巴菲特资金研究都这么厉害,为啥坚持做二级市场?

巴菲特资金研究都这么厉害,为啥坚持做二级市场?
一级市场是不是更香?
会不会我们有啥误解在里面?
发表时间 2024-08-02 14:36     最后修改时间 2024-08-02 14:36     来自江苏

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船票96 - 控制回撤第一要务

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@船票96
事实上老巴是一二级通吃。
正因为此,一直有个疑问,就是巴菲特的收益率到底是如何计算的?
看了一些资料,好像很久以前,伯克希尔公司的收益是只是计算持有公司的净资产的增减率,就是PB的变化率,作为伯克希尔(或者说巴菲特)的年度收益率。所以,其实这样计算的结果,收益的变化会非常平稳,即使在1974年市场暴跌指数下跌26%的情况下,伯克希尔股价暴跌49%,但巴菲特计算的伯克希尔年收益还有5.5%。08年也...
以持仓股票的净资产增减来计算年度收益,这事在咱们这儿就很扯。全仓1pb的港股烟蒂,某天全换7pb的茅台,这个操作导致账面出现86%的亏损,这会让收益率成为一个非常虚的数字,不着边际的忽上忽下,失去投资成效的标尺。
2024-08-04 09:47 来自重庆 引用
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船票96 - 控制回撤第一要务

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事实上老巴是一二级通吃。
正因为此,一直有个疑问,就是巴菲特的收益率到底是如何计算的?
看了一些资料,好像很久以前,伯克希尔公司的收益是只是计算持有公司的净资产的增减率,就是PB的变化率,作为伯克希尔(或者说巴菲特)的年度收益率。所以,其实这样计算的结果,收益的变化会非常平稳,即使在1974年市场暴跌指数下跌26%的情况下,伯克希尔股价暴跌49%,但巴菲特计算的伯克希尔年收益还有5.5%。08年也类似,指数/伯克希尔股价分别下跌37%和32%,但巴菲特的收益率计算为下跌9.6%(计算净资产变化率)。哈哈,总觉得这种算法有点自欺欺人的味道,但是长期来看其实两种计算方式结果差别不大。当然,其实这种计算收益的方法很适合价值投资,可以过滤市场的波动,对投资者心脏大有好处,如果你能说服自己相信这个计算体系的话。散户乙就是这样来看待自己持仓收益的:持有公司利润总和看作自己的利润,持有公司的分红总和看作自己的现金流。

但事实上后来这种算法无法持续了,比如当前的苹果,回购导致了50倍PB,从买入时的低pb到目前的巨高的pb,这对伯克希尔的净值贡献得有多大?还有很多蓝筹由于回购导致净资产为负的,这就无法计算了。

所以后来伯克希尔就改成了其股票的市场价格变动了。当然这就自然把巴菲特的收益加入了市场先生的投票计分了。如果以伯克希尔股价的波动来计算收益,老巴收益的稳定性就不是传说中的那么好了,过去的59年中有11年出现了亏损,最大年度亏损49%。
2024-08-03 11:41修改 来自重庆 引用
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路林

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这个问题在致股东信中,有过大篇的专门论述,大概意思就是我们收购很在行,知道要买什么,什么不能买,而且要收购就是控股收购,还不提供管理人,被收购方本身就有好的管理人,但好的收购机会实在很少,可遇不可求;但在二级市场,有时市场会给出很好的投资机会,使我们有机会能以低成本获得优秀公司的一部分股权……
关于参与IPO与二级市场,老巴在股东信中也有过论述,大概意思就是IPO热门高估,预期收率低,而在二级市场,市场先生经常神经大条,给出极低的价格,让我们的投资拥有很高的安全边际……
很多问题,老巴都在股东信中论述过,他说他不写书,其实写了一辈子
2024-08-03 11:15 来自江苏 引用
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太保破发

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@ferrjs
1955年,26岁的巴菲特发现邓普斯特公司很便宜,股价在16到18美元之间。这个股价非常低,只有净资产的四分之一左右。当时该公司的净资产(账面价值)约为450万美元,折合每股75美元。净流动资产价值约为每股50美元,年销售收入大约为900万美元。他把各项资产进行了一定的折算,估算清算价值约为每股35美元。
巴菲特当然不会放过这样典型的“烟蒂”股,于是开始买进这家公司的股票。
巴菲特认为,从定性指标...
嗯,好,拜读了,谢谢!
2024-08-03 10:50 来自湖北 引用
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hotsosa

