聊聊房价那点事

近期很多大V似乎找到了新的流量密码就是喷房价,什么暴跌开始,什么重蹈日本覆辙的言论不绝于耳,评论也是一边倒看跌,可我打开链家看了下周边小区的成交价格似乎并没下跌多少,但不得不说房价的确曾长期困扰我,尤其是在我年轻尚没有能力买房的时候,与之对应的就是现在的房价走势可能也正在困扰着2019-2021年买了房的人。

房子是商品,而商品的成交就会必然满足供需平衡。有人会说房子有金融属性,那其实是房子使用贷款加杠杆的购买形式所赋予的,并不是房子本身的属性,如果不能贷款,一手交钱一手交货,房子是不是变得和超市里的一袋牛奶区别不大了。当然房子有一点很特殊,它是几乎唯一无法通过进口来替代的商品,只能内部生产内部消化。

谈到房价的供需平衡免不了涉及一个这样的普通人的困扰:你工资5000时, 房价15000,你觉得不合理,等你工资到10000,房价30000,你依然会觉得不合理。
很多年后我才意识到这样一个显而易见的事实:房价是由有实际支付能力的人的收入下限决定的,这个下限很可能比你的收入要高,尤其是你还年轻的时候。所有人总体收入是和GDP同步的,但个体分布总有多有少。而供应增加,首付比例下降,利率下降等等手段其实都是在拉低这个下限,使得更多人可以跳一跳买得起,增加了支付能力。而需求这端如果放宽来说,更大更好更方便是一种自然朴素的愿望,用一句话概括就是:没有卖不出的房子,只有不够低的价格。

那房产价格到底多少合适呢?影响房产价格的因素实在太多,经济,杠杆,供应,折旧,地段,周边等等,而自住本身的价值也无法客观估量,所以以我现在的认知,化繁为简后:
房产价格=租金收入(去除相关费用)+房价看涨期权
这里举个简单的例子:假设房价300万,买家只计划持有1年卖出,每年可出租3万元,租售比为1%,实际无风险利率为2%,则1年后买家可得到3万元,而本来300万是能得到6万元的,那6-3=3万元可以理解为买家购买了一个1年后按303万元以上卖出房子的权利,如果把周期拉长,房价涨到400万时,租售比进一步降低,这个期权价值..
不理解期权也没关系,可以简单认为除租金外影响房价的所有因素的预期估价,包括首付比例,地段,利率,当地人均GDP等等都会影响这个预期。

以前房价被指高估的一个普遍理由是租售比太低,这种观点的错误之处就是忽视了看涨期权的价值,在收入高速增长尤其是房价本身高增长期,房价的看涨期权价值是很高的,高到买家可以忽略不成比例的租金收入。通过这个简化的理解框架,你甚至可以倒推出买房的人在买房时预期房价会涨到什么价格(无论买房人是否真想过这个问题),事实上过去几十年,这种预期一再被超越,说明哪怕是当年的购房者甚至作为卖房者的开发商都低估了中国的发展速度。现在到了预期落空的时候了,那么当预期增速下降时,看涨期权价值降低,租金收入就成了房价的底。慢着,这个公式是不是有点眼熟,没错,其实房价和可转债一样是有“债底”的

那怎么估算这个债底呢?不求精确,仅供参考
同样如果无风险收益是2.6%,考虑到看涨期权价值不可能为0,且是超长期的期权,所以毛估估租售比达到2%倒推即可得到房价的底部:举例来说如果某房产每月可租3000,一年36000,36000/2%=180万几乎就是房价的底部,在没有房产税导致几乎没有持有成本的情况下,大差不差就这么个基本逻辑。这里顺便再多说一句租售比的上限:原则上不会超过贷款利率,至于为什么应该不言自明。所以与其担心你持有的房产会跌多少,不如查查你的房产能租多少。

有人会说收入,房租都是变量,但相比房价的涉及因素实在简单太多,凡事越简单越可靠,最简化版本就是收入大致会和GDP同步,而M2还会有额外加成效果,所以...那些咆哮房价腰斩再腰斩纯属口嗨,也是看烦了目前网上的这种无脑悲观无脑喷,在此小小反驳一下,打完收工

