海印?洪涛?末日债可能没那么美

最近市场弱势,很多资深投资者开始关注可转债的下修策略。

下修是一个防守策略,因为通常都会选择低价可转债作为目标,能比较好的对抗正股的下跌。

有一种比较广泛的认知是,临近到期的债下修概率会提高,因为如果公司不想还钱的话,剩下的时间也不多了。

公司下修的目的是发起强赎,而强赎的前提要求是转股价值高于130元,这就为价格低于130元的可转债标出了明确盈利空间。

除了下修,公司也还可以拉升正股嗷嗷一波让可转债超过130元,然后强赎。

考虑到上面这些逻辑,当前有茫茫多的人关注了下面2只马上要到期的低价可转债。

海印转债,今年6月8日到期,当前转股价值123元,溢价率0%。

洪涛转债,今年7月29日到期,当前转股价值116元,溢价率3%。

这两只债临近到期,当前转股价值低于130元,更重要的是溢价率接近0%不怕杀溢价。

从两个货最近网上的热度来看,许多人都认为是个很不错的博弈机会,但我觉得其实……可能未必。

关键在于对“强赎”这个行为的理解。

强赎是上市公司的权利,启动强赎的目的并不是真想还钱赎债,只是逼迫可转债持有者提前转股而已。

注意“提前”这个意义,这对上市公司非常重要。

因为正股是存在波动的,公司只有担心万一未来股价下去了、债民放弃转股的时候,才会考虑提前催动强赎。

但临近到期的可转债,已经没有多大变数了,公司不太需要担心“未来”。这时公司已经不需要付出130元的转股成本了。

这个时候赎回已经不需要“用强”,只需要顺其自然。

以海印转债为例,到期赎回价是110元加2元利息,也就是说只要海印的转股价值高于112元,理性人都还是会选择转股。

而海印当前123元的最新转股价值已经高出 底线112元很多,所谓的强赎套利逻辑已经不再成立。

洪涛转债也是一样,当前转股价值116元,高于到期赎回价108元加2元利息,没有套利空间。

我在几年前的一篇理论文章《可转债估值方法》中提过自己当时做的一个统计,可转债到期前最后一年中下修概率并没有明显增大,可能也是因为上市公司很清楚这个道理。

这也是我不太喜欢做末日债,并在可转债排行榜中剔除掉1年内到期可转债的原因。

利益相关:本人从未也不打算持有海印、洪涛两只可转债,文章仅为旁观分析。

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赞同来自: 媚媚 bossnk

洪涛转债转股价值跌到106了,老板又要头疼了。
2022-04-18 12:07 引用
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抄顶逃底

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股价控制到转股价+10%,即可
2022-04-13 21:34 引用
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shaneqi

赞同来自: 遇到谁家的菇凉 weileanjs shoooliu 大魏忠臣毌丘俭

如果把临期定义为一年半左右,当时买这些110左右的转债还是非常不错的低风险投资方式。洪涛海印现在一堆人骂,但毕竟洪涛也到过130,海印即使今天卖也是正收益。所以不看这些末日债,久其,众兴,铁汉,国君这些明年到期的夕阳债趁着大盘行情不好,值得配置一些。
2022-04-13 20:14 引用
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Leo3155

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@没钱又丑
忍不住吐糟一下
你们就没有考虑过一种情况:
末日债无力兑付,而且它们确实不想兑付。但是,他们行动的太晚太晚,最后市场实在太差,大量转债投资者赎回,最终导致违约的可能性
很多投资者压根儿就没考虑过这种可能性,重仓甚至全仓压上,最差按110赎回,认为最多亏几块钱……
别的不说,洪涛最后时刻来挣扎,它想到过俄乌战争爆发,上海每天感染2w+人?大家可以看看2月24...
@没钱又丑

