十年长牛可期可待

在师座 @luckzpz 的帖子里,看到6p兄 @pppppp 的观点,“20年的地产大康波结束,10年的证券小康波走起”,深以为然,唠叨几句。

观察各主要经济体的股指,都有一段长期且较稳定向上(长期是10年往上)的历史。这些经济体不但包括美加墨、英法德、澳新、也包括日本韩国,以及金砖国家的印度、巴西等,就连俄罗斯RTS指数,也在99年到07年出现过一波9年的连续上涨。

所以问题来了,正常经济体里出现一段长期稳定的牛市行情,到底算不算是一种普遍规律?如果答案为“是”,那中国之前未出现这种情况的根本原因是什么?这一点是否已经有所改变?何时会开始这个阶段?

我个人觉得“房地产行业持续对全民可投资资产的超量吸血”可以算一个根本的解释因素。其他因素只是补充,不足以完全解释这二十多年的地产和股票市场的表现。而这一点很可能已经出现了改变,也刚好对应着6p兄的观点——“20年地产大波结束,10年证券小波走起”。

观察中国房地产的两次较为明显的低谷:

2005年房地产价格下跌,陷入短暂低谷,紧接着2006和2007股票市场短暂暴涨,再随后就是2007房价大涨和2008股灾;
2014年房地产成交低迷,再次陷入短暂低谷,紧接着2014和2015年股票市场再次短暂暴涨,再随后就是2015年股灾和2016年房价大涨。

可以看到,A股两次短暂大牛市的背景都是房地产的短暂低迷。但这两次因为房地产还未见大周期顶部,股市暴涨后资金再次从股票市场出逃,涌入地产,也造成了股市的暴跌的地产的暴涨。可见,两大类资产都在争夺人们手里的可支配货币,它们存在较为直接的竞争关系。

股票市场和房地产市场,两者在过去都具有较强的金融属性。因此,当我们谈到估值/租售比时,实际上很大一部分反映的是“全民可支配货币的偏好”。而随着城市化进程、人均住房面积、人口数量、可支配货币数量等核心因素的变化,房地产的20年长周期可能已经走完,其金融属性也将大幅减弱。这意味着这个与股票市场争夺“可支配货币”的最大竞争者,将在一个较长的时期内退出竞争。想象一下,双寡头的竞争格局下,如果一个退出,另一个必然会受益(即便是在总市场需求收缩的情况下)。

资产价格波动背后的本质都是货币现象。从这个角度,可以合理期待一下:A股的十年长牛,即将来到。

(市场有风险,投资须谨慎。本文仅作为自己观察与思考的记录,不作为投资建议)
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虎啸今生

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什么十年长牛,每年 10 次牛熊切换难道不香吗?
2024-11-23 16:01 来自广东 引用
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crazyws

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@贝叶斯主义者
前置条件还是不一样。日经指数从1967年底的1283点,一口气飙升到1989年底的38915点,上涨了30多倍。紧接着90年股市暴跌,之后的91年房市才开始跌,两者之后都进入漫漫熊途。所以,就日本的情况而言,很难说是地产低迷导致股市低迷,实际是两者的泡沫都太大了,完全同步的走势,客观上就丧失了政策腾挪的空间。
就我们的情况而言,房地产和股市并不同步,很难推断说房地产好股市就会好,反之亦然。中短期,...
中国A股上证指数从1990年的100点,到2024年的3300点,上涨了30多倍。
2024-11-23 15:04 来自浙江 引用
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@骆驼1978
我听到过最大的谎言:房地产是货币的蓄水池。很多专家学者也是这么说的,我不知道他们是蠢还是坏。房地产明明是货币的水龙头,我国商业银行印钞的锚定物,60%与房地产有关,一旦这个锚定物进入收缩,信用货币也会陷入事实上的收缩,股市楼市消费市场都不好过。以前靠抵押房地产派生出来的债务货币,将在未来几十年逐步偿还,偿还的过程就是信用货币消灭过程。当然,国家层面会出台各种政策工具对冲信用收缩,名义M2还是会增...
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2024-11-23 00:59 来自浙江 引用
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贝叶斯主义者

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@crazyws
看日本就知道了,房地产低迷二十年,股市的表现如何?
前置条件还是不一样。日经指数从1967年底的1283点,一口气飙升到1989年底的38915点,上涨了30多倍。紧接着90年股市暴跌,之后的91年房市才开始跌,两者之后都进入漫漫熊途。所以,就日本的情况而言,很难说是地产低迷导致股市低迷,实际是两者的泡沫都太大了,完全同步的走势,客观上就丧失了政策腾挪的空间。