PS1:无意猜测房价涨跌,只是提供一个看待房价的视角,对不对你说了算
PS2:同样月租4000,一线老破小和三线大平层,不考虑贷款纯投资角度你会如何选择?分别在什么价格出手呢?
PS3:没想到很多人对里头期权的概念表示不解,其实我已经表示可以和可转债类比,只是一种分析或理解方式而已,例子已搬到正文中
PS4:我理解你的不理解,毫无疑问:你是对的,一定要相信自己
发表时间 2023-10-06 17:21     最后修改时间 2023-10-14 23:04     来自上海

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bigbear2046

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@数据矿工
房价里没有一分钱是期权(持有房子相当于持有50ETF,而不是持有50ETF期权,按你这种理解,持有50ETF也包含持有期权了),集思录里有很多做期权的,你找一个问问,房价里到底有没有包含期权。
举一个简单的例子,
在不考虑资金成本(假设资金成本为0)的情况下,如果标的价值上涨不够快,即使标的价值在上涨,买购持有人也是会亏钱的,持有房子肯定不会出现这种情况,显然不包含期权价值。
50etf期权是50etf的衍生品,它的一切都来自于50etf,这个概念能理解么?
2023-10-08 10:52 来自上海 引用
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rule

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@骆驼1978
国债不会折旧,但房子(特别是无法重建的高层住宅)会折旧,一年至少折旧2%。
以深圳核心区的房子为例,同地段楼龄25年以上的高层住宅相比5年以内的新房,前者价格只有后者50%-60%,20年折旧40%,年化折旧为2.5%。
所以说,在房价不涨的情况下,租金收益必须达到5%才能比买国债更划算。如果参照现在美国30年期国债5%收益就更没价值了。
另外,房屋出租还得考虑装修成本和空置期,实际收益更低。...
你说的是对的,房子会折旧,装修也要花钱,并且折旧的更快。
不过国债虽然不会折旧,但货币会贬值,这个更厉害,拉长时间线,大概有7%左右。
所以市场是有效的,你很难判断到底是买房好还是买国债好。
2023-10-08 10:08 来自河南 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@百战百胜心法
我基本赞同楼主的。多数人观点99%是错的。现在无脑喷房价暴跌的观点比比皆是。别的地方不说,武汉房价绝对不贵了。1、租金收益率可以到2.5%左右,超过存款利率了。对老百姓而言。 2、市区1.4万可以买比较好的房子,郊区蔡甸新洲5000多可以买地铁口了。这房价真不贵了,基本回到2016年了。蔡甸新洲5000房价基本是建筑成本+装修费用了。 3、我观察到,除了房价之外,其他物价都还在缓慢上涨的,包...
武汉的价格确实不算太高,但你这个5000估计也是鸟不拉屎的地方了,10年前武昌南湖的保利蓝海郡当时1万不到,现在也两万以上了。现在最大的问题是存量的盘太多(而且武汉新房基本是超高层),普遍预期(房价预期和收入预期)又出了问题,万恶的美帝又把无风险利率拉上天。
2023-10-08 09:45 来自江苏 引用
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骆驼1978

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@百战百胜心法
折旧你这么说也不对。就目前看,深圳核心区的房子为例,同地段25年楼龄的4万,新房10万。25年楼龄的确实折旧了。25年前那些老房子购入价格才两三千呀,涨了起码10倍。你25年前购入国债,要承担通货膨胀损失,但房租和房价都随着物价缓慢上涨,可以抵抗部分通胀。现在房租肯定比10年前房租要高。 国债是没有这个功能的。25年前你买入国债10万,现在加利息,最多就是20万。25年前,你10万买入深圳房子,现...
那就是看涨房价呗,如果房子还像以前那么涨,还考虑啥租金收益和折旧?我就买完放在那里空置也很爽呀。
2023-10-08 09:39 来自广东 引用
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数据矿工