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@ferrjs
1955年,26岁的巴菲特发现邓普斯特公司很便宜,股价在16到18美元之间。这个股价非常低,只有净资产的四分之一左右。当时该公司的净资产(账面价值)约为450万美元,折合每股75美元。净流动资产价值约为每股50美元,年销售收入大约为900万美元。他把各项资产进行了一定的折算,估算清算价值约为每股35美元。巴菲特当然不会放过这样典型的“烟蒂”股,于是开始买进这家公司的股票。巴菲特认为,从定性指标来...
有意思
2024-08-03 07:57 来自四川 引用
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阿达Ay

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巴菲特致股东信:
巴菲特不是教条主义者,阅读完股东信就明白了。

“第一,我们努力坚守我们认为自己了解的东西。这意味着,它们必须相当简单,并且经济特征稳定。如果一家公司的情况太复杂,或一直不断变化,那么,我们无法聪明到可以预测其未来现金流的程度。顺便说一句,这一缺点并未令我们感到困扰。对于投资中的大多数人而言,他们懂什么并不重要,更重要的是,他们知道自己不懂什么。一个投资者只要做出为数有限的正确的事,就可以避免犯重大错误。
第二,同样重要的是,我们坚持在买入时的安全边际。如果我们计算一只股票的价值仅是略微高于其价格,我们没有兴趣购买。我们相信,格雷厄姆强烈主张的安全边际原则是投资成功的基石。
一个聪明的股票投资者,相对于参与IPO新股投资,会在股票二级市场上干得更好。理性在每一种情形下都需要与价格确定的方式打交道。二级市场经常周期性地被大量傻瓜所主导,会持续设定一个“清算”价格。无论这个价格多么愚蠢,它是股票或债券持有者需要或希望卖出的价格,总是有这样的机会出现。在很多案例中,价值X的股票在二级市场上往往以半价卖出。
另一方面,新股发行市场被控股股东和公司掌控,他们会选择发行时机,如果市况不佳,他们会选择避免发行新股。可以理解的是,这些新股卖家不会打折发行,无论是以IPO方式,还是以谈判方式,你都不会发现价值X的股票会以半价出售。实际上,在新股发行中,只有当他们认为市场被高估时,大股东才会有动力开仓卸货。(当然,这些卖家总会有不同的说法,为他们在市场低估时拒绝售股寻找各种借口。)”
2024-08-03 01:16 来自北京 引用
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ferrjs

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@新新新韭菜
他也干过买公司,将库存卖光,肢解公司的事情。这种事情以后就不干了,赚钱费命。
1955年,26岁的巴菲特发现邓普斯特公司很便宜,股价在16到18美元之间。这个股价非常低,只有净资产的四分之一左右。当时该公司的净资产(账面价值)约为450万美元,折合每股75美元。净流动资产价值约为每股50美元,年销售收入大约为900万美元。他把各项资产进行了一定的折算,估算清算价值约为每股35美元。

巴菲特当然不会放过这样典型的“烟蒂”股,于是开始买进这家公司的股票。
巴菲特认为,从定性指标来看,公司所处行业竞争激烈,管理层素质一般,但是从定量指标来看,公司的价格远低于其价值。这类投资有七八成可能会在1—3年内获得可观的收益。
1957年,巴菲特和他的朋友沃尔特·施洛斯和汤姆·纳普一起持有了公司11%的股份,巴菲特进入了邓普斯特公司的董事会,对公司的资产和运营有了更深入的了解。他对公司现有管理层不满意,但他依旧认为公司股票的价格远远低于其内在价值。所以他继续小批量地买入股票。
但是这么几年下来,巴菲特越来越觉得不对劲,公司低估是低估,但是遇到这样的管理层,可能价值回归无望。邓普斯特公司参与的很多生意都不赚钱,投入的资本几乎毫无利润可言。太多股东的钱被浪费在库存和应收账款上,销售停滞、库存周转率低下。
巴菲特认为只要走对路,这个公司是有机会好转的。但这管理层说不通,僵持了四五年,于是,巴菲特认为应该强力干预公司经营,改善资金利用效率。