就我们的情况而言,房地产和股市并不同步,很难推断说房地产好股市就会好,反之亦然。中短期,2015到2020算是房地产牛市吧,但股市并没有因此受益太多。拉长时间周期,2000到2020算房地产长牛了,但股市也没有同步走长期牛市。这也许是好事,两大财富效应的引擎不能同时熄火,让人看不到希望。单引擎虽然可能姿态不稳,但至少还能飞。
2024-11-22 23:45 来自上海 引用
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alongside

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@海上游客
一直有人喜欢谈房价,不妨大事化简。100年前,如果你在纽约、巴黎、伦敦等大城市有几套房,你是个中产。100年后你还是个中产。还有比这更稳健的投资吗?当然如果有动荡,那另当别论
100年后...
2024-11-22 22:22 来自江苏 引用
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crazyws

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看日本就知道了,房地产低迷二十年,股市的表现如何?
2024-11-22 22:16 来自浙江 引用
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xxldh

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我们是有中国特色的哦
2024-11-22 19:19 来自香港 引用
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贝叶斯主义者

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@钟爱一玉
不错,看好股市甚于楼市,但不同意您说的楼市资金入股市。
嗯,我也不认为楼市资金(用于购买自住房和改善房的、单纯就喜欢买房子的)会进入股市或者长期待在股市,也不认为房地产价格还会大幅下跌。

严谨地来说应该是“随着房地产长期牛市的暂时熄火,原本那些用于保值、增值、收租的投资资金以及新增的可投资资金,在考虑资产配置时,不再全部或者大部分偏向房地产,而是会根据预期收益率的显著差异,更多地考虑权益市场,直到两者的预期收益率再次出现较大幅度的反转。而这个过程可能会以10年计,A股则会相当大地受益于这个中期过程”。
2024-11-22 19:05修改 来自上海 引用
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骆驼1978

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@贝叶斯主义者
资水兄的观点加上之前骆驼兄的观点,如果换个主语似乎就变成了:只有通过楼市才能把居民未来的钱借出来,让钱进入少部分人手里,不在市场上流通,而大部分居民将背负高额债务,丧失未来几十年的现金流。
再补一句:
只有背负了房贷,才会老老实实做牛做马,不然无债一身轻,躺平可就麻烦了!

如果是其它贷款,背后没有刚需资产,债务人很容易成为老赖把债务甩给银行和社会,那就更不好办了。
2024-11-22 18:50 来自广东 引用
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静默奕者

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@pppppp
看了诸君的论证;楼市的思想钢印太深了;要等00后的一代成长起来,才能消弭;民国的时候,谁说个中国崛起,估计不被喷死算客气了;冒着身死魂灭的风险,为了国人的后代,是真正的脊梁;其实,我们骨子里都是这样的人,沉默的大多数,关键时刻都会站出来;爱之深责之切,当各方都有善举时,都会善意地张开双手拥抱;
崛起也就10年以后才有相关讨论,之前都是各种不行,实际就是好日子没过几天飘了
2024-11-22 18:25 来自浙江 引用
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贝叶斯主义者

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@资水
楼市是信用货币的创造者,居民只有通过楼市才能把未来的钱借出来。
资水兄的观点加上之前骆驼兄的观点,如果换个主语似乎就变成了:

只有通过楼市才能把居民未来的钱借出来,让钱进入少部分人手里,不在市场上流通,而大部分居民将背负高额债务,丧失未来几十年的现金流。
2024-11-22 18:02 来自上海 引用
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钟爱一玉

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@贝叶斯主义者
着实厉害!不过反过来想,为啥没在4月买两居9月买三居呢?要么4月的时候手里钱还不够,要么说明在4月份时你认为未来一段时间股价的上涨幅度会超过房子。把这个案例再扩大一些(比如5月换成2025,10月换成2030),其实正是我想表达的。之前的二十年,有购房需求的总是急着买房,现在则没那么急了或者急也买不起了。不妨进股市赚一些了再说。
不错,看好股市甚于楼市,但不同意您说的楼市资金入股市。
2024-11-22 18:01 来自北京 引用
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贝叶斯主义者

赞同来自: 画眉

@钟爱一玉
5月股市反弹,减仓,买入一套两居;
10月股市暴涨,减仓,买入一套三居。
着实厉害!

不过反过来想,为啥没在4月买两居9月买三居呢?