请教丑大,海印转债发行有担保责任人,洪涛没有,这个担保能起的作用大不?
2022-04-13 17:59 引用
88

没钱又丑

赞同来自: thenight mz6633808 muzhang1 th604 DAY1 春天的雪人 丢失的十年 afatzhao 宁关白 生命是场误会 等待等待牛市 sybil03 小小野鹤 pppppp 等时间认输 海底两万里 阳光下的生活 十袋几歪 川军团龙文章 奇乐文化 daxian100 吴沈飞 visery 云南的小鹏 szg0520 woshishui2016 jiandanno1 人来人往777 青火 那些杜鹃花 总是人生Guang 逍遥chen 缓慢投资 宇文青浦 机械师 仰望多空 集XFD Syphurith 可转债简讯 入围 xuangu gw124 分分钟狮子王 碧水春 明园 odesklaura 餐龚 skyblue777 byff 狂奔的奶牛 张霸气 xurisheng777 littlepower 资水 hippohippo sfzxc123 标标3603 yyb凌波 歌游 caifu 捡钢镚 来生做条狗 Icerivers YmoKing qgb509 linagan 天天福气 老实的很 时光深处的猫 我想吃蛇羹 流沙少帅 纳普 luyi1 果实果果 arking83 妖红 诸葛若愚 海浪9999 BeeBeeSee 红星闪闪666 风清扬9527 小叶子啦啦啦 RiverToSea Kluer 陈华明聪 黄山松2007 FF章鱼更多 »

忍不住吐糟一下

你们就没有考虑过一种情况:
末日债无力兑付,而且它们确实不想兑付。但是,他们行动的太晚太晚,最后市场实在太差,大量转债投资者赎回,最终导致违约的可能性

很多投资者压根儿就没考虑过这种可能性,重仓甚至全仓压上,最差按110赎回,认为最多亏几块钱……

别的不说,洪涛最后时刻来挣扎,它想到过俄乌战争爆发,上海每天感染2w+人?大家可以看看2月24日K线图,它本来是连续一字涨停的,中午时分,战争爆发,一泻千里。

其实,韭菜丑更赞成另外一种说法,想解决的早就解决了,拖到最后半年一年想挣扎,也许大势不是它能违抗。也许这种概率非常小,但是,全仓碰到一次黑天鹅……
2022-04-13 15:09修改 引用
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半个DOCTOR

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不到6亿
2022-04-13 14:03 引用
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选择大于努力V

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天合昨天剩了多少啊?
2022-04-13 11:39 引用
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Jason

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@shuifeng2009
猥琐转股解决转债难度不小,本身就没资金炒作,越转股抛售压力越大,一不小心就跌破到期赎回价,大家就不转等还钱了。
快跌破了
2022-04-11 10:20 引用
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shuifeng2009

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猥琐转股解决转债难度不小,本身就没资金炒作,越转股抛售压力越大,一不小心就跌破到期赎回价,大家就不转等还钱了。
2022-04-07 16:04 引用
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天下三分没有我

赞同来自: langdewang 大尾鱼

正股基本面差,又不舍得下修转股价转债不值得持有。这两货的下场估计就是维护转股价值在到期赎回价以上,把溢价打成负值,完成转股。这两支都是我曾经的重仓转债,都已经在125左右清仓了。
2022-04-07 08:04 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: 杨白劳读天书 nkfish 果实果果

其实现在对公司来说,最好的办法还真就是找几个手套每天买转债溢价转股,反正溢价率也不高,转股后,股价下跌,转债价格上涨,一群博弈强赎的人又会买进正股,最后剩不到1亿,公司就无所谓了,之前洪涛不就这样么?不知道这几天怎么不溢价转股了
2022-04-06 09:00 引用
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lwm1518ss

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.拭目以待这两货的结局,说不定到时又有什么鬼故事可以讲了
2022-04-05 20:19 引用
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孤独的自由

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久其的路也可能是这样,到期转股价值高于赎回价即可
2022-04-05 18:11 引用
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regetyu - 持续稳定的相对收益就是绝对收益

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博强赎的人越多,应该就越难强赎,因为一强赎就是大跌,所以在130上方的抛压就会非常大,很难达到强赎条件,之前洪涛涨了那么多还是被砸下来了
2022-04-05 16:18 引用
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regetyu - 持续稳定的相对收益就是绝对收益

