Edge
Chrome
Firefox
1
赞同来自: 画眉
@易尔奇
转：诉讼打官司，法院都会考虑实际损失是多少。比如买了个新房，订金100万，后来反悔，开发商不退订金，打官司法院通常按照实际损失来判定，让开发商退还100万，哪怕合同里写明了订金不退。
垃圾债投资市场近来出现了一个本不该成为问题的问题，当我以30元折价买入100元面值的债券，我获得的是100元的债权还是仅为30元？换言之，假如最终债券违约了，我起诉发行人及中介机构（如有责任），法律支持我获赔30元还是100元？
本来一个很显然的答案，100元的债权因为风险波动，被市场重新定价成30元，那这30元交易的肯定就是这100元的追索权。此前关于五洋债虚假陈述案的判决也支持了这一点。...
16
易尔奇 - 安待久 渐息散
赞同来自: 画眉 、JosephSongY 、塔塔桔 、缺水青菜 、青火 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
@都是坑
垃圾债投资市场近来出现了一个本不该成为问题的问题，当我以30元折价买入100元面值的债券，我获得的是100元的债权还是仅为30元？换言之，假如最终债券违约了，我起诉发行人及中介机构（如有责任），法律支持我获赔30元还是100元？
本来一个很显然的答案，100元的债权因为风险波动，被市场重新定价成30元，那这30元交易的肯定就是这100元的追索权。此前关于五洋债虚假陈述案的判决也支持了这一点。
有点难以理解的是，当前市场上的主流声音居然是支持另一方，亦即30元买入，就只能享有30元债权，他们的认为，30元买入的债券即使面对虚假陈述最多也只能赔偿30元，而不论该交易是否市场定价，是否隐含上一手对索赔权的让渡。
日前，山东胜通集团债券虚假陈述案一审宣判，所支持的正是这一观点，以买入价格确定投资者债权及损失。
这里引发了一个悖论：假如风险事件发生，市场对该债券的定价为票面的30%，那100元票面的债券实际成交价为30元。但30元买到手之后忽然发现债券票面只剩下30元了，而非预期中的100元，而此时的风险定价依然为票面的30%，于是该债券价值仅剩9元，以此类推，最终该只债券将毫无价值，垃圾债市场没有一丝流动性。
骆驼总 蓝光破产也会有20w的小额吧？转：
垃圾债投资市场近来出现了一个本不该成为问题的问题，当我以30元折价买入100元面值的债券，我获得的是100元的债权还是仅为30元？换言之，假如最终债券违约了，我起诉发行人及中介机构（如有责任），法律支持我获赔30元还是100元？
本来一个很显然的答案，100元的债权因为风险波动，被市场重新定价成30元，那这30元交易的肯定就是这100元的追索权。此前关于五洋债虚假陈述案的判决也支持了这一点。
有点难以理解的是，当前市场上的主流声音居然是支持另一方，亦即30元买入，就只能享有30元债权，他们的认为，30元买入的债券即使面对虚假陈述最多也只能赔偿30元，而不论该交易是否市场定价，是否隐含上一手对索赔权的让渡。
日前，山东胜通集团债券虚假陈述案一审宣判，所支持的正是这一观点，以买入价格确定投资者债权及损失。
这里引发了一个悖论：假如风险事件发生，市场对该债券的定价为票面的30%，那100元票面的债券实际成交价为30元。但30元买到手之后忽然发现债券票面只剩下30元了，而非预期中的100元，而此时的风险定价依然为票面的30%，于是该债券价值仅剩9元，以此类推，最终该只债券将毫无价值，垃圾债市场没有一丝流动性。
1
赞同来自: 画眉
@ivanin1980
恒大感觉最怕的就是也不直接破产，不断重组，政府反正目的就把楼交了，目前股权持有人基本清零了，剩下的就是让债权持有人扛，等后面有抵押的资产都处理光了，土地都给政府回收了，银行都撤了，还能剩点渣渣吧，小额有没有不知道，无抵押债权人清偿率可能就是5%到10%，不过这点残值折算到今天能有多少？大概2到3块钱吧不比不知道，一比死翘翘。恒大负债超过2023国防预算。。。
1
信仰1999 - 天意所致，想亏一笔都难！
赞同来自: 超级马力
@ivanin1980
恒大感觉最怕的就是也不直接破产，不断重组，政府反正目的就把楼交了，目前股权持有人基本清零了，剩下的就是让债权持有人扛，等后面有抵押的资产都处理光了，土地都给政府回收了，银行都撤了，还能剩点渣渣吧，小额有没有不知道，无抵押债权人清偿率可能就是5%到10%，不过这点残值折算到今天能有多少？大概2到3块钱吧2-3块这个估值中肯，资金优先保交楼，无限期稳住持债人无法逃离，根本不让其申请破产清算，持债人成了为房地产20年买单者。
