当初洪涛清偿可转债时恶意的对待转债投资者的行为,他们管理层应该也想不到他们也有今天吧。从投资来看,上市公司的品德其实也挺重要,不讲武德的上市公司貌似出问题的概率是比较高。有些上市公司。比如利元亨,维尔利这类的擦边球打的牛逼极了,就差把手伸我们口袋里掏钱了,既然监管层认为他们不违法,那我们就把这类公司的问题归为道德风险吧。
我觉得卡叔说得很对,上市公司们敢这么做,也是觉得中小投资者很好欺负,本着的原则就是“我就这么做了,你们能怎么办?”我们啥也办不了,但是可以通过中小投资者的方式告知这些公司“脸和钱”只能要一个。既然选择了钱。在可转债的存续期,就要被我们反复拿出来当案例说。而且中小投资者嘴巴还碎的很,会到处说,说到你们的商业伙伴每一家都知道为止。
我先说几个有道德风险的公司吧,后面在评论区慢慢补充,也欢迎大家补充。
1.利元、顺博、华宏。
这三个是一个套路,先发拟下修,然后减持转债,再象征性下修。
2.关于维尔转债频繁下修躲的回售,利用规则漏洞,坚决不还钱。
3.塞力转债的拖延式清偿。
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衍生玉

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黑名单的好像能赚到钱啊
2024-12-14 10:33 来自山东 引用
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挖挖wawa

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回头再看看利元,哈哈哈
2024-12-14 10:08 来自江苏 引用
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huxj2015

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在金钱面前,几乎每个公司都是垃圾........................
2024-11-08 20:00 来自四川 引用
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kranish

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像维尔利这样,不想下修,到期还钱,还不如回售出的钱更少呢。没有几个真正想违约的,只能说是在拖,想等一次牛市解决问题。
2024-11-08 19:46 来自上海 引用
1

pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: stylexf

@happus
写一个,神通转债,真他me恶心。
神通,干了啥恶心事;
2024-10-30 21:41 来自上海 引用
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happus

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@happus
写一个,神通转债,真他me恶心。
继续恶心
2024-10-30 18:06 来自广东 引用
1

kiencity

赞同来自: 猥琐发育

谈钱就谈钱,谈什么道德
2024-09-03 23:15 来自浙江 引用
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shuifeng2009

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甭管大股东怎么想,在现实面前都得低头,利元亨还是修到21了。
2024-09-03 21:44 来自江西 引用
7

毛之川 - 只在集思录和雪球注册了账户,其他平台打我着名号的皆为骗子!

赞同来自: gztom huxj2015 DEFI2025 猥琐发育 不虚不实 Kluer 二二三四更多 »

你们对转债的要求太多了
2024-09-03 21:20 来自浙江 引用
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债市游侠

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神通是下修没有通过。转债本身还不错。
2024-09-03 20:03 来自上海 引用
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pondfish

赞同来自: stylexf

@csha0072
咱最好只谈法律和生意,别扯道德。道德是约束自己的,不能用来要求别人。否则社会就是相互怼。
人家说拉黑这些公司,也是约束自己啊
2024-09-03 19:55 来自广西 引用
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WEARE86

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@happus
写一个,神通转债,真他me恶心。
神通什么情况?我没关注到。
2024-09-03 19:28 来自湖北 引用
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白仇

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@happus
写一个,神通转债,真他me恶心。
神通转债怎么了?我还想买呢。
2024-09-03 18:49 来自浙江 引用
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sunpeak

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科达清偿完全没动作了
2024-09-03 17:23 来自四川 引用
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happus

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写一个,神通转债,真他me恶心。
2024-09-03 16:50 来自北京 引用
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跑路皮皮

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2跟3是规则漏洞
2024-09-03 15:25 来自山东 引用
1

averainy

赞同来自: stylexf

@均金无忌
利元亨 有啥黑历史 ?
放风下修,乘机抛售转债,再下修不通过
2024-09-03 14:17 来自安徽 引用
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均金无忌 - 旅居泰国的退休工人

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利元亨 有啥黑历史 ?
2024-09-03 13:53 来自泰国 引用
4

