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这几天萝卜吸引力大量关注，还有一个之前的热点就是无人配送。但我本人持观望态度。
扣脚指姆都能想到，萝卜的后台运营成本和前台面临的问题肯定不比滴滴们少。现在这个价格无非是互联网大厂的惯用打法，看看共享单车和外卖，烧了一波波钱，现在费用一直在涨，企业还不怎么赚钱。所以综合来看，萝卜目前的革新就是和广大滴滴司机抢生计，而没解决提升社会效率这一问题。算上无人配送，全国快递员和司机加起来有近三千万人，所以这又关乎民生问题。短期来看，重点领域重点城市试行还行，全面铺开的话一张A4纸就干废。长期来看必定会有一个政府和社会慢慢消纳它的过程，但消纳需要多久，主要还是看解放出来的生产力可以用来做什么。
为什么我有以上的想法呢，因为在我所处的行业喜欢提一个叫“黑灯工厂”的名词，当地政府的态度是可以有（代表先进），但不能全是（承担社会责任）。你报批的时候还得提能解决多少就业，培训多少技能人员，纳多少税。
所以百度这个，跟风抄一波还可以，真不要一股脑冲进去，梭哈。
扣脚指姆都能想到，萝卜的后台运营成本和前台面临的问题肯定不比滴滴们少。现在这个价格无非是互联网大厂的惯用打法，看看共享单车和外卖，烧了一波波钱，现在费用一直在涨，企业还不怎么赚钱。所以综合来看，萝卜目前的革新就是和广大滴滴司机抢生计，而没解决提升社会效率这一问题。算上无人配送，全国快递员和司机加起来有近三千万人，所以这又关乎民生问题。短期来看，重点领域重点城市试行还行，全面铺开的话一张A4纸就干废。长期来看必定会有一个政府和社会慢慢消纳它的过程，但消纳需要多久，主要还是看解放出来的生产力可以用来做什么。
为什么我有以上的想法呢，因为在我所处的行业喜欢提一个叫“黑灯工厂”的名词，当地政府的态度是可以有（代表先进），但不能全是（承担社会责任）。你报批的时候还得提能解决多少就业，培训多少技能人员，纳多少税。
所以百度这个，跟风抄一波还可以，真不要一股脑冲进去，梭哈。
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@seetomorrow
石器时代到铁器时代，
封建社会到资本社会
农耕经济到工业经济
莫不如此
先进的生产力一旦诞生，自然会吸收解构原有的生产要素
欧洲工业革命前夕爆发的一系列战争，美国南北战争，表面是权力斗争，实质是新兴的生产力形成的经济基础在重构上层建筑
国王如果拒绝先进生产力，清廷就是前车之鉴
国王如果实行劳动时间减半，也绕不开重构上层建筑
我想了一个故事来解释我对无人出租车这种新技术的思考：落后的生产力必将被先进的生产力取代
有个与世隔绝的小岛，有1万户人家，最初每家出夫妻2个劳动力，每天工作16小时才能维持生计。
后来技术进步，出现了机器，有一半人失业了，很多家庭没了收入，大家怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每天8小时工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用两班制，于是又是全员就业，但是现在每人每天只要工作8小时
后来技术又进步，自动化技术...
石器时代到铁器时代，
封建社会到资本社会
农耕经济到工业经济
莫不如此
先进的生产力一旦诞生，自然会吸收解构原有的生产要素
欧洲工业革命前夕爆发的一系列战争，美国南北战争，表面是权力斗争，实质是新兴的生产力形成的经济基础在重构上层建筑
国王如果拒绝先进生产力，清廷就是前车之鉴
国王如果实行劳动时间减半，也绕不开重构上层建筑
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@seetomorrow
我想了一个故事来解释我对无人出租车这种新技术的思考：有个与世隔绝的小岛，有1万户人家，最初每家出夫妻2个劳动力，每天工作16小时才能维持生计。后来技术进步，出现了机器，有一半人失业了，很多家庭没了收入，大家怨声载道，抱怨要将机器砸掉后来岛国国王宣布，采用每天8小时工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用两班制，于是又是全员就业，但是现在每人每天只要工作8小时后来技术又进步，自动化技术进一步...我们从来没过过这样的好日子，所以没人相信这种好事会发生在这一代，特别是各种倒霉的80后90后，简直想都不敢想！
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@seetomorrow
我想了一个故事来解释我对无人出租车这种新技术的思考：有个与世隔绝的小岛，有1万户人家，最初每家出夫妻2个劳动力，每天工作16小时才能维持生计。后来技术进步，出现了机器，有一半人失业了，很多家庭没了收入，大家怨声载道，抱怨要将机器砸掉后来岛国国王宣布，采用每天8小时工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用两班制，于是又是全员就业，但是现在每人每天只要工作8小时后来技术又进步，自动化技术进一步...按照这故事继续推下去，最后结果就是机器人统治地球，人类灭亡。
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@seetomorrow
我想了一个故事来解释我对无人出租车这种新技术的思考：技术进步从来不是问题 问题是再分配 现在是有些人拿了技术进步的红利 就压榨了其他人的利益
有个与世隔绝的小岛，有1万户人家，最初每家出夫妻2个劳动力，每天工作16小时才能维持生计。
后来技术进步，出现了机器，有一半人失业了，很多家庭没了收入，大家怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每天8小时工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用两班制，于是又是全员就业，但是现在每人每天只要工作8小时
后来技术又进步，自动化技术...
