没有,去年8,9月份远远没有现在涨得这么疯狂,却采取了很多极端的措施,难道真的是那次把国债打压下来让自己上车
央行拧不过大腿,上面一定调就得执行,信用一次次打折。此一时彼一时,十年在在交易超预期降息。
2025-01-02 19:22 来自广西 引用
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暖暖的想

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@骆驼1978
央行自己在买国债,这不12月净买入3000亿,然后让别人不要买。
央行买国债难道不该是为了帮助国债发行或者降低市场利率吗?这成了高抛低吸了。
2025-01-02 19:10 来自山东 引用
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骆驼1978

赞同来自: cdhr 炒股败家22 YKK8453 gaokui16816888 雨树林风更多 »

@炒股牛散
我有点不理解,为什么央行这么久了一点措施都没有,去年8,9月份远远没有现在涨得这么疯狂,却采取了很多极端的措施,难道真的是那次把国债打压下来让自己上车
央行自己在买国债,这不12月净买入3000亿,然后让别人不要买。
2025-01-02 18:21 来自广东 引用
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妮儿丽丽

赞同来自: maohxiang

@骆驼1978
30年国债价格的极限在哪里?140 还是 160?
0.5个bp大概代表10左右,所以目前最多还有大概20元-25元涨幅,如果短期利率为0,30年国债理论1%左右
2025-01-02 18:19 来自重庆 引用
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炒股牛散

赞同来自: 瀚海银沙 sunpeak

我有点不理解,为什么央行这么久了一点措施都没有,去年8,9月份远远没有现在涨得这么疯狂,却采取了很多极端的措施,难道真的是那次把国债打压下来让自己上车
2025-01-02 16:47 来自广东 引用
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炒股牛散

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楼主现在还持有空单吗
2025-01-02 16:41 来自广东 引用
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过冬不过冬

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@优游涵泳
抛开利率下行的理论依据不谈。

从交易行为看,普通人都是跌了觉得便宜了,越跌越抄底,比如医药医疗这几年(网红就不点名了,冷暖自知),越涨越怕,于是卖飞,或者不敢再追了(惭愧,自己还算拿久的,也在30债收益率破2的时候卖飞)
我也是在2% 的时候卖飞了。为了12月换季,换晚了几天,结果净赚4毛变成倒贴4毛,下不去手。114清完了,现在119.87。
2025-01-02 15:56 来自江苏 引用
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优游涵泳

赞同来自: 星程AA

抛开利率下行的理论依据不谈。

从交易行为看,普通人都是跌了觉得便宜了,越跌越抄底,比如医药医疗这几年(网红就不点名了,冷暖自知),越涨越怕,于是卖飞,或者不敢再追了(惭愧,自己还算拿久的,也在30债收益率破2的时候卖飞)
2025-01-02 11:04 来自上海 引用
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xcgdgp

赞同来自: fjh2013 地理科代表 hydk

美联储加息,资金流向美国
美联储降息,资金也流向美国

女子果体在家,发现男子看他,男子被拘
男子果体在家,被女子发现,男子被拘

总觉得哪里不对

也许美国真的再次伟大了——好像更不对了,美国有不伟大的时候吗?
2025-01-02 10:47 来自河北 引用
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Assnile

赞同来自: 作手十一

离谱啊,30国债125了,欲拒还迎
2025-01-02 10:21 来自安徽 引用
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账户已开立

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@qwertyasd
你做空赚了7万?
昨天收盘是赚10万,今天亏了3万。昨天117上方抛了4手,留了一手,今天平均118以上4手又接回来了,这个t就4万多。
2024-12-27 19:13 来自福建 引用
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qwertyasd

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@账户已开立
30债太强了,如果死拿没有做T,到现在都没赚到钱,幸好做了几个波段,目前还持有5手空单,浮盈7万
你做空赚了7万?
2024-12-27 18:15 来自四川 引用
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过冬不过冬