投资交朋友

赞同来自: 积少成多66 阿戒1899 wangyang661 柠檬茶1225

品行不端,爱耍花样的转债公司全部排除掉。以前我还会以为低价就是最好的保护,现在我看清楚了,价格再低,公司基本面不行,管理层爱乱搞的企业的债券内在价值是趋近于0的。
与其跟*摔跤,不如设定好标准,全部排除掉。
2024-08-14 09:27 来自广东 引用
6

csha0072

赞同来自: gbdrhp dafengtongxue 投资交朋友 RLQ082696 wygd1 小廖更多 »

咱最好只谈法律和生意,别扯道德。道德是约束自己的,不能用来要求别人。否则社会就是相互怼。
2024-07-13 17:01 来自上海 引用
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jackriver

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出尔反尔的鸿图
2024-07-09 23:01 来自广东 引用
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二二三四

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@zhuangdtg
这类信息具有时效性,只能兴奋一时,半年一年以后谁知道啥情况,违约违标、悔标改标、甚至垫资后拿不到钱等各种情况都有可能发生,别太迷恋。
这个建议搜一下国家裁判文书网,看移动历史上这种事情多不多,如果多你就说对了,如果不多你也没说错,如果没有……那你……
2024-07-09 21:13 来自湖北 引用
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静守欢喜

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@sun1977
几个月还要回售,它有啥好得意
7,8个月还玩不够?

让人高兴就高兴,让人痛苦就痛苦.

这叫什么来着,对了,爱情.
2024-07-07 20:34 来自山东 引用
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sun1977

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@静守欢喜
加一个(嘉元转债)股东大会下修通过了,却不公布转股价,看小散着急,它哈哈大笑
几个月还要回售,它有啥好得意
2024-07-07 18:48 来自江苏 引用
5

jnoee

赞同来自: bossnk 投资交朋友 我想吃蛇羹 pppppp 闽水安澜更多 »

支持楼主,看看洪涛、海印,这两只我是印象深刻的,足以证明在转债上玩花样的公司,都不是啥好鸟。
2024-07-07 16:36 来自广东 引用
5

WEARE86

赞同来自: 李小刀1 投资交朋友 开心就好0820 低风险华 sybil03更多 »

@smellybear
从个体来讲,远离自己不喜欢的人,或者不喜欢的公司都是容易做到的,也是降风险的一种策略。
但是从一个群体来讲,用道德这个尺度来给公司评判,比起用制度或者法规的尺度来评判公司要难的多。如果利用下修规避回购的公司是没有道德的,那么不到回售期不下修的公司算什么呢?下修导致股票退市的公司呢?只下修转股价从来不给股东分红的公司呢?
规避有风险的公司是必要的,但是如果都归因道德,有时会弱化自己的判断,比如把违规...
我觉得不到回售期不下修没什么问题,整个存续期都不下修也没有问题,这是可转债发行方的权利,但是回售是投资者的权利,下修躲回售本质上是利用规则漏洞,侵犯了转债持有人的回售权利。前两年,还有好多公司认为减资不用清偿可转债呢,现在他们还这么认为吗?
2024-07-07 13:44 来自湖北 引用
0

低风险华

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@smellybear
从个体来讲,远离自己不喜欢的人,或者不喜欢的公司都是容易做到的,也是降风险的一种策略。但是从一个群体来讲,用道德这个尺度来给公司评判,比起用制度或者法规的尺度来评判公司要难的多。如果利用下修规避回购的公司是没有道德的,那么不到回售期不下修的公司算什么呢?下修导致股票退市的公司呢?只下修转股价从来不给股东分红的公司呢?规避有风险的公司是必要的,但是如果都归因道德,有时会弱化自己的判断,比如把违规风...
管理层道德问题,只是风险的一部分,并不是全部。公司信誉差的,融资成本,客户维护开发成本,也会相对高些。
2024-07-07 13:33 来自湖北 引用
3

zhuangdtg

赞同来自: jackriver bobbyjisi stylexf

@dxsrwt
城地在等33亿中标消息,这下还债稳了,33亿中标维持3年没问题。
这类信息具有时效性,只能兴奋一时,半年一年以后谁知道啥情况,违约违标、悔标改标、甚至垫资后拿不到钱等各种情况都有可能发生,别太迷恋。
2024-07-07 12:38 来自上海 引用
2