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@seetomorrow
人家韩国缺医生，政府要大学扩招医生，人家医生就集体罢工。
有些问题根本不是技术问题。
我想了一个故事来解释我对无人出租车这种新技术的思考：欧洲装一个空调的人工费比空调本身都还贵呢，1、2000还是按欧元计，真的是缺人吗？既然这样，都不用通过技术解决，直接完全开放移民，让中国的空调工跑去装空调卷到装空调只收费1、200（按人民币计），多好啊。
有个与世隔绝的小岛，有1万户人家，最初每家出夫妻2个劳动力，每天工作16小时才能维持生计。
后来技术进步，出现了机器，有一半人失业了，很多家庭没了收入，大家怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每天8小时工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用两班制，于是又是全员就业，但是现在每人每天只要工作8小时
后来技术又进步，自动化技术...
人家韩国缺医生，政府要大学扩招医生，人家医生就集体罢工。
有些问题根本不是技术问题。
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@rnll
所以需要全球构建一个统一的劳动法案，统一执行，统一步调。
但是目前历史的进程已经走在这条路上，----全球的劳动公约
996的时候说这些，有点早。目前确实最大的障碍就是全球各国之间面临竞争关系，一国首先降低劳动时间，可能就会导致该国竞争力被削弱。
所以需要全球构建一个统一的劳动法案，统一执行，统一步调。
但是目前历史的进程已经走在这条路上，----全球的劳动公约
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@seetomorrow
我想了一个故事来解释我对无人出租车这种新技术的思考：有个与世隔绝的小岛，有1万户人家，最初每家出夫妻2个劳动力，每天工作16小时才能维持生计。后来技术进步，出现了机器，有一半人失业了，很多家庭没了收入，大家怨声载道，抱怨要将机器砸掉后来岛国国王宣布，采用每天8小时工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用两班制，于是又是全员就业，但是现在每人每天只要工作8小时后来技术又进步，自动化技术进一步...如果是一个小圈子，国王说了算，那是没有问题。但是现在别说有其他国竞争，就是在本国，还有其他省份竞争，西部省份觉得必须要多干活才能追上东部，那还会造成东部不敢减轻劳动强度。
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@seetomorrow
我想了一个故事来解释我对无人出租车这种新技术的思考：996的时候说这些，有点早。
有个与世隔绝的小岛，有1万户人家，最初每家出夫妻2个劳动力，每天工作16小时才能维持生计。
后来技术进步，出现了机器，有一半人失业了，很多家庭没了收入，大家怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每天8小时工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用两班制，于是又是全员就业，但是现在每人每天只要工作8小时
后来技术又进步，自动化技术...
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我想了一个故事来解释我对无人出租车这种新技术的思考：
有个与世隔绝的小岛，有1万户人家，最初每家出夫妻2个劳动力，每天工作16小时才能维持生计。
后来技术进步，出现了机器，有一半人失业了，很多家庭没了收入，大家怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每天8小时工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用两班制，于是又是全员就业，但是现在每人每天只要工作8小时
后来技术又进步，自动化技术进一步提升，又有一半人失业了，大家又怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每户一个人工作制，丈夫或妻子必须留一人照顾家里，强制执行。于是所有家庭又都有人就业，都有了收入，现在一家人有一个可以休息
后来技术又进步，自动化技术进一步提升，又有一半劳动力失业了，大家又怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每周3.5天工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用一周两班制，于是所有家庭又都有人就业，又都有收入，现在每个人有半周可以休息
所以技术进步应该是来减轻大家的劳动强度的，而不是去抵制它。当然，刚开始受损的家庭肯定会抱怨，逼政府调整劳动法。但是这种技术最终会被普及，而不会被束之高阁
