职业投资者的社会价值

论坛一位朋友问我投资者的社会价值问题,我因为快职投了,一直在考虑这个问题,这关系到自我的身份认同啊。现在把我的一些想法做一个分享,供大家批判。

首先,投资者和职业投资者是要做区分的。投资者们共同构建了一个二级市场,让有前景的行业产生溢价,从而让相关企业在一级市场融资顺畅。投资者这个群体对社会是有贡献的,他们是企业发展的出资人

其次,职业投资者更多是站在普通投资者的对立面,他们有什么价值?职业投资者的意义,是作为系统中的反向消灭者,通过末位淘汰的方式,促进整个系统向前演进。从哲学上来说,一个进化系统,一定是需要反向消灭者的。就像草原上的鬣狗,把不健康的、鲁莽的牛羊消灭,剩下一堆聪明健康的繁衍,于是物种得以进化。拿人类历史打比方,文明为什么产生在亚欧大陆?历史学的结论是因为亚欧大陆有草原部落不停劫掠,农耕文明才得以进化成近现代文明,没有草原部落的非洲南北美洲都没有产生现代文明。职业投资者的角色,就是鬣狗、草原部落这种,虽然不太光彩,但是对系统有益,反向消灭者是系统演进不可或缺的一部分。

第三,作为职业投资者个体,我对社会是没有多少价值的。职业投资者这个群体为社会创造价值,不等于我为社会创造的价值,我们对社会的贡献就是印花税和手续费,最多养活了一些公务员和证券机构而已,算不上伟大的事业。而我们从社会的索取是巨大的,我们是贪婪的、嗜血的,我们的一切财富,都是掠夺别人而来,我们得清晰地认识到自己的角色。

在这种情况下,我的社会价值如何体现呢?
我想,第一,做到“最小化生存”。这个词是林园提的,生活不奢豪,不过分占用资源,不给社会添负担。
第二,经常分享。但是分享也有悖论,如果分享给别人杀人之技,那岂不是又有更多杀手培养出来?所以,具体的策略、博弈的东西不能分享,那是杀人之技,但是可以分享一些投资理念、价值判断、风险预警的东西,说不说在我,信不信在别人,尽到投资者的本分。
第三,找第二价值。如果通过投资实现了财务自由,有钱也有时间可以做成其他很多事情。我自己的话,可能会写书、讲课(不一定是投资),参与什么协会和组织,总之找想干和有意义的事情干。当然这些想法还不成熟,等职投了慢慢思考和实践。
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orchimike

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职业投资者是对一个国家的经济和行业投入资本,简单说是爱国主义者,否则不会投资;至少看好国家前景的人。
2022-08-14 08:56 来自广东 引用
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火星兔

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改革开放以后,推动中国进步的最大力量是什么?现代社会与古代社会相比,最大的差别是什么?就是市场的力量。投资者作为市场的要素,极大地推动了社会进步。
2022-07-11 17:33 来自广东 引用
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我是笨小孩

赞同来自: 加菲猫01 掌牛郎

好好做韭菜就是投资人对社会最大的贡献,开通融资融券给券商提供利息收入,炒股买基为证券基金从业人员创造高薪工作,卖房炒新股支持实体经济发展,这还不够?如果真的侥幸成为收割者,那就花钱买别墅支持房地产事业,买豪车支持国产汽车行业,帮美女打PK支持漂亮女主播支持平台发展,买贵的游戏装备支持国产游戏行业,买名贵衣服包包支持国产服装行业,全国旅游吃住农家乐支援旅游行业,这些总该够了,不要怀疑自己的社会价值。
2022-07-06 12:34 来自浙江 引用
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水山阁

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可以捐款,我就希望未来拿出部分资金设立奖学金、助学金
2022-07-06 11:27 来自北京 引用
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数据矿工

赞同来自: 火星兔 掌牛郎

@racine
一个猎豹在草原的价值是什么?
捕猎瞪羚,保持草原生态平衡。
2022-07-06 09:11 来自上海 引用
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lucylv

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@资水
@宿不移: 宿不移说的对,其实我题目起歪了,不应该叫职投的社会价值,而应该叫职投的社会成就。
提供流动性,完全没成就感;将来实现小目标,有点成就,但仍差着点;可能要像David那样,写了著作,发了私募带人致富,或者像封基老师那样,给母校捐款,上央视为投资者发声,才是职投者的社会成就吧。
说句不该说的话供您思考:为什么股市设立之初会有如此巨大反对声音?显然不仅仅因为“反对者见识短浅”。连改革开放设计者都说“试,不行就关”,这里面除了不争论做实事外,股市的作用和巨大影响、深刻变革可见一斑。咱们这些职业投资人就是这股洪流里面一小兵,保卫和维护使之存在甚至永恒。这,就是一个普通职业投资人深层价值----当今更是。
2022-07-06 08:55 来自河北 引用
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我是笨小孩

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把自己的钱带进股市就是对这个社会最大的贡献,就是好男儿,就是值得敬佩的英雄。很多人根本没有这个胆量,或者有胆量,光荣做了韭菜却还自我怀疑没有给社会创造价值,我只能说投资者太善良了。
2022-07-06 08:42 来自浙江 引用
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racine

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一个猎豹在草原的价值是什么?
2022-07-06 08:35 来自山东 引用
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一把散沙

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天生万物与人,人无一物与天,鬼神明明,自思自量
2022-07-06 08:05 来自广东 引用
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长岛冰茶007

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大佬的觉悟太高了,我还是先把自己的生活水平提高一下吧
2022-07-05 21:07 来自天津 引用
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ylshxajh

赞同来自: timtimtim 安飞 基坛子龙 lucylv 积少成多66 大和田常务 sdu2011 TuesFool zlhy721023 蓝笛传声 风长宜 三千军甲 春风67098 Hanrui 天道忌巧 等待等待牛市 xuxingrao 数据矿工 乐比猫 YmoKing 情绪522 forres 趋势交易者 daxian100 邻居家的龙猫 ericericeric homanking ergouzizzz 花园小琴 zoetina52更多 »

