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在韭菜me看来，“三知道”解决了重要的买点问题，其实是通俗汉化版本的“安全边际“，但是对于卖点问题，其实”三知道“很难给出理想解释。因为其中一个知道”涨多少“很多时候难以预测，即使知道可能涨到多少，也仅仅是一个概率。在百折千回的证券市场波动中，投资者很容易由于波动迷失初心。
举个自己的例子。昨天和穿越牛熊（本论坛已销号）老师聊天，谈到买权问题，我是这样讲的。从统计上讲，宽基指数走强趋势远远小于震荡的频率，那么期权买家就是在用可接受全部亏损的仓位不停的试盘，以抓住那次最大的波动。实战中，因为近月期权的杠杆巨大，稍有不慎就会爆亏或者由盈转亏，作为一个非AI的人脑，我习得的经验就是及时止盈止损。然而，这种习得的经验在真正的波动行情到来时，就反而变成了过早止盈，拉低了总收益率。
上述问题，我归因于几个方面吧。首先，期权有波动率和方向两个维度，买权几乎属于胜率最低的交易。其次，我们无法做到对指数的精准预测，期权的容错率又太低。第三，我们对回撤的控制能力由于个人性格和心理等多种噪声影响，无法进行客观的看待。因此其实这个例子略有特殊，但是抛开前两个问题，这第三个问题是我们该思考的。尤其是各位可转债投资者。
下面要提出我的问题了，各位对于无法（或不是很有信心）预估目标价位的仓位，在这个盈利过程中出现的回撤，你们是如何看待的，又是如何操作的？这可能不算一个求助帖。更想是了解一下群体的心理状态和操作思路。所以如果各位既然读到这里了，不妨多回复几个字？
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今天你解释了以后我似乎看懂那张“资金流动示意图”里商品和现金之间的关系了。是否可以理解为不同期限期货及现货之间的价差隐含着持有商品的机会成本？类似于商品和现金的Fed 模型？对，基本就是这个意思。虽然商品本身的价格波动很大，但如果要看资金流向商品还是现金，还是要用 rolling curve。
长期看，基于期货的商品指数相比国债更没有持有的价值。基于彭博提供的数据，通过 30 年（1982-2012）的月度数据测算，长期仓储实物资产的年化收益为-1.86%，而长期持有期货敞口的收益为 2.36%。GSCI TR的长期收益，主要来自于其包含的抵押品，即3个月美国国债的利息，而商品本身的收益微乎其微。但这并不妨碍在一些特殊的时候配置它，关键是看资金是否会流向它。
赞同来自: liyiming
@涅槃Nirvana 为啥要设置成 互相关注的才能评论？今天你解释了以后我似乎看懂那张“资金流动示意图”里商品和现金之间的关系了。是否可以理解为不同期限期货及现货之间的价差隐含着持有商品的机会成本？类似于商品和现金的Fed 模型？
我来补充两句，
1、主动管理模式：
关于波动，也不一定是看单一资产的价格波动，也可以是多种不同资产的价差周期性波动（往往还更具稳定的周期性） —— 资金总是会流向风险收益比更高的资产。比如，从下面的图看，最近的大宗商品和通胀，就基本上开始回落了。
同样的，当你能观察到资金在不同资产间的动态流动过程，你就能比较清楚地去主动管理（自然也涵盖了回...
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@泛舟Rain
如果一个投资本身是由于下有保底的原因触发的买入，那么根据其预期的波动率进行推算，若其价格已经上涨到正常的波动率范围的上限（高位区间）时，就是卖点。我来补充两句，
1、主动管理模式：
关于波动，也不一定是看单一资产的价格波动，也可以是多种不同资产的价差周期性波动（往往还更具稳定的周期性） —— 资金总是会流向风险收益比更高的资产。比如，从下面的图看，最近的大宗商品和通胀，就基本上开始回落了。
同样的，当你能观察到资金在不同资产间的动态流动过程，你就能比较清楚地去主动管理（自然也涵盖了回撤控制）—— 我觉得比较重要的一点是，虽然你的结果是控制了回撤，但你在做主动管理的时候，一定不要在心理上被已经出现的浮亏或浮盈束缚住；要把“做正确的事情放在首位，而不是纠结于一次的盈亏”。
在这种模式下，有的时候运气好，还能发现系统崩溃的临界点（比如 2000.08），但有的时候则未必能看出来（比如 2007.10）
2、被动管理模式：
多类资产或标的之间的再平衡；比如 风险平价、九债一购，在控制好总体杠杆不爆仓的前提下，按固定时间段做再平衡，也是一种对于最大回撤的调整（虽然，幅度比较小、能够贡献的收益也比较小）
3、基于参数的回撤控制
比如：
- 基于最大回撤%：回落15%就砍一半仓、回落30%就全砍；我个人不太喜欢这种
- 基于时间：比如，每隔5天或每隔一个月就调整一次仓位；理论上说，但在较短的时间内，下跌的空间是相对较小的、可控的 —— 当然也有例外，比如前两年的原油期货一夜之间跌到负数
4、其他：做投资组合、不要单吊一个资产或标的；多数情况下，可以大幅控制回撤
原因很简单，就是一个统计学的基本概念：一般单一股票或资产的投资收益分布，遵循幂律分布，而当你使用资产组合时，多个资产的投资收益分布，遵循正态分布 —— 这样，你的最大风险就相对可控了。