有个与世隔绝的小岛，有1万户人家，最初每家出夫妻2个劳动力，每天工作16小时才能维持生计。
后来技术进步，出现了机器，有一半人失业了，很多家庭没了收入，大家怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每天8小时工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用两班制，于是又是全员就业，但是现在每人每天只要工作8小时
后来技术又进步，自动化技术进一步提升，又有一半人失业了，大家又怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每户一个人工作制，丈夫或妻子必须留一人照顾家里，强制执行。于是所有家庭又都有人就业，都有了收入，现在一家人有一个可以休息
后来技术又进步，自动化技术进一步提升，又有一半劳动力失业了，大家又怨声载道，抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布，采用每周3.5天工作制，强制执行。为了保持之前的产量，工厂采用一周两班制，于是所有家庭又都有人就业，又都有收入，现在每个人有半周可以休息
所以技术进步应该是来减轻大家的劳动强度的，而不是去抵制它。当然，刚开始受损的家庭肯定会抱怨，逼政府调整劳动法。但是这种技术最终会被普及，而不会被束之高阁
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@rule
在美国，无人卡车已经进行了很多年，没有什么问题，而且现在也可以后台接管。卡车基本首先被替代，大货车司机应该考虑改行了。那是专属道路啊。国内哪里有专属的高速公路给大卡车跑。像美国内陆和澳洲内陆那种除了大卡车也没有其他车的路，用无人货车很合适。
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@沐柰
虽然没有更快或者拉更多人，但是把人力解放出来从事其他难道不好吗？要这么算的话，洗衣机也没有洗更快更干净的，但现在也没有洗衣工了。现在的问题是AI在尖端科技上没有发展，导致解放出来的人力没有去处。如果高端科技再进步点，肯定会需要很多人工操作来达到实验目的的，你研发出来的东西总要先造几个试试看吧，这没有母机得人工吧，造出来的新东西会吸纳就业的吧，这部分人可以解决尖端科技人工的不足。退一步说，这些无人...在国外你试试不分利直接让出租车行业工人下岗投放无人汽车试试 不是说不能解放出来人 而且这部分抢的只是工人工资而已 凭什么让资本一个人吃掉红利呢
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从2013开始我就关注无人化技术。最早我是看了纪录片开始的。之后就是观察到一个新闻：成都一家影视城的抓娃娃机店，来来往往的年轻人很多，娃娃机很容易让他们驻足，8台娃娃机日夜轮转不停，在节假日期间，每天营业额1000以上，让很多人艳羡不已。估算下来，8台娃娃机，月营业额达3万，除去电费，租金、维护成本，月收入至少1.5万元…我尝试了一下，但是没那么多，只做了两部，一个月也就一千左右。后来加租金我也就不做了。
之后我又专门跑了几个无人便利店。广州的f5和魔盒，两个现在好像都不在了，主要是租金和售价。我去过调研无人便利店的价格并不去超市低价，而且虽然人工省下了，用电和维护并不便宜和来普通便利店成本其实差不多。所以，无人经济这种东西我是打个问号的，毕竟碧桂园也搬走了机器人餐厅，可见这类盈利模式依然不成熟。
之后我又专门跑了几个无人便利店。广州的f5和魔盒，两个现在好像都不在了，主要是租金和售价。我去过调研无人便利店的价格并不去超市低价，而且虽然人工省下了，用电和维护并不便宜和来普通便利店成本其实差不多。所以，无人经济这种东西我是打个问号的，毕竟碧桂园也搬走了机器人餐厅，可见这类盈利模式依然不成熟。
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@deepocean
退一步说，这些无人驾驶也不是下放后就不管了，一样需要有人操控维护的，只不过一个人可以控制多辆车（此时普及高等教育的作用就体现了）。
层主最后这一段写得不错：虽然没有更快或者拉更多人，但是把人力解放出来从事其他难道不好吗？要这么算的话，洗衣机也没有洗更快更干净的，但现在也没有洗衣工了。现在的问题是AI在尖端科技上没有发展，导致解放出来的人力没有去处。如果高端科技再进步点，肯定会需要很多人工操作来达到实验目的的，你研发出来的东西总要先造几个试试看吧，这没有母机得人工吧，造出来的新东西会吸纳就业的吧，这部分人可以解决尖端科技人工的不足。
最后，哪怕从「唯生产力论」视角来看，这玩意真的能大言炎炎地称之为「进步」吗？「唯生产力论」的具体内涵是「通过提高社会生产效率做大增量蛋糕」。纺纱机能取代工人提高生产力是因为它产的纱真的更多，汽车能取代马车夫提高生产力是因为它真的更快。无人出租是能拉的人更多了？还是出租车的速度更快了？都没有？那说什么「提高生产力」，又何来「进步性」？无人化之于社会生产的提高在于它能够批量自...