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@果实果果
没记错的话,国贸转债是最后一年强赎的。
那应该是我看到这个结论的时间比较早,在它强赎之前。不过国贸宣布强赎之后立刻大跌,掉到了强赎价附近,最后也赎回了不少,这个感觉和到期的区别也不大。
2022-04-05 16:12 引用
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果实果果

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@regetyu
我记得历史结果是进入最后一年的可转债没有一个能强赎的,并且从期权价值来看,越是临近到期的可转债,价值越低。不论从理论价值还是历史结果,都说明这种转债不是好的选择。
没记错的话,国贸转债是最后一年强赎的。
2022-04-05 09:33 引用
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吴沈飞

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不用多比较,随便举个例子,去看看刚刚结束的广汽转债,2022年1月10日起,“广汽转债”停止交易日前,交易价格从123快速回落至赎回价106附近,规模从25亿缩小至20多亿,其规模也只缩减了可怜的20%。可以想象,对上市公司压力是多么巨大。随后停止交易后,这货托住股价,好不容易搞了6天的负溢价,猥琐转股,各类花式搬砖,最后的结果,还是拿出了接近11个亿资金来还钱。真心累,但不管怎么说,能少还一些总是好的,再说人家可是国资背景的大公司。
我们再回看海印,就看成和广汽一样,也能解决60%,但这业绩爆亏,没钱的货,剩余规模它真的有钱还吗?
当然,最后海印也很有可能走猥琐转股的老路,毕竟时间太短,但起码,看个底牌还是有理由和依据的。
2022-04-04 22:43修改 引用
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体能狂魔

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囚徒困境还碰到时间限制…
2022-04-04 20:35 引用
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川久兄弟

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@luckzpz
不是跌到110,而是降低到折价位置
这地方的意思,是最终会到110的位置
2022-04-04 19:59 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: shanxifenjiu

@海浪F
是的,如果不能强赎,最多3天,转债从124跌到110左右达到这种新平衡,最终可能有一大半还钱。
不是跌到110,而是降低到折价位置
2022-04-04 19:09 引用
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海浪F

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@lrj444
楼主的逻辑有个BUG,以海印为例,楼主认为只要转债价在110以上,理性的人都会转股,最终真正找海印赎回的可能没多少钱。但是,正常交易中,如果投资人觉得强赎预期落空,或者说大多数人的预期是海印要还钱,那么,人们(指绝大多数人)会卖出转债,而不是去转股,转债价格会迅速向110靠拢,甚至低于110元,当然,如果这时候有折价,可能会有人会转股作折价套利,那就要看海印的股价经得起几轮搬砖人的砸盘了,以海印的...
是的,如果不能强赎,最多3天,转债从124跌到110左右达到这种新平衡,最终可能有一大半还钱。
2022-04-04 17:37 引用
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川久兄弟

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@lrj444
楼主的逻辑有个BUG,以海印为例,楼主认为只要转债价在110以上,理性的人都会转股,最终真正找海印赎回的可能没多少钱。但是,正常交易中,如果投资人觉得强赎预期落空,或者说大多数人的预期是海印要还钱,那么,人们(指绝大多数人)会卖出转债,而不是去转股,转债价格会迅速向110靠拢,甚至低于110元,当然,如果这时候有折价,可能会有人会转股作折价套利,那就要看海印的股价经得起几轮搬砖人的砸盘了,以海印的...
大概率是这样
2022-04-04 16:16 引用
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丶雪潋

赞同来自: 浮云遮 出卖时尚 nkfish 海浪9999 大魏忠臣毌丘俭 gu4823 启程启程 iRecovery68更多 »

我认为可以这样理解:海印和洪涛已经公布强赎,海印赎回时间为6月8日,赎回价110元;洪涛赎回时间为7月29日,赎回价108元。
2022-04-04 09:30 引用
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coolstone

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如果说强赎一般还有20多个交易日,那么这种临近到期的也可以视同强赎,只是交易时间长点,转股的意愿差点。
2022-04-04 05:48 引用
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candycrush

