观察各主要经济体的股指,都有一段长期且较稳定向上(长期是10年往上)的历史。这些经济体不但包括美加墨、英法德、澳新、也包括日本韩国,以及金砖国家的印度、巴西等,就连俄罗斯RTS指数,也在99年到07年出现过一波9年的连续上涨。
所以问题来了,正常经济体里出现一段长期稳定的牛市行情,到底算不算是一种普遍规律?如果答案为“是”,那中国之前未出现这种情况的根本原因是什么?这一点是否已经有所改变?何时会开始这个阶段?
我个人觉得“房地产行业持续对全民可投资资产的超量吸血”可以算一个根本的解释因素。其他因素只是补充,不足以完全解释这二十多年的地产和股票市场的表现。而这一点很可能已经出现了改变,也刚好对应着6p兄的观点——“20年地产大波结束,10年证券小波走起”。
观察中国房地产的两次较为明显的低谷:
2005年房地产价格下跌,陷入短暂低谷,紧接着2006和2007股票市场短暂暴涨,再随后就是2007房价大涨和2008股灾;
2014年房地产成交低迷,再次陷入短暂低谷,紧接着2014和2015年股票市场再次短暂暴涨,再随后就是2015年股灾和2016年房价大涨。
可以看到,A股两次短暂大牛市的背景都是房地产的短暂低迷。但这两次因为房地产还未见大周期顶部,股市暴涨后资金再次从股票市场出逃,涌入地产,也造成了股市的暴跌的地产的暴涨。可见,两大类资产都在争夺人们手里的可支配货币,它们存在较为直接的竞争关系。
股票市场和房地产市场,两者在过去都具有较强的金融属性。因此,当我们谈到估值/租售比时,实际上很大一部分反映的是“全民可支配货币的偏好”。而随着城市化进程、人均住房面积、人口数量、可支配货币数量等核心因素的变化,房地产的20年长周期可能已经走完,其金融属性也将大幅减弱。这意味着这个与股票市场争夺“可支配货币”的最大竞争者,将在一个较长的时期内退出竞争。想象一下,双寡头的竞争格局下,如果一个退出,另一个必然会受益(即便是在总市场需求收缩的情况下)。
资产价格波动背后的本质都是货币现象。从这个角度,可以合理期待一下:A股的十年长牛,即将来到。
(市场有风险,投资须谨慎。本文仅作为自己观察与思考的记录,不作为投资建议)
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前置条件还是不一样。日经指数从1967年底的1283点,一口气飙升到1989年底的38915点,上涨了30多倍。紧接着90年股市暴跌,之后的91年房市才开始跌,两者之后都进入漫漫熊途。所以,就日本的情况而言,很难说是地产低迷导致股市低迷,实际是两者的泡沫都太大了,完全同步的走势,客观上就丧失了政策腾挪的空间。中国A股上证指数从1990年的100点,到2024年的3300点,上涨了30多倍。
就我们的情况而言,房地产和股市并不同步,很难推断说房地产好股市就会好,反之亦然。中短期,...
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看日本就知道了,房地产低迷二十年,股市的表现如何?前置条件还是不一样。日经指数从1967年底的1283点,一口气飙升到1989年底的38915点,上涨了30多倍。紧接着90年股市暴跌,之后的91年房市才开始跌,两者之后都进入漫漫熊途。所以,就日本的情况而言,很难说是地产低迷导致股市低迷,实际是两者的泡沫都太大了,完全同步的走势,客观上就丧失了政策腾挪的空间。
就我们的情况而言,房地产和股市并不同步,很难推断说房地产好股市就会好,反之亦然。中短期,2015到2020算是房地产牛市吧,但股市并没有因此受益太多。拉长时间周期,2000到2020算房地产长牛了,但股市也没有同步走长期牛市。这也许是好事,两大财富效应的引擎不能同时熄火,让人看不到希望。单引擎虽然可能姿态不稳,但至少还能飞。
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一直有人喜欢谈房价,不妨大事化简。100年前,如果你在纽约、巴黎、伦敦等大城市有几套房,你是个中产。100年后你还是个中产。还有比这更稳健的投资吗?当然如果有动荡,那另当别论100年后...