赞同来自: fuyun

@bigbear2046
如果没有预期有一个更高价卖出的预期,就不会接受很低的租售比,现在房价下跌正在发生的情况:期权价值下跌,租售比提升,最糟就是看涨期权归0(实际不可能)
房价里没有一分钱是期权(持有房子相当于持有50ETF,而不是持有50ETF期权,按你这种理解,持有50ETF也包含持有期权了),集思录里有很多做期权的,你找一个问问,房价里到底有没有包含期权。

举一个简单的例子,
在不考虑资金成本(假设资金成本为0)的情况下,如果标的价值上涨不够快,即使标的价值在上涨,买购持有人也是会亏钱的,持有房子肯定不会出现这种情况,显然不包含期权价值。
2023-10-08 09:52修改 来自上海 引用
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@BMWTANG
沪杭之间的三线,20-21年上涨近50%(涨幅全国排名前五),21年5月至今下跌30%,有接近腰斩的楼盘出现了
直接说嘉兴好了
2023-10-08 09:33 来自江苏 引用
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bigbear2046

赞同来自: 就这样了吧 yanghongyong

@BMWTANG
沪杭之间的三线,20-21年上涨近50%(涨幅全国排名前五),21年5月至今下跌30%,有接近腰斩的楼盘出现了
房产超长久期的期权价格波动就是很剧烈:)
2023-10-08 09:29 来自上海 引用
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BMWTANG

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沪杭之间的三线,20-21年上涨近50%(涨幅全国排名前五),21年5月至今下跌30%,有接近腰斩的楼盘出现了
2023-10-08 09:20 来自浙江 引用
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bigbear2046

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@骆驼1978
国债不会折旧,但房子(特别是无法重建的高层住宅)会折旧,一年至少折旧2%。
以深圳核心区的房子为例,同地段楼龄25年以上的高层住宅相比5年以内的新房,前者价格只有后者50%-60%,20年折旧40%,年化折旧为2.5%。
所以说,在房价不涨的情况下,租金收益必须达到5%才能比买国债更划算。如果参照现在美国30年期国债5%收益就更没价值了。
另外,房屋出租还得考虑装修成本和空置期,实际收益更低。...
打包称之为相关费用,真要精细化不就又化简为繁了
在国内买房的人如果以美债作为参考,又涉及汇率了,是不是又复杂化了:)
2023-10-08 09:26修改 来自上海 引用
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bigbear2046

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@数据矿工
“房产价格=租金收入(去除相关费用)+房价看涨期权”
期权不是你这么理解的,一张看涨期权,当对应标的跌到某个价格后(行权价),再往下跌就跟看涨期权行权人没关系了,房价哪有这样的属性?
如果没有预期有一个可以更高价卖出,就不会接受很低的租售比,现在房价下跌正在发生的情况:期权价值下跌,租售比提升,最糟就是看涨期权归0(实际不可能)
2023-10-08 10:06修改 来自上海 引用
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百战百胜心法

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@骆驼1978
国债不会折旧,但房子(特别是无法重建的高层住宅)会折旧,一年至少折旧2%。
以深圳核心区的房子为例,同地段楼龄25年以上的高层住宅相比5年以内的新房,前者价格只有后者50%-60%,20年折旧40%,年化折旧为2.5%。
所以说,在房价不涨的情况下,租金收益必须达到5%才能比买国债更划算。如果参照现在美国30年期国债5%收益就更没价值了。
另外,房屋出租还得考虑装修成本和空置期,实际收益更低。...
折旧你这么说也不对。就目前看,深圳核心区的房子为例,同地段25年楼龄的4万,新房10万。25年楼龄的确实折旧了。25年前那些老房子购入价格才两三千呀,涨了起码10倍。你25年前购入国债,要承担通货膨胀损失,但房租和房价都随着物价缓慢上涨,可以抵抗部分通胀。现在房租肯定比10年前房租要高。 国债是没有这个功能的。25年前你买入国债10万,现在加利息,最多就是20万。25年前,你10万买入深圳房子,现在起码值100万。
2023-10-08 09:07 来自湖北 引用
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bigbear2046