巴菲特开始大量买入公司股票。
到1961年中期,巴菲特已经持有该公司大约30%的股份。1961年8、9月间,巴菲特以每股30.25美元大笔买入了一些股份,同时,以同一价格成功进行了收购邀约,最终持股比例达到了70%(同时,其他几个朋友持有10%的股份),成功控股公司,这项投资也就从低估类投资变成了控制类投资。过去5年他的购买成本大约在每股16美元至每股25美元之间,加上之后购买的,总的购买成本为大约每股28美元。
在控股邓普斯特公司后,巴菲特持有的邓普斯特股票价值达到了合伙公司总资产的21%,无疑是相当重仓了。
同时巴菲特也成为了邓普斯特公司的董事长。
在取得控制权后,巴菲特试图改善公司的经营状况。他解雇了原总裁,将公司副总裁升至总裁,努力尝试使该公司的成本降低,降低其管理费用,削减库存等等措施。然而他所有的努力都不起作用。巴菲特过来时,高管们表面认同他说的话,但是他一走大家还是老样子,无所作为。
1962年,公司现金短缺,已经快破产了。银行都认为邓普斯特公司坚持不了多久了。虽然巴菲特的成本具备一定的安全边际,但如果真的倒闭破产,破产清算能回收的钱还是得以实际为准,可能会低过他自己估算的清算价格,那么巴菲特这次重仓可能亏钱又亏时间。
幸运的是,那年巴菲特与芒格讨论了邓普斯特的麻烦,芒格向他推荐了职业经理人哈利·波特尔,事情才迎来转机。
1962年4月17日,巴菲特在洛杉矶和波特尔碰了面,4月23日,波特尔正式担任邓普斯特新任CEO,根据商定的薪酬安排,哈利·波特尔的奖金将取决于设定目标的完成程度,方案较为慷慨。又雇请了一位新员工比尔·斯科特前往比阿特丽斯,协助波特尔盘点公司库存。
波特尔确实不负所托,将公司起死回生。波特尔强硬的管理态度,以及各种强有力的措施和执行力,推着公司进行改进。
波特尔和斯科特改进了邓普斯特的市场销售策略,卖掉了多余的设备,大幅削减库存,关闭了五个分公司,提高了余下业务的售价(在那些他们是独家供应商的地区,售价提高了500%),还建立了合适的成本控制系统。此外,还裁员100人,巴菲特也因此被整个小镇的人记恨。不过释放出来的现金则用于股票和债券的投资赚了钱。
在这样的改革下,1962年底,公司的资产价值就达到每股50美元。到1963年7月,公司存货和负债都大幅降低,而股票和债券投资组合还增值到了230万美元。

1963年,邓普斯特公司情况好起来,巴菲特想卖掉这家公司,为此在《华尔街日报》登了广告。
巴菲特想将公司分拆清算,这样相比直接出售公司收益增加一倍,同时也可以消除在该公司股票上的资本利得税。
比阿特丽斯的居民本来就对巴菲特不满,小镇上太多人直接或间接为这家公司工作,之前巴菲特改革裁员,关闭业务,已经使巴菲特成为整个镇子的“大恶人”。现在又要把这个本地最大用工企业拆分卖掉,引起当地居民的愤怒。他们担心如果企业落入其他“资本家”手里,会有更多人失去工作和收入。
于是他们发起“赶走巴菲特”运动。他们一起集资了大约300万美元,买下了邓普斯特农机制造公司的运营资产继续经营。最终出售价格和账面净值几乎相等。留下了一个只有现金和证券投资的邓普斯特公司的壳子。最终清算,大约每股实现价值80美元。相比买入均价28美元/股,巴菲特总收益达186%。
巴菲特最终还是大赚了一笔,但巴菲特并没有很开心。巴菲特退出后,小镇全民欢庆,“万恶的资本家”终于滚蛋了。
这次投资后,巴菲特的内心应该是有不少波澜的,以至于巴菲特后来控股的公司都没有关闭清算过。
2024-08-02 23:09 来自河南 引用
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ferrjs