mikerose

赞同来自: sybil03 bhuang555

@dxsrwt
城地在等33亿中标消息,这下还债稳了,33亿中标维持3年没问题。
33亿,哈哈,饼而已
2024-07-07 12:28 来自江苏 引用
1

smellybear

赞同来自: 低风险华

@WEARE86
对于大多数人来说,远离人品有问题的人,能避免大多数的风险,可转债也是一样。不是说问题债不能带来收益,只是像我这种大多数人没有这个能力。
从个体来讲,远离自己不喜欢的人,或者不喜欢的公司都是容易做到的,也是降风险的一种策略。
但是从一个群体来讲,用道德这个尺度来给公司评判,比起用制度或者法规的尺度来评判公司要难的多。如果利用下修规避回购的公司是没有道德的,那么不到回售期不下修的公司算什么呢?下修导致股票退市的公司呢?只下修转股价从来不给股东分红的公司呢?

规避有风险的公司是必要的,但是如果都归因道德,有时会弱化自己的判断,比如把违规风险看做道德问题;有时又会放大个人的风险,比如被公司起诉诽谤、污蔑,影响商誉等等。
2024-07-07 11:27 来自北京 引用
4

亚热带雨林

赞同来自: 塔塔桔 caifeng2018 低风险华 fengqd

百畅,提议下修趁机减持,然后不下修到底
城地,提议下修到召开股东大会,间隔2个月,蓄意拖延
2024-07-07 11:10 来自广东 引用
3

zhangsheng123

赞同来自: 不驯服的野猪 sally2003 sybil03

建议楼主把大家列举的道德问题公司把他放到正文后面排列出来,不断更新,不然一个个帖子翻来翻去很多会疏漏,其实集思录也可以考虑下给这些问题债加个提示在后面@天书
2024-07-07 10:53 来自广东 引用
0

小廖

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@langdewang
要审批吧哈我也有嘉元
请教需要什么审批呢?
2024-07-07 10:25 来自四川 引用
3

WEARE86

赞同来自: sybil03 bobbyjisi 低风险华

@smellybear
在金钱博弈游戏里,首先应该考虑的就是规则,即在现行规则下,个人的投资策略应该怎么设计才能确保风险可控,利益最大,因为对手盘也是这么想的。
道德基本不是一个可选项,因为这是有个人主观判断因素在内的,除非对商誉有巨大影响,否则企业是不会考虑道德因素的。看看那些大企业,外有可口可乐、苹果、微软,内有阿里、京东、拼多多,都是在规则允许的范围内尽力盘剥供货商如果你是这些公司的股东,你会用道德判断选择撤股吗?...
对于大多数人来说,远离人品有问题的人,能避免大多数的风险,可转债也是一样。不是说问题债不能带来收益,只是像我这种大多数人没有这个能力。
2024-07-07 10:22 来自湖北 引用
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小廖

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所有
2024-07-07 10:20 来自四川 引用
1

deepocean

赞同来自: fengqd

与一个食不果腹的人谈什么道德?

搜特、鸿达、蓝盾,退市前已无法正常经营,违约是很正常的结果,有啥好骂的
2024-07-07 10:16 来自广东 引用
2

why3917

赞同来自: 转债无冕之王 求索之路

广汇
2024-07-07 09:44 来自吉林 引用
6

smellybear

赞同来自: 不驯服的野猪 by888 llllpp2016 JASONWONG 不啻微茫 stylexf更多 »

在金钱博弈游戏里,首先应该考虑的就是规则,即在现行规则下,个人的投资策略应该怎么设计才能确保风险可控,利益最大,因为对手盘也是这么想的。
道德基本不是一个可选项,因为这是有个人主观判断因素在内的,除非对商誉有巨大影响,否则企业是不会考虑道德因素的。看看那些大企业,外有可口可乐、苹果、微软,内有阿里、京东、拼多多,都是在规则允许的范围内尽力盘剥供货商如果你是这些公司的股东,你会用道德判断选择撤股吗?
欠债不还,如搜特之流,不仅是道德问题了,实质是法律问题,客观上是中小投资者维权的成本太大造成的。
2024-07-07 09:42 来自北京 引用
1

dxsrwt

赞同来自: 低风险华

@zhenglonggeng
城地,也是够无耻了。
城地在等33亿中标消息,这下还债稳了,33亿中标维持3年没问题。
2024-07-07 09:40 来自辽宁 引用
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johnwhite