最后说一下，我个人在实操方面，主要使用 投资组合 + 主动管理 + 时间间隔 控制最大回撤；另外，再多说一句，我个人在大多数时间里不用对冲手段 —— 在无法使用资金杠杆的情况下，在确保“不死”的前提下，我愿意承受更大的短期波动，去追求更高的长期收益。
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这里涅槃兄提出的问题是在不知道预期收益时的投资策略的回撤控制与看待问题，这种投资策略一般都是类期权性质的策略。因为在参与投资之前肯定是需要大致知道期望结构的，否则不可能在不知道预期收益的情况下就下场入局。而期权类策略，起码保证了下行风险的上限，也算“三个知道”中的一个知道。
我们现实中除了直接参与期权，还有可转债、要约、吸收合并等也是含权的投资品种，也会面临类似的问题。这种情况下是很容易找到入局点的。比如我近期参与过的德邦股份：
即：锁定一个自己认为可以接受的（长期看来期望收益大概率为正的）最大亏损即可。
但由于逻辑本身的缺陷（要约价只告诉你最大会亏多少，没告诉你可能会赚多少），所以这时卖点方面就不如买点那样有一个明确的锚点（anchor）
那么怎么来处理这样的卖点呢？上面这么多回答中，我最赞同 @shshchen 和@资水 的意见，我结合两位的观点再结合自己的体验聊聊：
首先，一个交易的完整循环一定是因一个理由而起，而因为这个理由的消失或兑现而结束。那么基于期权性质的投资也是一样，即“买入的理由是下有保底”，那么很显而易见的，“卖出的理由自然就是下有保底的特征不存在了”。
接下来的思考就是：“怎么判断下有保底的特征不存在了？”
要解答这个问题，必须思考下有保底为什么会为我们的投资带来优势？我这里画一张图大家就理解了：
假设红色水平线是当前资产价格，橙色线为保底线，那么很明显，如果价格根据预定波动率随机波动，我们的潜在盈利空间是绿色的面积，我们的潜在亏损空间是粉色部分，而橙色面积就是下有保底这一特征带来的投资优势部分（股票会亏而期权类资产不会亏的收益）。
所以，在这张图的情况下，什么时候下有保底的特征消失了？就是下图发生的时候：
即橙色面积<=0的时候，这个特征消失了。我们买入的理由就消失了。
那么这个理由到底和我们买入资产的哪个要素有关系呢？波动率！！！
正是因为波动率大的环境下，亏损的那部分不会被兑现，而导致期权有了价值。
所以，根据上面的推理，用最简单的不涉及数学的语言我们就可以总结这题第一部分的结论了：如果一个投资本身是由于下有保底的原因触发的买入，那么根据其预期的波动率进行推算，若其价格已经上涨到正常的波动率范围的上限（高位区间）时，就是卖点。
到这里为止，关于期权类买卖点的讨论已经结束了。但楼主需要讨论回撤，所以我们进一步讨论这种投资的回撤。
期权是有时间价值的，时间价值随时间的流逝而损耗。看涨期权类投资如果可以稳定获利，那么本质上你赚取的是对方低估了波动率（时间价值）或赌对了方向或者承担了整个收益计算体系崩塌这三方面的钱。（这也就是为什么这几年全面要约公布要约报告书后基本没肉，而只有部分要约或全面要约在公布要约报告书之前才可能有机会，因为承担了额外的风险，纯期权端就是数学题，计算机比人强多了）
在买入期权的那一刻，你已经认可了买入时的时间价值价格是合理的。所以理论上，任何由于时间价值流逝带来的回撤是不应该带来任何情绪波动的。（早已在计算之中）
而源于标的价值波动的期权价格波动，要么来自期权隐含的贴现率价格和贴现率定价波动，要么来自对未来收益曲线的认知。那就变成了宏观经济认知的问题了。这里不再展开。源于这方面的回撤，如果你没有宏观认知，那么你就是在赌博。这方面的回撤自然无可厚非，只能用心性和仓位来控制。
所以，所谓“看格局”的仓位，无非就是赌“由于一些未知的要素驱动，该资产的波动率会出现剧烈的放大”，从而带来额外的收益。
当然，这部分收益从历史上来看是胜率很低，赔率极大的投资，但只要不是负期望收益，那么保留一点点仓位，可以在不明显增大组合波动的情况下，提高组合收益获得极端高收益的一点概率也无可厚非。
涅槃Nirvana - 慢慢变富
你举得这个例子就不合适...哈哈哈，小朋友，百万assert就是大佬吗？还有，我好像没说过自己是大佬。既然对脱口秀这么有研究，真的应该去其他论坛更适合，这可是集思录啊。对本人不满的话欢迎直接拉黑。好啦，言尽于此，就此封贴。
失恋了找男闺蜜就是要安慰的,他的男闺蜜只是选了风险最低的策略
不然男闺蜜直接拿出来一个condom说我们来一发吧,收益是高,风险谁受得了?
最后是我们女生知道自己很平庸....建议研究下杨立给自己立的人设
可以说杨立是为普信女代言的,她的话你最好反着听...
其次白龙鱼服,大家也不知道你是大佬,你把百万assert贴出来,大家都会讨论而不是指教了.
这就和开会前先介绍...
继续跟大家扯两句你举得这个例子就不合适...
我这个帖子从盘中发完到现在126人关注，17个赞同，无一人打赏（笑，我不在乎那几块钱，但在乎的是这背后的肯定和互动）从这个帖子，我又发现两个用户特点，供各位自媒体大神们参考哈，一是有些人似乎特别喜欢给长长的帖子打赏，我也知道，大家回帖有时也就是水下经验混个脸熟，可以理解。二是对于提出问题的帖子，本能的以居高临下的态度给出回复。我敢说这样回帖的人肯定没认真看完主贴和楼主的回复，而且...