赞同来自: 地理科代表

我看空利率的理由:
1、人口,20年内不会有改善;
2、经济受人口影响不会那么快恢复;
3、特朗普本身地产商出生,4年在位期间会大幅打压利率,中国目前只能跟随。

风险:
调控失效,开启核动力印钞,导致大幅通胀。

下次调整时间:
按央行尿性,避免少的让房奴收益,元旦前都不会降息,而是春节前后。

后续利率猜测:
谨慎看空,目前国债2%,下降空间有限,也不排除走日本路子,0利率国债。
2024-12-27 17:56 来自江苏 引用
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账户已开立

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30债太强了,如果死拿没有做T,到现在都没赚到钱,幸好做了几个波段,目前还持有5手空单,浮盈7万
2024-12-27 16:34 来自福建 引用
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菠萝它爸

赞同来自: 地理科代表 ppyyll2017

做多国债期货和黄金期货是近两年为二的盈利的投资,A股亏了很多很多很多,以后可能都不买A股了,都靠期货账户回本了。
短期还是看多国债价格,因为情绪是有惯性的,但是风险也再逐步放大,不过今年最大的主题是化债,主要就是城投债,到25年底国家要把隐性债务(不是实际的,是他们定义的,把定义的隐形债务转化为城投的经营性债务,实现剥离)化解完毕,在这之前城投都是用低利息置换高利息,任何加息不符合化债这一本质任务,但是25年之后就不好说了,紧密关注,等待政策和风向转变,国债价格跌起来也一点不含糊,希望到时候空单也可以再吃到大肉。
2024-12-23 16:50 来自上海 引用
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sunhao5573

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@ST牧羊
可以做空,有期权吗?
暂时没有,9.13刚刚推出仿真交易,快了。
2024-12-21 12:12 来自浙江 引用
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ST牧羊 - 此人不学无术,贪财好色,与人常做无谓口舌之争,遇事夸夸其谈百无一用,判其投胎南瞻部洲,当一股民,昼则殚精竭虑交易,夜则膏油继晷复盘,终年盘桓于三千点,账户缩水日甚一日,活活亏煞他罢了

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@hotsosa
做空国债是有赔率的,起码机构是拥挤的。
可以做空,有期权吗?
2024-12-21 02:23 来自新疆 引用
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蝶恋火2

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30年国债期货涨得太猛了
2024-12-20 15:24修改 来自湖南 引用
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hotsosa

赞同来自: Lee97

@骆驼1978
一个金钱游戏而已,盈亏都很正常,何必这样呲牙咧嘴? 谁都不能一手遮天,就像央行几次打压国债照样涨一样,到时通胀起来,谁也阻止不了国债往下跌。
做空国债是有赔率的,起码机构是拥挤的。
2024-12-19 16:30 来自四川 引用
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骆驼1978

赞同来自: datou1987 阿戒1899 ToyJoy 渴了可乐 you123a 蝶恋火2 难得又是浮雲 tanhuachina Delahoya neverfailor gaokui16816888 蒙蒙飞絮222 coolchan lisizhuluo sunpeak 朝阳南街 天天福气 沙漠之狐 夏天的夏天 时间的味道 keroujushi YmoKing 马后炮拿铁 tl263 geneous 坚持存款 duiry hshpangpang eckeels ygps99更多 »

@ahthhxh
政治局定调了宽松的货币政策,现阶段做空更加死无葬生之地
一个金钱游戏而已,
盈亏都很正常,
何必这样呲牙咧嘴?

