银行股低估的原因找到了

假设一家公司100亿市值,没有负债,净资产也是100亿,市场给它1倍PB,20倍PE估值,公司每年稳定赚5亿,从不分红,那么,一年后公司净资产到了105亿,如果还按照20倍PE估值,那么PB会逐年降低,20年后降低成了0.5PB,如果仍按照1倍PB估值,那么PE会逐年升高,20年后就变成了40倍PE。由于公司每年稳定赚5亿,不多不少,很显然净资产收益率是逐年降低的,证明公司盈利能力在不断减弱,所以市场大概率不会给出很高的估值,甚至不会再给出超过20PE的估值,如果真是这样的话,那么公司的PB就会低于0.5,考虑到公司不分红,应该会给出更低的估值。所以问题就来了:
1、公司辛辛苦苦干了20年,赚了的钱去哪了?
2、公司每年都赚钱,但20年后的公司似乎更不值钱了?
3、如果不考虑分红的话,这个模型是不是像极了某些银行股和公用事业股?
4、如果银行股和公用事业股分红率很低,每年都能看到公司赚钱,但实际上是不是感觉公司赚了个寂寞?
5、按这个趋势发展下去,某些分红率低的公用事业股是不是0.1倍PB也指日可待?
6、这样看来,有些所谓业绩稳定的股票是不是远远不如长期亏损偶尔盈利骗炮的?
7、所以什么叫价值投资?拉长周期来看,格雷厄姆的烟蒂理论是不是注定要被市场抛弃?
感觉自己被市场玩坏了。。。
发表时间 2023-05-17 00:07     来自辽宁

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xcgdgp

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@ljh885
咱们简单一点,假设你被外派到一家银行当行长,看了一下资产,看了一下贷款及准备金计提情况,然后班子会上有个要退休的副行长提醒你,说实际坏账可能还有几笔,都被当作优质资产呢!怎么处理?你听后是不是想把这家伙的嘴缝上?
后面就不用说了吧?
银行的定价,是算出来的么?
咱们简单一点,你连业绩洗澡都不知道
2023-05-19 11:58 来自河北 引用
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CDCZ

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@老俊猫
公司的估值与对人的估值差不多。可以用丈母娘找女婿来看待:1.形象好,性格好的加分,反之减分。2.职业好的加分,反之减分。3.善于花钱的加分,乱花钱的减分。4。利用无形资产赚钱(比如医生的技术,厨师的厨艺)的加分,利用固定资产(比如房子出租收益)赚钱的减分。5.负债率(相对资产的比值)低的加分,负债率高的减分。6,未来。未来前途光明的加分,前途暗淡的减分。
如果按照重要性来分的话,是按照怎样排序的呢?
2023-05-19 09:32 来自广东 引用
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小吉米

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去掉银行两个字,这样的公司A股应该不少,但是估值高的多。
2023-05-19 08:56 来自江苏 引用
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ljh885

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咱们简单一点,假设你被外派到一家银行当行长,看了一下资产,看了一下贷款及准备金计提情况,然后班子会上有个要退休的副行长提醒你,说实际坏账可能还有几笔,都被当作优质资产呢!怎么处理?你听后是不是想把这家伙的嘴缝上?
后面就不用说了吧?
银行的定价,是算出来的么?
2023-05-19 08:32 来自辽宁 引用
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草草说说

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看你这么想问题,有点危险啊。提醒一句:
股票的定价是由未来的现金流决定的,需要想的问题是未来的预期。
2023-05-19 07:29 来自浙江 引用
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dhk888

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银行不分红吗,真是睁着眼说瞎话。
2023-05-19 06:48 来自广东 引用
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rain

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只要不集中提款,银行总是赚钱的。关键一把挤兑时,有没有保证?美国的银行问题说明,坏账再少,盈利好坏,对银行都是浮云。有没有国家信誉做背书才是关键。
2023-05-19 06:39 来自北京 引用
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Beter

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@comepu
我最想不明白的就是为啥有这么多券商。一共就5000家上市公司,居然有100多券商,而且个个都是几百亿上千亿市值,真不知道哪来那么多的业务
跟有多少家上市公司无关,跟有多少亿股民有关
2023-05-19 02:52 来自广东 引用
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fuxiaoming03

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@comepu
我最想不明白的就是为啥有这么多券商。一共就5000家上市公司,居然有100多券商,而且个个都是几百亿上千亿市值,真不知道哪来那么多的业务
券商的人员工资高的离谱。。。年薪都是五十万以上7
2023-05-17 15:12 来自广东 引用
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lucylv