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@韭浪
我记的巴菲特50%以上的资产不是上市公司,比如保险和铁路。
百度词条上说,1976年,巴菲特已身家上亿美元。而GEICO管理层在保险理赔成本评估上犯了一连串的错误,几乎导致濒临破产。巴菲特果断出手,至1980年底一共仅投资4570万美元,就拥有了该公司33.3%的股权。1976年继任的CEO拜恩最终使GEICO转危为安。到1995年,巴菲特投资GEICO的股票已增值50倍,赚了23亿美元。同时由于公司不断回购股票,其持股比例增至51%。就在这一年,巴菲特又支付了23亿美元收购了GEICO的其余股权,使其成为旗下全资子公司。

这几个都是在二级市场买的,然后再私有化退市。
2024-08-02 22:48 来自河南 引用
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新新新韭菜

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他也干过买公司,将库存卖光,肢解公司的事情。这种事情以后就不干了,赚钱费命。
2024-08-02 21:43 来自辽宁 引用
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韭浪

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我记的巴菲特50%以上的资产不是上市公司,比如保险和铁路。
2024-08-02 21:08 来自江苏 引用
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solino

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巴菲特主要搞收购吧,至于是一级市场还是二级市场的不重要,重要的是好价格。
除了早年巴菲特还是小卡拉米的时候在二级市场炒股,后来要么在二级市场靠卖沽慢慢收集散户的筹码(铁路),要么市场大跌的时候只有他是大买家(高盛和美银)。偶尔一级市场没有合适标的的时候,跑到日本低息发债空手套白狼买下几大商社大大比例股权。
买苹果IBM可口可乐,要么是钱太多,要么除了二级市场没地方买,要么股价低估的时候,因为股市总有跌破“价值”的时候。
2024-08-02 20:28 来自江苏 引用
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ferrjs

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@aiplus
对,但是这不叫炒股
小散户也没有那个资本去学这套
此外,在中国搞这套的下场参考宝能姚总
当时的万科事件,我就想,这不就是Buffett的方法啊?
事实是中美国家的制度不同,行不通。
2024-08-02 20:24 来自河南 引用
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ferrjs

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@aiplus
按照净资产占比来核算,BRK重仓的都是非上市企业,例如BNSF和GEICO,以及BHE

只有简中互联网会盯着巴菲特的二级市场操作吹
伯克希尔在2000年第一次购买BHE的股票,而目前伯克希尔已经基本完全控股了该公司,拥有BHE大约91%的股份。巴菲特对BHE能源公司的前景十分看好,在2022年给股东的信中指出:“BHE在2021年赚了创纪录的40亿美元,这比2000年的利润1.22亿美元增长了30多倍”。BHE能源公司作为美国最大的可再生能源资产所有者之一,早在2007年开始,每年都会介绍可再生能源和输电方面的计划和业绩,同时公司不派发股息、全部用于再投资的发展方式也预示了未来强大的盈利能力。

另外,伯克希尔曾在2007年开始在二级市场买入BNSF公司,购入其47亿美元股票,之后在2009年收购了BNSF公司。巴菲特表示公司为此次收购花费265亿美元现金和增发了6%的股票数量,但该公司为伯克希尔带来了超高的收益,在2021年利润达到了创纪录的60亿美元
2024-08-02 20:20 来自河南 引用
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ferrjs

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@aiplus
按照净资产占比来核算,BRK重仓的都是非上市企业,例如BNSF和GEICO,以及BHE

只有简中互联网会盯着巴菲特的二级市场操作吹
BHE先前是中美能源(MidAmerican Energy),其1999年股东信说:

现在,我们来看第二笔并购交易:这笔交易是通过我的好朋友、三级通信公司(Level 3 Communications)董事长、伯克希尔哈撒韦公司(Berkshire)董事小沃尔特斯科特(Walter Scott)实现的。沃尔特还有许多其他的商业关系,其中一个就是他在公用事业公司中美能源(MidAmerican Energy)的持股,他也是这家公司的董事。去年9月,我们两人都出席了在加州举行的一次会议。在会上,沃尔特漫不经心地问我,伯克希尔公司是否有兴趣在中美合资进行一笔大规模投资。从一开始,与沃尔特合伙的想法就深深打动了我。回到奥马哈后,我阅读了中美能源的一些公开报道,并与这位才华横溢、锐意进取的中美能源首席执行官沃特和戴维·索科尔进行了两次简短的会面。然后我说,在适当的价格,我们确实想做一笔交易。

