炒股后,才懂亲戚胆子有多大

外省和人合伙砸 700 万建农产品加工厂,70% 都是贷款 —— 这操作,和满仓满融单吊一只股票,简直是异曲同工的 “豪赌”!

一个押注实体赛道的未来收益,一个赌单个股票的涨跌行情,本质都是把绝大部分身家(还加了高杠杆)绑在单一标的上。

前者要扛原材料波动、产能过剩、合作分歧的风险,后者要顶股价暴跌、强制平仓的危机,一旦踩雷,都是血本无归的结局,连缓冲的余地都没有。
发表时间 2025-11-04 10:17     来自加拿大

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地理科代表

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深圳,厦门已经允许个人破产。
2025-11-09 19:55 来自福建 引用
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LyonLu

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@nani101
也许人家赌的是别的呢,是不是以公司名义贷款。
毕竟融资是必须要还的,公司贷款,项目失败了是可以赖账的
想多了,开过公司吗?去银行带过款吗?
2025-11-09 13:50 来自浙江 引用
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lixianghui1982

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@bigbear2046
贷款如果是用于生产,这笔生产资金一年转10次,就算按你说的一整年利润率12%,这个12%乘的本金就是10倍贷款额,你觉得够不够还1年期6%的贷款?
不知道这个12%的具体计算方法,太难了。
2025-11-07 11:54 来自河北 引用
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IOne0

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@bigbear2046
贷款如果是用于生产,这笔生产资金一年转10次,就算按你说的一整年利润率12%,这个12%乘的本金就是10倍贷款额,你觉得够不够还1年期6%的贷款?
我说的那个利润率指的是整个工厂投资的IRR而不是产品的利润率, 理解了吗? 工厂毛利都未必有12% 净利率12%谁都知道能赚钱, 不用你提醒
2025-11-07 10:58 来自广东 引用
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bigbear2046 - 无非想要明白些道理,遇见些有趣的人或事

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@IOne0
我说的是单次利润率了吗, 我说的是一整年的利润率. 他说银行一年6% 工厂得挣12%, 我说12%都远远不够开厂的
贷款如果是用于生产,这笔生产资金一年转10次,就算按你说的一整年利润率12%,这个12%乘的本金就是10倍贷款额,你觉得够不够还1年期6%的贷款?
2025-11-07 10:11修改 来自上海 引用
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IOne0

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@bigbear2046
一看就是没做过实体经济的人说出来的话,实体生意最重要的并不是利润率,而是周转率,哪家工厂一年只生产一批货?一年可以转10轮的生意哪怕收益率只有5%也是一年50%的实际收益,实体的杠杆率本就是都是远超投资的,这也是为什么投资界的亿万富翁远远少于做企业的。
我说的是单次利润率了吗, 我说的是一整年的利润率. 他说银行一年6% 工厂得挣12%, 我说12%都远远不够开厂的
2025-11-07 09:24 来自广东 引用
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自在688

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你在加拿大干什么
2025-11-07 08:48 来自北京 引用
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bigbear2046 - 无非想要明白些道理,遇见些有趣的人或事

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@IOne0
投资佬看到12%的收益觉得已经堪比巴菲特了, 而对于实体经济来说12个点的生意压根不会有人做, 因为赚的太少 风险和收益完全不对等.
比如说餐饮, 一两年就得回本, 50%~100%的预期下 5%的利率还高吗?
工厂虽然没有餐饮那么快的回本周期, 但三五年也得回本了, 很难想象有人开厂的预期是想着干个8年10年才堪堪回本的.
买股票没赚钱就是收益=0而已, 做实体 不赚钱就是每秒都在亏 亏人工亏...
一看就是没做过实体经济的人说出来的话,实体生意最重要的并不是利润率,而是周转率,哪家工厂一年只生产一批货?一年可以转10轮的生意哪怕收益率只有5%也是一年50%的实际收益,实体的杠杆率本就是都是远超投资的,这也是为什么投资界的亿万富翁远远少于做企业的。
2025-11-07 08:37修改 来自上海 引用
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IOne0