失恋了找男闺蜜就是要安慰的,他的男闺蜜只是选了风险最低的策略
不然男闺蜜直接拿出来一个condom说我们来一发吧,收益是高,风险谁受得了?
最后是我们女生知道自己很平庸....建议研究下杨立给自己立的人设
可以说杨立是为普信女代言的,她的话你最好反着听...
其次白龙鱼服,大家也不知道你是大佬,你把百万assert贴出来,大家都会讨论而不是指教了.
这就和开会前先介绍一下身份一样的,不然一个老头在哪里叭叭叭你肯定不仔细听.
精辟：（特别）便宜的时候多买一点，（特别）贵的时候多卖一点，中间状态保持仓位。 @bismackzhang关键是如何判别便宜还是贵，比如股和债之间的比较？未来利率走势的判断？这些都是影响价值判断
本韭菜就是这么干的，虽然有时候也管不住手，总体效果还好！
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大佬是玩期权的老人了，能不能说说您最后的结论或者现在的状态，期权应该怎么玩我是17年开户的当年才凑够了50万 小心翼翼的试了2-3年 各种策略都试过了。
首先心态要调整过来， 不要用玩这个字， 投资是一个很严肃的事情了。
其次 期权只是一个工具，只是为了实现自己对市场的看法的，期权策略本身并不能带来盈利的。
所以 期权也好，股票也好，股指也好，如果能满足策略就拿来用，没有必要给自己划太多条条框框的。
最近看不太懂行情，也没有明显的趋势。所以策略比较简单，就是长期持有IF 1手，然后 涨了卖购，跌了卖沽，在我能承受的范围内做投机性交易， IF持有不动。
然后我现在的股票持仓还是去年的持仓基本没动，今年涨的比较好，和IF的关联度也不大。所以拿的很安稳。
今年的收益处于不赚不亏的状态， 股票赚了点，然后IF负责亏完了。
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所以，股票、期权投资，需要依照三知道原则去做吗?我认为不是。连企业经营者自己都很难知道。韭菜们能做的，不是知道顶和底是多少，而是根据自己的投资风格、心理承受力、资金实力，制定止盈策略。
比如就目标价卖出的止盈策略来说，有目标价并不代表我知道会涨多少，恰恰是因为我不知道会涨多少，才设定一个我能接受的目标价位。
对于回撤的看法，分三种情况。
情况一，如果止盈策略是高点回落 N%卖出，那么回撤值就是一个卖出信号。而这里，高点是多少，也是不知道的，只要还在涨，只要回撤没有到达设定值，都不卖出。
情况二，如果止盈是目标价以上卖出，那么回撤就要分情况了。是什么原因引起的，可能是短期波动还是有明显到顶的信号
第三种情况，稳如磐石的强大内心，坚定不移的目标价卖出策略，就不需要思考这个问题了。
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德隆三知道，只是个半吊子，知道涨多少、跌多少、时间多长，但概率呢？下注比例呢？资金管理方面不完善，没有用凯利公式来决定最优下注比例。
简化来说，比如，你抛硬币，50%成功率，押上1元，赢了可以赚2元，你要怎么下注才是最优？用凯利公式算，这种情况最优是下注资产的1/4，比如初始100，下注25，赢了是150，输了是75，那下一把继续下注1/4即37.5或18.5，如果开出的结果与第一把相反，那么回到112.5。你可以模拟计算一下。你抛硬币的概率是稳定的，即使连续几次正面或反面，最后总会回归的，所以你不断复制前面的下注策略，最终得到正预期的结果，即使之前碰到连续的逆境回撤。那么这种情况下可以理解回撤是一种积累下的投资，概率会把你借出去部分还给你。
这样你就理解回撤问题了吧？当然，如果你的概率不稳定，策略非正预期，你得先去解决基础问题再说。
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按照正常的公司进度，每年多盈利10%。有的时候投资者对我这家公司估值8，有时估值20。
其实公司的盈利水平一直没有变。对公司的估值20亿或则40亿都只是投资者出价而已。
如果是这种估值看法造成的回撤，长期看其实没有多大关系。（除非投资者出价真的很夸张，那经营者考虑卖掉一点股份也很正常，一下子给我未来10年才能赚到的钱，不心动不正常，如果只是多给两三年的钱，那卖出动力就降低不少）
重点还是确认公司是不是还能持续赚钱。
只要它是持续赚钱的，不必太在意交易所的出价的高高低低。
买股票就是买公司。这句话简单又难懂。
我问过做化工的老板，有一个明显的趋势，对化工品不利，怎么办？
老板说，我们是做实业的，我没有办法说知道冬天来了，我就不干了，把工厂转让给别人，然后等情况好转，再接手回来。我只能优化管理和销售，扩大或者保住市场份额，冬天总会过去的。
丰收的前提是，我在寒冬或者春天的时候，就开始准备来年的丰收了。年年如此。
临近丰收去别人那里蹭一笔，可以赚钱，但应该赚不了大钱。
来证券市场投资的，更多的人认为资产市场方便可以随时买入卖出，看到形势不妙可以跑，99%想的都是打一枪换个地方，做高抛低吸，但实际成功的人凤毛麟角。
如果市场一年只能交易一次，大家就会很认真的考虑买什么公司陪伴其成长了。
而这个一年，其实就可以视作三知道的时间多长。中间的涨涨跌跌都是噪音。