有人在村里发米发油,全村人都知道他家孩子有出息了,父母在村里特有面子
2022-07-05 20:24修改 来自北京 引用
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ylshxajh

赞同来自: timtimtim eckeels 安飞 苴国浪子 chenuny 桃李不言 基坛子龙 TuesFool 三千军甲 乐比猫更多 »

古人的社会成就分,修身,齐家,治国,平天下

先管好自己,再管好家人,然后再操心国家

家族中的人需要治病帮助一下,需要上学帮助一下,在家族内获得好评就已经算小有成就了

刘强东每年回乡都会给乡亲们发福利,他认为富贵了就要回报乡亲

一大群人前呼后拥,他还频频招手致意,多有成就感
2022-07-05 20:20修改 来自北京 引用
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西什库

赞同来自: timtimtim 桃李不言 homanking pppppp 雷诺 neverfailor howtogetout 好奇心135更多 »

要是只想让自己知道社会价值,可以默默无闻的干

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1717365600149187370&wfr=spider&for=pc

https://m.gmw.cn/baijia/2021-01/09/1302017246.html

要是想让别人知道你的社会价值,可以高调的干

想在小区里出名,可以联系居委会给残疾人,孤寡老人,现役军人和退伍军人家庭捐米面粮油之类的慰问物资

想多花钱捐助老年食堂可以冠名,比如叫资水老年食堂

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1736432127698358983&wfr=spider&for=pc

给家附近的小学,初中,高中捐钱可以用你的名字命名一所教学楼,比如叫资水楼

校园内的广场、道路、桥梁、河流、湖泊,价格不同都可以冠名

钱少的也可以冠名单独教室或实验室,也可冠名奖学金

建筑类:捐赠额大于或等于建筑物造价1/3者,可协商获得该建筑的整体冠名权,如建筑物造价较高,其冠名由双方另行协商;

风景类:捐赠额大于或等于风景造价1/2者,可协商获得该风景冠名权;

实验室类:捐赠额度大于或等于某实验室投资总额1/2,可协商获得该实验室的冠名权;

奖(助)学金类:捐赠额度每次一般不低于2万元或总额不低于10万元(含10万元),可获得冠名权;

http://news.china.com.cn/2018-10/08/content_65279261.htm

可以冠名的项目还有很多

https://www.baidu.com/baidu?word=%E5%86%A0%E5%90%8D%E6%8D%90%E5%8A%A9&tn=68018901_35_oem_dg&ie=utf-8

这样一圈捐下来你在当地也是家喻户晓的名人了
2022-07-05 19:33修改 来自北京 引用
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笑脸飞飞

赞同来自: littleboy886

很理解楼主,一旦明白投资的底层逻辑之后,就必须解决做事的价值与意义问题,不然就无法长期做下去,这种矛盾存在就会促成自我毁灭倾向。很好的问题。
2022-07-05 18:54 来自广东 引用
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笑脸飞飞

赞同来自: 剑客禅心 好奇心135

最近也在思考这个问题,其实社会也分创造价值与发现价值,投资者实现了股票价值的再发现,提升了社会资源的利用效率,股票价值的再发现又通过企业融资再生产、企业淘汰的方式反过来促进经济的正常运转与社会生产力的提高,当时,还有个功能就是为市场提供流动性,在危机时安抚受伤者的情绪,在高亢时满足贪婪着的心理!
2022-07-05 18:51 来自广东 引用
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掌牛郎 - 老兵新战士的学习网页

赞同来自: XXWWJJ

既没关注这问题,也没关注楼主,怎么老是推送到我的关注。*
2021-10-04 11:56 引用
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钟爱一玉

赞同来自: 静远僧 樱桃美儿 浦江夜读书

这个帖子不时引起我思考,大家讨论很多,社会价值→社会成就→社会地位,是密不可分的,对于个人来说,也许更关注的是社会地位,来自于社会上其他人的认同。
很遗憾,社会地位不是由单个个体决定的,而是由整个投资群体包括职业投资者和业余投资者的权,利,名整体决定的。
投资这个行业有权吗?对于机构投资者而言是有的,小散户是没有的。
投资这个行业有利吗?由于一赚二平七亏,少数人是有的,绝大多数人是没有的。
投资这个行业有名吗?由于绝大多数人亏本,因为并没有令人称羡的整体名誉。即便是赚钱的,投资和投机的名誉也不同,这个涉及到对他人的影响不同,社会对其评价自然也不同。
投资者什么时候有社会地会呢?当绝大多数投资者赚钱的时候,七赚二平一亏,熙熙攘攘,皆为利往,社会地位自然提高了。
对于职业投资者来说,赚钱→财富自由→带领更多人赚钱,就是其社会价值的体现,榜样就是巴菲特。
2021-10-04 11:29 引用
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acequeen001

赞同来自: QinRoc Maili liuyifan

衣食足而知荣辱,当投资者变得物质富足之后,自然会有精神层面的需求,希望自己对社会有更大的贡献。我的看法是,如果投资赚了足够多的钱,就应该多交社保(按最高档次交) 和做慈善,这样会满足心灵的需求。当然,精神境界达不到的人可以无视,这是自愿而不是义务。
2021-09-21 12:17 引用
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星程AA

赞同来自:

有深度的思考
2021-09-20 11:55 引用
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sslizhihua

赞同来自: 大y阿飞

职业投资人促进了市场的顺滑
2021-09-17 04:55 引用
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wenzy

赞同来自: 龙思宇 prettycat liuyifan 二维无极 不良资产 miraseed j18793187299 生命是场误会 abaidai更多 »

楼主,您的思想还没走上正轨。
投资者就是出钱资助公司发展的,这就是投资者的价值。
您居然说出了“职业投资者更多是站在普通投资者的对立面”这样的话,实在有点不清醒。
那职业运动员是普通人随便运动一下的对立面?
那职业销售是普通人有空去路边摆个摊的对立面?
都只是一个职业罢了,您想得太多了。
2021-09-14 20:17 引用
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hengshuixian