赞同来自: djj30523123 启程启程 大头苍蝇

这个市场上最佳的两只转债就是洪涛海印,一直都是。
另外,这个市场上的大佬是都靠交易挣钱的,不是靠公众号。
2022-04-04 02:00 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: 别看就是你啦

其实强赎跟流氓转股本质没啥区别,区别只在于强赎价是100出头,而流氓转股是到期赎回价,如果宣传强赎后,转股价值跌到100以下,一样会大量还钱,所以我现在觉得没太大讨论的必要,只能说可能性都有,对公司而言都可以选择
2022-04-04 00:17 引用
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jnoee

赞同来自: 菜霸

只要溢价够低,就有赌的价值,溢价高了再说…
2022-04-04 00:01 引用
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regetyu - 持续稳定的相对收益就是绝对收益

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所以说强赎是对持有者不利的条款,降低了转债的价值
2022-04-03 23:43 引用
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regetyu - 持续稳定的相对收益就是绝对收益

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很多人有个误解,认为不强赎就是要还钱。现在太阳转债和金禾转债已经宣布永久放弃强赎,随之带来的反而是转债价值的提升
2022-04-03 23:40 引用
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regetyu - 持续稳定的相对收益就是绝对收益

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我记得历史结果是进入最后一年的可转债没有一个能强赎的,并且从期权价值来看,越是临近到期的可转债,价值越低。不论从理论价值还是历史结果,都说明这种转债不是好的选择。
2022-04-03 23:33 引用
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caifu

赞同来自: besmile 田野麦芒 唐伯虎点烟 laolii booboo更多 »

海印和洪涛的到期赎回价,已经包含了最后一年的利息,所以楼主的的计算是有误的

还有转股价值高于到期赎回价,理论上可以促成转股,但是不要忘了转股后多数是要卖掉股票的,正股的价格会承压。如果转债余量远多于正股的日成交量,很容易把转股价值砸到强赎价格以下,最后不得不还钱。远的不说,参考一下广汽转债。
2022-04-03 22:59 引用
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qvchao

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赞同盛唐的理解,相较拉上3.89并维持15个交易日,宣布强赎,股价一样要托在转股价值100元以上,3.89上方抛压不小,不如利用这个契机,3.3-3.89完成换手
2022-04-03 22:14 引用
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转债路人甲

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自助者天助之。海印那么努力大家有目共睹。陪它赌一把。
2022-04-03 22:06 引用
23

lrj444 - 入行20年

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楼主的逻辑有个BUG,以海印为例,楼主认为只要转债价在110以上,理性的人都会转股,最终真正找海印赎回的可能没多少钱。但是,正常交易中,如果投资人觉得强赎预期落空,或者说大多数人的预期是海印要还钱,那么,人们(指绝大多数人)会卖出转债,而不是去转股,转债价格会迅速向110靠拢,甚至低于110元,当然,如果这时候有折价,可能会有人会转股作折价套利,那就要看海印的股价经得起几轮搬砖人的砸盘了,以海印的脆弱的基本面,我认为是经不起的(如果公司杠得起股价,早就推动强赎了),那么很可能就是股价随之下跌,最后只能在转债110附近,溢价接近0的位置达成一个转债与股价的新平衡。
所以,最终结果就是海印如果不能强赎,绝大部分将会还钱。
当然,这个只是合理的推论,市场是否会这样走,我们拭目以待吧。
2022-04-03 21:12 引用
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吴沈飞

赞同来自: 独一无二m586 douding

还有,“强赎”不是一种行为,我更愿意把“强赎”理解为一种手段。大部分公司发转债,唯一目的是不还钱。强赎只是大股东为了达到目的,而使用的手段。
试着从这方面去理解,问题就会简单的多。
回到海印、洪涛这两货,深入分析报表,你就会发现他们账户上面没钱,没流动资金,各种花式蹭热点、不断下调转股价,请细品、真的细品,是否清晰的体现了公司不还钱的目的?是否能感受到一种不达目的不罢休的心态。
所以,去揣测大股东各种花式行为背后的真实目的,以及能否达到目的的可能性,才是我们作出判断的依据。
而不是仅仅根据时间。
2022-04-03 21:06修改 引用
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吴沈飞