谁都不能一手遮天,
就像央行几次打压国债照样涨一样,
到时通胀起来,
谁也阻止不了国债往下跌。
2024-12-19 15:49修改 来自广东 引用
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ahthhxh

赞同来自: ppyyll2017

@骆驼1978
我认为不要去参考美国日本,或者世界上其他国家的历史,甚至我国自己的利率历史都不要参考,包括利率市场、股票市场或房地产市场都不要参考。人们总想从历史中获得经验预测未来,这是可以理解的,但却是毫无道理的!我是从行为学的角度来思考的,经济下行成为共识,央行又表明明年将会实施更为宽松的货币政策,再加上历史上日本的利率走势,那么可以认为市场对利率下行已经形成了共识,表达在长债上就是收益率大幅下降。但实际上...
政治局定调了宽松的货币政策,现阶段做空更加死无葬生之地
2024-12-19 14:28 来自北京 引用
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ppyyll2017

赞同来自: cody2024 趋势交易者

通胀是合理的,但是国内降息周期明显还没结束。降息变升息的过程,不可能是一天转向的。
如果媒体又开始鼓吹最低工资增长10%,公务员加薪的消息。就要转变了
2024-12-19 10:43修改 来自安徽 引用
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hotsosa

赞同来自: 地理科代表

还是机构主导债市定价,他们的故事即使牵强附会,那也是拥有一些中外类似的地方刻舟,当然,拥有胜率,就没有赔率。通胀就是赔率,传导可能来自美帝压不住,或者本土出现了出清。目前看,什么有色金属,原油,豆粕都不像要通胀的样子,人工就不用说了。只有靠国债多头们是否拥挤了,类似纳斯达克出现一根大阴线,看看能否重新汇聚新的交易故事。
2024-12-19 08:22 来自四川 引用
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ptly

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三十年价格118左右,银行间市场三十年收益率已经破3了,如果我没理解错,期货现在贴水有点离谱大。
2024-12-19 00:49 来自广西 引用
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ptly

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前面做多被央行吓出去了,想进去已经找不到点位了,目前利率面上omo和十年接近倒挂,隐含危机,水可能还会更猛。。。
2024-12-19 00:38 来自广西 引用
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chentu888

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@guest2
对于已经有相当财富积累的人来说,财务自由最大的敌人是严重的通胀和负利率。而长期低利率的通缩环境下,只要不是过度重仓高波动资产,保有较大比例的存款或现金类资产,即使一直在缓慢缩水,损失也是可控的。高利率环境倾向于阶层洗牌,而低利率环境倾向于阶层固化。做空长期国债一定程度上能对冲出现严重通胀的风险。比如持有5成仓位的存款或短债,同时做空相应金额的2%收益率的30年期国债,如果后面很多年里确实是通缩和...
这个想法新颖
2024-12-18 23:28 来自北京 引用
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yangliang1997

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@骆驼1978
本来呢,我是不相信他国历史对我国未来有任何参考意义的,但很多人预期中国未来几十年的发展会和日本类似,我这里也来就说说两个重要的区别:1、发展程度不同日本在1990年代人均GDP已经达到4万美元,注意那可是35年前4万美元,我们现在才1.3万美元。1990年代的日本是绝对的发达国家、高收入国家,我们显然不是。2、要素成本不同日本在1990年代人力成本、物价水平、房价水平在世界之巅,我国除了房价,其...
骆驼兄,从股债平衡的角度,我需要买入配置一定比例债券,但目前这么低的利率,现在一年以上时间看,现在买入国内中长期国债合适吗?是否有其他更好替代品(美元债已配置)?
2024-12-18 23:12 来自江西 引用
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骆驼1978

赞同来自: leonzz 玄空文 乐鱼之乐 重复 赵甲 gaokui16816888 陪戎校尉 明园 tillock steven1521 流沙少帅 sunhao5573更多 »

本来呢,
我是不相信他国历史对我国未来有任何参考意义的,
但很多人预期中国未来几十年的发展会和日本类似,
我这里也来就说说两个重要的区别:

1、发展程度不同
日本在1990年代人均GDP已经达到4万美元,注意那可是35年前4万美元,我们现在才1.3万美元。1990年代的日本是绝对的发达国家、高收入国家,我们显然不是。