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@zerogas
这么逻辑混乱的文章,居然给2%的租金,还觉得是底部?这不是无风险收益的东西。
5~7%才可能偏底部。现在都是泡沫
租售比在没有房产税,大修等额外支出情况下是不太可能超过贷款利率的,原因不用我说了吧
2023-10-08 09:14修改 来自上海 引用
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凡先生

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我在的小城市,有些好地段的二手房报价已经下探10%了,价格还能谈。城投(当地最大的炒房客)在脱手甩卖一下房子。所以其他的新房、二手房基本依据城投的价格在往下走。城投拿的都是城区最好的地段。
2023-10-08 09:01 来自江苏 引用
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百战百胜心法

赞同来自: 悉尼韭黄 唐伯虎点烟 跑路皮皮 好奇心135

我基本赞同楼主的。多数人观点99%是错的。现在无脑喷房价暴跌的观点比比皆是。别的地方不说,武汉房价绝对不贵了。1、租金收益率可以到2.5%左右,超过存款利率了。对老百姓而言。 2、市区1.4万可以买比较好的房子,郊区蔡甸新洲5000多可以买地铁口了。这房价真不贵了,基本回到2016年了。蔡甸新洲5000房价基本是建筑成本+装修费用了。 3、我观察到,除了房价之外,其他物价都还在缓慢上涨的,包括装修工人工资、物料都在上涨。通货膨胀一直在悄无声息的持续,不可能就房子一直跌。 4、确实出生人口在减少,未来住房需求减少。但是供给端,土地出让面积也降低了80%左右,开发商民企基本全部挂了。供给端下降速度比人口下降速度更快。如果房价维持现在趋势,未来土地出让面积只会更少。 5、本来房地产调整主要是烂尾楼造成的恐慌,最差的时候已经过去。18年左右高位接盘的人买房已经5年了,该跑的已经跑了。
2023-10-08 08:54 来自湖北 引用
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数据矿工

赞同来自: fuyun

“房产价格=租金收入(去除相关费用)+房价看涨期权”
期权不是你这么理解的,一张看涨期权,当对应标的跌到某个价格后(行权价),再往下跌就跟看涨期权行权人没关系了,房价哪有这样的属性?
2023-10-08 08:44 来自上海 引用
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骆驼1978

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国债不会折旧,但房子(特别是无法重建的高层住宅)会折旧,一年至少折旧2%。

以深圳核心区的房子为例,同地段楼龄25年以上的高层住宅相比5年以内的新房,前者价格只有后者50%-60%,20年折旧40%,年化折旧为2.5%。

所以说,在房价不涨的情况下,租金收益必须达到5%才能比买国债更划算。如果参照现在美国30年期国债5%收益就更没价值了。

另外,房屋出租还得考虑装修成本和空置期,实际收益更低。
2023-10-08 08:44 来自广东 引用
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shendq

赞同来自: ligaoli yanghongyong

金融属性和金融杠杆的介入,市场不可能平稳。需求也是变动的,尤其是投资性需求,几年前,重庆做过一个购房调查,40%的购房行为属于投资性购房。这么高的投资性需求,可见市场一致性看涨预期有多强!在房价失去上涨预期之后,投资性需求会迅速坍塌,房产折旧这种被忽视的因素会逐步凸显出来。
2023-10-08 08:45修改 来自湖北 引用
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yc850k

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在供给侧受限的城市确实是需求决定价格,供给侧钉死了
2023-10-08 08:32 来自北京 引用
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tomxiaoyu

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选一线,投资房产还是要看人口和产业
2023-10-08 08:32 来自浙江 引用
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地地道道的

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@魏员外
我所在的小区房价七八千 ,往上走个十来分钟,到我单位(第一初中)那里房价就得一万多我初中母校所在附近房价六七千 ,距离它一块钱公交的地方,全新电梯房只有两三千一所好的学校会给周边房子带来太多的溢价 ,可是未来的人口撑得住这些溢价吗 ?从我所在城市观察,但凡缺乏优质教育资源地方,房价已经十多年没涨过了。
一块钱公交的距离可不好说,有的公交线路很长,5公里属于正常,10公里也不奇怪。不过你这的房价确实比较悬殊了。
2023-10-08 08:27 来自江苏 引用
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红糖饼