要么4月的时候手里钱还不够,要么说明在4月份时你认为未来一段时间股价的上涨幅度会超过房子。把这个案例再扩大一些(比如5月换成2025,10月换成2030),其实正是我想表达的。之前的二十年,有购房需求的总是急着买房,现在则没那么急了或者急也买不起了。不妨进股市赚一些了再说。
2024-11-22 17:42修改 来自上海 引用
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贝叶斯主义者

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@骆驼1978

具体表现就是钱进入少部分人手里,
不在市场上流通,
大部分人将为过去高额负债丧失几十年的现金流。
这个情况确实存在,但它恰恰是因为房地产之前的不理性上涨造成的,而不是这两年的下跌和收缩造成的。如果继续上涨,将会有更多人背负更高的负债,丧失更多年的现金流。而且这不会因为很多人已经买了一两套房就能逃离,人的欲望是无尽的,二室户换三室户,换联排、换大平层、换独栋,还可以给娃买上一两套...
2024-11-22 17:30 来自上海 引用
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MoneyMemory

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@钟爱一玉
5月股市反弹,减仓,买入一套两居;
10月股市暴涨,减仓,买入一套三居。
再手动点赞一次吧,优秀。
2024-11-22 16:38 来自上海 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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@weaveph
关键是“新印的钱”从哪儿来?
之前是政府卖地居民买房“印”出来的,现在呢?
国债;
2024-11-22 15:35 来自上海 引用
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tanhuachina

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炒新恶习不除 A股难有慢牛。
2024-11-22 15:17 来自四川 引用
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weaveph

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@贝叶斯主义者
对的,钱不会从楼市转向股市,道理很简单,之前印的钱,都“沉淀”在房地产上了,流动性不支持大规模的变现。但只要新印的钱不再大量选择投资楼市,而是配置到权益资产,就可以了。
换个角度提问的话:如果未来30年楼市不再繁荣,比如长期走平或者微涨或者窄幅震荡,股市就不会长期上涨吗?
关键是“新印的钱”从哪儿来?
之前是政府卖地居民买房“印”出来的,现在呢?
2024-11-22 15:17 来自香港 引用
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钟爱一玉

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@神奇少侠
房子又不能吃
不能吃,能住,能租,能抵押。
2024-11-22 15:10 来自北京 引用
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海上游客

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一直有人喜欢谈房价,不妨大事化简。100年前,如果你在纽约、巴黎、伦敦等大城市有几套房,你是个中产。100年后你还是个中产。还有比这更稳健的投资吗?当然如果有动荡,那另当别论
2024-11-22 15:02 来自上海 引用
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神奇少侠

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@钟爱一玉
5月股市反弹,减仓,买入一套两居;10月股市暴涨,减仓,买入一套三居。
房子又不能吃
2024-11-22 14:46 来自湖北 引用
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枫林随手记

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环境不一样,分享个播客楼主有空可以听下: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66ce9feaf78678cbe7a01fb4
为啥老美股市很贵了,但大概率还是不断创新高。 供参考吧。
2024-11-22 14:44 来自北京 引用
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赞同来自: 画眉 阳光下生命 Syphurith eaglex 青哲 happysam2018 贝叶斯主义者 有耐心的普通人 zhungar2019yue hanbing0356 topdeck更多 »

看了诸君的论证;
楼市的思想钢印太深了;
要等00后的一代成长起来,才能消弭;

民国的时候,谁说个中国崛起,估计不被喷死算客气了;

冒着身死魂灭的风险,为了国人的后代,是真正的脊梁;
其实,我们骨子里都是这样的人,沉默的大多数,关键时刻都会站出来;

爱之深责之切,当各方都有善举时,都会善意地张开双手拥抱;
2024-11-22 14:42 来自上海 引用
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aaronyhang

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帅牛那个贴了流通市值图的帖子已经充分反应了十年牛市
2024-11-22 14:36 来自重庆 引用
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骆驼1978

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我听到过最大的谎言:房地产是货币的蓄水池。
很多专家学者也是这么说的,
我不知道他们是蠢还是坏。

房地产明明是货币的水龙头,
我国商业银行印钞的锚定物,
60%与房地产有关,
一旦这个锚定物进入收缩,
信用货币也会陷入事实上的收缩,
股市楼市消费市场都不好过。

以前靠抵押房地产派生出来的债务货币,
将在未来几十年逐步偿还,
偿还的过程就是信用货币消灭过程。

当然,国家层面会出台各种政策工具对冲信用收缩,
名义M2还是会增长,
但事实会进入信用收缩状态。

具体表现就是钱进入少部分人手里,
不在市场上流通,
大部分人将为过去高额负债丧失几十年的现金流。
2024-11-22 14:01 来自广东 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 一蓑烟雨008 zyt43 Syphurith iono alongside 阴影下的猫 gaokui16816888 coolchan happysam2018 马后炮拿铁 困了学索隆 川军团龙文章 oliversea hshpangpang hanbing0356 weaveph zouhaowuwei 骆驼1978更多 »