退一步说，这些无人驾驶也不是下放后就不管了，一样需要有人操控维护的，只不过一个人可以控制多辆车（此时普及高等教育的作用就体现了）。
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@沐柰
那就要看接受再分配的人欲望有多高了，如果只想吃饱喝足玩手机，那其实也简单的。比如现在深圳就有不少工会食堂和老人食堂那种，长者现在吃饭坐车也都免费。如果生产力真达到那个标准，那食堂全部免费，不上班的人到点直接去吃饭，有地方住也不是实现不了，但能不能社会稳定就不好说了，毕竟啥也不用管了，网上一言不合约线下干架也不是不可能。你说的这个太容易解决了 其实生产力发展到如今阶段完全可以按你说的提供低水平的吃住行 都是高水平的需要工作或者做出突出贡献才能享受，那有能力的也不会甘于就最底层的，至于闲的没事干架，直接按照如果违法违规取消多久的免费享受时间，如果这帮人本来就是好逸恶劳，那根本没那个血性来砸自己饭碗 规矩的很
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@lifcspicer
再分配感觉比生产力提高还难，就是之前那个帖子，分蛋糕的会考虑蛋糕的感受吗？那就要看接受再分配的人欲望有多高了，如果只想吃饱喝足玩手机，那其实也简单的。比如现在深圳就有不少工会食堂和老人食堂那种，长者现在吃饭坐车也都免费。如果生产力真达到那个标准，那食堂全部免费，不上班的人到点直接去吃饭，有地方住也不是实现不了，但能不能社会稳定就不好说了，毕竟啥也不用管了，网上一言不合约线下干架也不是不可能。
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@zoetina52
当初大下岗，除了东北，很快就被打工潮吸纳了。东北是社会崩塌，吸纳不了的。
现在有什么行业能大量吸纳40岁左右的人？吸纳不了的。仿佛这个世界，40岁以上就要安静的死去一样
有没有年纪稍大一点的大哥大姐 和我介绍一下当年国企大下岗的时候那么多人最后都干嘛去了？尤其是祖祖辈辈都在国企四五十岁混吃等死一辈子了屁都不会的那种人最后都哪里去了？都自杀了吗？这种污名化毫无意义。还祖祖辈辈屁都不会，真不知道怎么评论。当年有当年的问题，但主要问题不见得在工人身上。
当初大下岗，除了东北，很快就被打工潮吸纳了。东北是社会崩塌，吸纳不了的。
现在有什么行业能大量吸纳40岁左右的人？吸纳不了的。仿佛这个世界，40岁以上就要安静的死去一样
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@seancai110
网上有人吹无人驾驶在货车上前景更广，点赞还很多。不知道这些点赞的人是不是从来没有开车上过高速，我估计大部分是学生和没车的人，对高速的速度和大货车的惯性没有一点认识。在美国，无人卡车已经进行了很多年，没有什么问题，而且现在也可以后台接管。卡车基本首先被替代，大货车司机应该考虑改行了。
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@zoetina52
有没有年纪稍大一点的大哥大姐打工，进厂，做小生意，做保洁，做各种以前没有的工作。计划经济转轨市场经济，市场需求还是很大的。
和我介绍一下当年国企大下岗的时候那么多人最后都干嘛去了？
尤其是祖祖辈辈都在国企四五十岁混吃等死一辈子了屁都不会的那种人最后都哪里去了？都自杀了吗？
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@deepocean
其实和一些人直观的感受相反，「保守」才是人类文明得以繁衍至今的策略。这就跟投资是一样的，保守型投资者不见得挣得是最多的，但肯定是活的最久的那个，集思录是低风险投资者聚集地，更能理解这一点。
所谓「落后就要挨打」是个十足的伪命题，在历史上，反而大多数时间「进步社会」才是被征服的那方。游牧文明辽金元清之于内陆农耕，西方则有落后的马其顿之于希腊，日耳曼蛮族之于罗马，无不是后者的器物更「先进」，思想更「解放」。从来没有什么绝对的「进步与落后之辨」的真理，如果一定存在那么应该是「历史是由胜利者书写的」而不是别的。就像价值投资，没有对价值的明确界定，也没有谁应许你价值投资一定就能挣钱对吧，我们往往是等事后走出来了才恍然大悟说，原来界个叫特么的「价值」，说白了「价值」不就是一个由胜利者界定的「符号」么？不是谁「进步」谁就胜利，而是胜利者才有权力定义「进步」与否。
