股票到底赚谁的钱

某公司IPO,以10元的发行价发行了1亿股,总额10亿。

假如:
1. 上市后IPO投资者把股票以11元的价格全部卖掉,也就是二级市场新增资金11亿接盘。IPO投资者赚了1亿退出,总和10亿不变。
2. 上市后IPO投资者把股票以9元的价格全部卖掉,也就是二级市场新增资金9亿接盘。IPO投资者投入10亿拿回9亿,1亿留在这个市场,总和还是10亿不变。

从IPO开始的市场就是零和游戏。

原股东在二级市场减持的话,他卖掉股份获得的资金总是需要等量二级市场的增量资金支撑

所以应当有如下等式(增发类似IPO):

IPO募资额 + IPO盈亏 + 原股东减持金额 = 纯二级市场增量资金 + 分红

那么在股市上,二级市场投资者除了互掏口袋之外,赚的钱主要就是后来的投资者投入的更多的钱。

请问这个分析对吗?
发表时间 2021-12-08 00:16

赞同来自: jsl8899

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pychd

赞同来自: 白溪 aha1234

大家都赚钱,直到游戏结束的那天,那天还在场的买单。
2021-12-11 00:06 引用
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骑牛大师

赞同来自: anns 阅己 DiegoJ 深拥阳光415 KKKKKKK srboyzj更多 »

做长线赚的是公司的钱
做中线赚的是股价波动的差价
做短线赚的是对手盘的钱
2021-12-10 22:11 引用
0

数字游戏计划

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赚上市公司分红的钱还有买入卖出的差价
2021-12-10 21:06 引用
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三连就对了

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印股票的人赚买股票的人的钱:)
2021-12-10 20:41 引用
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crblfy

赞同来自: 刘强英 DiegoJ hydk

市值与价值与钱,三个不相等
2021-12-10 16:49 引用
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甜柿子她爹

赞同来自: 欢乐逗 fage87 barry 广和 海浪头头更多 »

楼主对交易所的巨大造富威力一无所知。

原始股东赚了啊。

举个极端例子你就明白了:如果所有工行的股东约定某一天不买卖,只有两个人以涨停价成交了100股,按你的思路,只观察这两个人的“得失”,那是零和游戏。但全国所有工行持有人都觉得自己的财富涨了10%(至少在心理上觉得),这是一笔巨大的财富。

另外顺便告诉你,所谓“财富”,本来就是主观的。。。
2021-12-10 11:48 引用
4

Sorrentino

赞同来自: aha1234 峰峰峰哥 lilili65 flowerli

只看股价的话,任何时间节点上赚的都是最后买入那个人的钱。
2021-12-09 21:24 引用
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jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

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股民的钱
2021-12-09 21:18 引用
4

jjj5188

赞同来自: 杨泽 jsfq xineric 灵活的蓝胖子

时间- 利息 盈利
波动- 情绪 对手 事件 低估
未来- 共识 资本的共识 资金越大共识越强
规则- 打新 折价 套利
2021-12-09 16:53 引用
1

Citital

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整体股市正和,个人被收割的太狠就是负和
2021-12-08 19:00 引用
3

如佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

赞同来自: barry 一路同行6 lilili65

谁买了你的股票,你就赚了谁的钱。
谁往你的账户里打了钱,你就赚了谁的钱。
2021-12-08 18:17 引用
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hahale

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赚投资与投机的钱,前者上市公司资产回报、后者市场估值差异
2021-12-08 18:15修改 引用
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halhha

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那不还有分红吗?还有打新收益嘛
2021-12-08 17:44 引用
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带投呆头

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赚谁的钱要看你的出发点,看你想要赚谁的钱,你从零和的角度出发分析也没有问题。
2021-12-08 17:38 引用
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投资161812

赞同来自: 佛系1212121 flowerli Xusual 一生一世 hydk 好奇心135更多 »

看整个A股,300指数从2005年1000点上市到今年最高接近6000点,6倍涨幅,同期M2从30万亿增加到230万亿,7倍多,考虑到300指数是P指数不计算每年的成分股分红,实际涨幅两者是差不多的。即宽基指数大体可以赚到货币增长的钱。
2021-12-08 16:19修改 引用
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cyxroot