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你这是对于价值投资的蓄意诬陷!也是对股市的刻意歪曲!还是对流弊的阿姨奉承!哈哈。。。。
不分红,要股市干什么?!
不分红,公司如何成立?!
不分红,哪里有什么价值????
2023-05-17 12:47 来自河北 引用
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comepu

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@aaronyhang
要是只有中农工建交这4个银行上市,他们的估值起码在现有的基础上翻一番。现在各种阿猫阿狗都来上市,不被低估才有鬼了。
同样的还有券商,全国就100多家券商了,上市的就有50多家。隔三岔五还来增发一波,看到都烦
我最想不明白的就是为啥有这么多券商。一共就5000家上市公司,居然有100多券商,而且个个都是几百亿上千亿市值,真不知道哪来那么多的业务
2023-05-17 12:35 来自江苏 引用
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xcgdgp

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@skybird
资本充足率要满足8%,核心资本充足率要满足4%。所以,如果按照核心资本充足率来看就是25倍了。而且,永续债之类的都计入核心资本的,所以,你想想实际杠杆率更高,对吧!
你就直接点名,告诉我那个银行的普通股那一部分权益(包括股本、资本公积、盈余公积、未分配利润、其他综合收益、一般风险准备,不包括其他权益工具、少数股东权益)除以总资产是接近4%的?
2023-05-17 12:14 来自河北 引用
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磨牙的小梳子

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所以需要补充上一点,银行的估值还要看分红率
2023-05-17 12:00 来自浙江 引用
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lcdc

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@天天劈我瓜
看看总共分红多少,融资多少
银行分红超过1万亿,融资为0。但是市场给这些银行一个破产价,搞笑吧。
2023-05-17 11:57 来自山东 引用
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天天劈我瓜

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看看总共分红多少,融资多少
2023-05-17 11:43 来自广东 引用
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aaronyhang

赞同来自: wangsj 优质资产收集人

要是只有中农工建交这4个银行上市,他们的估值起码在现有的基础上翻一番。现在各种阿猫阿狗都来上市,不被低估才有鬼了。
同样的还有券商,全国就100多家券商了,上市的就有50多家。隔三岔五还来增发一波,看到都烦
2023-05-17 11:16 来自重庆 引用
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日月升东方

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@老俊猫
高速板块一般而言不是好的投资标的,因为高速公路虽然稳定赚钱没有错,因为车流量越来越大,但是高铁也分了很大一块蛋糕。高速板块估值低除了没有成长性之外的一个主要原因是前途暗淡,高速公路大部分收费都有期限的,不是无期限的收取过路费。一般到期了就收归国有或者不允许在接着收费了。可以用煤矿来打比方,煤挖完了就没得玩了。高速也一样,到期了就收取不了过路费了,不是永续经营的。还有一点就是高速公司的维护开支特别大...
但是高速公路可以到期改建、扩建,在完工后重新计算收费期限。
2023-05-17 11:13 来自江苏 引用
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huxj2015

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大A未来必有0.1倍PB的股票,记得在港上市的某银行与此差不多.................
2023-05-17 10:57 来自四川 引用
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量化投资先锋

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高速公路会有地域限制,欠发达地区的公路收费肯定不如发达地区,维护成本大致是相同的。

负债率低,只能说明,公司安全性比较好,财务支出成本比较少。

一面肯定希望公司支出越少越好,另一面希望公司收入越多越好。

当然每条路收费权限也不同的。

财务数据只能反映公司经营的一个侧面,不能反映全部经营状况。
2023-05-17 10:43 来自陕西 引用
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lcdc

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@skybird
资本充足率要满足8%,核心资本充足率要满足4%。所以,如果按照核心资本充足率来看就是25倍了。而且,永续债之类的都计入核心资本的,所以,你想想实际杠杆率更高,对吧!
银行的报表不看,也能瞎说一通
2023-05-17 09:57 来自山东 引用
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大勇止割

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@智孤
随便翻了一下,吉林高速就比较像我说的模型,负债率低,每年赚钱,近5年基本没分红,我认为这样的公司应该还有很多,真是想不明白这类公司的存在对资本市场有什么意义,感觉每年都赚钱,每年都是赚假钱,最主要的是,几十年赚的钱可能因为经营过程中的一次意外亏损就抹平了,风险和收益严重不对等。这个思考也刷新了我自己对资本市场的一些认知,稳定盈利不是买入的理由,对这样的公司而言,分红真的很重要。
赚钱,不分红,或者分红很低,公司成长性也不怎么样,这些公司根本就应该是一文不值
2023-05-17 09:53 来自四川 引用
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小伞户