我们不知道怎么成为胜利者，但我们知道大概率怎么避免失败，这就带来「保守」策略，「保守」不一定过的很好，但大概率不太差。「保守」是人的思维惯习，是社会不需要反思的、直观的行动策略。所以就转回我前面回复的重点，我们现代社会其实是由于历史原因把「进步」这件事本身当成「保守」的对象了。当很多人在这个事情下面使用种种「进步话语」的时候，未见得是真正出于理性思考、真心认同。我不会批评他们是蠢或坏，但如果是真心说出「你怎么能反对进步，你必须躺平不能抗拒」这类话，要么是未经思索看起来说「进步」其实不过是「落后就要挨打」思维惯性下的「保守」而已，要么是出于「让你不惜一切代价的人一定不是这个代价」的精致利己心态了。
后者我不评价，至于前者就是之前回复的后半段了，核心意思是「其实你定义的进步没什么用，而且也不叫进步」。你回应是针对后面这个论点上，很多人（不只是JSLer）都只回这一点，但这点充其量是个添头，前面我说的才是重点。所以我之前写这时候论述有些粗糙，补充些。
我之前的论点是「无人出租不是增量也没有效率，所以没有提高生产力」。其实，即使是「增量」和「效率」，按他们左经那套话说也不叫「生产力」（至于不是左经话术又来的哪门子「生产力」？）。马克思在《德意志意识形态》中说：“一定的生产方式或一定的工业阶段始终是与一定的共同活动方式或一定的社会阶段联系着的，而这种共同活动方式本身就是‘生产力’”这种「共同活动方式」意味着什么？他接下来解释道：“人们所达到的生产力的总和决定着社会状况，因而，始终必须把‘人类的历史’同工业和交换的历史联系起来研究和探讨”。所谓「世界历史」说人话就是殖民史，就是资本主义工业生产方式取代农业生产方式并将世界整合在一套资本话语叙事逻辑下的历史。它从来都是一个历史性概念，而非「效率」、「增量」、「技术」一类的概念。
什么叫「历史性概念」呢？我国古代社会存在资本主义「萌芽」，但终究只是萌芽。因为工场主在获利之后就把盈利拿来买地，赶走原来的农民交给人力成本更低的佃农种植。而工业革命资本家则把钱投入到殖民地开拓上面。前者充其量叫「地租经济」因为它在「效率」提高的同时并不伴随着商品、战争和话语在全世界的扩张，而都加点在「内卷降成本」上面。而唯有资本主义生活方式的世界历史整合才能称之为「生产力提高」，所以马克思在《共产党宣言》里面一再说，生产力的发展是如何与资本在世界的颠覆和扩张联系在一起的，当扩张难以为继阶级矛盾就会爆发。无人出租更像是哪个？
有人说我是「网左」，很有意思，连对方的立场都看不懂就忙着攻讦了，还是很低级的攻击立场。我只是善于用左经的话来反驳左左而已，我还可以用别的经反驳各自立场的人。我是个保守主义者、有神论者，只不过我不保「进步守」，我保的是「伦理守」，我尊崇家庭伦理、科学理性、个人主义、社会责任、自律禁欲、积极奋斗的价值观。如果技术尽头是「人类有超长寿命用来享乐，以至于最终只能以自杀和相残为乐」，那我宁可技术不要发展。如果说在其他领域技术发展我持中性态度的话，那么在网约车和外卖员不再是「蓄水池」之前，我旗帜鲜明地反对在这个话题下用任何宏大叙事包装的社达言论，反对「技术发展必要的牺牲」下对人的伦理价值的漠视。我说完了，这是我在本帖下最后一条回复。
层主最后这一段写得不错：最后，哪怕从「唯生产力论」视角来看，这玩意真的能大言炎炎地称之为「进步」吗？「唯生产力论」的具体内涵是「通过提高社会生产效率做大增量蛋糕」。纺纱机能取代工人提高生产力是因为它产的纱真的更多，汽车能取代马车夫提高生产力是因为它真的更快。无人出租是能拉的人更多了？还是出租车的速度更快了？都没有？那说什么「提高生产力」，又何来「进步性」？无人化之于社会生产的提高在于它能够批量自...感谢认可，这两天才有时间坐下来回复你。
其实和一些人直观的感受相反，「保守」才是人类文明得以繁衍至今的策略。这就跟投资是一样的，保守型投资者不见得挣得是最多的，但肯定是活的最久的那个，集思录是低风险投资者聚集地，更能理解这一点。
所谓「落后就要挨打」是个十足的伪命题，在历史上，反而大多数时间「进步社会」才是被征服的那方。游牧文明辽金元清之于内陆农耕，西方则有落后的马其顿之于希腊，日耳曼蛮族之于罗马，无不是后者的器物更「先进」，思想更「解放」。从来没有什么绝对的「进步与落后之辨」的真理，如果一定存在那么应该是「历史是由胜利者书写的」而不是别的。就像价值投资，没有对价值的明确界定，也没有谁应许你价值投资一定就能挣钱对吧，我们往往是等事后走出来了才恍然大悟说，原来界个叫特么的「价值」，说白了「价值」不就是一个由胜利者界定的「符号」么？不是谁「进步」谁就胜利，而是胜利者才有权力定义「进步」与否。
我们不知道怎么成为胜利者，但我们知道大概率怎么避免失败，这就带来「保守」策略，「保守」不一定过的很好，但大概率不太差。「保守」是人的思维惯习，是社会不需要反思的、直观的行动策略。所以就转回我前面回复的重点，我们现代社会其实是由于历史原因把「进步」这件事本身当成「保守」的对象了。当很多人在这个事情下面使用种种「进步话语」的时候，未见得是真正出于理性思考、真心认同。我不会批评他们是蠢或坏，但如果是真心说出「你怎么能反对进步，你必须躺平不能抗拒」这类话，要么是未经思索看起来说「进步」其实不过是「落后就要挨打」思维惯性下的「保守」而已，要么是出于「让你不惜一切代价的人一定不是这个代价」的精致利己心态了。