赞同来自: 乐比猫 坚持存款 不良资产

价值投资本质上赚的钱不是市场上其他投资者的钱而是企业增长的钱,所以职业的价值投资不是割韭菜的。而且本质上说股市是一个正和市场,是能够让所有人(理论上)都赚钱的市场。这一点和期货市场有本质的区别。
2021-09-14 16:35 引用
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tellingle

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没有必要自省自责,投资根本没有错。要说人性之恶、肮脏龌龊,房地产有过之无不及,那为什么买房发财的人倍受认可,很多人推崇体制内还不是有非分之想。要说创造价值,也许除了食品和能源之外,其它所有的职业都是在制造泡沫,文明本来就是一大泡沫。就说金融本身,表面光鲜的机构中有几个不是藏污纳垢。
所以,职业投资者切莫悲悯自己,要放眼于天下,大爱乃爱天下,求大仁必舍小义,为天下所有资本市场提供流动性、修复定价错误,还在乎什么投机不投机,只要股民安稳,行情昌盛,天地间真英雄也。
2021-09-14 13:47 引用
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lucylv

赞同来自: 剑客禅心 乐比猫 liuyifan szxwj 网吧哥 一颗药丸 热豆腐更多 »

我没有看前面的回答,不知道有没有和我回答一样的。
职业投资人的真实价值 就是 不会给社会造成实质性和物理性损害。这帮人都是精力过剩的能人,如果没有一个虚拟现实羁绊住这类人的话,他们的社会危害性就会显现并且有可能放大。。。。
2021-09-14 13:02 引用
1

avenue

赞同来自: 大和田常务

建议大家研读巴斯夏的《看得见的与看不见的》
2021-09-14 12:43 引用
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吾家有田

赞同来自: 阿戒1899 playpcgames 他的故事 prettycat liuyifan 不良资产 东北永吉 charlies 可达鸭 gzmnr 唐马拉其更多 »

现在两市每天成交额超万亿
我们股民每天上缴国库印花税超10亿

我们是蛀虫?
我们是自豪的纳税人!!
2021-09-14 11:12 引用
9

Chance

赞同来自: 乐比猫 静心123 他的故事 大y阿飞 golly1986 liuyifan gzmnr 四时思实 冰焰更多 »

通过合法手段做到盈利的职业投资者,他的每一笔盈利的交易都为市场的有效性做出了贡献。看到前面有人说,觉得归根结底自己是剥削了交易对手才获利的,其实不是这样的。假定你有一次投资,10元买进,15元卖出。如果没有你的介入,那么你10元买进时的交易对手可能就只能按更低的价格(比如9.9元)卖出成交,还会导致下一个卖出者可能也只能以更低的价格出售同类资产,他们的收益可能都会减少。如果没有你的介入,那么你15元卖出时的交易对手可能就只能按更高的价格买入该笔资产(比如15.1元),还会导致下一个卖入者可能也只能以更加高昂的价格买入同类资产,他们付出的代价可能都会更加高昂。发现了吗,你的介入,减小了资产价格波动幅度,略微拉平了资产的价格曲线。这不仅帮助你的交易对手增加收益或降低成本,甚至可能影响后续其他交易价格更加合理。所以只要你没有采用操纵市场,内幕交易,强买强卖等非法手段,你就是一个价值守护者,这显然是极具社会价值的。
2021-09-14 00:11 引用
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长岛冰茶007

赞同来自: miraseed 唐马拉其 tv236

大师这属于马斯洛最高层需求了:自我认同

我还在最底层……
2021-09-13 19:28 引用
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used2bvivian

赞同来自:

等我不再关心持仓的起落之后再思考这个问题
2021-09-13 18:54 引用
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一线牵

赞同来自:

爬楼完毕,千人千面,每个人心中都有自己的哈姆雷特。楼主的心态和层次,很多人只能望其项背,只有多站在比自己现在更高的层面上才能有楼主的困惑。
2021-09-13 18:41 引用
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火星兔

赞同来自: timtimtim zhongmingma 大和田常务 大y阿飞 江天一叶 liuyifan miraseed 一刀鲜 回家乡 marshalgo 面包 Syphurith szxwj Liberia 陈永仁 Chance 青菜chong 生命是场误会 e23432e geneous m飞m utxf tigerpc Penny 四时思实更多 »

贸易是有价值的,而且是最有价值的。丝绸之路、新大陆的发现,毫无疑问其动力就是贸易和利润。中国改革开放之所以成功,就是贸易和市场的巨大力量。
澳洲和巴西的铁矿石运到中国来,我们才知道,闭关锁国期间,我们的损失有多大。金融市场,相对于实物贸易,又是进一步升级。美国为什么有高科技,就是纳斯达克的泡沫催生的。
职业交易者当然有价值,从事的是最高尚的职业。
70年代,我的一位亲属从四川运粮食到西北去,结果被判投机倒把罪,被枪毙了。今天还有这么多人没有认识到交易的价值,好悲哀。
2021-09-13 18:13修改 引用
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ylshxajh

赞同来自: 简单最快乐 liuyifan cddw chivesreaper 海浪9999 好奇心135 dongdongw 夏天的夏天 刃者 songshubaba 更多 »

阿土哥捐了10万,还坐到主席台第一排了

https://xueqiu.com/5111168340/137646268
2021-09-13 18:07 引用
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虎牙

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关注,可以拿出盈利的一个数字捐款,定期定额度或定比例。
2021-09-13 17:39 引用
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tiaoyang

赞同来自:

在大部分人眼里,包含公务员领导眼里,很可能职业投资者就是社会的蛀虫.....
2021-09-13 16:35修改 引用
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zxw0611

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穿衣吃饭,求学就医;皆有所得,皆有所失。
众生芸芸,潺潺而息;得即价值,失亦价值。
2021-09-13 15:37 引用
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DrChase - 可以少赚,但求不赔。