胆子真不大 - 股债平衡
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本韭菜就是这么干的，虽然有时候也管不住手，总体效果还好！
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我说大部分人没有认真看贴，您还别不信。发这个帖子的初衷，恰恰和您说的“水平高的来，水平差的闭嘴”相反，我在回复中说了研究的是心理问题，想听听普通投资者的心声，结果引来了一群镰刀。这里就不贴图了，如果认真看大家每条回复，都能看得到。换位思考一下啊，你想研究群体心理，结果被人一顿心理辅导，肯定也不会太爽，对吧。
至于起名问策贴，确实有点误导。这个我意识到了，我已经做了修改。总之谢谢您的建议，以后在互联网我会更加注意语言和措辞。对于脱口秀啥的，我确实没啥欣赏水准，就是图一乐。发杨笠这段“普信男”确实是因为我非常喜欢杨笠的表演风格和一针见血的语言，我觉得我们在论道时也要保持这种犀利。如果我的任何发言引起大家的不适，我向您和各位网友道歉，以后一定注意。
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本以为要等到周末，原来这就是惊喜。果然大佬一出手，就知有没有。大佬这篇回复，有思考，有数据，有温度。看完以后就懂了，这辈子我是望尘莫及了，中间差了不知多少个丈母娘。
大佬讲的这个例子听起来好笑，其实非常接地气。丈母娘的设定，决定了这个账户的性质，不接受大幅回撤。这里大佬用的方法是通过买入低风险资产，实现账户的风险再平衡。
到这里，其实又可以从各位的回答中，站在体系层面总结出一些办法
先说投资
我觉得，投资可以不考虑回撤。因为投资这事儿，就是花一块钱买一个值五块钱而且还在不断增值的东西，而且在他价格回归到合理价值前，其他的证券都没有这么大的上升空间，在这种情况下，我任何时候减仓都是错的。当然了，这种机会就像巴菲特说的打卡机会极少，人一辈子可能也抓不住一次。结果论是应该放心的用在这里的。
再说交易。
一、计划。交易是一个把别人兜里的钱装到自己兜里的过程，出手前就要充分考虑各种情况，安排好撤退路线。
二、分散。分散配置低相关性品种是降低回撤的办法
三、控仓。这里其实还是执行计划。方法其实也就那么多，怎么组合就各显神通了
四、再平衡。这里面可能有轮动法，有风险系数法，有风险再平衡。
最后，盈亏同源是客观规律，以上的方法可以有效降低回撤，但也会显著的拉低收益率。好在还有个公式：净资产收益率=销售利润率x资产周转次数，那么只要周转次数够快，那么其实收益率仍然可以很可观。
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可是你的帖子叫问策贴，还有那么几个大问号，问题也堪称很有价值，谁第一感上来不是说说自己的看法呢？这不就是集思录这样的地方，大家交流的方式吗？有些人的回答有些调侃，哪里就居高临下了？而且，如果楼主的意思是“我想听听水平高的回答，水平差的就不必了”，大可以在帖子里说清楚嘛，没有必要使用一些看似谦恭的语句，内里其实是掩藏不住的傲气和自信。
杨笠的脱口秀是非常大路货的东西，于脱口秀技术方面及格线都不到，于热点议题方面也了无新意，要看standup comedy，至少要从Louis CK，Dave Chappelle看起。
我也是楼上的答主之一，不管我是否属于楼主眼中的普信男，不影响以上的看法。
likillerli - 不要把时代的贝塔，当做自己的阿尔法！
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我这个帖子从盘中发完到现在126人关注，17个赞同，无一人打赏（笑，我不在乎那几块钱，但在乎的是这背后的肯定和互动）从这个帖子，我又发现两个用户特点，供各位自媒体大神们参考哈，一是有些人似乎特别喜欢给长长的帖子打赏，我也知道，大家回帖有时也就是水下经验混个脸熟，可以理解。二是对于提出问题的帖子，本能的以居高临下的态度给出回复。我敢说这样回帖的人肯定没认真看完主贴和楼主的回复，而且后面还会有这种回复。
这让我想起杨笠说过的一段子，杨笠失恋了，告诉了一个男闺蜜，这个男闺蜜跟杨笠说：你别难过了，你就是配不上他，我是拿你当朋友才这样跟你说的，杨笠说：拜托你别拿我当朋友了，拿我当个人吧。杨笠接着说：“我们女生知道自己很平庸，但你们男生就是自认为是世界的中心和主宰，别人跟我说什么事儿，那一定是拿我当人生导师，要寻求我的帮助。”每次看到这段我都笑得不行，因为他好像看见生活中的我一样，那么普通却又那么自信。
如果您看到这没有怒摔键盘大骂楼主，那就伸出热情的小手点个赞，打赏个金币，满足一下楼主的小小虚荣心，也许明天您的重仓股就涨停了呢。
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截至春节前，我给丈母娘进行的配置，今年浮亏了1.4%。从16年开始，这部分配置，只有2020年一季度，这一个季度浮亏过1.x%，其他季度都是正收益。去年底净值2.7，年化18%。去年3、4季度一顿买，仓位从20%上升到50%，心想再跌下去就要像两年前那样跪搓板了。于是又把风控表拿出来改改，增加点项目，给自己点心理安慰。