后者我不评价，至于前者就是之前回复的后半段了，核心意思是「其实你定义的进步没什么用，而且也不叫进步」。你回应是针对后面这个论点上，很多人（不只是JSLer）都只回这一点，但这点充其量是个添头，前面我说的才是重点。所以我之前写这时候论述有些粗糙，补充些。
我之前的论点是「无人出租不是增量也没有效率，所以没有提高生产力」。其实，即使是「增量」和「效率」，按他们左经那套话说也不叫「生产力」（至于不是左经话术又来的哪门子「生产力」？）。马克思在《德意志意识形态》中说：“一定的生产方式或一定的工业阶段始终是与一定的共同活动方式或一定的社会阶段联系着的，而这种共同活动方式本身就是‘生产力’”这种「共同活动方式」意味着什么？他接下来解释道：“人们所达到的生产力的总和决定着社会状况，因而，始终必须把‘人类的历史’同工业和交换的历史联系起来研究和探讨”。所谓「世界历史」说人话就是殖民史，就是资本主义工业生产方式取代农业生产方式并将世界整合在一套资本话语叙事逻辑下的历史。它从来都是一个历史性概念，而非「效率」、「增量」、「技术」一类的概念。
什么叫「历史性概念」呢？我国古代社会存在资本主义「萌芽」，但终究只是萌芽。因为工场主在获利之后就把盈利拿来买地，赶走原来的农民交给人力成本更低的佃农种植。而工业革命资本家则把钱投入到殖民地开拓上面。前者充其量叫「地租经济」因为它在「效率」提高的同时并不伴随着商品、战争和话语在全世界的扩张，而都加点在「内卷降成本」上面。而唯有资本主义生活方式的世界历史整合才能称之为「生产力提高」，所以马克思在《共产党宣言》里面一再说，生产力的发展是如何与资本在世界的颠覆和扩张联系在一起的，当扩张难以为继阶级矛盾就会爆发。无人出租更像是哪个？
有人说我是「网左」，很有意思，连对方的立场都看不懂就忙着攻讦了，还是很低级的攻击立场。我只是善于用左经的话来反驳左左而已，我还可以用别的经反驳各自立场的人。我是个保守主义者、有神论者，只不过我不保「进步守」，我保的是「伦理守」，我尊崇家庭伦理、科学理性、个人主义、社会责任、自律禁欲、积极奋斗的价值观。如果技术尽头是「人类有超长寿命用来享乐，以至于最终只能以自杀和相残为乐」，那我宁可技术不要发展。如果说在其他领域技术发展我持中性态度的话，那么在网约车和外卖员不再是「蓄水池」之前，我旗帜鲜明地反对在这个话题下用任何宏大叙事包装的社达言论，反对「技术发展必要的牺牲」下对人的伦理价值的漠视。我说完了，这是我在本帖下最后一条回复。
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@zoetina52
有没有年纪稍大一点的大哥大姐 和我介绍一下当年国企大下岗的时候那么多人最后都干嘛去了？尤其是祖祖辈辈都在国企四五十岁混吃等死一辈子了屁都不会的那种人最后都哪里去了？都自杀了吗？1983年到2000年三次Yan da，大下岗1993，然后2001加入WTo。日子就好过了
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@猫消灭人类
无产阶级的概念就是无产阶级被有产阶级洗脑的结果。无产者之所以要工作，是因为没工作就没收入，没收入就活不下去，躺平也是需要条件的，要不就是你有存款，存款可以支持你躺平，要不就是有个能挣钱的父母，父母挣钱来支持你躺平；一无所有的躺平，只能去乞讨了，但乞讨的日子并不好过。
“产”本身是没有价值的。
无产阶级被洗脑后持续的工作，才造成了有产阶级。
如果无产阶级不为了“产”而工作，有产阶级的“产”就一文不值了。
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赞同来自: gxlis
现在好几个城市在准备搞无人驾驶的公交车试点运行了，无人出行时代比我们想象的来的快呀。我比较感兴趣的是无人驾驶的货车如果技术成熟了，对现行物流链条上的改变将是革命性：饱受诟病的超载、罚款、疲劳驾驶都将终结，服务区的生意会差很多吧，货车司机不得不改行。
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赞同来自: 沐柰 、seancai110 、zoetina52
@渭水狂歌
2000万平方公里，是你想当地主就能去当的？凭什么，大英帝国的护照？香港也是大英帝国的护照，香港人没有当地主是喜欢鸽子笼吗？不凭护照的话，莫非凭英伦三区的户口本？
殖民地是收割原材料和商品倾销的地方，是当地主的地方？
别人在抖机灵，你呢？
总有人抖机灵啊，纺织工时代的大英，全球2000平方公里的殖民地，不当纺织工了，随便一个地方都可以当红脖子地主。汽车和黄包车，汽车一直竞争不过黄包车，民国路况太差了，各种小胡同道路条件不合适。黄包车是解放以后反剥削慢慢消失的，车夫这种城市贫民大多都进国企了…个人眼光有限，还看不到司机的新岗位…所以我不支持无人驾驶2000平方公里，够几个地主的？