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2021-12-08 15:32 引用
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一生一世

赞同来自: 合格境内投资者 lilili65

开公司做实业赚谁的钱,股票就是赚谁的钱。不要想偏了。
2021-12-08 15:23 引用
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天涯路

赞同来自: fuyda jiubaoz zhmz

先把这事搞明白了再投资股票吧,否则结果可能会很惨
2021-12-08 15:21 引用
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ylshxajh

赞同来自: fuyda bwjeoe sulf666 nevermind2019 风云1699 便宜货猎手158更多 »

一家公司上市IPO融了100亿,配股融了50亿,发转债融了30亿

假设公司不分红,发的转债利息为0,最后公司资不抵债破产的时候投资者能拿到什么?

什么也拿不到,买这只股票的全部投资者合计赔了180亿,还要加上印花税,交易佣金等费用,还要加上原股东上市后减持的钱

当然优秀的投资者可以通过低买高卖收割其他投资者赚到钱
2021-12-08 15:35修改 引用
1

jiubaoz

赞同来自: zengqlleo

主要是股民互摸口袋,股市除了消耗基本没有产出
2021-12-08 15:15 引用
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ylshxajh

赞同来自: lilili65 fuyda 丢失的十年 风收益险 坚持存款 songshubaba 选择大于努力V更多 »

短期看,投资者可以赚到公司成长和分红的钱,公司成长之后股份变的更值钱了

长期看,投资者只能赚到公司分红的钱,不管公司再怎么成长,只要公司破产股份就一文不值了,在没破产以前公司股份是在投资者之间击鼓传花

投入股市中的钱会被各种人抽成,这是投资者的损耗,包括印花税,交易佣金,基金收费等

总结下来,公司分红+其他股民击鼓传花-各种抽成=赚的钱,击鼓传花的钱根据水平不同可能是正数也可能是负数
2021-12-08 15:03修改 引用
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春满旧山河

赞同来自: lilili65 积少成多66 homanking 花园小琴 sulf666 你猜再猜 机场大巴 笨牛牛2019起航 深拥阳光415更多 »

如果把股票看成一张赌桌,开赌场的(证监、交易所、券商)每桌抽水稳赚不赔,剩下就是各类玩家互摸口袋了。当然有些好一点的赌桌,上市公司会通过分红给玩家补水,烂赌桌上市公司也要来抽水(再融资)。
2021-12-08 14:23 引用
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ccd001

赞同来自: 花园小琴 sulf666 柚子有点甜 黑洞交易 佛系1212121更多 »

世界经济史是一部基于假象和谎言的连续剧。要获得财富,做法就是认清其假象,投入其中,然后在假象被公众认识之前退出游戏。
2021-12-08 14:22 引用
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小伞户

赞同来自: 逍遥chen

股票就是消费,买了个权利,包括如下
1.自益权:基于自己的出资而享受利益的权利
2.共益权:基于自己的出资而享有的参与公司经营管理的权利,如表决权、监察权、请求召开股东会的权利、查阅会计表册权等等
2021-12-08 14:20修改 引用
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vittata

赞同来自: 画眉 yuyanbin

其实,就是随波逐流的人,赚刻舟求剑的人
顺应是一种美德,可以换到钱
2021-12-08 14:02修改 引用
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pxgeer

赞同来自: sulf666 黑蝙蝠

某正在上市辅导的公司内部股东会议,辅导券商发言:“首先大家要明白,上市就是为了减持的”
2021-12-08 13:33 引用
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瓦武特

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魑魅魍魉 贪嗔痴狂
2021-12-08 13:06 引用
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Teddyzuo

赞同来自: 佛系1212121

假设现在可以看到一只股票任意时点的价格。买入时的位置决定在其后盈利的几率和幅度。对手只有一个,市场先生。市场先生的钱由上市公司的利润和所有买卖此股票的个体的钱组成。
2021-12-08 13:05 引用
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峰从海上来