2、要素成本不同
日本在1990年代人力成本、物价水平、房价水平在世界之巅,我国除了房价,其他要素水平还显著低于发达国家。

因为日本当年生产要素价格极高,迫使产能从日本转移到中国及东南亚等地区,日本国内在此期间处于通缩状态,物价及收入水平原地踏步等待其他国家的追赶,才有了三十年的低通胀。

中国显然和日本当年所处的环境完全不一样。

对于国债收益率,根据全世界规模经济体长期国债近三十年的统计值,中位数大概在3%-5%之间,我认为是一个比较公允的数值。
2024-12-18 18:26修改 来自广东 引用
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shendq

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@骆驼1978
我认为不要去参考美国日本,
或者世界上其他国家的历史,
甚至我国自己的利率历史都不要参考,
包括利率市场、股票市场或房地产市场都不要参考。
人们总想从历史中获得经验预测未来,
这是可以理解的,
但却是毫无道理的!
我是从行为学的角度来思考的,
经济下行成为共识,
央行又表明明年将会实施更为宽松的货币政策,
再加上历史上日本的利率走势,
那么可以认为市场对利率下行已经形成了共识,
表达在长债上就是收...
可转债+国债,对冲行不行?
2024-12-18 17:26 来自湖北 引用
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骆驼1978

赞同来自: 瀚海银沙 benfan 小谢股民转基民 gxyc mazeige 不虚不实 gaokui16816888 明园 流沙少帅 sunpeak 秋风客 朝阳南街 steven1521 hshpangpang geneous Aolin120更多 »

我的帖子里从来没有“以史为鉴”的内容,
特别是对金融大周期的判断,
不同历史时期、不同国家、不同文化所经历的过程可能完全不一样,
再加上样本空间非常有限,
根本不具有统计学意义。

就算有意义,
人们形成共识后又会提前改变经济的运行路径,
宏观经济现象就像幽灵一样无法捉摸。

在2020年零利率、负利率期间,
能够想象仅仅三年之后,
30年美债收益率突破5%吗?
那些130元买入长债的人,
现在有何感想?
2024-12-18 16:39修改 来自广东 引用
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不期待黑天鹅

赞同来自: z7c9

@骆驼1978
准备每涨5元加1手,国债是有顶的,30年国债99%的概率不会超过150元。
持有空单,如果涨到150也够受的
2024-12-18 16:32 来自广东 引用
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骆驼1978

赞同来自: 娜拉19 大胖子小男孩 flyingowl 乐鱼之乐 Royal0000 hshpangpang shishikan 明园 sunpeak weileanjs steven1521 geneous 一场意外 Aolin120更多 »

@优游涵泳
与骆驼大佬探讨一下债的认知。
当然,我们这里主要说利率债、证金债这种,默认是刚性兑付的,不讨论企债等信用债会否出现信用担忧问题的事。
利率下行周期,主要参照日本当年。其实,我们上世纪90年代-2000年初利率也从10%以上一路下行。记得当时一两年多时间里,降息不下七八次以上(具体次数记不清了),当时也有感慨,国债涨势堪比股票牛市。
现在同样的道理,经济大环境下,利率也是下行,也可能在后面某一天,下...
我认为不要去参考美国日本,
或者世界上其他国家的历史,
甚至我国自己的利率历史都不要参考,
包括利率市场、股票市场或房地产市场都不要参考。
人们总想从历史中获得经验预测未来,
这是可以理解的,
但却是毫无道理的!