公用事业行业的收购因各种条例而变得复杂,包括1935年《公用事业控股公司法》。因此,我们必须安排一次交易,避免伯克希尔获得投票权。我们打算购买一只11%固定收益证券,再加上普通股和可交换优先股,这样伯克希尔的投票权将略低于美国中部的10%,但能获得76%的股权。总的来说,我们的投资大约是20亿美元
2024-08-02 20:14 来自河南 引用
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justboom

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1.他早期很多知名一级案例,比如喜诗,B夫人的家具城等等,也有失败的,比如奥马哈一个加油站他是亏的。
2.他对于好公司倾向于长期持有,甚至全资收购(市场很早就有猜想,若巴菲特死后,伯克希尔拆分资产,有利于公司价值进一步扩大)
3.理论上,如果全资拥有长期高回报高roe的资产,是不应该上市与他人分享优质股权的(除非像a股很多老板,知道自己上市是为了卖公司股权,而且是几十上百倍pe卖,可能几十年后公司倒闭都赚不回那么多利润)
4.美股的定价,不像大A,大A上市即溢价,然后开始跌,跌就算了,业绩还开始洗澡。说是上市,跟骗钱无异。美股呢,英特尔一个不及预期,盘前直接先跌22%,今年初50块,马上就能腰斩到20出头了。
5.而且a股垃圾大部分还能维持几十甚至上百倍pe,为什么?因为业绩跌得太快了,市值跌得追不上。。要是碰到一个上市后能增长的,那估值贵的根本没法买
2024-08-02 19:36 来自北京 引用
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aiplus

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@ferrjs
这几个都是在二级市场买的,然后再私有化退市,对不对?
对,但是这不叫炒股
小散户也没有那个资本去学这套
此外,在中国搞这套的下场参考宝能姚总
2024-08-02 19:11 来自江苏 引用
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rule

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巴菲特最早很少买上市公司,因为上市公司比较贵,后来资金量太大了,不上市的小公司满足不了投资需求。8000亿的规模要是去投1亿美金以下的项目可能会被累死。
2024-08-02 18:07 来自河南 引用
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ferrjs

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@aiplus
按照净资产占比来核算,BRK重仓的都是非上市企业,例如BNSF和GEICO,以及BHE

只有简中互联网会盯着巴菲特的二级市场操作吹
这几个都是在二级市场买的,然后再私有化退市,对不对?
2024-08-02 17:55 来自河南 引用
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yeungc

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穷查理宝典中有提到:要避免在公开拍卖会上付出愚蠢的价格,最佳的办法是巴菲特的简单做法:别去参加这些拍卖会。
美股IPO和A股区别挺大的,个人理解,可能在他看来,一级市场就类似拍卖会,会让他不理性。
另一方面老巴一直强调他的绝大部分信息来源于公开资料,二级市场的公开资料肯定比一级市场要多。这可能也是一个原因。
像喜诗糖果、内布拉斯家具城应该都不是上市公司,倒也不是只做二级市场。
2024-08-02 17:58修改 来自广东 引用
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一直很聪明314

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请问您是从哪里得知伯克希尔只做二级市场的?
2024-08-02 17:35 来自湖南 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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没看过他主力基金 的主要持仓;

1.流动性
2. 市场监督与法律责任,
成为公众公司后,监管与责任更严格,风险会下降很多;
2024-08-02 17:09 来自上海 引用
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飞驰的小韭菜

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这个问题一点营养都没有,不管他做几级市场都得变现,二级市场才能割韭菜。
2024-08-02 17:04 来自北京 引用
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陪伴成长

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什么叫不做一级市场?