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@wqzhao01
做生意我要贷款交利息,工厂能把利息赚回来吗?如果利率是6个点的话,我至少应该赚12个点啊,我猜相当于比开银行强。如否,我还不如直接开银行放贷收利息。何苦
投资佬看到12%的收益觉得已经堪比巴菲特了, 而对于实体经济来说12个点的生意压根不会有人做, 因为赚的太少 风险和收益完全不对等.

比如说餐饮, 一两年就得回本, 50%~100%的预期下 5%的利率还高吗?
工厂虽然没有餐饮那么快的回本周期, 但三五年也得回本了, 很难想象有人开厂的预期是想着干个8年10年才堪堪回本的.

买股票没赚钱就是收益=0而已, 做实体 不赚钱就是每秒都在亏 亏人工亏水电亏房租. 10PE的股票便宜是因为这个公司大概率能这样继续赚十几年钱, 自己开个小破工厂 大概率都活不了10年, 怎么可能按着10%的利润率来运营
2025-11-07 07:58 来自广东 引用
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IOne0

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@小白律师
中国最赚钱的大企业里,随便找几家看看人家贷不贷款(均为2024年末数据):
中国石油 流动负债 6373亿元
贵州茅台 流动负债 565亿元
美的集团 流动负债 3518亿元
紫金矿业 流动负债 997亿元
中国电信 流动负债 3253亿元
长江电力 流动负债 1596亿元
比亚迪 流动负债 4959亿元
以上除了真“印钞机”的茅台和紫金外,无一不是上千亿的负债,难道说人家生意做得不好?随时要破产...
应该看有息负债, 流动负债里很多不是真正的债务, 看应付之类的都算在流动负债里面的. 不过不影响结论
2025-11-07 07:27 来自广东 引用
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木辙

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给我一个杠杆,我能翘起地球
还没翘起,说明杠杆不够大
2025-11-06 16:05 来自移动 引用
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小白律师 - 跨境证券律师

赞同来自: 九月森林 luckzpz

@XXXC
你在搞笑么?贷款做生意不是赌?如果不是不会有那么多贷款生产房子的开发商破产了
中国最赚钱的大企业里,随便找几家看看人家贷不贷款(均为2024年末数据):
中国石油 流动负债 6373亿元
贵州茅台 流动负债 565亿元
美的集团 流动负债 3518亿元
紫金矿业 流动负债 997亿元
中国电信 流动负债 3253亿元
长江电力 流动负债 1596亿元
比亚迪 流动负债 4959亿元
以上除了真“印钞机”的茅台和紫金外,无一不是上千亿的负债,难道说人家生意做得不好?随时要破产?
2025-11-06 15:13 来自天津 引用
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蓝骑士

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@zhouqichang
700万的农产品加工厂,经营不善倒闭了,厂里的设备还是你的; 700万买农产品加工厂的股票,破产了,摘牌了,几年后你连个代码都没有。
你搞错了,等倒闭的时候,设备就能卖个废铁价,因为倒闭说明这个行业很难做,或者产能出问题了,没人愿意接手的。实业还有个麻烦,割肉不像股票这么方便,拖着拖着就资不抵债了,很可能倒亏。我参与过实业投资,结果是一分钱都没留下。
2025-11-05 23:16 来自浙江 引用
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zhouqichang

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700万的农产品加工厂,经营不善倒闭了,厂里的设备还是你的; 700万买农产品加工厂的股票,破产了,摘牌了,几年后你连个代码都没有。
2025-11-05 22:02 来自安徽 引用
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新新新韭菜

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伊利银行贷款给上下游企业,利用信用高,吃差价。
迪链是占用上游配件厂资金,也是吃周期利息。
2025-11-05 20:04 来自辽宁 引用
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GLZ0514