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不错,看好股市甚于楼市,但不同意您说的楼市资金入股市。嗯,我也不认为楼市资金(用于购买自住房和改善房的、单纯就喜欢买房子的)会进入股市或者长期待在股市,也不认为房地产价格还会大幅下跌。
严谨地来说应该是“随着房地产长期牛市的暂时熄火,原本那些用于保值、增值、收租的投资资金以及新增的可投资资金,在考虑资产配置时,不再全部或者大部分偏向房地产,而是会根据预期收益率的显著差异,更多地考虑权益市场,直到两者的预期收益率再次出现较大幅度的反转。而这个过程可能会以10年计,A股则会相当大地受益于这个中期过程”。
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资水兄的观点加上之前骆驼兄的观点,如果换个主语似乎就变成了:只有通过楼市才能把居民未来的钱借出来,让钱进入少部分人手里,不在市场上流通,而大部分居民将背负高额债务,丧失未来几十年的现金流。再补一句:
只有背负了房贷,才会老老实实做牛做马,不然无债一身轻,躺平可就麻烦了!
如果是其它贷款,背后没有刚需资产,债务人很容易成为老赖把债务甩给银行和社会,那就更不好办了。
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楼市是信用货币的创造者,居民只有通过楼市才能把未来的钱借出来。资水兄的观点加上之前骆驼兄的观点,如果换个主语似乎就变成了:
只有通过楼市才能把居民未来的钱借出来,让钱进入少部分人手里,不在市场上流通,而大部分居民将背负高额债务,丧失未来几十年的现金流。
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着实厉害!不过反过来想,为啥没在4月买两居9月买三居呢?要么4月的时候手里钱还不够,要么说明在4月份时你认为未来一段时间股价的上涨幅度会超过房子。把这个案例再扩大一些(比如5月换成2025,10月换成2030),其实正是我想表达的。之前的二十年,有购房需求的总是急着买房,现在则没那么急了或者急也买不起了。不妨进股市赚一些了再说。不错,看好股市甚于楼市,但不同意您说的楼市资金入股市。
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5月股市反弹,减仓,买入一套两居;着实厉害!
10月股市暴涨,减仓,买入一套三居。
不过反过来想,为啥没在4月买两居9月买三居呢?
要么4月的时候手里钱还不够,要么说明在4月份时你认为未来一段时间股价的上涨幅度会超过房子。把这个案例再扩大一些(比如5月换成2025,10月换成2030),其实正是我想表达的。之前的二十年,有购房需求的总是急着买房,现在则没那么急了或者急也买不起了。不妨进股市赚一些了再说。
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具体表现就是钱进入少部分人手里,这个情况确实存在,但它恰恰是因为房地产之前的不理性上涨造成的,而不是这两年的下跌和收缩造成的。如果继续上涨,将会有更多人背负更高的负债,丧失更多年的现金流。而且这不会因为很多人已经买了一两套房就能逃离,人的欲望是无尽的,二室户换三室户,换联排、换大平层、换独栋,还可以给娃买上一两套...
不在市场上流通,
大部分人将为过去高额负债丧失几十年的现金流。
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为啥老美股市很贵了,但大概率还是不断创新高。 供参考吧。
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很多专家学者也是这么说的,
我不知道他们是蠢还是坏。
房地产明明是货币的水龙头,
我国商业银行印钞的锚定物,
60%与房地产有关,
一旦这个锚定物进入收缩,
信用货币也会陷入事实上的收缩,
股市楼市消费市场都不好过。
以前靠抵押房地产派生出来的债务货币,
将在未来几十年逐步偿还,
偿还的过程就是信用货币消灭过程。
当然,国家层面会出台各种政策工具对冲信用收缩,
名义M2还是会增长,
但事实会进入信用收缩状态。
具体表现就是钱进入少部分人手里,
不在市场上流通,
大部分人将为过去高额负债丧失几十年的现金流。
资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!
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对的,钱不会从楼市转向股市,道理很简单,之前印的钱,都“沉淀”在房地产上了,流动性不支持大规模的变现。但只要新印的钱不再大量选择投资楼市,而是配置部分到权益资产,就可以了。楼市是信用货币的创造者,居民只有通过楼市才能把未来的钱借出来。
另外,关于“楼市兴,股市就有钱”:楼市并不直接创造财富,这句话也似乎跟A股的长期走势并不相符。所以,这句话的根本逻辑是什么,能否展开说说?如果未来30年楼市不再繁荣,比如长期走平或者微涨,股市就不会上涨了吗?比较好奇。
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“钱从楼市转向股市”,这样的说法从未兑现过。相反,楼市周期和股市周期是趋同的,隔壁日本就是例子。其原因是,楼市是信用货币的创造者,楼市兴,股市就有钱;股市获利的消费对象是楼市,股市兴,大家都改善住房。对的,钱不会从楼市转向股市,道理很简单,之前印的钱,都“沉淀”在房地产上了,流动性不支持大规模的变现。但只要新印的钱不再大量选择投资楼市,而是配置到权益资产,就可以了。
换个角度提问的话:如果未来30年楼市不再繁荣,比如长期走平或者微涨或者窄幅震荡,股市就不会长期上涨吗?
资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!
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