以下满满的过度拟合，单做交易的可以闭着眼睛跳过这一段往下看。
增加了下行空间。根据当前点位和两千点的差值，推测下一次可能的普通的大幅回撤的空间。这个两千点，是根据年份变化而变化的，每年加3%。
以这种空间，乘以持仓，应该不超过20%。丈母娘那边不超过10%。
这是个风险门限，但是进场模型独立运行，在满仓时，进场信号显示的话，还是需要加仓。这种情况，就需要加仓不占风险权重的品种，或者将高风险权重品种向低风险权重品种进行替换。
譬如，股票的风险权重是100%，转债平均风险权重为现价-80（假设100以下摊大饼，大饼平均跌到80见底），再买的话进行类似搬砖后再买。
那么问题1，满仓持仓股票，现在显示下行风险为19%，那么实际下行风险是多少，跌19%就见底了么？答案是，下行风险为100%。买股票过夜，最大回撤就是100%，无论是乐视、信威，还是招行、药明，无一例外。支撑我持股的信仰，就是查理芒格曾说过：长期看,投资收益率等于净资产收益率，以及法币时代，钱只会越来越多。持股并保持一定的仓位，是不得已的行为。而此处显示的19%下行风险，绝不是真正的下行风险，而是对一般性大幅回撤的一个主观描述，看看自己会不会吓尿自己。用杠杆投资的同学，建议不要用我这种下行算法，直接按跌100%算，就不会重蹈云蒙那样的覆辙。交易的同学不用介意。
问题2：自己都知道是过度拟合，还用这个干什么？过度拟合在交易上，是巨大的陷阱；而在投资的仓位控制上，是可以用的。因为，截至目前，没有合理的量化模型用于仓位控制。每个人的仓位控制，都是自己主观，根据过往经验，设计的一个投影。用分位线的看高低，用年线看牛熊，用PE、PB，用国债利率，都是如此。反正都如此，找个自己舒服的，投资方面，只要是低买高卖，不是高买低卖；只要是低位继续再低也还有钱买，高位不再回低位也不踏空的设计，就是好的投资的仓位控制设计。（交易是从钱到钱的过程，常态为空仓，此处不讨论）。
具体到我这里，如果下行空间*持仓>20%，则启动减持搬砖，但是下限为60%。原来为70%。丈母娘那仓位下限为20%。但是减持搬砖不是减持，还是需要考虑是否影响上行空间。上行空间算法和下行不一致，上行没有铁顶，多高都有可能继续再高，做空的同学要考虑清楚。
每个人根据自己最大回撤多少，还能坚持把自己约的那啥打完，来判断自己的仓位上限下限，以及风险比例限制。
按点位来看，不同点位上行下行空间如下图。可以注意到，如果时2055年，则9000点也不算高；2000年，2000点也不算低。点位，去掉分红，长期来说也是向上的。跌到某某点时，还是应该珍惜。具体某某点是多少，大家自己判断即可。
综上，很遗憾的是，投资估算最大回撤，属于心理按摩的范畴。怕回撤就不要过夜，研究日内交易模型；因为控制回撤而减仓，也属于交易模型。譬如yyb凌波将买股票时组合回撤设置为5%，也是交易模型。但凡有止损的，都是交易模型。投资，是买入后一般不动的一种行为，跌了再买，不考虑回撤。根据买入的品种不同，在买入的那一刻，最大回撤已经定了，股票最大回撤100%（破产），房子100%（战争）。明知最大回撤如此，但还是敢于进行投资，在信用货币时代，本身就承担更小的风险，因为长期来看，现金币值也将趋近于一个很难看的数字。
贱取如珠玉，贵出如粪土。只要能让自己便宜了多买点，贵了多卖点，中间大部分噪音区不乱动的仓位控制，都是好的仓位控制。投资不占精力，腾出时间，去研究交易和套利多好。或者如我这样躺平，打打游戏鸡下娃，多好。
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买了100以下的转债，后来涨的还不错，比如到11X，最近这波杀溢价三天跌到10X了，我无动于衷，我只管等到130无脑卖。这大概才算是符合三知道。
我只是猜，所以说大概。
您也别因为他们这么说不高兴。
如果真是这种价位入的，标的又是转债，我也的确会这么处理。但股票我就不会那么笃定了，这也可能是有说三知道只适合债的原因吧。
如果是股票，行业指数ETF之类其他产品，为了避免面对大波，不动就坐电梯的难受，一动就卖飞的尴尬。我和资水兄的方法差不多，到了一个让我坐不住的涨幅，出掉成本，只留盈利部分，如果继续涨就随它去，不到梦想价不管它。如果跌下去，在一定跌幅接回来，当是做波段降成本了。不过可别心急跌个三五个点的就接回来，那可就不是面对大波不能自已的问题了，是小波也不能面对的问题了。
说来说去都是如何调节心态的问题，我是有局限性的普通人，只能用些控制仓位的方法来调节下自己的心态。
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举例看看两类逻辑。
第一类，短期的，偏个人化的，未经大样本验证的逻辑。比如：新能源是大趋势，又是热点，龙一肯定没错；小时图上头肩底，大数据说资金净流入，均线上穿；波动率高位，均值回归，做空胜率回测高得吓人。诸如此类。
第二类，长期的，常识性的，看起来不值一提的逻辑。比如：人类需要消费含糖食物；未来二十年，用电还是人类的主要能耗方式；未来数十年，人类的大部分活动，需要一定的物理空间（建筑）支持。