我是从行为学的角度来思考的,
经济下行成为共识,
央行又表明明年将会实施更为宽松的货币政策,
再加上历史上日本的利率走势,
那么可以认为市场对利率下行已经形成了共识,
表达在长债上就是收益率大幅下降。

但实际上,
以国债逆回购为例,
利率相对于去年并没有下滑,
当前国债收益率已经低于逆回购利率。
说明现实中资金并没有想象的那么宽裕,
将来一旦某个变量不符合预期,
市场将会出现快速反噬,
长债再次跌回90多元的可能性也很大。

要知道,
低利率是收敛的,
高利率却是无限开放的,
国债不存在真正意义上的负利率(就是现价高于未来现金流总和,是有顶的),
至少现在做多盈利空间已经很低。
2024-12-18 16:17 来自广东 引用
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guest2

赞同来自: urfatu duiry 南山半仙 大胖子小男孩 flyingowl dfdfsdfdfs gaokui16816888 Royal0000 明园 ppyyll2017 ficus steven1521 朝阳南街 YmoKing 秋风客 滚雪球2020 tianyantong nevermind2019 一场意外 趋势交易者 coolchan 坚持存款 流沙少帅 骆驼1978 geneous更多 »

对于已经有相当财富积累的人来说,财务自由最大的敌人是严重的通胀和负利率。而长期低利率的通缩环境下,只要不是过度重仓高波动资产,保有较大比例的存款或现金类资产,即使一直在缓慢缩水,损失也是可控的。高利率环境倾向于阶层洗牌,而低利率环境倾向于阶层固化。

做空长期国债一定程度上能对冲出现严重通胀的风险。比如持有5成仓位的存款或短债,同时做空相应金额的2%收益率的30年期国债,如果后面很多年里确实是通缩和低利率环境,那么借入2%利率的长期国债投资于1%利率的短债,会长期稳定地亏钱,但总的损失可控,可以安心躺平吃老本。而万一出现严重的通胀或者货币信用危机,并且存款利率跟不上通胀率(比如10%的通胀率却只有5%的存款利率),那时现金类资产的价值会大幅缩水,但做空长期国债的仓位会大幅盈利,能够弥补不少损失。
2024-12-18 16:08 来自香港 引用
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优游涵泳

赞同来自: beikeham ahthhxh 无尽 明园 丽丽的最爱 zcgh 不会取名的40K adodo 坚持存款更多 »

与骆驼大佬探讨一下债的认知。

当然,我们这里主要说利率债、证金债这种,默认是刚性兑付的,不讨论企债等信用债会否出现信用担忧问题的事。

利率下行周期,主要参照日本当年。其实,我们上世纪90年代-2000年初利率也从10%以上一路下行。记得当时一两年多时间里,降息不下七八次以上(具体次数记不清了),当时也有感慨,国债涨势堪比股票牛市。

现在同样的道理,经济大环境下,利率也是下行,也可能在后面某一天,下到接近“零利率”,而机构行为,更多应该是配置而非交易,交易会产生短线上下震荡,但只要不是加杠杆过重仓位,回调反而视为加仓机会。所以,在没有利率转上行之前,国债应该是战略多仓,而不是假想利率转为上行后长债一路走熊(虽然经济好转实体收益率回升的话,以后会这样),利率降无可降,其实也就是进入“流动性陷阱”的事,股债其实也差不了多少,要看经济了。

说那么多,其实我也在最近一路卖飞了长债,但我是不敢做空国债的,这是战略问题。只能转投一些债基,看其配了一些信用债、转债,历史回撤也不大(重点作为选择依据),看起来还比较稳。

我的意思是,不要轻易否定一些现象,也许它们超出了我们的原有认知,做好应对预案就成。债券研究员,早在过去两年就认为十年债2.4如果到了就没前途了,一样踏空本轮债牛。
2024-12-18 15:32修改 来自上海 引用
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账户已开立

赞同来自: 大宝天天yong

下午开盘纸上富贵了一把,砸到116.5我就赚10万了,但是开盘一瞬间不可能反应过来。第二波下砸时拿2手做了个T,今天T出收益1.5万,还是持仓5手,成本118.8
2024-12-18 15:10 来自福建 引用
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暖暖的想