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同意
2024-07-07 09:24 来自湖北 引用
0

招金牛 - 随心所欲而不逾规

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@xxxxxxyyyyyy
城地,宣布下修消息这么久了都还没有结果。
7月12日股东大会投票下修,定价会不会拖着不知道
2024-07-07 09:09 来自浙江 引用
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WEARE86

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@stockup
其实我感觉2跟3是规则漏洞,跟公司道德无关,你吃了转债的制度红利,别人也是合理利用规则
做为投资者,要求行使回售权利也没毛病吧。
2024-07-07 08:54 来自湖北 引用
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taosh2016 - 喜欢可转债,基金,股票投资,公众号:长期稳定盈利

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@dz82828114
下修不到底对转债投资者是不讲武德,对股东而言,却是很讲道德的哟!
所以要客观看待,综合看待!
2024-07-07 07:46 来自广东 引用
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taosh2016 - 喜欢可转债,基金,股票投资,公众号:长期稳定盈利

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投资市场要客观,切勿被一些被一些神牵着鼻子走!奉为圭臬!
2024-07-07 07:30 来自广东 引用
0

taosh2016 - 喜欢可转债,基金,股票投资,公众号:长期稳定盈利

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转债现在都是互摸口袋游戏
2024-07-07 07:27 来自广东 引用
0

langdewang

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@静守欢喜
加一个(嘉元转债)股东大会下修通过了,却不公布转股价,看小散着急,它哈哈大笑
要审批吧哈我也有嘉元
2024-07-07 07:24 来自江苏 引用
4

liqiso2004

赞同来自: 塔塔桔 sybil03 WEARE86 别看就是你啦

百畅转债,提议下修,卖完了
2024-07-07 06:49 来自北京 引用
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zhenglonggeng

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城地,也是够无耻了。
2024-07-07 05:25 来自江西 引用
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ld911122

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嘉元转债+1,下修通过不公布价格,实在是无耻
2024-07-07 01:27 来自江苏 引用
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WEARE86

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@xxxxxxyyyyyy
城地,宣布下修消息这么久了都还没有结果。
5.18号发下修公告,现在还没有说啥时候开股东大会。还有20多天进入回售期。
2024-07-06 23:41 来自湖北 引用
0

stockup

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其实我感觉2跟3是规则漏洞,跟公司道德无关,你吃了转债的制度红利,别人也是合理利用规则
2024-07-06 23:28 来自浙江 引用
0

WEARE86

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@Wywywy1
利元亨是咋回事?能详细说说吗?



引用的是小卡叔的文章
2024-07-06 23:28 来自湖北 引用
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深圳的小财迷

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@低风险华
法律的事,我们说了不算。只能从道德的方面入手,让大部份的转债投资者都知道那些无良公司的所做所为。
开心就好。
2024-07-06 23:26 来自北京 引用
3

静守欢喜

赞同来自: 九月森林 sybil03 langdewang

加一个(嘉元转债)
股东大会下修通过了,却不公布转股价,看小散着急,它哈哈大笑
2024-07-06 23:05 来自山东 引用
0

铁二蛋

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道德有问题的公司和人自然要远离一些
2024-07-06 22:18 来自浙江 引用
0

Wywywy1

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利元亨是咋回事?能详细说说吗?
2024-07-06 22:00 来自江苏 引用
0

xxxxxxyyyyyy

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城地,宣布下修消息这么久了都还没有结果。
2024-07-06 21:44 来自四川 引用
4

低风险华

赞同来自: 叶落南邱 我想吃蛇羹 sadday WEARE86

@深圳的小财迷
资本市场,谈道德?
法律的事,我们说了不算。只能从道德的方面入手,让大部份的转债投资者都知道那些无良公司的所做所为。
2024-07-06 21:34 来自湖北 引用
5

wang788688

赞同来自: 九月森林 叶落南邱 闽水安澜 WEARE86 低风险华更多 »

同意,团结就是力量
2024-07-06 21:20 来自浙江 引用
7
2024-07-06 20:11 来自北京 引用

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