建立在第二类逻辑之上的交易，如果建仓价格具有安全边际，回撤完全不会有任何负面冲击，只是考虑增加配置的机会。如果造成永久性损失怎么办？那说明交易者对世界的基本认识都错了，那也就是应得的结果吧，也没啥好抱怨的。不过好在，这些第二类的逻辑，错的概率非常小，只不过没有多少人愿意基于这些东西去做交易罢了。因为它太乏味，太“简单”，挣钱挣得“太慢了”。
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一、多策略分散，减少心理压力，就是最近海浪头头说的以瓦注者巧。
二、不完善的交易计划也比没有计划好，达里奥在原则里说的。所以无法预估目标价，也要设置预估价，或者开平仓条件，然后接受按计划操作的结果。如果觉得这次估得不好条件定得不好，改进计划的水平，而不是改变盘中操作。减少盘中的临时主观操作，压力也会小很多。
三、除非策略本身是强盯盘策略，否则拉长观察间隔，找点别的事情分散注意力。例如计划收盘开平仓，那盘中就不要去看，看了反而心乱。
四、不贪心，回撤是必然的，没有人能赚尽每一分钱，何况自己是个普通人。财富会逐渐向自身水平靠拢，不断学习就好，亏损就降低头寸继续试，只要能一直在资本市场活着，捡钱机会多得是。
关于期权买方止盈，我也刚吃了亏，12月初提前埋伏3月超虚购，结果12月13日那一段大涨后没有卖，从翻几倍到现在几乎归零。原来我的平仓标准是隐波达到历史80%分位以上，那一波差一点点没有达到。反思之后，我觉得应该同时考虑隐波和实波，实波就简单用布林线，那一波虽然隐波上升不够猛烈，但实波从布林下轨涨到上轨，已经很难得了，所以在隐波上应该要求不那么高。虽然交了学费，但是也学到东西，相信下次我会做得更好。
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好了，交代完了。现在看看我们各位老师给出的观点：
有过程说——跌破均线我就卖
有买入说——背离买入逻辑我就卖
有结果说——不到结果我就不卖
有中和说——卖一半，再一半的一半，剩下的一直持有
点赞也好，拍砖也好。欢迎各位继续畅所欲言，我想这也就是集思录的意义。现在手机端可以看到大家的回复，但是没办法引用，所以我等下再回复。我的本意是想听听普通投资者的意见，分析下各种心理，结果这个帖子炸出不少镰刀，也挺好。
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“三知道”原则，仅仅适用于债券类投资深以为然，股比债有更大的不确定性。经营实质发生重大渐变反映在股价上得到的是一个中观上（站在行业角度）风险收益比和原先没变的数字，不管涨跌。股价下行时很反人性，你以为你知道了实际上只是站在当前时点你真知道了，或者你根本不知道。博弈的参数时变，总有一千万种变化能让股价涨到你预期，当然也有一千万种变化更进一步下跌，而涨跌的本质是找到对手方，而你的对手方的收益预期也在时变。债最大的不同就是，你始终有个预期相对稳定的对手方，这让定价变得简单。
时间是行业发展中，股价短期扰动最大的敌人（金融加速器），但是是盈利放大坚定的朋友。看上去是句废话，实际上是用来衡量策略持有期的标准。而回撤在我看来就是还没有兑现的“浮亏”，是持有的结果，但不是止盈止损的依据。我认为的关键，在于明确你现在站在哪里，比如说你做宽基而不是个股，那么定价的锚可以简化成：R = r×t 其中r是行业x年平均回报率，t是持有时间，也有人更喜欢用pe、pb去代替rt。均值回归是水位线存在的必然结果，而短期扰动则有可能让成熟的策略完全失效（LTCM）。当然锚也可以考虑波动和情绪之后，长成这样：R = r×t + σ_{t} + ε_{t}，策略的持有期越短考虑的项数越长，只要是均值，就代表着回归。不难发现第一项r是个股超额收益的基准，而第二项是多数交易者最大的盈亏来源。
举个例子：
去年三季度医疗etf有将近一个月的反弹时长，因为当时波动观测阈值接近历史极值，有亲戚问怎么买的时候，就直接说买点医疗etf。等波动率回归的时候便让亲戚全卖了。由于没卖在后来反弹的最高点，可能少赚了最大涨幅的一半。但当时很清楚是绕着什么做的。
另外为什么选医疗做，是因为急跌回弹的统计规律，历史不代表未来，但大概率会重演。
相同的情况还在今天的中午和疫情发生时。
再举个例子：
当前的消费和医疗，不同于中概互联，本身是衡量行业的宽基，所以能够直接看曲线去拟合出锚，偷懒点直接看pe和pb，比较当前时点的值，就能很容易得出长期收益预期，而均值以下发生的回撤意味着未来有更高的收益预期，所以你知道该怎么处理回撤。而对于均值之上的标的，如果要买入，通常对比不同标的的锚后还能找到比它更好的标的，何必用利润在一棵树上吊死呢
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一一回复有点墨迹，下面来个统一回复想了想，还是得做配置，高波动、高期望、低相关性策略组合。
有的朋友回帖不知是嘲讽我不懂“三知道”，还是说我们不可能做到“三知道”啊。无论如何你们增加了此贴的热度，谢谢啊，但下次请把意思表达清楚。
有的朋友讲“三知道”只适用于债券投资，不适于其他投资品种。我不同意，其他品种的“三知道”可能不那么标准，只要根据经验和分析，计算出盈亏比区间、胜率，其实就可以去了。
有的朋友讲了经历，感觉是不那么曲折的经历，看来人性都健忘，选...