赞同来自: fuyda

买卖股票赚钱计算公式:
收益率=(P1+D-P0)/P0, P0买入价,D分红,P1卖出价。
收益率=(X+Y+XY+Z),
X-业绩增长率,企业本身赚钱能力,所谓的“成长”、“内生增长”、、、
Y-估值增长率,市场先生的报价,股价的大幅变动,“高抛低吸”,炒股者的最爱!
Z-股息率,就是每年的分红啦!股息率跟市盈率呈反比关系,股息率=派息率/市盈率。

博格公式是上面公式的简化版,
博格公式:年复合收益率 = 期初的股息率+ 盈利增长率 + 市盈率的变化率 。
2021-12-08 11:50 引用
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vittata

赞同来自: lilili65 sulf666

则个呀,。。。
赚“唯心”(主观)主义的钱

比说分红,是不是。企业盈利了,就有分红。可是亏损了尼,并没有倒扣股东的钱,是不是,那不是包赚不赔吗? 哈哈

其实只要按照上边的“主义”走下去,各种赚钱的理由,绵绵不断。。。

其实,每次我说股市是零和游戏,都会有一帮人用分红来反驳。。。
是呀,公司赚了分红,亏了却不拿股东的钱,多好的事情呀。。。
2021-12-08 11:55修改 引用
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你猜再猜

赞同来自: fuyda 机场大巴 深拥阳光415

股东获利的三个途径
1.企业分红
2.投机者的沉淀资金+增量资金
3.大股东(管理层)控制的企业现金流(分红除外)

股东亏损途径
1.企业IPO+定增
2.前10股东减仓
3.券商手续费,银行托管费,基金管理费
4.印花税

筛选优质企业不代表就可以稳定盈利。
2021-12-08 10:42 引用
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丘吉尔是谁

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至少我认为,这不是个极致的零和游戏。
2021-12-08 10:40 引用
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超弦资本

赞同来自: fuyda 周予樟

分红,业绩,对手,放水的钱
2021-12-08 10:20 引用
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陪伴成长

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@你猜再猜

企业的利润和现金流如何分配,本身就是按照权力(股权比例)决定的。

所以,小股东需要决定的,不是企业的利润和现金流如何分配,而是自己是否需要投资这家公司。如果你觉得这家公司的利润和现金流分配不符合你的要求,那马上卖掉这家公司的股票去买符合你要求的公司就行了,没有必要在不符合你要求的公司上纠缠。

如果(我说的只是如果),所有小股东都认为这家企业不符合自己要求而卖掉自己的股票,那除非大股东把所有股票都买回去,否则结果就是这家公司股价的下跌。用脚投票而不是用手投票,这才是小股东应该做的事情。

所以,于我个人而言,只要一家公司能够创造比我更好的产业投资回报(体现在企业利润增长和现金流上),这家公司就值得我去长期投资,因为我相信这家公司的产业投资回报,迟早会体现在股价上,至于什么时候或者以何种方式体现,对我这并不重要。

做小股东,就要有做小股东的觉悟,而不是觉得自己比大股东更重要。。。
2021-12-08 09:54 引用
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laowho

赞同来自: 涡河蒸鱼 fuyda

感谢指教。我重新思考了一下。把整个市场看作是一个股票,它会分红(增加市场的现金流),也会增发(就是新股IPO,减少市场的现金流)。把所有投资者的证券账户作为一个整体,假设所有的交易都发生在场内的证券账户,包括IPO、(定向)增发,分红。

从证券账户的资金角度看,必然有:

沉淀资金 = 流入资金 - 流出资金。其中沉淀的资金就构成了(但不等同)市值。

流入资金 = 银证转入 + 分红 ....
流出资金 = 银证转出 + 增发/IPO + 交易费用 ....