赞同来自: ahthhxh qwertyasd

@骆驼1978
现在国债完全是投机,金融机构融资成本普遍2.5%以上,国债逆回也要2%,拿着高成本的资金加杠杆买1.7%收益的国债。
【央行约谈了部分做多机构】
https://finance.eastmoney.com/a/202412183271924448.html
不是拿1%以下存款买的吗?
2024-12-18 14:32 来自山东 引用
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wswddb

赞同来自: qwertyasd

现在国债完全是投机,金融机构融资成本普遍2.5%以上,国债逆回也要2%,拿着高成本的资金加杠杆买1.7%收益的国债。
【央行约谈了部分做多机构】
https://finance.eastmoney.com/a/202412183271924448.html
公开市场操作才1.5%
自己印了那么多钱,银行没地方花,买点国债没风险,好歹还能赚点,没毛病
前几个月约谈一次,创造一次调整加仓机会

央行自己都说了,明年要降准降息,一边压低利率,一边不准利率降。。。真不知道是什么毛病
2024-12-18 14:16修改 来自重庆 引用
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娜拉19

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预期打满,抢跑严重
2024-12-18 14:11 来自上海 引用
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骆驼1978

赞同来自: 蒙蒙飞絮222 gaokui16816888 cmszx 娜拉19

现在国债完全是投机,金融机构融资成本普遍2.5%以上,国债逆回也要2%,拿着高成本的资金加杠杆买1.7%收益的国债。
【央行约谈了部分做多机构】
https://finance.eastmoney.com/a/202412183271924448.html
2024-12-18 13:28修改 来自广东 引用
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李乐毅

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国债跳水了
2024-12-18 13:14 来自河南 引用
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骆驼1978

赞同来自: 单车威武

准备每涨5元加1手,国债是有顶的,30年国债99%的概率不会超过150元。
2024-12-18 13:10 来自广东 引用
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账户已开立

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@账户已开立
今天在1.955%利率附近做空了4手30年期国债,明天计划再加仓1手凑够5手。长久私利率债抢跑严重,我预计最迟1月份30年利率会反弹到2.2%以上。5手赚10万平仓,留帖等下月验证
昨天没加,做了个T,今天加仓1手,已凑够5手。
2024-12-18 10:57 来自福建 引用
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十八员外

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由于没有合适的投资项目,源源不断的闲余资金涌入理财市场;同时资产管理人(农商行、城商行和基金等机构)为了自身的“游艇”,会选择持续不断的买入国债。涨了买游艇,亏了客户承担。在国内经济大环境趋势不改变之前, 国债会持续被买入,直至接近0利率。日本、欧洲都出现过,美国也曾接近0利率。
2024-12-17 21:15修改 来自浙江 引用
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sunhao5573

赞同来自: sunpeak lucylv 大宝天天yong

@炒股牛散
不管股市还是债市,都是极端行情,都要打爆一批人,明显是定向爆仓后才会反转
国债已经突破边际,这样就很难判断了。小票倒是在触碰极限之前先怂了,果然还有散户有原则,机构根本没有原则。
2024-12-17 18:30 来自浙江 引用
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炒股牛散

赞同来自: sunhao5573 慧生

不管股市还是债市,都是极端行情,都要打爆一批人,明显是定向爆仓后才会反转
2024-12-17 15:46 来自广东 引用
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qwertyasd

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@小伞户
极限拉升模式,0利率时代开启;
不拉高,砸下来,没人会觉得便宜
啥叫不拉高,砸下来,没人会觉得便宜?
要砸下来才会买吗?
2024-12-17 15:12 来自四川 引用
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小伞户

赞同来自: tinayf

极限拉升模式,0利率时代开启;
不拉高,砸下来,没人会觉得便宜
2024-12-17 11:36修改 来自北京 引用
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过冬不过冬