无论是否上市,人家直接收购公司的。。。
2024-08-02 16:56 来自上海 引用
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冰川快车

赞同来自: 太保破发

也可能是因为“食禄者不得与下民争利,受大者不得取小”。
2024-08-02 16:52 来自广东 引用
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JASONWONG

赞同来自: Citital 青箫竹戟 好奇心135 suliang 酸菜鱼66更多 »

先问是不是,再问为什么。
2024-08-02 16:44 来自广东 引用
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冰川快车

赞同来自: 酸菜鱼66

他做没做一级不知道,但他做二级跟小散不太一样,感觉类似GJD,谁敢坑他*?
2024-08-02 16:42 来自广东 引用
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huxj2015

赞同来自: 棒棒棒啵啵啵

片面了,他很多做的是0.5级,但1级、1.5级、2级、2.5级、3级也都做.........哈哈哈哈.哈哈哈哈..............................................
2024-08-02 16:40 来自四川 引用
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lolfuxin

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流动性好。金融的本质还是要有下家的,因为无论多好的企业,百年千年后也会GAME OVER的。
2024-08-02 16:34 来自北京 引用
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eaglex

赞同来自: ergouzizzz

巴菲特做的是1.5级 他能和董事会 CEO们谈笑风生 小散呢?
2024-08-02 16:29 来自云南 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: ahthhxh zddd10 Luff123D shoooliu 春秋战国 弱小无知 等待等待牛市 ckqsy1h 树梢星 踏踏实实 渴了可乐 宏宸万里 将军不打仗 juouyang zyc95 碧水春 太保破发 YKK8453 windskyss 自由椰子 踏空武威 乐鱼之乐 yp657 hantang001 snowman597 浮云随逝水 低风险投资002 雨狼枫悟 rogernash gaokui16816888 韭浪 俾斯麦1979 棒棒棒啵啵啵 蝶恋火2 hychen73 山就在脚下 光翟 流沙少帅 walkerdu 好奇心135 古都独行 ptcwl yzzhongwei YmoKing ahelloa 阳光下的生活 东海逍遥 tigerpc x8410 静默奕者 LeeKrol更多 »

因为巴菲特不幸生在美利坚啊,没有IPO大干快上政策引导,没有IPO产业链,没有为机构定制规则,没有一二级市场估值鸿沟,还有个股做空机制,在美利坚做一级市场没有超额收益的。
过去二十年,是A股一级市场最辉煌的岁月,一切政策规则都向一级市场倾斜。随着A股二级市场开始缺血,这样的好日子以后应该再也没有了。
2024-08-02 16:21 来自上海 引用
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低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

赞同来自: superstar1985 小白律师 棒棒棒啵啵啵

他喜欢买稳定的公司,这些公司基本上上市了十几年,几十年,产品服务已经成熟,直接买一个董事席位,甚至成为大股东实际控制人。买到好公司不干预公司经营躺赢,就算买到少数烂公司,也能帮助公司扭转困境,减少损失。赢面比我们普通人大得多。
2024-08-02 16:22修改 来自重庆 引用
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aaronyhang

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他那个资金体量,一级市场得投多少公司啊。初创公司直接卖你得了,另起炉灶不香吗
2024-08-02 16:17 来自重庆 引用
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小白律师

赞同来自: 棒棒棒啵啵啵

VCPE本质上是赌博;巴佬的投资风格是买入“提款机”“收费站”,挣细水长流的钱,两者不是一个赛道。
钱是挣不完的,没必要强迫做自己不擅长的事。
2024-08-02 15:59 来自天津 引用
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aiplus

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按照净资产占比来核算,BRK重仓的都是非上市企业,例如BNSF和GEICO,以及BHE

只有简中互联网会盯着巴菲特的二级市场操作吹
2024-08-02 15:53修改 来自江苏 引用
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天天吹泡泡

赞同来自: 红糖饼 williamaa911 debtwinner maverickshao

事实上巴菲特重仓一级市场...
2024-08-02 15:29 来自浙江 引用
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ZQYMZ

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说明巴菲特玩短线也是一个好手,懂得利用卖保险得到的海量资金,让自己在短线操作中取得超额收益。
2024-08-02 15:29 来自浙江 引用
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maverickshao

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你为什么觉得巴菲特坚持做二级市场?
2024-08-02 15:16 来自北京 引用

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