赞同来自: 梵高的毛毛 skyedge 杨午 投资交朋友 shaneqi 草原金禾饲料 douding 神秘加冰 条纹跳闸 bossnk更多 »

谢谢楼主,常常看你的分析,常欣赏并赞同你!
但是,末日债,美不美真的两说,我认为,机会与风险并存,始终不会错。
而这种机会,是建立在你对标的的理解、判断基础之上的。海印、洪涛的确是绩差的垃圾债,但对于促成转股的意愿与动作也是有目共睹的。那么问题来了,努力这么久,因为最后一年了,大股东就放弃了吗?之前持有的逻辑变化了吗?仅仅因为时间短了,紧张了,我们就放弃了吗?
放弃了风险,当然也就放弃了机会!!!
临近到期的可转债,公司就真的不担心“未来”吗?那么,为啥今年指数大跌,海印、洪涛这两货业绩都大亏,但是股价却不跌反涨?考虑过原因吗?海印、洪涛真的就不可能强赎了吗?真的离强赎价格很远吗?很难吗?
从另一个角度来说,时间越短,综合各类因素看,是否确定性反而越强了。短期投资的回报是否更大更确定呢?
所以,各人自有判断。
今年持有的几乎所有品种都是跌的,还好重仓持有海印、洪涛,这两货帮我拉正了全年收益。
感谢这两货,当然也感谢自己的坚持。
2022-04-03 20:46修改 引用
1

IT可乐

赞同来自: tigerpc

@乌托邦888
游族大股东一直被质押被迫减持,好像找不到下家,厚饼被套了
我重仓这货,错过了一轮又一轮,而且亏钱了。妈的
2022-04-03 18:25 引用
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抄顶逃底

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海印最大的可能就是108
2022-04-03 11:30 引用
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抄顶逃底

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@木木贞
指出一点错误,海印是108+2,不是110+2。洪涛是106+2.
可能是没有这个+2吧
2022-04-03 11:30 引用
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huxj2015

赞同来自: 应该是小菜鸡

几乎肯定没那么美..............哪么美?
2022-04-03 07:15 引用
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乌托邦888

赞同来自: link2000

游族大股东一直被质押被迫减持,好像找不到下家,厚饼被套了
2022-04-02 22:30 引用
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大尾鱼

赞同来自: link2000

@smoothmoon
赌搜特吧 至少还有个重组预期
是不是赌游族更好点? 大股东肯定要换人的
2022-04-02 13:06 引用
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ligang83

赞同来自: fengqd

公司不担心?太想当然了吧 股东预想到大量转股会抛售股票,股价下跌引发可转债价格下跌,公司准备还钱吧 这才是顺其自然
2022-04-02 12:47 引用
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天心明月圆

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赌搜特吧 至少还有个重组预期
2022-04-02 11:44 引用
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大尾鱼

赞同来自: 媚媚

一年到期的正股有时候有惊喜
2022-04-02 11:42 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: yezuoc fengqd miniming nkfish

所以,末日债的博弈胜率最大的还是,判断无法下修,或者来不及下修的正股是否低于到期赎回价对应的股价,比如2.9的海印。到赎回价以上百分之10卖掉一半,剩下的赌强赎最好
2022-04-02 11:37 引用
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盛唐风物

赞同来自: 济沧海

数据疏忽了,感谢大家纠正,最后一期利息已经包进去了。
2022-04-02 11:29 引用
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a44074055

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110+2?
最后一年的利息不是包含在110里面了么?
2022-04-02 11:20 引用
0

upest

赞同来自:

到期赎回价包含利息
2022-04-02 10:44 引用
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木木贞

赞同来自: 红糖饼 晴天988 huxj2015

指出一点错误,海印是108+2,不是110+2。洪涛是106+2.
2022-04-02 10:44 引用
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sunpeak

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还是看公司财务状况吧
2022-04-02 10:42 引用

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