进一步的,
T1的沉淀资金 = T0的沉淀资金 + T1日的净流入

资金之所以沉淀在股市形成市值,除了博弈之外,是因为总体上存在赚钱的预期。这个预期来自于未来市场的净流入为正。不管货币超发,还是企业成长,技术进步,任何其他的场外因素,最终必须要反应在证券账户的资金流上。

而预期中未来市场流入的资金来源有三个(忽略流出的损耗):
1. 增长(分红)。
2. 增长(不分红),类似伯克希尔哈撒韦。这是实际不会发生但是预期中存在的现金流。可以想象为如果股票市场关闭,今天的股东可以以包含增长部分的价格一次性出清股份。
3. 新的接盘资金。

增长(不管分不分红)直接对应了GDP的增长,而新的接盘资金产生了额外的收益,所以稳定发展的经济体,股市的长期增长会超过GDP的增长。

结论是只要整个经济体是长期增长的,制度安排上实体经济和金融市场的交易价格(IPO,减持制度)是接近公平的,那么股市就是永不停止的击鼓传花游戏。
2021-12-08 09:54修改 引用
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加菲猫01

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赚的生产力发展 科技发展的钱
工业自动化 人工智能 产品生产越来越多 设计越来越好 股票赚了能买的东西就越来越多
零和内卷思维的人才满脑子博弈思想
2021-12-08 09:25 引用
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酒圣

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企业又不是黄金,这样不能升息的资产
2021-12-08 09:22 引用
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从娃娃抓起

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公司不发展吗?举个例子,你小舅子开了个小厂,你觉得合适想入股,投10万占10%的股。接下来连续20年,每年1月1号分你5000,20年后你10万块又把股份卖了,你是亏了还是赚了?
当然,也可能你刚投完钱,你小舅子说不干了,厂子卖掉了,退给你5万,或者15万。
2021-12-08 09:20 引用
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pipi282004

赞同来自:

如果从单纯的交易观点看,没毛病!
2021-12-08 09:16 引用
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熊猫不回撤

赞同来自: hydk

赚送钱的人的钱
2021-12-08 09:13 引用
2

lijiehong

赞同来自: lilili65 丘吉尔是谁

不亏钱就不错了,还想赚钱?如果说非要赚钱,就是股民为国家上缴了印花税,给劵商提供了佣金,为大股东套现当了接盘侠。玩腾讯游戏的人赚钱了吗?
2021-12-08 09:07 引用
1

诸葛若愚 - 君子不立围墙之下

赞同来自: lilili65

不用考虑费率的话,股价涨了正和游戏,跌了负和游戏,至于个人的盈亏则取决于在持股期间有没有与别人互掏腰包。
2021-12-08 09:03 引用
0

李季峰

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赚价差的钱,价差要么来自公司成长产生的折价要么来自天然市场情绪产生的折价
2021-12-08 08:56 引用
9

e老实和尚 - 转债、期权、股指

赞同来自: 大y阿飞 fuyda sulf666 Dio00 投资大师apple 等待等待牛市 nancy237 xineric 风云1699更多 »

股民赚个娱乐,亏个工资。
2021-12-08 08:55 引用
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yuechen100

赞同来自: 八大关 投资161812 传达室李老伯

还赚货币超发的钱,可类比炒房者!
2021-12-08 08:44 引用
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潇洒出格

赞同来自: lilili65 laowho xineric 传达室李老伯

如果不考虑分红,和注销式回购(包括主动退市),股票是负和市场。

很简单,你不用考虑细节,你把股票市场当成一个资产包来看,这个资产包产生正的现金流,他就是正和;负的现金流就是负和。

正的现金流有哪些?分红、注销式回购。

负的现金流有哪些?套现、IPO、增发、税费。

在此反驳一下所谓公司成长了就是正现金流的观点,单个公司当然可以这么去说,但作为一个整体的资产包,投入产出只能用现金衡量,而市值的增长只能用“感官价值”去看待。从理论上讲,再伟大的公司,他的市值最终只能靠未来的现金流去体现,否则不过是庞氏。
2021-12-08 08:42 引用
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landandwater

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赚=(卖出-交易税费-买入)>0
1、其中分红被除权完全抵消,计在交易价内。除权后如果一直下跌,你一直会处在亏损中,中石油年年分红。
2、股票如果一直持有不变现,不能算赚钱,因为第二天开始直到你卖出可能跌99%再变现。
  
赚谁的钱一目了然了,唯一的:你卖出时接盘的那人。
2021-12-08 08:39 引用
0

bwjeoe

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股票市场是投资场所,投资就是投入资金,至于赚不赚,要看定价。
2021-12-08 08:31 引用
0