赞同来自: 老白汾 KevinLe 塔塔桔 luyisa 水云岚 newbison 听风绝弦 在路上sss 胆子真不大 九零后老人 秋风客 趋势交易者 gxyc 幸运钱 慧生 赵甲 夏天的夏天更多 »

实体是什么呢?20块钱成本的鸭苗,养大了40市价卖出去。股票是什么呢,7000块钱买一只鸭子,等着别人8000来买。不同生意模式的财务安排必定是不一样的。
2025-11-05 20:09修改 来自福建 引用
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wqzhao01

赞同来自: 幸运钱

@小白律师
生意杠杆太正常不过了,甚至可以说没有贷款余额的公司凤毛麟角。但是生意杠杆的风险远小于金融杠杆,因为大多数生意在上杠杆之前都有过可行性验证,即使没做可行性验证也能大概知道这笔生意能挣多少钱,比如简单扩大再生产,有成熟的路径可供依赖。而金融杠杆,不论是主观还是量化,说到底还是一个“赌”字,失败概率太高了,上杠杆容易万劫不复。
做生意我要贷款交利息,工厂能把利息赚回来吗?如果利率是6个点的话,我至少应该赚12个点啊,我猜相当于比开银行强。如否,我还不如直接开银行放贷收利息。何苦
2025-11-05 19:06修改 来自广东 引用
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wqzhao01

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@胆子真不大
做实体很少有不贷款的~~~
听说老干妈不贷款
2025-11-05 19:00 来自广东 引用
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岁神

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没有风险拿平均收益的叫上班。有风险且有高收益的才是生意
2025-11-05 18:01修改 来自广东 引用
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ld180030118 - 爱好什么

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@xxldh
做生意是把大部分命运掌握在自己手里——做什么生意自己说了算,怎么做这个生意自己说了算,基本上都是自认为有把握赚钱的情况下才会去贷款,开始前都会进行充分的测算、评估、验证。
正确,即使是传统行业,兢兢业业,不瞎来,基本确定能成功的。
2025-11-05 17:38 来自江苏 引用
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sunpeak

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@xxldh
做生意是把大部分命运掌握在自己手里——做什么生意自己说了算,怎么做这个生意自己说了算,基本上都是自认为有把握赚钱的情况下才会去贷款,开始前都会进行充分的测算、评估、验证。
主要还是拼运气
2025-11-05 17:29 来自四川 引用
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xxldh

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做生意是把大部分命运掌握在自己手里——做什么生意自己说了算,怎么做这个生意自己说了算,基本上都是自认为有把握赚钱的情况下才会去贷款,开始前都会进行充分的测算、评估、验证。
2025-11-05 17:19 来自荷兰 引用
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thinkport

赞同来自: wwqqtang newbison 不懂的太多

太多人想当然了,借银行的钱,亏了是公司的,赚了自己的,当银行是傻子吗,小公司跟银行借钱,银行是要穿透公司的,让法人代表或大股东个人担保的
2025-11-05 16:19 来自广东 引用
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XXXC

赞同来自: 幸运钱 蓝骑士

@小白律师
生意杠杆太正常不过了,甚至可以说没有贷款余额的公司凤毛麟角。但是生意杠杆的风险远小于金融杠杆,因为大多数生意在上杠杆之前都有过可行性验证,即使没做可行性验证也能大概知道这笔生意能挣多少钱,比如简单扩大再生产,有成熟的路径可供依赖。而金融杠杆,不论是主观还是量化,说到底还是一个“赌”字,失败概率太高了,上杠杆容易万劫不复。
你在搞笑么?贷款做生意不是赌?如果不是不会有那么多贷款生产房子的开发商破产了
2025-11-05 15:23 来自四川 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

赞同来自: 新新新韭菜 西瓜橘子圆圆 ryanxzqn

做实体很少有不贷款的~~~
2025-11-05 14:59 来自上海 引用
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小白律师 - 跨境证券律师