0
@mikelee78
负债打8折，资产就可以抵债了。那怎么算严重资不抵债呢？恒大资产有多大水分谁说得清，比如土地，后面被无偿收回，另外投的恒大汽车和那么多乐园，这些都是啥呀，不仅不能算资产，我觉得后面还得花钱维护，属于负资产。
2
@骆驼1978
差不多，破产清算的话，信用债应该有小额，估计20万吧。恒大感觉最怕的就是也不直接破产，不断重组，政府反正目的就把楼交了，目前股权持有人基本清零了，剩下的就是让债权持有人扛，等后面有抵押的资产都处理光了，土地都给政府回收了，银行都撤了，还能剩点渣渣吧，小额有没有不知道，无抵押债权人清偿率可能就是5%到10%，不过这点残值折算到今天能有多少？大概2到3块钱吧
0
盲猜一下：
1、华夏、泰禾、恒大、蓝光、阳光城：破产重整概率大，8年时间估计能拿回15-20块。
2、正荣、世茂建设 金科 奥园 融信 时代 世茂股份： 在金融支持下大概可以避免破产，2-3年销售景气后，3-5年可以拿回40元加利息。
3、融创 旭辉： 4-5年可以拿回60元加利息。
4、龙光： 4-5年可以拿回70元加利息。
5、宝龙：1年展期后拿回100元加利息。
6、碧桂园 远洋 龙湖：这类大概可以上岸，到期拿回全部本息。
美元债价格 旭辉24.4 融创26 龙光28 美元债价格估值靠谱！
1、华夏、泰禾、恒大、蓝光、阳光城：破产重整概率大，8年时间估计能拿回15-20块。
2、正荣、世茂建设 金科 奥园 融信 时代 世茂股份： 在金融支持下大概可以避免破产，2-3年销售景气后，3-5年可以拿回40元加利息。
3、融创 旭辉： 4-5年可以拿回60元加利息。
4、龙光： 4-5年可以拿回70元加利息。
5、宝龙：1年展期后拿回100元加利息。
6、碧桂园 远洋 龙湖：这类大概可以上岸，到期拿回全部本息。
美元债价格 旭辉24.4 融创26 龙光28 美元债价格估值靠谱！
0
美国这波中小银行挤兑股价大跌，美联储和美国政府保护储户储蓄资金；类似于过去两年国内房地产一样，政府保交付，保护买房人。两者很大程度上因为在市场环境好的时候，扩张太快，杠杆上的太大，后来遇到政策持续收紧大考验，然后行业一小部分公司进入破产清算。
0
A股上市的房企即使s t壳还是很有价值的吧？
新增ipo企业不允许是房企
港股上市的房企想回A只能借壳泰禾/蓝光等 是吗？
我看泰禾和蓝光只有30亿市值 很可能被龙湖 合景 中骏 旭辉 融创等借壳啊
新增ipo企业不允许是房企
港股上市的房企想回A只能借壳泰禾/蓝光等 是吗？
我看泰禾和蓝光只有30亿市值 很可能被龙湖 合景 中骏 旭辉 融创等借壳啊
0
回售十七亿元，奥园最近两个月销售额才二十多亿元，怎么看都不会还@lolfuxin
这个债券没有参与回售的应该很多，主办券商和交易券商都没有通知，很多散户也不会天天去看公告。估计是缺钱又不想立刻违约，参与回售的人少也能还得起。
0
@dollarlee100
【2023-02-28】刊登2023年债券回售实施结果公告这个奥园债券，券商根本没有提示回售，根本不知道回售的消息。
三、本期债券转售安排
根据《奥园集团有限公司（面向合格投资者）公开发行2020年公司债券（第一期）2023年债券回售实施公告》，发行人可对回售债券进行转售。
发行人决定对本次回售债券进行转售，并于2023年3月3日至2023年3月30日按照相关规定办理回售债券的转售，拟转售债券金额不超过1,740,511,000.00元。...
1
赞同来自: jack999
【2023-02-28】刊登2023年债券回售实施结果公告
三、本期债券转售安排
根据《奥园集团有限公司（面向合格投资者）公开发行2020年公司债券（第一期）2023年债券回售实施公告》，发行人可对回售债券进行转售。
发行人决定对本次回售债券进行转售，并于2023年3月3日至2023年3月30日按照相关规定办理回售债券的转售，拟转售债券金额不超过1,740,511,000.00元。
三、本期债券转售安排
根据《奥园集团有限公司（面向合格投资者）公开发行2020年公司债券（第一期）2023年债券回售实施公告》，发行人可对回售债券进行转售。
发行人决定对本次回售债券进行转售，并于2023年3月3日至2023年3月30日按照相关规定办理回售债券的转售，拟转售债券金额不超过1,740,511,000.00元。
京公网安备 11010802031449号