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银行低估是因为资金不看好国家经济吧,国家经济如果好,一方面利率会上升,利率上升,利差加大,算是毛利率增长,有利于银行赚钱;另一方面经济好,贷款放得也多了,算是销售量增加,利于银行业绩;所以还是要看GDP啊
2023-05-17 09:51 来自上海 引用
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skybird

赞同来自: hongsun

@xcgdgp
别的且不说,你来说说哪家上市银行的杠杆是20倍?
资本充足率要满足8%,核心资本充足率要满足4%。所以,如果按照核心资本充足率来看就是25倍了。而且,永续债之类的都计入核心资本的,所以,你想想实际杠杆率更高,对吧!
2023-05-17 09:41 来自天津 引用
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skybird

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股市赚钱的逻辑其实是企业成长的钱。如果企业不成长,那就要赚吃分红的钱,那么分红/股价要高于无风险率利率才可以。
2023-05-17 09:38 来自天津 引用
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老俊猫

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@智孤
随便翻了一下,吉林高速就比较像我说的模型,负债率低,每年赚钱,近5年基本没分红,我认为这样的公司应该还有很多,真是想不明白这类公司的存在对资本市场有什么意义,感觉每年都赚钱,每年都是赚假钱,最主要的是,几十年赚的钱可能因为经营过程中的一次意外亏损就抹平了,风险和收益严重不对等。这个思考也刷新了我自己对资本市场的一些认知,稳定盈利不是买入的理由,对这样的公司而言,分红真的很重要。
高速板块一般而言不是好的投资标的,因为高速公路虽然稳定赚钱没有错,因为车流量越来越大,但是高铁也分了很大一块蛋糕。高速板块估值低除了没有成长性之外的一个主要原因是前途暗淡,高速公路大部分收费都有期限的,不是无期限的收取过路费。一般到期了就收归国有或者不允许在接着收费了。可以用煤矿来打比方,煤挖完了就没得玩了。高速也一样,到期了就收取不了过路费了,不是永续经营的。还有一点就是高速公司的维护开支特别大,赚的钱都是维护保养公路了
2023-05-17 09:36 来自浙江 引用
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ackerx

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因为价值投资的核心不是价值,而是投资。
在风险偏好较高的阶段,投资需要的是想像力。银行股没有想像力,或者没有去讲故事而给人以想像力。
2023-05-17 09:33 来自上海 引用
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xcgdgp

赞同来自: 大勇止割 优质资产收集人 xineric

银行股不分红……

这新理论不如银行赚的是假钱,分的是本金优秀
2023-05-17 09:32 来自河北 引用
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xcgdgp

赞同来自: 优质资产收集人 xineric

@老俊猫
个人意见,仅供参考,不要当真:银行股的低估原因跟你举的这个例子完全不一样。首先我个人认为银行股的低估原因有以下几点:1、银行是高杠杆运行的行业。银行的资产负债率在90%以上,杠杆比例1:20的比比皆是,因为高杠杆的存在,银行破产的风险很大,虽然银行的盈利看上去比较稳定,那只是看上去而已,因为银行的盈利是可以在不同的年度在《企业会计准则》的范围内合法调节,比如银行可以减少拨备或者提高拨备来调节利润。...
别的且不说,你来说说哪家上市银行的杠杆是20倍?
2023-05-17 09:31 来自河北 引用
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ganggu

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现在才找到。

现在还去找。

。。。
2023-05-17 09:28 来自河南 引用
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智孤

赞同来自: 何必当初 优质资产收集人

@老俊猫
至于你举得这个例子确实值得深思,我也提出一些意见:1,首先该行业是一个什么样的生意模式和企业文化没有说明。生意模式很大程度上决定了一个企业的命。从该企业每年稳定的赚5E且持续20年没有任何增长,这样的企业在现实中我认为不存在。如果这家企业没有任何竞争优势,它不应该能连续赚20年。如果连续赚20年,不应该没有任何增长。现实中一家连续20年稳定盈利的企业没有任何增长甚至连波动都没有是几乎不可能的。2...
随便翻了一下,吉林高速就比较像我说的模型,负债率低,每年赚钱,近5年基本没分红,我认为这样的公司应该还有很多,真是想不明白这类公司的存在对资本市场有什么意义,感觉每年都赚钱,每年都是赚假钱,最主要的是,几十年赚的钱可能因为经营过程中的一次意外亏损就抹平了,风险和收益严重不对等。这个思考也刷新了我自己对资本市场的一些认知,稳定盈利不是买入的理由,对这样的公司而言,分红真的很重要。
2023-05-17 09:21 来自辽宁 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 优质资产收集人 老俊猫