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@账户已开立
今天在1.955%利率附近做空了4手30年期国债,明天计划再加仓1手凑够5手。长久私利率债抢跑严重,我预计最迟1月份30年利率会反弹到2.2%以上。5手赚10万平仓,留帖等下月验证
事以密成,不用立flag。
不知道的看了还以为你落袋了。
2024-12-17 11:25 来自越南 引用
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大宝天天yong

赞同来自: 长流水中

夏天羊妈大喊过热,我相信一定有他的道理,我更激进点,月末前一定会迎来大调整
2024-12-17 09:25 来自浙江 引用
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骆驼1978

赞同来自: wjl127411

30年国债价格的极限在哪里?140 还是 160?
2024-12-17 08:35 来自广东 引用
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ptly

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@trader03
请教一下,如果十年直接到了1.5如何应对呢?认同长债超涨,目前已经和资金利率倒挂了,但是是不是好的做空点感觉偏左侧
长债短债倒挂,美国经常用来预测危机,我们就不知道了。
2024-12-16 22:57 来自广西 引用
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trader03

赞同来自: 炒股败家22

@账户已开立
今天在1.955%利率附近做空了4手30年期国债,明天计划再加仓1手凑够5手。长久私利率债抢跑严重,我预计最迟1月份30年利率会反弹到2.2%以上。5手赚10万平仓,留帖等下月验证
请教一下,如果十年直接到了1.5如何应对呢?认同长债超涨,目前已经和资金利率倒挂了,但是是不是好的做空点感觉偏左侧
2024-12-16 20:51 来自北京 引用
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ppyyll2017

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@账户已开立
今天在1.955%利率附近做空了4手30年期国债,明天计划再加仓1手凑够5手。长久私利率债抢跑严重,我预计最迟1月份30年利率会反弹到2.2%以上。5手赚10万平仓,留帖等下月验证
1.955是活跃券,不是利率。 TL2503的收盘价的利率是2.1638
2024-12-16 20:47 来自安徽 引用
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妮儿丽丽

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现在可以做空国债了,10年期干到1.7了,就算明年年降息60bp现在利率中枢大概在2.05-2.15,这把明年预期都干掉了一大半了。
2024-12-16 20:36 来自重庆 引用
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账户已开立

赞同来自: nenu bluelizard lujj3000 Aolin120 大宝天天yong trader03 朝阳南街更多 »

今天在1.955%利率附近做空了4手30年期国债,明天计划再加仓1手凑够5手。长久私利率债抢跑严重,我预计最迟1月份30年利率会反弹到2.2%以上。5手赚10万平仓,留帖等下月验证
2024-12-16 19:50 来自福建 引用
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qwertyasd

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楼主平仓了吗?
2024-12-16 15:38 来自四川 引用
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枫韵紫秋

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今天十年期国债利率都破1.71%,太疯狂了
2024-12-16 13:27 来自浙江 引用
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hotsosa

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@小伞户
国债能这样涨,很离谱的感觉,会不会是最后的疯狂;新闻报道里也在提了,市民朋友赶紧来买
机构们持有最多的是债券吧,日本故事也是那边开始说起的,国债定价权在机构啊,内外资共识区域。
2024-12-14 10:42 来自四川 引用
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小伞户

赞同来自: ZHNING123456

国债能这样涨,很离谱的感觉,会不会是最后的疯狂;
新闻报道里也在提了,市民朋友赶紧来买
2024-12-14 09:50修改 来自上海 引用
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作死老专家

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@sunhao5573
转债最近收益可以啊,不会买了可转债基金吧
也有一些特别垃圾的,整体涨的时候慢,跌的时候快。比如恒锋转债
2024-12-14 09:39 来自上海 引用
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sunhao5573

赞同来自: 朝阳南街 马拿巴子

@作死老专家
卖了国债买转债,结果好多感觉还不如国债
转债最近收益可以啊,不会买了可转债基金吧
2024-12-13 20:34 来自浙江 引用

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