@贝叶斯主义者
对的,钱不会从楼市转向股市,道理很简单,之前印的钱,都“沉淀”在房地产上了,流动性不支持大规模的变现。但只要新印的钱不再大量选择投资楼市,而是配置部分到权益资产,就可以了。
另外,关于“楼市兴,股市就有钱”:楼市并不直接创造财富,这句话也似乎跟A股的长期走势并不相符。所以,这句话的根本逻辑是什么,能否展开说说?如果未来30年楼市不再繁荣,比如长期走平或者微涨,股市就不会上涨了吗?比较好奇。
楼市是信用货币的创造者,居民只有通过楼市才能把未来的钱借出来。
2024-11-22 13:23 来自河南 引用
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贝叶斯主义者

赞同来自: 画眉 好奇心135

@资水
“钱从楼市转向股市”,这样的说法从未兑现过。相反,楼市周期和股市周期是趋同的,隔壁日本就是例子。其原因是,楼市是信用货币的创造者,楼市兴,股市就有钱;股市获利的消费对象是楼市,股市兴,大家都改善住房。
对的,钱不会从楼市转向股市,道理很简单,之前印的钱,都“沉淀”在房地产上了,流动性不支持大规模的变现。但只要新印的钱不再大量选择投资楼市,而是配置到权益资产,就可以了。

换个角度提问的话:如果未来30年楼市不再繁荣,比如长期走平或者微涨或者窄幅震荡,股市就不会长期上涨吗?
2024-11-22 14:27修改 来自上海 引用
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一蓑烟雨008

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蛙岛问题彻底解决后,再做判断比较合适
2024-11-22 13:08 来自河南 引用
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ZQYMZ

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房地产持有成本这么低的情况下,股票肯定竞争不赢房地产的。

公司不赚钱,关掉公司成本很大。房子租不出去,放在那不动就交个物业费就行了。
2024-11-22 12:58 来自浙江 引用
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Alexhuh

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当老百姓不肯买房的时候,国家让他把钱放到股市里让赚到他钱的人替他买房,客观上促进房价企稳?
2024-11-22 12:53 来自上海 引用
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jackymin001

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大A就没有过10年长牛,肖老师一不小心说了真话,还想着长牛啊
2024-11-22 12:51 来自加拿大 引用
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钟爱一玉

赞同来自: 廿年奔波 Syphurith alongside dengca1987 阴影下的猫 青蛙1999 四时自由 神不奇 好奇心135 weileanjs wisp happysam2018 MoneyMemory TheQuietNomad 雨狼枫悟 topdeck 竹语松涛 stylexf horizon668 时间的味道 missnana 阿戒1899 唯欲所为 超级怂人全靠蒙 Aolin120更多 »

5月股市反弹,减仓,买入一套两居;
10月股市暴涨,减仓,买入一套三居。
2024-11-22 12:36 来自北京 引用
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陪戎校尉

赞同来自: 阳光下生命 happysam2018 贝叶斯主义者

屁股决定脑袋可不好
2024-11-22 12:28 来自广东 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: teresa90s 低风险投资002 Syphurith 你猜再猜 不虚不实 Ujg68gy alongside XXWWJJ 东海逍遥 我心安然 好奇心135 coolchan Penny 陈晨Cheney kolanta happysam2018 basementkids hippohippo 马后炮拿铁 阴影下的猫 kenshin2017 川军团龙文章 hegywor machine hanbing0356 topdeck elodia 竹语松涛 梦想永驻我心 stylexf 太空狗 可乐芬达王老吉 unrealww 凡先生 wjl127411 geneous 花过水无痕 坚持存款 困了学索隆 数据矿工 Kluer piupiupiu17 千亿光年的远方 tigerpc snoooker hshpangpang jsfq 唯欲所为 会跑的蜗牛love Karlawen123 起个名 liyiming iono ZQYMZ gaokui16816888 不知为不知也 蓝河谷 nevermind2019更多 »

“钱从楼市转向股市”,这样的说法从未兑现过。相反,楼市周期和股市周期是趋同的,隔壁日本就是例子。其原因是,楼市是信用货币的创造者,楼市兴,股市就有钱;股市获利的消费对象是楼市,股市兴,大家都改善住房。
2024-11-22 12:28 来自河南 引用
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wxy466

赞同来自: Syphurith 好奇心135 jiubaoz 大魏忠臣毌丘俭 happysam2018 Jseay piupiupiu17 新新新韭菜更多 »

如果未来十年沪深300的收益能年均增长5%以上,就会有长牛市,跟其他的都没有关系。

房地产低迷,对经济不好,对股市显然是利空。
2024-11-22 11:41 来自北京 引用

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