赞同来自: 金天谷 liuyifan szxwj

通过多消费进行财富转移,你开心,收你钱的商家开心,产业链上的企业开心,企业的员工也开心,税务局更开心,国家自然开心。
2021-09-13 15:37 引用
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大象小尚 - 专心瞄准,击发无意

赞同来自: 大y阿飞 佛系1212121 丽丽的最爱

我的座右铭是专心瞄准。瞄准再瞄准。瞄准就自有价值。职业投资更是如此。
2021-09-13 15:20 引用
1

一段和九段

赞同来自: liuyifan

无论从事什么职业,可以保持一部分的收入捐赠,不低于利润的百分之10。这是一个修行人对我的劝告。
2021-09-13 12:47 引用
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hailu

赞同来自: ZachVizla 大y阿飞 liuyifan 浦江夜读书

交易产生财富。

只不过有些交易的产品价值更容易被大家理解,例如:农贸果蔬...
2021-09-13 12:26 引用
3

shendq

赞同来自: liuyifan used2bvivian sdyzwfqy

宇宙的归宿是热寂,人的意义何在?
2021-09-13 10:02 引用
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豆腐与白菜

赞同来自: lily650054 大y阿飞 liuyifan miraseed szxwj lzy74 人在旅 军军1314 传达室李老伯 风清扬9527 西出嘉裕 巴兰 酱油面 静之远 掌牛郎 特能持 好奇心135 lymond730更多 »

把投资者去掉,换任何一个身份代替,问题一样没有违和感。
比如
农贸市场的社会价值
农贸市场内商贩的社会价值
运动员的社会价值
ktv的社会价值
游戏的社会价值
麻将室的社会价值
洗脚店的社会价值
政客的社会价值
开发商的社会价值
金钱的社会价值
唐诗宋词的社会价值
山水画的社会价值
音乐的社会价值
科学的社会价值
……
……
终极问题来了:
人类的社会价值?!
2021-09-13 02:18 引用
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XDD不合规

赞同来自: 大y阿飞 鲁肃鲁子敬 南山半仙

当然是给社会主义建设添砖加瓦了,看看你账户的亏损就明白了。
2021-09-13 00:04 引用
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酱油面

赞同来自: liuyifan szxwj 四时思实

看了一半的回帖后,我想,大家思考下这个问题:
商人对社会的价值是什么?

大家思考好的答案,就是职业投资者对社会的价值是什么?
当然,这是千人千答

好了,我继续看剩下的一半回帖
2021-09-12 22:47 引用
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苯狐狸

赞同来自: liuyifan yanghongyong

等你赚了钱再思考这个问题吧,我职业投资两年了,只想到如何才能赚到钱。
2021-09-12 22:41 引用
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愚豆酱

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作为投资新人对于资水前辈发起这个问题有个疑问,是如文中所说关注的自我认同还是终究是社会认同呢?也就是社会中别人对自己的看法是不是才是问题根源
2021-09-12 22:11 引用
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蓝色海风

赞同来自:

活蹦乱跳的东西从来都是无价之宝
2021-09-12 21:54 引用
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生命是场误会

赞同来自: liuyifan

投资者赚的就是价差,同商人赚的商品价差不是一样嘛,难道商人也是对社会一点贡献都没有?
2021-09-12 21:33 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: timtimtim yendo tangzheci 坚持存款 ZachVizla liuyifan 四时思实 daohong 何处相思 你猜再猜 西北望1969 闲云野鹤 luckych zsp950 盛唐风物更多 »

一般职业投资者的升级方向也就是成立私募,然后慢慢做大,成为能左右市场的专业机构。
身边成为职投的人,一般都是在职场上已经奋斗的够多,都想通了,没必要那么拼,就想简单的把自己的资产平稳的增值。
资本市场比起复杂的人际关系,政商关系来说简直真的是就是个加减法。
2021-09-12 19:52 引用
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qiujv50

赞同来自: ZachVizla liuyifan 闲云野鹤 luckych wuchunlong更多 »

任何对于价值的定义都是主观和局限的
2021-09-12 19:37 引用
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自在行风

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群体价值:每一种职业在现代社会都有其社会价值

个人价值:超脱职业、群体,用一生的所做的事去诠释自己的个人价值。

假如巴菲特芒格们百年后,人们会想到他们留下了什么。
也许我们做不到,那就让自己身边的人想到你给他们留下了什么。
2021-09-12 19:24 引用
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钟爱一玉

赞同来自: 钱行天下 liuyifan 冷暖自知7567 unrealww flowerli XIAOHULI92 seika Mr胡先森 凿壁偷光 夜路沙冷 TuesFool 向前哥 蒙蒙飞絮 suijimanbu Ivansaid 好奇心135 资水 林老头更多 »

职业投资者如何提升社会价值呢?
一、赚大钱,成为上市公司大股东,参与上市公司事务,参与社会性事务。
二、赚大钱,并带领更多人赚钱,为共同富裕出钱出力;
三、赚大钱,并把钱投到有社会价值的地方去。大到建学校、医院,小到资助失学儿童、孤寡老人。自己和家人也好好享受,促进消费,也利国利民。
2021-09-12 18:38 引用
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archtitan

赞同来自: flowerli zsp950 修身明德 pppppp

他这道理也其实说起来也很简单,我觉得这个假设世界末日了,就是谁有资格进那个避难所,我感觉在中国的话职业投资者应该是进不了的。
2021-09-12 18:31 引用
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长得比较难看

赞同来自:

角斗士有什么社会价值?
楼主所说的职业投资者不过就是角斗场上的赢家而已,先不要悲天悯人,换个角度看,自己才是这世上的可怜人
穷则独善其身,达则兼济天下
赚到钱以后多消费,是对社会的贡献
2021-09-12 18:16 引用
4