赞同来自: KevinLe 好奇心135 阿戒1899 ryanxzqn

生意杠杆太正常不过了,甚至可以说没有贷款余额的公司凤毛麟角。
但是生意杠杆的风险远小于金融杠杆,因为大多数生意在上杠杆之前都有过可行性验证,即使没做可行性验证也能大概知道这笔生意能挣多少钱,比如简单扩大再生产,有成熟的路径可供依赖。
而金融杠杆,不论是主观还是量化,说到底还是一个“赌”字,失败概率太高了,上杠杆容易万劫不复。
2025-11-05 13:57 来自天津 引用
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周予樟

赞同来自: skyblue777

@nani101
也许人家赌的是别的呢,是不是以公司名义贷款。
毕竟融资是必须要还的,公司贷款,项目失败了是可以赖账的
很难赖,一般股东个人都要承担连带保证责任,不要低估放贷机构的专业性。
2025-11-05 10:22 来自江西 引用
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IOne0

赞同来自: wqzhao01

@lixianghui1982
如果是公司融资炒股,是不是也可以赖账?不知道券商有没有公司融资业务
法人账户不能融资的.

不过就算可以融资也没用, 穿仓之前证券公司就给你强平了. 金融资产一键就能清仓, 跟实业完全不一样, 压根没法赖账
2025-11-05 10:06 来自广东 引用
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pepsicola

赞同来自: 幸运钱 niech1112

研究下巨人大厦的案例,有的时候不一定是他胆子大。是被拱上头了。
2025-11-05 10:06 来自广东 引用
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pd34

赞同来自: KevinLe asd36060792 塔塔桔 Lee97 明园 skyblue777 凡先生 happysam2018 homanking myrazcs lgs11更多 »

@zhougy
这是一个很有意思的话题,一直想写篇文章来讲实体经营中的隐形杠杆。

不仅是贷款相当于上杠杆,经营中有大量行为其实都是上杠杆,例如雇人也是一种上杠杆(因为解雇需要依法给与赔偿)。

实体经营发家,其实和金融投资发家一样,就是因为上了某种意义上的杠杆。
资本积累扩张就需要人力杠杆和资金杠杆;虽然创业的成功率是九死一生;但是创业开公司天然就自带人力杠杆和资金杠杆,一旦成功,就会逐步扩张;我身边3个同事都是工作后出来开公司,目前来看,都是会用到银行贷款;但是与大的实业公司不同,他们每一笔业务基本都是小赚或大赚,基本上相当于胜率很高、频率较高、同时运用杠杆,所以这种模式是能成功的,只要弄清楚每笔业务的盈亏,坚持只做赚钱的业务就行,这个在实业里面是能实现的;
2025-11-05 09:34 来自河北 引用
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wqzhao01

赞同来自: 好奇心135

@yunxi
讲真,我不知道他怎么贷款出来的。我们新公司根本贷款不了,一年后也要有抵押现金流正常才给额度大的优惠利率贷款,不然走信用贷,额度小利率高。如果有银行外渠道贷款,当我没说。
政府给的经营贷,利率估计4个点。政府对小商户的扶持。
2025-11-05 07:16 来自移动 引用
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chentu888

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@newxx2
个人信用贷。打算不断借新还旧,事业单位,额度比较高。
啥事业单位也不行,那可是公司贷款,再说,事业单位,以个人能贷出来那点钱,对公司有多大帮助
2025-11-05 07:15 来自北京 引用
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Capuccino

赞同来自: happysam2018 Joybee 秋风客

还有最重要的一点你没有提,股票绝大部分还可以一键清仓,而实业是没有可能的
2025-11-04 22:07 来自广东 引用
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lgs11

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财务会计书里都说贷款经营的必要性

没有负债的上市公司很少很少

更有甚者很多上市公司手握大笔现金还贷款
2025-11-04 21:15 来自江苏 引用
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凡先生