控制回撤主要靠策略间的低相关性。商品、转债、权益类，每个资产门类再通过交易频率和指标周期的分散降低波动性，具体标的分散持仓。尽量选择逻辑简单、且比较硬的策略。尽量减少单个资产门类、单个持仓标的黑天鹅事件带来的影响。个人比较喜欢杠杆，通过杠杆提升收益率，期货和融资是必需品。
通过大周期的再平衡进行资金管理，我目前倾向于慎做再平衡（尤其是短期），尽量在一个期限内让各策略自由发挥，这样优势策略占比自然增加，也是一种赢冲输缩。
机械系统对于像我这样的博弈蠢材也是必需品，因为个人情绪带到交易中必然失败，事先约定的规则越细越好，决策成本越低越好，在交易中尽量做到快速判断不深研。
不过对于鸭蛋等博弈天才来说，他们参与博弈本身可以理解成一个正期望策略，而且跟机械策略相关性很低，当然应该加入到交易中，甚至作为主要策略。
至于历史数据对未来预测的过拟合，这个似乎没有办法。不管是波动率、期望收益、相关性，都基于历史数据，未来都可能被推翻。
但，总得信仰点什么。
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有的朋友回帖不知是嘲讽我不懂“三知道”，还是说我们不可能做到“三知道”啊。无论如何你们增加了此贴的热度，谢谢啊，但下次请把意思表达清楚。
有的朋友讲“三知道”只适用于债券投资，不适于其他投资品种。我不同意，其他品种的“三知道”可能不那么标准，只要根据经验和分析，计算出盈亏比区间、胜率，其实就可以去了。
有的朋友讲了经历，感觉是不那么曲折的经历，看来人性都健忘，选择性记忆自己比较成功的经历，即使失败的经历也是相对成功的，这更加说明人虽然不会两次踏入同一条河流，但却有可能在重复决策中反复犯同样一个错误，因为根本记不住。
有的朋友在给我反复普及买入和卖出逻辑须一致的道理，这个我再次说下我十分认同。但是，这句话不是一剂万能药，当你面临账户上下几十个点的波动时，很少有人能做到，即使做到了，你又为什么知道你的系统是对的呢？当然你可以说你必须遵守纪律，这里就要涉及交易系统本身的意义问题了，到底要不要有交易系统呢？用机械的历史数据如何避免对未来预测的过拟合呢？
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好问题，先点赞。谢谢资水老师点赞，我也关注您蛮久了，其实我们是一种类型的选手，所以方法都差不多。其实这种金字塔出货方式已经比较好了，因为后面剩下的四分之一都是利润，基本上符合“让利润奔跑”的古谚，不过我也常常在想，在我们这种选手的所有利润里面，是均匀分布还是长尾分布呢，一定是长尾分布，最大的肉往往来源于最成功的几笔交易，分析这些交易，无一不是在卖出上做的更好。
我没做过期权，从权益类和转债来说，我的止盈方法是“三段法”，第一段是历史上一波流的平均涨幅统计点，统计数据是最雄辩的，这一段是提前埋单，达到了，减仓1/2。第二段是情绪冲高回落点，这一段需要盯盘，当主动买盘消失，冲高回落时，减1/4。第三段是自由想象点，自己随便设想一个梦想高度出清，但实际上通常都是到不了，在暴跌时止损。
之所以采取分段法止盈，而不是重仓吃大肉，是因为我是偏广度型...
这里也许有人会杠我这是以果索因，包括这个问题的提出，我都知道一定会有些人喷，其实无所谓了，懂的人自然懂。道理我都懂，我只是在想，在我们熟知的金字塔卖出的基础上，有没有可能做得更好。
如佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡
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首先我把今年定义为低收益年，所以从宏观上讲，我对今年的投资收益预期是降得很低的。然后，昨天下午我看到个投机的机会，全筑转债正股涨停，但转债没跟，于是就决定赌一把。昨晚收盘后，我就一直在寻思该怎么卖，心理斗争归结到最后就是一句话：盈利的情况下卖出，无论多少都是正确的。今天开盘，装修板块并没有想象的强，同时昨晚外围也表现不强，全筑股份是板块内唯一涨停的个股。这时我心里确实还存在着两种声音，一是正股涨停，要不继续赌一把;一是执行昨晚的既定方针建好就收。这个时候没有什么额外的指标可参照，全凭内心把控，最后我果断的执行了卖出操作。这个时候的操作其实没有严格意义上的好坏对错之分，因为将来具体会怎样谁也不知道，你只能根据自己是否接受得了来考量。我是昨天112买的，今天115卖的，我能接受这样的结果，卖完以后把全筑转债从自选股中删除了事。
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最后的问题没看明白。
“各位对于无法（或不是很有信心）预估目标价位的仓位”。
就是 无法或者不是很有信心 去做预估目标价位这个判断 的持仓？ 还是 觉得 无法或者不是很有信心 达到 预估目标价位 的持仓？
是自己没法做判断目标价位，还是判断持仓没法达到目标价位？
不过不管哪个问题，我觉得结果都是一样的：
无法下判断；就不要买入，已经买入的就不再持有，就是卖出。
判断无法达到目标价位；根据目标价位、达到的可能性去计算收益率；收益率满足自己要求的就买入或者持有，不满足的就不买入或者卖出。
第二段，涨多少无法预测，就是要问卖出条件，怎么卖出，涨多少才卖出，对吧？我也不知道，转述大佬观点。
格雷厄姆、施洛斯。
第一。他们搞了个公式，根据市价、上涨和下跌的目标价及对应可能性、预计持有时间，计算收益率。收益率多少才算合适，没有统一标准，根据自己情况确定。然后定期/不定期更新上述公式的数据，更新收益率。从而判断买入卖出。
第二。不要关注卖出之后的涨幅，施洛斯举过一个例子，提到格雷厄姆在x元卖出A股票，即使后面A股票价格涨到（x+N），格雷厄姆也不会后悔。（原文忘了，大概意思就是卖飞了不要紧，有赚就行了。）