钟爱一玉

赞同来自: wangchengf 大y阿飞 liuyifan ljh885

某职业的社会价值是什么呢?是该职业被普遍认可的对社会的贡献。比如医生救死扶伤,教师教书育人,军人保家卫国,等等。与此相应,上述从业者也获得了相应的社会地位和报酬。
投资者对社会的贡献是什么呢?一方面,拿出自己的钱来买股票当股东,通过上市公司为社会解决了救业、提供了产品、上交了税收。另一方面,投资者通过交易,加速了资金的流动性,优化了资源配置,交了印花税,交了证券交易佣金,解决了证券相关人员的就业。这方面的价值相当于商人,通过买卖盈亏自负。
职业投资者的社会地位是比较尴尬的,作为上市公司的小股东,其权利聊甚于无,一般情况下几乎对上市公司没什么影响,作为商人,其交易的商品毫不稀缺,这就导致其社会地位无法与大老板相提并论。
2021-09-12 18:11 引用
4

jiangdaya

赞同来自: 掌牛郎 yanghongyong zsp950 钟爱一玉

突然明白,资水兄想要的,是社会地位。
这就难了,当年王石搞万科的时候,就面临这个选择,要名还是要利。
普通人,哪怕拥有其中的一点,就太难太难了,名利双收,那决定是顶层人物了。
哈哈
2021-09-12 17:20 引用
3

国投电力

赞同来自: ZachVizla 大y阿飞 liuyifan

最大的社会价值是提高社会资源配置效率。股市的价值发现,融资功能使得社会资本向最有前途和最有效率的行业流动。
2021-09-12 17:18 引用
5

罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: 剑客禅心 ZachVizla 掌牛郎 ttww 酱油面更多 »

你账户里面的钱是你的钱吗?
你的别墅是你的别墅吗?
你掠夺了财富,你却被掠夺了精力、健康和时间,那到底谁被掠夺了?
举个例子,巴菲特赚了几百亿美元,究竟来讲,有个屁用。
2021-09-12 17:09 引用
1

R2D3

赞同来自: 凿壁偷光

投资从出发点来看,只是一种理财方式。市场中的每个投资者的本金都是自己劳动获得的,然后本着保值增值的目的来理财。而股票市场是个风险较高的理财场所,有的人理财成功了,有的人失败了。
从交易来看,能在市场上长期获利的职业投资者的交易都是赚钱的。其交易从一个角度看是对交易对手的掠夺,从另一个角度看是对市场价格的纠偏,是有其市场定价意义的,或者叫价格发现。这很重要,否则市场容易走向极端。交易的另外一个意义就是流动性,这个就不用说了。
另外,在二级市场赚的这点钱和有些靠造假等上市的上市公司大股东相比,不值一提,这些才是这个市场上应该被扫进垃圾箱的真正蛀虫
所以努力赚钱吧,到一定水平就发产品帮别的投资者一起赚钱,推动资本市场健康发展
2021-09-12 17:28修改 引用
3

文明守望

赞同来自: ZachVizla liuyifan zidie

职业股民能否称为职业投资者?持有的股份数量少,没有话语权。对股份公司影响小。
交易投机的价值在于平衡市场,使市场价格趋于更加合理的位置。
过于纠结社会价值会走进死胡同。如果某个群体没有社会价值自然会被社会淘汰。
2021-09-12 16:53 引用
3

浦江夜读书

赞同来自: 大y阿飞 liuyifan 山就在脚下

合法赚钱养家,不给社会福利系统添负担。
养家之外如果还有结余,那就吃喝玩乐,为建设消费性社会增砖添瓦。
这是一个公民的社会责任,不问职业。
2021-09-12 16:39修改 引用
3

zengerren

赞同来自: ZachVizla liuyifan 万里长红

职业投资和其它行业是一样的,比如某一行业的领导者(或从业者),他也是要靠竞争消灭行业内的竞争者,扩大自己的优势,在弱肉强食的行业中生存下来。都是合法优化社会资源的一种方式。个人在世界上本身就是渺小的,可以忽略不计的,这个世界缺了谁还不转了吗?不要把自己看得那么重要,好好享受人生就好。
2021-09-12 16:35 引用
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嘉实持有人

赞同来自: timtimtim 钱行天下 lily650054 prettycat ZachVizla liuyifan hawkli2019 简单自由 szalalwong snoooker 丢失的十年 panda006 TuesFool sadday 赵海霞m80 闲云野鹤 你猜再猜 luckych FF章鱼 hannon fanfunfan henze iPman pppppp 自由之梦想 Penny 等时间认输 basementkids 蓝河谷 zengerren 红星闪闪666 浦江夜读书 aiplus donkeyrun 生命是场误会更多 »

楼主可能会写书、讲课(不一定是投资),参与什么协会和组织。这应该属于个人能力,和职业投资者群体没啥关系。绝大多数人包括我在内,基本只能在自己的一亩三分地里混个脸熟。但当周边这些人发现你是靠投资赚大钱的另类,你自然会被众人所边缘化。

个人回馈社会的主渠道有两条,一是做慈善,二是独立创业或者投资共同创业。
做慈善得不问去向只求心安才行。
自己创业看之前社会资源和自身能力。
而投资创业公司是相对宽松的选择。
有朋友每个项目跟投五万块钱,也是一种策略。

另外楼主对投资者的认识有失偏颇。证券投资其实和储户存银行一样,都是分享社会进步的成果。至于其中二级市场交易造成的盈亏,也谈不上掠夺,更谈不上嗜血和贪婪。跟实体商品社会竞争中的残酷性相比,证券投资者总体还处于欧洲中世纪的骑士阶段。

职业投资者不过是非洲草原上食物链偏上的一环而已。在雨季大家都有饭吃,到了旱季就看各自造化。长久生存才是第一位的。
2021-09-12 16:14 引用
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caifu

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其实,每一个职业,做到一定程度,都会思考和怀疑工作的意义,这更多是一个哲学,或者信仰问题。医生、老师、军人等等,面对社会价值的最终质问,都难免有疑虑。综合来看,就是人生的意义,人生的社会价值如何体现?更是难以回答和说清!既然说不清楚,那就追随自己的心,简单真实的过,要不然呢
2021-09-12 15:51 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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@宿不移: 宿不移说的对,其实我题目起歪了,不应该叫职投的社会价值,而应该叫职投的社会成就。
提供流动性,完全没成就感;将来实现小目标,有点成就,但仍差着点;可能要像David那样,写了著作,发了私募带人致富,或者像封基老师那样,给母校捐款,上央视为投资者发声,才是职投者的社会成就吧。
2021-09-12 15:50修改 引用
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骑蜗牛士