赞同来自: happysam2018 kin443

@zhougy
这是一个很有意思的话题,一直想写篇文章来讲实体经营中的隐形杠杆。不仅是贷款相当于上杠杆,经营中有大量行为其实都是上杠杆,例如雇人也是一种上杠杆(因为解雇需要依法给与赔偿)。实体经营发家,其实和金融投资发家一样,就是因为上了某种意义上的杠杆。
期待大作
2025-11-04 20:17 来自江苏 引用
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春秋战国

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完全不能这样比较,按你的逻辑,创业者即使一分钱没贷款,也相当于全部仓位单压一只股票。

如果不能这样干,那现实中95%以上的创业者会消失。

反过来说,股市中,小散只买一两只股票的,其实也占比不小,毛估估可能约30%
2025-11-04 18:07修改 来自福建 引用
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zhougy

赞同来自: KevinLe 集1986 好奇心135 九月森林 newbison skyblue777 happysam2018 kin443 superstar1985 lgs11 凡先生 luckzpz更多 »

这是一个很有意思的话题,一直想写篇文章来讲实体经营中的隐形杠杆。

不仅是贷款相当于上杠杆,经营中有大量行为其实都是上杠杆,例如雇人也是一种上杠杆(因为解雇需要依法给与赔偿)。

实体经营发家,其实和金融投资发家一样,就是因为上了某种意义上的杠杆。
2025-11-04 17:26 来自浙江 引用
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路林 - 敬畏市场,相信价值

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不能这样对比,实业和金融差异很大的,有限责任公司,能贷到款融到资,风险就限定在初期投入了。(可以看到贷款公司一般只贷给老板,是无限责任哦)
2025-11-04 11:52 来自江苏 引用
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newxx2

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@yunxi
讲真,我不知道他怎么贷款出来的。我们新公司根本贷款不了,一年后也要有抵押现金流正常才给额度大的优惠利率贷款,不然走信用贷,额度小利率高。如果有银行外渠道贷款,当我没说。
个人信用贷。打算不断借新还旧,事业单位,额度比较高。
2025-11-04 11:44 来自加拿大 引用
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小伞户

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高额贷款买房的也差不多,高杠杆,赌房价一直涨的
2025-11-04 11:39 来自上海 引用
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yunxi

赞同来自: yjjkwxf

讲真,我不知道他怎么贷款出来的。我们新公司根本贷款不了,一年后也要有抵押现金流正常才给额度大的优惠利率贷款,不然走信用贷,额度小利率高。如果有银行外渠道贷款,当我没说。
2025-11-04 11:26 来自移动 引用
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lixianghui1982

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@nani101
也许人家赌的是别的呢,是不是以公司名义贷款。
毕竟融资是必须要还的,公司贷款,项目失败了是可以赖账的
如果是公司融资炒股,是不是也可以赖账?不知道券商有没有公司融资业务
2025-11-04 11:12 来自河北 引用
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viking75

赞同来自: 努力吃饭吃饭 J275544693 wwqqtang QXXP newbison xiebaobao i叶行远 Lee97 arking83 suijimanbu yjjkwxf 西瓜橘子圆圆 happysam2018 IOne0 wangasus dy001 lt3315 跑路皮皮 Assnile lixianghui1982 我家地里种玉米更多 »

贷款可以欠债是大爷,融资强平是实亏,这怎么相提并论
2025-11-04 11:08 来自上海 引用
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ld180030118 - 爱好什么

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有能力,眼光准,实体企业就应该这么做,不然怎么快速做大做强,实体跟炒股完全是两码事。
2025-11-04 10:49 来自江苏 引用
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nani101

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也许人家赌的是别的呢,是不是以公司名义贷款。
毕竟融资是必须要还的,公司贷款,项目失败了是可以赖账的
2025-11-04 10:40 来自河南 引用

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