Xilana

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对,还少了一项分红,应该是

转入金额+分红=证券账户现金+转出金额+交易费
2021-12-08 08:28 引用
84

天道忌巧

赞同来自: timtimtim byff 海浪9999 hydk 深拥阳光415 nevermind2019 tigerpc qkfqyy 水和蚕豆 海浪头头 星星眨眼睛 大y阿飞 lilili65 积少成多66 fuyda 小樱2018 丢失的十年 神经牛 阴影下的猫 去二不着一 开元盛世 佛系1212121 韩艳云 乐闲 一生水 麒麟瓜 豁哥哥 zz_sz 路人甲pro 向阳花开 stoneyi zyc田忌赛马 稳健追求 anonhero 北冥有鱼L len2425 FF章鱼 刘东西 zebrafish 雪翼龙 自由之梦想 钟爱一玉 阿尔伯特大白菜 jason666888 AC_DC 如佛 好奇心135 szalalwong zengyongqiang 龙猫经过下雨天 陈晨Cheney 天道无常 趋势交易者 无事小仙 sdu2011 自在花 欧阳修 luckang2018 homanking 浪涛 万止 xiaofeng71 zlj007 国产零零柒 皂角 我心安然 阿清的自由之路 天剑无名 飞驰的蜗牛 henze 等风也等鱼 jacktree 套利自由 摘下桃花换酒钱 lys0402 Kluer 再努力一点 天书 riyuec 猪尾巴草77 xjy123 henryhu hannon xineric更多 »

股市是少数人赚多数人贪,嗔,痴的钱。
1贪,顾名思义就是有过度索求,是典型的破格获取的心理。在平常的股票操作里有几种体现:比如不愿空仓,不买入害怕涨了;比如跌了,害怕损失,割肉出局。你会发现你害怕这个,害怕那个,其实都是一种贪念在作怪,不愿空仓是贪恋万一涨了后的钱财,跌了割肉是贪恋还余下的钱财。即使高手有完善的策略,有高超的判断,有十足的标准也难以摆脱这些心理影响。而一旦有了贪欲,就会影响理性的做出合理正确的判断。

2嗔,也是一种情绪,在股市里的表现比如:两只股票买入的那只不涨,没买的那只飞了,非常懊悔,气愤自己运气不好。还比如股票出利好了,高开低走,骂;出利空,跳空低走,骂。消息面的影响是偶然也是必然!

3痴,字面意思就可以看出来是痴心妄想,在股市里也经常会有痴念。比如有的人看着自己的股票笑了,为啥?因为他已经想象和计算到将来涨停后赚了多少钱,想着想着就好像已经涨停了一样。然后第二天跌了,就会非常的失望从而影响自己的正确判断和操作。这是不是没事找事,自己给自己添烦恼?痴心妄想,希望越大失望越大。

怎么解决?
论语里说:贫而乐道,君子务本,本立则道生。个人理解,高境界是见招拆招,随心所欲的独孤九剑。不过我们先学一套固定的华山剑法,使用一个固定的买入卖出标准。并不断的修正着这套“剑法”,直至从心所欲不逾矩的高度。
2021-12-08 08:43修改 引用
1

Xilana

赞同来自: 传达室李老伯

将证券市场看作一个整体,

转入金额=证券账户现金+转出的钱+交易费;

如果没有交易费,那么它是一个零和游戏,现在它是负和游戏,你赚的就是别人亏的。
2021-12-08 08:25 引用
1

长天飞鹜

赞同来自: lilili65

企业价值会增长啊,就跟国家的GDP增长一样,你说GDP增长赚的谁的钱?一定要有人亏GDP才能增长吗?
2021-12-08 08:24 引用
0

活跃资本市场

赞同来自:

公司运营会产生收入。公司资产增加,每股的价值也会增加。
2021-12-08 08:21 引用
8

huxj2015

赞同来自: fuyda 国富同学 深圳的小财迷 xineric 传达室李老伯 鼠标1 沉默的蜗牛更多 »