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谁卖房谁知道
2023-10-08 08:13 来自山东 引用
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gowhawk

赞同来自: 跑路皮皮

如果仅仅考虑资产属性,基本可以用租金+看涨期权来作为估值的锚。
所以高收入人口流入地区的估值底部会逐步抬升。
人口流失,收入没有增长的地区长期向下。
但是除了资产属性还有消费属性,还有行为心理,所以表现在价格上,就会有很大的差异。市场好的时候,会涨过头,市场不好也会跌过头,有些住宅包装的好,吸引到土豪,会有溢价等等。
2023-10-08 08:09 来自上海 引用
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htlly

赞同来自: 入脑胞 luyisa yanghongyong

我这九线地级市市辖区,城镇人口50w,总人口85w。
2015-2023年这9年时间新建了大约1100w平方米住宅,差不多11w套。

支撑一线城市房价的基础是住房金融属性,也就是看涨
一套500-1000w的房子,一年理财收益是25-50w
如果房价保持平衡,多少人有实力能消费年机会成本25-50w的房价
叠加出生人口崩盘的这个核弹, 短期涨跌不好说,长期趋势很难上涨
2023-10-08 07:54 来自四川 引用
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zerogas

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这么逻辑混乱的文章,居然给2%的租金,还觉得是底部?这不是无风险收益的东西。
5~7%才可能偏底部。现在都是泡沫
2023-10-08 07:37 来自辽宁 引用
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来考试的

赞同来自:

房价的决定性因素还是供给和需求,北上深老破小价格也不低,但二线城市基本是新房价格的五折甚至更低。一个比较明显的趋势是,好房子越贵越保值,郑州万科的房子20年高位买的现在还有的赚。
2023-10-08 07:18 来自河南 引用
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空与无我

赞同来自: 唐伯虎点烟 红糖饼

严谨一点的话,折旧(这是大头)和流动性折价(对应上涨时的流动性溢价)也要考虑进去。
2023-10-08 06:28 来自上海 引用
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bigbear2046

赞同来自: hantang001 就这样了吧 happysam2018 随机天空

@eugeneshi
楼主的说法还算新颖,不过有个问题需要注意,就是无风险收益率这个锚到底是选择美债还是选中国国债。别搞了按中国国债估值得出结论抄底,最后市场给的底变成了美债底。毕竟按当前中国国债估值,大a可以满仓了。
你可能无意间说了本轮房产下跌里商业地产可能比个人住宅跌更多的原因之一:个人住宅市场里没有外资,而商业地产和A股...
2023-10-08 04:40修改 来自上海 引用
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sulf666

赞同来自:

已经在跌了,而且9月跌幅有点大,10月目前跌幅有收窄,但是目前没有止跌的迹象,继续观望
2023-10-08 01:02 来自浙江 引用
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lockyz

赞同来自: 就这样了吧 我想吃蛇羹 happysam2018 lwcdxx

你工资5000时, 房价15000,你觉得不合理,等你工资到10000,房价30000,你依然会觉得不合理
这就是价格预期的一步到位。股票价格也是如此呀。
2023-10-07 22:02修改 来自广东 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: hantang001 Kdragon 奥菲斯MK1 就这样了吧 elodia 跑路皮皮 asdfgh4 yanghongyong happysam2018 steven1521更多 »

楼主的说法还算新颖,不过有个问题需要注意,就是无风险收益率这个锚到底是选择美债还是选中国国债。别搞了按中国国债估值得出结论抄底,最后市场给的底变成了美债底。毕竟按当前中国国债估值,大a可以满仓了。
2023-10-07 21:49 来自江苏 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: happysam2018 好奇心135