赞同来自: ZachVizla 大y阿飞 liuyifan

成功的职投:
为市场提供流动性,纠正错误市场定价,牛市打狂热投资者的脸让他清醒(掏他们口袋),熊市提供被嘲笑料,任何时候都在依法纳税,资本生态多样性的一分子……
2021-09-12 15:48 引用
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冰镇西瓜

赞同来自: liuyifan iamkhan zsp950 LittleMartin 春秋战国 pppppp 清风似水更多 »

其实职业投资者不被认可有利有弊,坏处是职业投资者的名声不好,在社交场合会有一些尴尬;好处是职业投资者幸运地发现了大量的利润,而且没多少人愿意跟自己竞争(毕竟存在排斥心理的人很多)。

职业投资者做的事情绝对是有价值的。你能在合法合规地持续稳定地在资本市场赚钱,这说明有人愿意为你付钱,侧面反映你做的事情是有一定价值的。

为人接盘/提供套保服务,承担市场风险,自我消化风险,这不是价值吗?

面对有短期融资需求的投资者,低价接他的盘,日后再高价卖给他,一件互利双赢的事情,难道没价值吗?

买入低估的标的/卖出高估的标的,主动去纠正不合理的定价,为市场提供一个合理的价格,进而指导经济生产,让社会更有效率地运转,这不是价值吗?

职业投资者追求低风险高收益,让资金不断地流入风险低、效益高的地方,让经济保持高增速,这难道不是价值吗?

可能有人觉得部分散户在市场里亏损了,很可怜,仿佛是因为职业投资者左右价格害他们变成这样的。如果你这么想就错了,在市场里亏损的人才是真正操纵价格的人,啥也不懂就一哄而上地疯买疯卖,让价格变化更加混乱,他们亏钱不过是市场对他们的小小惩罚而已。职业投资者干的事情总结起来就是为了市场高效运转而展开的一系列行动,一切影响市场高效运转的事情都是职业投资者的利润来源。亏损的人终归是为自己的错误买单而已,就如同操作物价的人被政府惩罚一样。

现在的职业投资者还有一些新行业从业者就如同早些年下海经商的人一样,碰上机会多、竞争少的好时代就该早点光明正大地把钱给挣了。你们现在的形象就是早期商人的形象,以后的形象就会变成现在商人的形象。
2021-09-12 16:00修改 引用
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集XFD

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投资者和商人差不多吧,促进了商品(证券)的流通。
2021-09-12 15:26 引用
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之鱼星

赞同来自: timtimtim 快乐的分母 lily650054 青菜chong ZachVizla 大y阿飞 lxf0888 liuyifan 资水芙蓉 山东煎饼王 明园 飞花逐月 小会砸 lazyant 面包 本德莱耀西 steven1521 逍遥chen fengcc overandover songshubaba muzhang1 yxh9183 夜路沙冷 酱油面 TuesFool 万里长红 闲云野鹤 猪尾巴草77 luckych 猎熊者 hshpangpang 立新 zenglm 降维打击 好奇心135 tbeanirong LittleMartin 春秋战国 kzz8qh 掌牛郎 arking83更多 »

在一个争论了几个世纪的故事中,雅典人迪玛德斯谴责一个卖殡葬用品的人,理由是他只能从死人身上获利。

塞内加在他书中所提出观点:称如果这样的话,我们就有义务谴责每一种职业。因为商人要靠年轻人的挥霍,农夫要靠昂贵的粮食,建筑师要靠建筑物倒塌,律师和司法人员则靠诉讼和人们之间的争斗才能获益。医生不会因他人健康而高兴,士兵不希望他的国家和平,等等

而且,更糟糕的是,如果我们能够进入人的内心世界,窥探到他的真实想法和动机,我们会看到他的意愿和希望几乎总是寄托在牺牲他人的利益上。

经济生活并不一定依赖于利他动机,而且集体的运作方式不同于个人。

自亚当·斯密以来,我们已经知道,集体不要求个人的仁慈,因为自私是成长的驱动力。

想办法赚钱,本身就是价值。
2021-09-12 15:23修改 引用
1

cjplove

赞同来自: liuyifan

只要是投资者就是为建设社会主义物质文明的急先锋,股民老张说的好,我来到这的目的并不高尚,起的到的作用却能兴国安邦
2021-09-12 14:57 引用
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九州祥云

赞同来自:

尽量不做职投者,会走火入魔。
想过头了哈
2021-09-12 14:51 引用
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ericericeric

赞同来自: ZachVizla liuyifan

很简单,捐款啊,一年捐个几万就能让贫困区一家人饱暖,他不感激你?助养孤儿,对几千万几个亿身家的jsler来说,一直帮助到他大学毕业也不会花多少钱,这可是拯救了一条生命哦,这价值不就出来了?价值大大的
2021-09-12 14:48 引用
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日月星

赞同来自: ZachVizla liuyifan luckych 卧闻海棠花

都谈社会价值了,说明是赚钱了的大佬,我们小散的社会价值仅停留在解决生存问题,养活自己和家人,改善生活,不给社会添麻烦的层面,赚到钱等于创造社会价值。
2021-09-12 14:38 引用
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zsp950

赞同来自: flyingpillow ZachVizla liuyifan luckych

人和人的价值观真是大不相同。资水老师一直在纠结这种问题,我却毫无心理负担。本人的本职工作很有社会价值,优化一下可为社会创造很大经济效益。但我只想换个更轻松安全的岗位去摸鱼。哪怕只要多协调一下就能多创造上百万的社会价值,我也懒得干。放弃升官,也不吃拿卡要,一切按照规章机械执行,主要精力研究各种套利。
2021-09-12 14:36 引用
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fjhghj