大鳄。判断大周期是牛市还是熊市。牛市止损不止盈，不断提高止损线，破位卖出；熊市止盈不止损，不断降低止盈线，破位卖出。
还有一个就是要分批卖出，这个好多大佬都说了，跟分批买入类似。资水老师说的方法很好呀，学习了。
我自己的操作，刚好有正反例子。自以为典型的小散心路历程。
19还是20年，中证500从四千多回到五千七，就卖掉唯一一手的IC。当时觉得是回到合理估值水平，下跌风险也在累积。后面涨到七千。在IC上赚少了。不后悔。因为买入卖出逻辑一致，盈亏同源；而且，也赚不少了啦；卖掉后买入其他股票也有赚啊。
20年开始，满仓新城控股，成本32。21年年初到50,21年10月到40，后头看这两次都是阶段高点；收益都不错，但是想着继续上涨，没有卖出；十分后悔，白白浪费了一年时间。而且跌下来之后，还在原来建仓的价位附近融资买入，幸亏涨回去，不然继续后悔。22年1月到36，卖出了；因为做的收益差不多了，再持有的收益率（根据上述格雷厄姆/施洛斯搞得公式计算）不高了，就卖出了；现在看也是差不多阶段高点。
期权，完全不懂。春节前，一开始是当做备兑，买个保险；后面压中方向赚了，就卖掉一些。后面继续只做权利方，当买彩票赌大小咯。大不了亏光。
个人觉得对待回撤主要有两个：
第一，买入卖出逻辑要一致。
第二，明确自己的收益率。达到了就卖一点或者买个保护期权；涨多了，继续持有的收益率比较小了，那就卖了吧，差不多行了。反正我们一定能继续赚下去的嘛，哈哈。做个乐观的理性人。
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楼主在思考卖出策略问题，需要先明确自己的交易风格是左侧交易还是右侧交易。抛开交易风格的选择讨论交易策略，就是鸡同鸭讲。
在确定了交易风格之后，本着 盈亏同源 原则，才能讨论具体的交易策略：
左侧交易：下跌的过程中不断买入，上涨的过程中卖出。只抄底，不追高，只止盈，不止损，控制好仓位。回撤主要发生在左侧。
右侧交易：上涨的过程中不断买入，回调的过程中卖出。只追高，不抄底，只止损，不止盈，控制好仓位。回撤主要发生在右侧。
具体到楼主讨论的 期权，因为同时存在 空间 和 时间 两个维度的相互影响，所以更加适用的并不是上面讨论的单一左侧或者单一右侧交易策略，而是期权组合策略。本质而言，期权组合策略并不是针对涨跌曲线在下注，而是针对概率曲线在下注。
所以，如果没有扎实的技术功底，也没有超强的交易能力，普通投资者最好远离期权，或者最多将期权作为整个投资组合中的杠杆部分。
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楼主研究出场，已经是高手了。高手不敢当，此贴只为抛砖引玉。从回复可见，层主才是高手，悟得比我透。如您所说，投资和交易，必然要按照入场逻辑设计出场的。其实开此贴，意在揭示三知道没有覆盖的部分。无论是股票也好，转债也好，很多时候我们都有出入场逻辑，但当波动大到足以影响你的心跳血压时，又有几人能坚守出入场逻辑呢。因此这里可以得出“三知道”外第一推论，就是三知道外，还要知道策略的“波动有多大”，也就是夏普比率之类的指标，这里层主给出了他的结论，从资管配置角度平衡，优秀!
出场的逻辑和入场的逻辑要有一致性。
例如捕捉趋势的策略，那么在趋势反向的时候必须出场（止损），趋势出来以后，在趋势终止的时候出场（止盈）。如何判断趋势反向或趋势终止，有很多很多方法，相信楼主掌握一堆。
高杠杆买权是一种胜率低但盈亏比巨大的策略，可能80%的盈利来自一笔交易，所以无论如何你都不能错过那一笔。简单止盈不是好办法。本来就是以小搏大，变成以小搏中和你进场的初衷...
其实开此贴的目的，一方面为了问策论道，另一方面想研究一下人在回撤下的心理变化，我始终觉得，预判流也好，猜疑链也好，只要搞清了人在决策时的心理活动，那就基本上无敌了。无论是誉满天下的芒格、索罗斯，还是论坛中精通博弈的鸭蛋、熊猫，无不是对心理和思维有深入的见识。如果不介意，各位也不妨聊聊心理活动和经历，相信也会非常精彩。
资水
- 弱弱少年郎，徘徊江边岸，水急人声远，一跃渡资江！
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我没做过期权，从权益类和转债来说，我的止盈方法是“三段法”，第一段是历史上一波流的平均涨幅统计点，统计数据是最雄辩的，这一段是提前埋单，达到了，减仓1/2。第二段是情绪冲高回落点，这一段需要盯盘，当主动买盘消失，冲高回落时，减1/4。第三段是自由想象点，自己随便设想一个梦想高度出清，但实际上通常都是到不了，在暴跌时止损。
之所以采取分段法止盈，而不是重仓吃大肉，是因为我是偏广度型选手，发掘机会点很容易，但是对机会点的把握又不是很大，我选的标的，大概率上涨，涨得都不多，所以也是与自己的操作风格是匹配的。
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出场的逻辑和入场的逻辑要有一致性。
例如捕捉趋势的策略，那么在趋势反向的时候必须出场（止损），趋势出来以后，在趋势终止的时候出场（止盈）。如何判断趋势反向或趋势终止，有很多很多方法，相信楼主掌握一堆。
高杠杆买权是一种胜率低但盈亏比巨大的策略，可能80%的盈利来自一笔交易，所以无论如何你都不能错过那一笔。简单止盈不是好办法。本来就是以小搏大，变成以小搏中和你进场的初衷不一致。上面关于趋势终止止盈的方法可以考虑，买权是搏趋势，趋势终止了应该出场。
单一买权策略没有办法做到回撤小。要考虑回撤肯定是想做资管。单靠这个策略不可能做资管，没有客户受得了。资管产品都是把买权和其他策略混合起来（比如加上固收就是香草），这样客户能接受。香草里面去掉固收，单看期权，那回撤也不得了，最近两个月很多人感同身受。
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