2000万平方公里，是你想当地主就能去当的？凭什么，大英帝国的护照？香港也是大英帝国的护照，香港人没有当地主是喜欢鸽子笼吗？不凭护照的话，莫非凭英伦三区的户口本？
殖民地是收割原材料和商品倾销的地方，是当地主的地方？
别人在抖机灵，你呢？
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如果眼光放远点，绝大多数的人力终将被AI替代。这是好事还是坏事？那要看ZF的分配制度能不能跟上形式变化，但不论好坏绝对是大势所趋。人力资源消耗的终极目的是为了人的生活服务的。把地球村比如成五口之家，三个人每天工作八小时能满足五口人的物质精神需求，假设现在AI大成，生产效率更高，总量产出轻松能满足五口人所需，人类反倒不会生活了？如果结果不好一定是分配制度问题，少数人胃口太大了，所以才会有人叫嚣着：还我工作！然而，AI不过是替罪羊，人出现的问题大多数都是人造成的。
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无人驾驶是科技进步，可以促进生产力发展无疑。
和生产力对应的是生产关系，分配啥的都属于生产关系。
生产力发展了，生产关系不进步咋办，历史告诉我们不改革就革命。
进步是肯定的，阵疼也会有的，只能希望上层有大智慧，及时发展生产关系
和生产力对应的是生产关系，分配啥的都属于生产关系。
生产力发展了，生产关系不进步咋办，历史告诉我们不改革就革命。
进步是肯定的，阵疼也会有的，只能希望上层有大智慧，及时发展生产关系
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@seancai110
最主要的是，外卖和网约车起码算生活服务业吧，对社会生产有帮助。直播那纯粹是存量搏杀，对社会没啥贡献，不管是带货还是娱乐直播。怎么会没贡献呢，维稳的重要力量啊，要不是有这些东西，无业游民愣头青一冲动就犯事，麻烦得很。
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@无事生非777
网购肯定有积极的一面，比如某些商品本地店铺买不到通过网购可解决。但总体上网购造成就业岗位减少、商品总销售额（与GDP相关）下降、商业房租价格下降。由于一个人的支出是另一个人的收入，商品总销售额下降显然对整体居民的收入不利。消费者当然希望物美价廉，但从理性上讲，价格战是不利于经济发展的，最后也影响到消费者本身的收入，进入经济衰退螺旋。
网购平台还是解决了很多就业的，至少我不用去商场看售货员白眼了。快递员是增加了，但也造成原实体店大量人员失业，商铺空置（同时拉低房地产价格），总体上就业岗位减少（所谓效率提高的结果）。至于你不用看商场售货员脸色，那是另一个话题。
网购肯定有积极的一面，比如某些商品本地店铺买不到通过网购可解决。但总体上网购造成就业岗位减少、商品总销售额（与GDP相关）下降、商业房租价格下降。由于一个人的支出是另一个人的收入，商品总销售额下降显然对整体居民的收入不利。消费者当然希望物美价廉，但从理性上讲，价格战是不利于经济发展的，最后也影响到消费者本身的收入，进入经济衰退螺旋。
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@deepocean
早就有人骂了，少有附和， 现在恶果尽显。网购，总体没有增加多少就业岗位，销售总额即相比以前的实体店时代是下降的，导致出口是否增加了待研究。网购平台还是解决了很多就业的，至少我不用去商场看售货员白眼了。
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高效率取代低效率是人类生产力前进的核心，从蒸汽机到电气化再到信息时代，这个不是某一个人或是某一群人所能抗拒的。
自动驾驶仍然是机器换人的一个应用，机械取代肉体，AI取代头脑。
至于说分配机制，那是人类社会的另一个共同难题。技术加速和全球化，使得这个问题更加突出和尖锐了。
自动驾驶仍然是机器换人的一个应用，机械取代肉体，AI取代头脑。
至于说分配机制，那是人类社会的另一个共同难题。技术加速和全球化，使得这个问题更加突出和尖锐了。
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现在无人出租车代替有人出租车还早呢，可能永远不会代替有人出租车，机场出来有人出租车司机会帮你搬行李，无人出租车就不行了。而且中国很大有些地方网络信号不稳定，无人出租车就不行了。现在说要多少人没有工作，都是自媒体在骗流量，夸大事实，现在无人出租车在各地投放的车辆也不多，估计将来政府也不会让无人出租车无限制的投放，最终可能会定个比例，3%，5%，10%，做到无人出租车基本不亏，对社会的冲击也小些。