@我心飞扬33
我现在才知道,原来真的很多人是还没买房的只要你说房价不会大跌,下面一大堆评论就来喷你这么多刚需,看来房价还是稳的
你这个理论是不对的,因为总有几亿人一辈子都不可能买的起或者很难买得起三线以上的房子,所以无论什么时候都有人喷。打个比方,上海老卢湾的房子即使跌80%中国还是绝大部分人买不起。
2023-10-07 21:46 来自江苏 引用
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魏员外

赞同来自: 奥菲斯MK1 跑路皮皮 luyisa 智富

我所在的小区房价七八千 ,往上走个十来分钟,到我单位(第一初中)那里房价就得一万多
我初中母校所在附近房价六七千 ,距离它一块钱公交的地方,全新电梯房只有两三千
一所好的学校会给周边房子带来太多的溢价 ,可是未来的人口撑得住这些溢价吗 ?
从我所在城市观察,但凡缺乏优质教育资源地方,房价已经十多年没涨过了。
2023-10-07 19:55 来自安徽 引用
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赵琦

赞同来自:

马恩全集第十八卷,弗里德里希·恩格斯《论住宅问题》
2023-10-07 19:23 来自重庆 引用
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符工

赞同来自: 困了学索隆 zhuzi51 fuzhou285 奥菲斯MK1 深海里的渔夫1 Lee97 Azhuzhu 唐伯虎点烟 饮马河 跑路皮皮 安稳投资啊 yanghongyong iPman vvfisher 红糖饼 happysam2018 我会变好 sulf666更多 »

因为楼主你在上海啊。实际上北京和上海不管新房二手房都没怎么跌,所以你看周边小区当然会得出房价没跌的结论来。国家统计局有70城的二手房价格指数,大多数城市都是下降的。北京人反驳燕郊人说房价没跌,那不是鸡同鸭讲嘛。
2023-10-07 19:22 来自北京 引用
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深圳益田路

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还没跌?那你是真不关注房价。
2023-10-07 19:19 来自广东 引用
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kemp007

赞同来自: 我心飞扬33 fuyun happysam2018 sulf666

@我心飞扬33
我现在才知道,原来真的很多人是还没买房的只要你说房价不会大跌,下面一大堆评论就来喷你这么多刚需,看来房价还是稳的
抖音里只要说房价不会暴跌就要被骂
2023-10-07 19:03 来自江苏 引用
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bigbear2046

赞同来自: jx58245858

@YYYDX
去掉其它,主谓宾就是:房价由收入决定。

不敢苟同!
供需不是这么理解的,不过房子这么理解其实也可以:)
2023-10-07 18:56 来自上海 引用
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Q1583

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供应是垄断的,下限要看土地成本,所处位置的房租收益,上限就看大家愿意付多少溢价,掏多少个钱包了。
现在经济不好,收入预期差,回归均值是肯定的;但是至于说白菜价,那还是不可能的,金融系统还是要保持稳定,地方短期也还是要依赖于卖地的。保证自己一直有个好收入,走在大多数人前面,才能立于不败之地。
2023-10-07 18:22 来自广东 引用
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我心飞扬33

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我现在才知道,原来真的很多人是还没买房的

只要你说房价不会大跌,下面一大堆评论就来喷你
这么多刚需,看来房价还是稳的
2023-10-07 17:37 来自广东 引用
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攒钱之后买点啥

赞同来自: jccxza3547 奥菲斯MK1 深海里的渔夫1 elodia 北方的空地 跑路皮皮 luyisa tennisfan 智富 gurusun bluelizard myrazcs hantang001 sulf666更多 »

房价是由有实际支付能力的人的收入下限决定的 这句话确实是事实.但是这个实际支付能力并不是一个家庭或者一个人有多少现金决定的. 有可能是一个大家庭全部积蓄(六个钱包掏空然后没有任何抗风险能力) ,也有可能是全部积蓄+负债才能凑个首付. 但是为什么, 他们要冒着这么大的风险去凑首付买一套房子还大量的贷款呢? 因为是对未来的收入有期待. 觉得房子还会一直涨吧 .嗯...
2023-10-07 16:43 来自浙江 引用

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