赞同来自:

觉得倒过来比较好,修身修家修天下这个顺序是古人说的,正确与否不好说。不过我还是觉得应该先充实自己,完成了再想想怎么为广大投资者这个群体作贡献,最后才能思考社会定位。
2021-09-12 14:18 引用
0

我很Blue

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为活着寻找意义
2021-09-12 14:12 引用
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职业赌徒John

赞同来自: 深圳小散 luckych zsp950 偷儿书生 喜中500万 homanking pppppp burstshit chasebreeze更多 »

要什么社会价值,我能选择这条路,为的就是当社会的蛀虫,薅社会主义羊毛。
2021-09-12 13:55 引用
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脚踏实地

赞同来自: QinRoc liuyifan 偷儿书生 chasebreeze

如果烦恼这个问题,就去工厂流水线做一做普工试一试,可以做临时工,做几天试一试,再看看他们有没有老是想所谓的社会价值。

国家对不少职业设置了节日,比如医生、教师、军人、警察......你可以分析这些职业有什么共同特点,再去比较一下差异。
2021-09-12 13:39 引用
4

若烹小鲜

赞同来自: 大y阿飞 liuyifan 搬砖背锅 网吧哥

赚钱来自别人的亏损,这事一直让我惴惴不安。读了资水老师的文章,顿觉豁然开朗。彝族新年送邻县阿婆一件新衣,新学期捐助山区小学校,为老年象棋比赛提供一些经费……还有更大的事,但需要很多很多钱,超出了我的能力,怎么办?从这字里行间,我听到一声大喊:让盈利来得更猛烈些吧!
2021-09-12 13:35 引用
0

大胖江

赞同来自:

让社保资金收割,价值很高的。*
2021-09-12 13:34 引用
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魔铁潜水艇

赞同来自: timtimtim flyingpillow zhongmingma bsbbilly 任大小姐 lxf0888 大y阿飞 liuyifan 好辣K kzz8qh zsp950更多 »

一个很简单的道理怎么能说这么多………………
职业投资者乃至整个金融行业只有一个价值,提供流动性,换句话说就是接盘侠。
接盘不一定是贬义,你要08年接盘了茅台当然现在早都赚翻了。

社会不是设计出来的,而是演化出来的,投资者这个身份不是有人觉得这个职位有意义而设计一个这样的职位,而是现行的社会规则下,自然产生的一个身份。

具体一点说,就是市场经济下,自由竞争只能保证价格的合理性,但是保证不了积蓄分配的合理性。张三有一块黄金,李四也有一块一样重的黄金,市场经济能保证买家能够通过对比双方报价,在合理价格买到想要的金子。
但是张三和李四把金子都卖出去后拿到了钱,市场没有办法管他们怎么花。张三可能去买茅台醉生梦死了,李四可能把钱存在来继续挖金子卖更多钱。
这个过程经过一段时间以后,存量的货币会在系统里大量堆积但是买不到想要的东西(市场上也没有他们想要的东西,除非你能做出来长生不老药),长期这样下去这些钱退出流通会出问题。目前资本主义解决这个问题的办法就是放开生产资料所有权,让这些退出流通的钱重新进入市场流通,说玄乎点就是给货币赋予新的价值,不然货币对富人就是废纸了。(当然这样只能延后危机的发生而不能避免危机发生。)
金融投资者就是打点这些退出流通的货币的职业,如果有可能,没有人希望这种人出现,但他是你接受市场经济后一个不可避免产生的副产物。
2021-09-12 13:35修改 引用
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ydasan

赞同来自: ZachVizla liuyifan 远方诗词 好奇心135

这个话题可能要自上而下来分析。1.资本市场是否有正向价值?整体上有,当然你可能说这是个赌场。但是靠这个赌场,滋养了几十年前的改制国企,见证了上千的中小企业成长壮大,这就是资本市场的价值。2.包括职业投资者在内的千千万万投资者是否创造了价值?当然是。你可以把资本市场看作一个社会生态系统。形形色色的投资者都是这个系统,也可以叫食物链中的一环。所有的投资者造就了这个生态系统,你说有没有价值?不但有价值,简直是伟大
2021-09-12 13:32 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: timtimtim janescheng liuyifan 录思集8 冰焰 春秋战国 你猜再猜 偷儿书生 立新 kzz8qh archtitan 加菲猫01更多 »

想多了,很多时候没有意义,
说白了,整个人类在地球上瞎折腾,有啥意义;
干就干呗,不违法就行;

炒股的,就是赌棍;
搞派系的,是党棍;

高风险高收益,必然要投机,没法子;
2021-09-12 13:28 引用
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david - 在路上~

赞同来自: timtimtim zhongmingma lily650054 Jifandailu nearby zddd10 wjl127411 在路上sss cn1962101 投机 一场意外 龙猫coco 看价格冲冲冲 款特长 skyblue777 steven1521 坚持存款 壹壹壹 fxie arking83 jjmdh tigerpc 入围 haiyu alongside 闲菜 你猜再猜 leelily 今晚打瞌睡 jisabao hanbing0356 路人甲pro 修身明德 好奇心135 iwatch 天道忌巧 watertyfs ZachVizla liuyifan 丢失的十年 好辣K 神勇威武小郎君 shiran1 pinkchocolate f00liu xjy123 frank1966 唔系大虾 选择大于努力V genamax 意外的角落 等待等待牛市 yxh9183 酱油面 数据矿工 逍遥chen xuminjx claireJ 闲逛3万天 大盗 羽灵灵 阿瞬 Liberia 入脑胞 录思集8 caifu luckych Syphurith jianan wxc5269 海底两万里 wanglian001 流沙少帅 沙漠之狐 kzz8qh 陈晨Cheney zsp950 realbean antiga 稀饭木有糖 青铜骑士 孔子不要打我 bingo1999 夜路沙冷 必得大底 水与火 laplace 抖腿狂魔更多 »