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大家很多都在讨论科技应用的问题，实际这个背后逻辑可能是领导为了GDP和企业交换出来的产物，领导GDP和面子都有了，企业也增加收入，技术是否可行？产业是否具备效益？不是我现在要考虑的，先用专项债，超长期国债先上再说！换句好听的话说就是科技是需要勇于吃螃蟹的人！
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@haitun2011
无人车不一样，它并非被设计成故意撞人，但无人车比司机理性，它首先保证自己不翻车，其次才是躲避，因为无人车的底层逻辑是先自保，因为翻车也会伤害乘客和无辜路人的，乘客的安全等级比路人更高，只有这样人们才敢坐它的车。无人车不会故意撞人，但也不会因为突然出现的目标而失去理智，急转方向盘。
现在萝卜没出撞死人，是因为现在还处于试验阶段，速度很慢，很谨慎。一旦无人车抢占了市场，自然就由不得你们了。
“无人汽车撞死人，不用赔，因为找不到人，和大公司打官司，自己闯红灯也打不赢官司。”，司机避让行人很多时候都是应激反应，货车躲避电动车，结果导致失控车毁人亡，司机知道不能急打方向和急刹车，但人是不受大脑控制的，就像人遇到刺激会眨眼睛。
1、你自己想想，这句话你自己想想符合逻辑吗？
2、电动车和行人不遵守规则，无人汽车就可以直接撞上去，撞死撞伤勿论？无人汽车公司就等着一张A4纸关门吧。
3、就算最严重的闯红灯，只要不是鬼探头车辆刹不住很难无责， 比如，行人闯红灯过程中因故停在那里不动，你的车辆距离他还有50米以上，50米的距离你直接撞上去，试试看...
无人车不一样，它并非被设计成故意撞人，但无人车比司机理性，它首先保证自己不翻车，其次才是躲避，因为无人车的底层逻辑是先自保，因为翻车也会伤害乘客和无辜路人的，乘客的安全等级比路人更高，只有这样人们才敢坐它的车。无人车不会故意撞人，但也不会因为突然出现的目标而失去理智，急转方向盘。
现在萝卜没出撞死人，是因为现在还处于试验阶段，速度很慢，很谨慎。一旦无人车抢占了市场，自然就由不得你们了。
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@牛不疯
外卖和网约车这些已经是最底层的蓄水池了，再把这个干翻，他们到哪里讨饭吃？国家准备好了吗？可能要都挤到做直播这个赛道了，还有其他赛道吗？最主要的是，外卖和网约车起码算生活服务业吧，对社会生产有帮助。直播那纯粹是存量搏杀，对社会没啥贡献，不管是带货还是娱乐直播。
那些中年人甚至更大岁数的人能学会网络直播吗？
马车汽车问题，毕竟汽车还是要司机的，要维修的，要人的地方很多。应该算得上是技术升级。一波人还是可以平替过去的。
大面积失业可不是好事情吧。没有替代的行业去容纳他们，更恐怖。
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先贴观点，目前生产力过剩甚至错配，科技创新应该创造更多的需求为目标。避免为卷而卷
目前无“人”驾驶，更像是一场实验和面子工程，
有人拿网购做比较
网购有切实的好处，省去了大多数的中间商利润，给予了民众实惠，之前线下200的，线上可能只需要50不到，购物方便实惠，扩大了需求，进一步扩大了市场，降低了成本。
而之前的中间商只是通过线下转为线上，或者是利润变少了，从之前的暴利变为微利
网购做大了蛋糕
无人出租目前并没有创造更多的需求，提供更多岗位，未来也很难
而对社会最低工作要求，铁人三项和吉祥三保们
进年来。滴滴外卖从业人数迅速扩大
外卖单价一公里不到一元，
滴滴起步价七八块，2010年前出租车起步价都七块了。
就这样了，还有人想把他看到的每一块硬币放进口袋，让人心寒。去剥夺他们为数不多赚钱的工作。
进工厂打螺丝吗？现在工价都多少了？
我只能说：这是要被吊路灯，资本家们
目前无“人”驾驶，更像是一场实验和面子工程，
有人拿网购做比较
网购有切实的好处，省去了大多数的中间商利润，给予了民众实惠，之前线下200的，线上可能只需要50不到，购物方便实惠，扩大了需求，进一步扩大了市场，降低了成本。
而之前的中间商只是通过线下转为线上，或者是利润变少了，从之前的暴利变为微利
网购做大了蛋糕
无人出租目前并没有创造更多的需求，提供更多岗位，未来也很难
而对社会最低工作要求，铁人三项和吉祥三保们
进年来。滴滴外卖从业人数迅速扩大
外卖单价一公里不到一元，
滴滴起步价七八块，2010年前出租车起步价都七块了。
就这样了，还有人想把他看到的每一块硬币放进口袋，让人心寒。去剥夺他们为数不多赚钱的工作。
进工厂打螺丝吗？现在工价都多少了？
我只能说：这是要被吊路灯，资本家们
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