零和游戏,太高看股市了,明明就是负和游戏。分红的钱根本覆盖不了交易费和印花税、所得税,而且分红的钱大多数是被IPO之外的大股东拿走了。
2021-12-08 08:20 引用
30

加勒比一号

赞同来自: fuyda 菜鸟老甲 乌衣巷 小樱2018 新新新韭菜 allrights 丢失的十年 佛系1212121 一生水 新人路过 TuesFool jiandanno1 我不姓王 好奇心135 投资161812 a6637182 小会砸 Echo91 御女雪千寻 深圳的小财迷 rivfhpgah 小猪夜灯 你猜再猜 随风的一切 海浪9999 Troy11 沉默的蜗牛 hannon 海浪头头更多 »

90%的资金买了高息股,平时基本不看盘,就是图分红,高速公路,煤炭,金融股 看了一下分红日期一般在7月,预计 明年分红到账大于60万,平均一个月有5万进账,财务自由了
2021-12-08 08:14 引用
4

你猜再猜

赞同来自: cyanjade hydk 毛吉安V1 拿个小破伦

@陪伴成长
上市公司的可支配现金不是小股东可以支配的。

楼主的股票现金分配具备合理性的,小股东获取的是筹码投机现金与企业分红现金。管理层可以控制企业现金流先吃肉,而股东是最后一个喝汤的。

您有什么方法影响公司的现金流就说吧。
2021-12-08 08:13 引用
28
4

zjq2000

赞同来自: 世间一账户 春秋战国 张小小小小 hydk

不对,如果有人花20元买了100股那他只花了2000元。这时候其他人就觉得他们手里的股票值20亿了。可是想兑现的时候发现不是那么回事。反之亦然。成交市值和总市值之间有巨大的鸿沟。IPO是打包一起卖的批发价格。上市后的市值是以零卖价格计算的总市值。
2021-12-08 07:50 引用
11

陪伴成长

赞同来自: alanoshit fuyda 丢失的十年 天才的才 hopelyn 投资大师apple steven1521 毛吉安V1 请给我加油 数据矿工 长天飞鹜更多 »

这个分析当然不对。

首先,你忽略了由于频繁交易产生的交易费用,这是巨大的交易损耗。

更重要的是,股权和债权不同。你忽略了上市企业是整个经济体系的一部分,而上市企业是会变化的。

宏观地看,上市企业是会持续成长的。我们可以简单认为一个国家所有企业增长的汇总,就是这个国家的增长。所以,正常的企业至少应该达到国家的增长速度,也就是GDP的增长速度。忽略货币因素,这就是上市企业的增值部分。

微观地看,企业每年都在不断创造利润和现金流。一个持续成长的企业,每一年创造了利润之后,企业本身不仅没有贬值,还在不断增值。也就是说,企业创造利润的能力越来越强。如果我们把这些利润看成是利息,那这种情况本质对应的就是本金的增长。

所以,你的看法本质就是把股票当成是交易筹码的短期交易思维。但从长期来看,股票代表的是企业所有权的一部分,而企业价值的本质是企业创造的自由现金流。
2021-12-08 07:49 引用
1

clince

赞同来自: 鲜花满路

归根到底还是赚分红的钱,至于业绩最终转化为分红
2021-12-08 07:37 引用
2

comepu

赞同来自: 小樱2018 Leon22

公司成长的钱
2021-12-08 07:35 引用
1

何小胖

赞同来自:

买茅台的股票,赚的谁的钱?
2021-12-08 07:29 引用
0

记录投资历程

赞同来自:

赚分红和后来高点下跌时被套的人和是割肉那批人的钱
2021-12-08 07:04 引用
3

海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: xineric jxlzqq 等风也等鱼

赚分红和低买高卖的钱,高买低卖的人买单。
2021-12-08 07:02 引用
0

RX00 - 创造现金流

赞同来自:

这公司后面一直摆烂的话就对。业绩发展增长上去,内在价值和股价自然会上去
2021-12-08 06:58 引用
4

许头儿子

赞同来自: 小伞户 rivfhpgah jxlzqq

赚分红和犯错者的钱。
2021-12-08 06:48 引用

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