@不明真相的群众:每个猿人早上走出山洞的时候,如果它是这样想的:我今天要找到食物,养活自己和家人;在找食物的过程中,要超过别的猿人;在找食物的过程中,要防止自己成为狮子或者老虎的食物,那么我们会认为这是一只正常的猿人。
如果这只猿人走出山洞的时候,每走一步想的都是:我做的事情对猿人社会有用吗?我如何才能为猿人社会作出更大的贡献呢?那么我们会觉得这只猿人真是病得不轻。
二级市场是整个资本市场的一个组成部分,二级市场参与者的主要贡献是给股权、债权交易提供流动性。如果股权、债权没有流动性,企业家的创新能力会大打折扣,企业的融资能力也会大打折扣,那么当今社会,由企业创新带来的丰富的产品、服务供应,就根本不会存在。无论市场参与者用何种方式参与,盈亏如何,都有他的贡献,但每个人具体的贡献是模糊的。整体而言,在流动性提供方面,雪中送炭的参与者提供的价值更多,比如在市场崩溃流动性不足时提供流动性,在市场疯狂流动性过剩时抽走流动性,他们获得的市场回馈也越有可能是正面(赚钱)的。
整个资本市场并不是从个人“利他”的角度设计的,而是从每个人获取私利的角度设计的。每个人获取私利的过程,会自动形成细化合理的社会分工,丰富社会的产品、服务供应,最终大多数人都获利,这是现代资本市场也是现代经济体系的神奇之处。
所以,放心出门打猎,并且注意不要成为别人的猎物。你对社会的贡献,记分牌在上帝那里,你不用操心。如果你实在要操心的话,可以把资本市场挣来的钱,捐赠一点给你的母校。
2021-09-12 13:24 引用
4

zgyzyc

赞同来自: 赵甲 zsp950 羽西

职业投资者一个作用是抹平市场上的投资(投机)洼地,减少暴涨暴跌的概率。
2021-09-12 13:09 引用
0

kzz8qh

赞同来自:

没看曾今的风光无限都要靠捐钱体现社会价值了嘛。。。还有用公司名体现的。。。
2021-09-12 13:06 引用
0

卧闻海棠花

赞同来自:

如果取消股票印花税,我还真有点觉得自己没什么贡献了。
2021-09-12 13:05 引用
6

ejgnejf

赞同来自: timtimtim ZachVizla 大y阿飞 sincos1 cllwisco 朱顶红更多 »

我认为,职业投资者正在形成一个“新”的阶级,既“金融骑士阶级”。

“金融骑士阶级”阶级的任务是代表所使用的货币,加入金融市场这个“战场”,在不断与他人搏杀中,为所使用的货币提供增殖能力和流动性。

职业投资者与中世纪的骑士阶级有众多相似之处,简单来说有三点。

其一,一般来说是“精英”或“小贵族”,不从事事业、服务业生产,而是从货币(资本)获取收入;相对的,中世纪骑士从采邑获得经费、获得战争报酬。

其二,以相对独立的身份(实质上成为了所使用货币的人格化符号)参与到市场中,为所使用的货币提供增殖能力和流动性。相对的,骑士为赐封者提供战争能力。

其三,职业投资者和骑士,都被货币/封建政权神圣化、崇高化,以吸引更多人加入队伍。

职业投资者和骑士阶级不从事生产,仅仅是进行着这样一种投机游戏和战争游戏而已。当然可以把他们看作是寄生虫,但在特定的时期,也有其贡献和作用。
2021-09-12 13:06修改 引用
5

苍穹之舞

赞同来自: timtimtim liuyifan sdyzwfqy luckych 掌牛郎更多 »

只要你存在于系统,对系统而言你就是有价值的,至于你认为自己有没有社会价值,其实无所谓
2021-09-12 12:57 引用
6

saintenvoy

赞同来自: liuyifan 加菲猫01 luckych 水与火 赵海霞m80 kzz8qh更多 »

还是把自己看的太高尚了,底层的人从来不会考虑对社会的价值,反而时刻会想着如果从社会索取价值。
2021-09-12 12:57 引用
9

wlqzjr

赞同来自: timtimtim QinRoc ZachVizla 大y阿飞 liuyifan ftnicko2 luckych magelfly 掌牛郎更多 »

我之前想了想自己在社会上的价值, 所以我这几年有捐一些助学金,其实大家都是社会主义的螺丝钉,踏踏实实的过日子就是对社会的最大价值了。

另外捐款不在于多少,心安就行了,总比去求神拜佛要好。
2021-09-12 12:56 引用
3

你猜再猜

赞同来自: luckych zsp950 喜中500万

没意义的话题。
2021-09-12 12:49 引用
1

大易

赞同来自: 集XFD

就是提供流动性而已,其它都是想象
2021-09-12 12:48 引用
3

甘泉

赞同来自: ZachVizla liuyifan zhengtim

少见的诚实表述二级市场投资者作用的文章,大多都是硬扯上些价值。健康投资生态系统的重要组成部分,己经很有意义啦,二级市场健康的定价,是一级市场高效率向股份公司输送资金的前题。
2021-09-12 12:48 引用
3

春秋战国

赞同来自: timtimtim ZachVizla luckych

合法,就是价值。

社会价值是由法律与政策制定者考虑的事,只要合法,都是有价值。
当然,法律也在不断的修订,但说明只是社会价值的变化,比如古代砍柴烧火就创造了社会价值,现在很多地方砍柴砍树违法,是因为人口多了等原因,形势发生变化。
2021-09-12 12:33 引用
3

hylch

赞同来自: sdyzwfqy luckych 老白汾

能分配到财富,只要是合法的,必然有他的价值,要相信社会系统的有效性。
2021-09-12 12:26 引用
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滨湖203

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人类社会不过是自然生态的一部分。
每个物种都是生态链的一部分。
一个人有没有不重要,一个股民有没有不重要。
物种是大自然创造的。
股市是社会生活创造的。
他应运而生,也将有他消失的一天。人类不是生来就有的,股市也不是。
只是当下的存在,必然有其意义。
2021-09-12 12:23 引用

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