当你假设我是不会犯错的,银行永远都不会亏损,结论一定正确的。

当你假设我是会犯错的,银行有可能会亏损,由于银行都是高负债公司,亏损会被放大,一次错误,就可能致命性的。

我们考虑问题,不能只考虑一面,只说正面因素,或只说负面因素。

偏听则暗,兼听则明。思维不能一面倒。

对于高负债公司能不能赚钱不是第一位的,管控风险能力是第一位。

100净资产亿赚5亿,净资产收益率5%,假设100净资产亿用20倍杠杆控制2000资产赚5亿,总资产收益率为0.5%。

如果总资产亏0,.5%以上,就会亏损。
如果总资产亏5%,就会出现资不抵债。

对于银行来说,净资产收益率只有5%,就太低了。
2023-05-17 09:19 来自陕西 引用
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老俊猫

赞同来自: 优质资产收集人

公司的估值与对人的估值差不多。可以用丈母娘找女婿来看待:1.形象好,性格好的加分,反之减分。2.职业好的加分,反之减分。3.善于花钱的加分,乱花钱的减分。4。利用无形资产赚钱(比如医生的技术,厨师的厨艺)的加分,利用固定资产(比如房子出租收益)赚钱的减分。5.负债率(相对资产的比值)低的加分,负债率高的减分。6,未来。未来前途光明的加分,前途暗淡的减分。
2023-05-17 09:15 来自浙江 引用
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老俊猫

赞同来自: 巴贝鲁波布鲁

公司每年都赚钱,但20年后的公司似乎更不值钱了? 这个要看这家公司如何处理赚的钱。如果这家公司把赚的钱去做很好的投资,这家公司是很值钱的,如果这家公司把赚的钱做了很差的投资,甚至干脆都胡乱花掉了,甚至关联交易掏空公司,这家公司就不值钱,如果兼而借了很多债,那0.1pb也不是不可能。 某些银行股和公用事业股看似赚钱,其实赚的是假钱,为什么这么说呢,因为它们能赚钱更能胡乱花钱,甚至一把亏光。
格雷厄姆的烟蒂理论是很好的,但是如何评估企业的净资产是很难的。首先就是要确定企业的盈利能力和盈利质量及盈利风险。如果盈利能力强(赚钱的能力),盈利质量高(花钱的水平),盈利风险低(杠杆运用的程度,毛利率的合理性,竞争优势的高低,管理水平的高低)给的估值就高,甚至50-100PE,10-20PB,相反给的估值就低,如0.5pb,5-10pe。
但是一家企业有其清算价值,清算价值一般认为是兜底的价值。清算价值跟时间关系很大,如果立马清算一般就值钱(但是也要对应收账款,预付账款,存货,固定资产无形资产进行打折,流动资产一般打折0.5-1.0,固定资产打折到0都有可能,也有固定资产升值几十倍的情况),如果清算要花很多年,清算价值也有打折(钱是有时间价值的)。
以上就是你的问题的个人思考。
2023-05-17 09:02 来自浙江 引用
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马拿巴子

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研究得这么透彻,你们买银行股吗?
2023-05-17 08:58 来自四川 引用
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魏员外

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稳定盈利,从不分红,这不就是骗子吗?
2023-05-17 08:54 来自安徽 引用
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帅牛

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如果公司规章里就是写了不分红
那上市第一天我给的估值应该是0,而不是100亿
不管他一年挣5亿还是50亿
2023-05-17 08:52 来自北京 引用
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老俊猫

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“1、公司辛辛苦苦干了20年,赚了的钱去哪了?
2、公司每年都赚钱,但20年后的公司似乎更不值钱了?
3、如果不考虑分红的话,这个模型是不是像极了某些银行股和公用事业股?
4、如果银行股和公用事业股分红率很低,每年都能看到公司赚钱,但实际上是不是感觉公司赚了个寂寞?
5、按这个趋势发展下去,某些分红率低的公用事业股是不是0.1倍PB也指日可待?
6、这样看来,有些所谓业绩稳定的股票是不是远远不如长期亏损偶尔盈利骗炮的?
7、所以什么叫价值投资?拉长周期来看,格雷厄姆的烟蒂理论是不是注定要被市场抛弃?
感觉自己被市场玩坏了。。。“
逐次回答这几个问题:
1、假定5E赚的都是归母净利润,而且也不分红也不回购股票,赚的钱要么躺在账面上吃银行利息和债权,要么变成固定资产和无形资产(资本化),要么花掉了比如研发支出,摊销支出(费用化),要么去并购(长期股权投资),期间还有资产减值准备,
2023-05-17 08:48 来自浙江 引用
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heaven32006

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@老俊猫
个人意见,仅供参考,不要当真:银行股的低估原因跟你举的这个例子完全不一样。首先我个人认为银行股的低估原因有以下几点:1、银行是高杠杆运行的行业。银行的资产负债率在90%以上,杠杆比例1:20的比比皆是,因为高杠杆的存在,银行破产的风险很大,虽然银行的盈利看上去比较稳定,那只是看上去而已,因为银行的盈利是可以在不同的年度在《企业会计准则》的范围内合法调节,比如银行可以减少拨备或者提高拨备来调节利润。...
巴塞尔协议的存在,没办法做到20倍杠杆吧,要保证8%的核心资本充足率啊
2023-05-17 08:47修改 来自上海 引用
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老俊猫

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至于你举得这个例子确实值得深思,我也提出一些意见:1,首先该行业是一个什么样的生意模式和企业文化没有说明。生意模式很大程度上决定了一个企业的命。从该企业每年稳定的赚5E且持续20年没有任何增长,这样的企业在现实中我认为不存在。如果这家企业没有任何竞争优势,它不应该能连续赚20年。如果连续赚20年,不应该没有任何增长。现实中一家连续20年稳定盈利的企业没有任何增长甚至连波动都没有是几乎不可能的。2.假定这个企业是一个公共事业股(因为看样子最接近),那么它是轻资产的呢还是重资产的。它的资产负债率如何。对于轻资产的资产负债率比较低的,一般市场愿意给较高的估值。轻资产,说明主要是靠无形资产赚钱,资本支出比较小,低负债,说明运用杠杆程度低,自有资本赚钱风险小。
2023-05-17 08:42 来自浙江 引用
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分金街

赞同来自: 菲律宾没有雪 跑路皮皮 春秋战国 xineric jqzrnf更多 »

一系列错误的假设衍生一推莫名其妙的问题。
2023-05-17 08:38 来自湖北 引用
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老俊猫

赞同来自: JiangSH2020 justin20048888 v3kk2 何必当初 爷会飞 修身明德 xuminjx 丢失的十年 阙为方 gaokui16816888 我是阿冰 蝶之梦 xiaofeng71 steven1521 霜寒州 青火 davyzhu luckzpz 逐利 量化投资先锋更多 »

个人意见,仅供参考,不要当真:银行股的低估原因跟你举的这个例子完全不一样。首先我个人认为银行股的低估原因有以下几点:1、银行是高杠杆运行的行业。银行的资产负债率在90%以上,杠杆比例1:20的比比皆是,因为高杠杆的存在,银行破产的风险很大,虽然银行的盈利看上去比较稳定,那只是看上去而已,因为银行的盈利是可以在不同的年度在《企业会计准则》的范围内合法调节,比如银行可以减少拨备或者提高拨备来调节利润。2.银行的生意模式决定了天然就存在很多坏账,有些银行的坏账大到让人吃惊的程度,而且这些坏账连银行内部人员都难以摸清楚,也就是银行管理层自己都搞不清账目。银行提供的财报是要大量质疑的。比如有个指标叫不良贷款偏离度,有些银行可以达到300%,而四大行这个指标可能就在20-30%左右。每家银行对自家的不良贷款的认定是有主观定义的。3.银行受到宏观经济比较大的影响。当经济上行,实体企业能够赚到钱,会去搞扩张,然后就会扩大信贷规模,从银行借钱,银行会赚到盆满钵满,当经济下行,实体企业赚不到钱,就会缩小规模,而之前的项目很多烂尾,之前能够还本付息,而现在断供了,这个机制会逐渐传导到银行的资产负债表和利润表,引起大量的坏账甚至导致银行破产。4.银行业对银行从业人员的道德有很高的要求。因为银行是可以利用杠杆赚钱的。银行从业人员天然就有扩大杠杆的冲动,尤其是当一切一帆风顺的时候。但是潮水退去,才知道谁在裸泳。银行业的经营主要是控制杠杆,在光景好的时候要为光景不好的时候贮备资粮,而不是增加当期利润。
2023-05-17 08:32 来自浙江 引用
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fanoge

赞同来自: 草草说说 跑路皮皮

100亿的净资产,确定每年只能赚5亿还不分红,已经说明是个垃圾了,还能说个啥?
2023-05-17 08:19 来自北京 引用
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ptly

赞同来自: 冰焰

美帝不是已经告诉你答案了,雷了好几家,高杠杆行业
2023-05-17 07:45 来自广西 引用

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